Zpověď pedofila

23.9.2010 16:13 | Přečteno: 7334×

O dětské pornografii se v poslední době často mluví, obzvláště viditelné začínají být snahy o její zneužití jako zástupného důvodu k zavádění cenzury. I pouhá zmínka o ní vyvolává v lidech silně negativní emoce a hněv. Pedofil je dnes něčím jako v temném středověku čarodějnice a téměř každému se jen při vyslovení toho slova zatmí před očima a není schopen dalšího racionálního uvažování. Já nedávno pod jedním blogem o schválení zákona zakazujícího držení dětské pornografie narazil na zpověď jednoho takového pedofila a chci se tu s vámi o ní podělit. Je to zajímavé čtení a přestože sám pedofil nejsem, musím říct, že s tím člověkem silně soucítím a je mi ho líto. Plně souhlasím prakticky se vším co napsal. A jaký je váš názor na tento text?

No ja se nepovazuji za typickeho pedofila ale rozhodne se mi libi mlade holky. Podle vyspelosti od 12 do 16 max. Nevim proc. Vidim jejich mala nadra a uz jsem v tom. Kulatou prdelku akorat do ruky a slintam. Nemyslim to doslova, samozrejme, proste jako kazdy muz, kdyz vidi zenu, ktera ho svym vzhledem oslovi, pusobi na me a pritahuji me. Komplet, i sexualne. Nastahovano mam materialu plno, samozrejme i HC, ale skladuji to mimo pocitac, cistim cache, internetim pres anon nastroje, atd. Jak se mezi nami rika, "Surf Safe". Je to existencialni podminka.

Znam pres net tisice lidi, kteri jsou jako ja, nekteri holkam nad 10 rikaji 'babky', nekteri jdou bliz 'normalu'. Mame tajna fora kam se postuji serie ze stranek, kde modelem pozuji deti az mlade slecny (zadna nahota) nebo normalni fotky peknych devcat z ulic. Ja bez toho nemuzu byt, je to predmet meho libida, to je ta jedina vec, co me skutecne vzrusuje. Nekdo povazuje libido za 'pohon' vseho co delame, nekdo jen casti, ale fakt je, ze sve sexualni touhy nemuzeme odseknout, amputovat, ignorovat. Kontrolovat se je vsak lidske. Zkuste se proto na vec podivat i z druhe strany...

Jak by vam bylo, kdybyste se najednou nesmeli ani dotknout vasi milovane pritelkyne ani zadne zeny pod 60? Bali byste se ohlednout (podle sveho gusta) za chatrne oddenymi vysokoskolackami, stredoskolackami, nebo takovymi temi super udrzovanymi tricitkami, maminkami... Predstavte si to: jedine, co smite jsou stare, vytahane, zivotem protrele zeny nad 60. Nemaji to, cemu vy rikate krasa, poezie, nepritahuji vas. Vsechny mladsi, ty co vas dokazi pri prvnim pohledu vzrusit, co vas oslovi a promeni v basnika jsou zakazane! Nesmite se jich dotknout! Nesmite se na ne ani podivat odhalujicim pohledem, nebo si vas nekdo vsimne a zmlati vas, nebo vam seberou vasi svobodu, ztratite vse a vsechny co jste silou vule a svou pili, pratelstvim ci laskou v zivote ziskali! Nesmite mit jejich obrazky, nesmite na sex s nimi ani POMYSLET, jste snad zrudy!!?

A vy to prijmete. Jste prece sporadani clenove teto spolecnosti, musite poslouchat. Jsou chvile, kdy vam je zle i z vas samotnych, protoze... protoze tak to vidi 'vsichni', ne? ZAVIDITE gayum a lesbickam, oni se svymi touhami totiz mohou dokonce CHLUBIT! Pritom v cem je rozdil? Jakto, ze kdyz muze vzrusuje muz a zenu zena je to NORMALNI, ale kdyz muze vzrusuje mlade devce je to K BLITI?! Cely zivot to v sobe dusite a predstirate, predstirate a mucite se. Muci vas ostatni, vedome i nevedome. Je na vas vyhlaseny non-stop hon, kazdy se preci trese aby zmrzacil, vykastroval nebo jinak pomohl 'zneskodnit' ci NAPRAVIT (!!!) pedofila.

Pritom mate uspesny zivot, respekt v praci, lide vas pro vase kvality uznavaji, blizci vas maji radi. V necem jste mozna i nejlepsi... Dokonce i doma to klape, prestoze vam da praci vecer zavrit oci a predstavovat si, ze to delate s nekym jinym. Ale vy dokazete milovat a citit, jste clovek jako kazdy jiny, sve zene ale tohle nikdy rict nemuzete. Nikdy s ni nezazijete bezstarostne okamziky naprosteho odevzdani a duvery. Stejne jako jste nezazili naplneni te prave 'lasky', toho chemickeho procesu, ktery sice odezni, ale jen pro nej samotny staci zit. Jak byste mohli, jste pedofil, chorobny deviant, vase prava laska bude vzdy jen platonicka! Na ni prece nemate pravo, jste ZRUDA! Vzrusuje vas pohled na to a to, jako byste za to mohli. Jako byste o to nekoho zadali! Jako byste byli nemocni. Co a kdo vam dal pravo soudit cloveka, za to jakym se narodil?!! Proc nikdo neleci homosexualy??

Jsou muzi, kteri znasilni zenu. Jsou i muzi, kteri znasilni dite. Ale oba to delaji ze stejne pohnutky, chteji co nemuzou mit, nedokazou se ovladnout a tak sahnou k nasili proti druhemu. Kolik ale z normalnich muzu znasilnuje zeny? Asi tolik, co pedofilu znasilnuje deti. Mate predstavu jak ohromne mnozstvi nas je? A jak casto se takova vec asi stane? Ja neznam nikoho, kdo by si dovolil na dite, nebo mel nejakou svou 'produkci'. To je v rozporu se samotnym vyznamem toho slova! Byt na deti, jak se rika, neni jen otazkou sexu, je to orientace SE VSIM VSUDY. Je to predevsim laska k nim, obdiv, hluboky respekt a pochopeni. Ti co jdou dal jsou lidi, co svoje potreby radi nad prava ostatnich a nemaji respekt ani soucit pro druhe. Ti si zaslouzi potrestat, ti provedli neco hrozneho. Jsou mezi nami jako mezi vami. Zakazete kvuli par hetero uchylum normalni pornografii?

Kolik z vas znasilnilo tu sexbombu na stredni skole, po niz jste tolik touzili? Kolik z vas by znasilnilo retardovanou divku jen proto, ze z toho nema rozum? (oblibeny argument antipedo davu) Nikdo. Nase touhy nas mohou zavest na ruzna mista, ale stale jsme stejnymi lidmi, se stejnym svedomim a zasadami.

Ja si rikal, jak muzu byt stastny, ze jsem se narodil v zemi kde je AOC 15 let, temer trefa do cerneho. Jako mlady jsem toho samozrejme vyuzival a spal s mladymi devcaty, prirozene, nastesti aspon to 'je normalni'. Vzdy ale po 15 a ted uz ani to. Prece se nepatri, aby dospely muz neco citil k patnactce!! Tak mi zbyvaly uz jen ty obrazky a videa. Diky nim jsem prozival okamziky castecneho naplneni, krasne, ale absurdni fantazie. Hodne ctu i povidky (ty 'pro nas od nas'), jako vase manzelky ctou Harlekyna. Dava mi to cast toho, co mi jinak chybi: laska, naplneny vztah, sexualni realizace.

Ty reci o produkci, nabidka a poptavka... Osobne bych rekl: blbost. Z tech nekolika mega dat co mam neni jedine video komercni - a to mam dost pratel a mist kde online sehnat. Vsechno to je prehistoricka tvorba lidi, co ten prah prekrocili. Bud v nevestincich tretiho sveta (jedine novejsi zabery co jsou) nebo v rodine (kopie z VHS a amater kamer). Ja vim, hnus, a souhlasim, ale v tom okamziku to nevnimam. Stejne tak kazdy normalni girllover to vidi, odsuzuje a nikdy by si nic podobneho nedovolil, ale v te chvilce solitarniho sexualniho vybiti na to nemysli. V tom okamziku to je jen telo co vas vzrusuje a vy, sprintujete k vyvrcholeni - jako heterou u normal porna, vetsinou neni videt ani obliceje. Proste jen kus masa - porno. Pak zavrete oci a vychutnate si ten zlomek sekundy zivouci fantazie. Zavrete okno a jdete zivotem dal. Nic lepsiho uz nebude a vy to vite. Zadna profesionalni CP tvorba neni, takove materialy alespon na netu nesezenete a nevim, ze by je nekdo mel. Nikdo to nedela pro penize. Vsechno to jsou mementa beznych lidi, pamatnicky tech nekolika vysinutych jedincu. Zrejme mate predstavu obrovske videoteky, ale opak je pravdou. Kazdy si schranuje par videi jako jsem popsal a zbytek jsou naprosto legalni obrazky deckych modelek, z nuda plazi, nebo erot. tvorba par umeleckych fotografu, co dokazali ocenit a hlavne zachytit ten prchavy moment krehke nevinnosti devcat v rozpuku zenstvi a nestydet se za to (napr klasik zanru David Hamilton, natocil i filmy).

To jsem si rikal, Diky bohu, ze neziju v Americe, tam bych uz pravdepodobne sedel nebo byl zmrzacenej. Tam je pedofil jako driv byly carodejnice. On je na tom tedy vsude stejne, nikde nema odvolani ani pochopeni, ale zrovna pratele v USA lituji nejvic. Ted me zavrou za moje fantazie uz i tady, parada. Nekonecna a trpka je zasoba nenavisti v lidech... asi kdybych se zabil, vsem bych usetril tolik trapeni...

Autor v diskuzi ještě pokračuje dalším komentářem:

[30] Vim jak to myslite, ale v tomhle smyslu jsem to nesrovnaval. Mel jsem na mysli puvod, duvod orientace a ne zpusob jeji realizace. Teda ze pokud neni homosexual 'nemocny' clovek, tak rozhodne nemuze byt za nemocneho povazovan ani hetero pedofil. On je z toho pohledu totiz 'vic normalni' - je na zeny. Zeny do urciteho veku, ale stale na zeny. Proto taky muzeme existovat bez povsimnuti ostatnich - nekteri mame dokonce manzelky. Naucili jsme se hledat tu deckou nevinnost v jakekoli zene. Co nas vzrusuje neni tak dulezite. S trochou prace a motivace je muz schopny styku v podstate s cimkoli - hodne normalnich muzu to dobre zna -> jejich manzelky uz nejsou jako driv, zestarly, zevsednely a sex je pro ne stejna rutina jako pro nas.

Pro cloveka jako ja, je nerealnost naplneni sexualnich potreb zrejma. S tim zijeme, uvedomujeme si to a naucili jsme se prijmout, ze sexualni partneri nebudou takovi, jake bysme chteli, ale jake nam spolecnost urci, povoli. To je to druhe srovnani, homosexual se muze realizovat volne, my ne, v tom je ten problem. I kdyby obe strany chtely, ten starsi si to seredne odpyka. Pritom devcata dnes jsou velmi casto sexualne aktivni dlouho pred 15 rokem. Nesouhlasim proto s umelou hranici typu 'vcera to s ni bylo trestne, dneska uz ne'. Divky (a nejen ty dnesni) jsou si vedome co sex znamena a z hlediska praktickeho je lepsi, kdyz to bude delat se starsim muzem nez s nejakym holobradkem v jejim veku, ktery o sexu jako takovem ani spojenymi riziky nevi nic. Pokud je spravny okamzik a dva se ze vzajemneho citu rozhodnou milovat, nic by jim nemelo stat v ceste. Pokud holka chce, at si! Proc media mohou do mladeze nalevat sex horem dolem, ale oni to pak nesmeji zkouset? To si myslim o AOC. Dalsi omezeni jako treba v Nemecku, napr. ze holka pod 21 nesmi spat s muzem starsim o vic nez 4 roky jsou uz uplne absurdni. V nekterych zemich je AOC 12 let a rozhodne nejsou necivilizovane. Drive bylo normalni sexualne zit v takovem veku a nikdo z toho nemel traumata. Neberte me za slovo, z donucenych snatku urcite ano, ale ty nemam na mysli. Jde mi o moznost volby.

Problem je totiz v ohromnem pokrytectvi spolecnosti. Jak jsem zminil, USA je zarny priklad. Kdo tam neni 'verici' si neskrne, a tak jsou vsichni desne pruderni, jak Pan Buh pravi, ale moralka je tam nejhorsi ze vsech. Spolecnost v moralnim rozkladu. Zeme nestravitelnych protikladu. Stejne tady, 'Musime chranit nasi mladez', ale alkohol a dalsi drogy jedou mezi tyto konzumenty na plnem pasu. Chranit ano, ale tam kde je to na miste, ne tam kde to nejlip vypada. Vsichni jsou pro snizeni pravni zodpovednosti, ale AOC? Dnesni mladez zije tak jako my, kdyz nam bylo o 5 let vic. Jedname s nimi jako s dospelymi, ale nedokazeme si pripustit, ze si umeji dobre zasukat.

Asi se mnou nebudou mnozi souhlasit, ale po zivote represe zaujmete radikalnejsi postoje. :)

Kdyz vlada zkriminalizuje masturbaci nad volne stazenymi obrazky, nic se nezmeni, vsichni to budou delat dal, pro ne to je jediny zpusob jak se vybit. Kazdy muz masturbuje nebo k tomu ma partnerku, ktera ho dostatecne vzrusuje. Pokud takovou nema, fantaziruje. Zakaz bude jen nastroj pro zniceni par nevinnych zivotu, aby se oficiri mohli vytahnout a predhodit lidem 'ty zle pedofily'. To ze si nekdo neco tajne stahne, nic nepodporuje, nevytvari 'nabidku'. Myslite, ze jediny pedofil za neco zaplati? Nikdy, to je jasna past! Tak si muze vybrat, bud se bude toulat kolem strednich (zakladnich, materskych - podle gusta) skol a fotit, nebo pokracovat v tajnem a anonymnim serfovani po netu. V obou pripadech nejspis nakonec skonci v base. Tak proc do toho sakra neprastit, proc si tu basu nezaslouzit OPRAVDU a pri tom si uzit jako nikdy? Ani na jedno se prece nemusi prijit! S takovymi zakony uz stoji mezi skutecnym zneuzitim a nevinnym prohlizenim free obrazku jen SVEDOMI kazdeho pedofila! To je ta posledni vec, ktera mu rika NE, nedelej to. A oni to neudelaji, protoze to jsou normalni lidi, jako vy, jako kazdy. Maji stejne svedomi, zabrany a soucit s lidskymi bytostmi. S temi ktere miluji jeste vic. Ale vsichni po nich pujdou a budou vymyslet horsi a horsi veci. Kazdy vi, ze bytost zahnana do kouta uz nema co ztratit.

Zakaz i KRESLENYCH obrazku (naprosto bezne v Asii, viz Hentai art) a povidek, nad tim ja jen stojim s otevrenou pusou. To je tak absurdni! Na to nema nikdo pravo, tim neni NIKDO ohrozen ani omezovan. Jen to ale dokazuje jakym smerem se ubira nas (ale vas pomalu taky) osud, bude to stejne jako s carodejnicemi. Uz ted nejde o to, jestli dotycny neco udelal, ale o to jaky a kdo je a co BY MOHL udelat. Nevidim rozdil mezi tim a vyhlazovanim Zidu. Nacisti to taky mysleli dobre, chteli jen zachovat cistotu sve rasy. Dnesni demokracii jde prece jen o zachovani cistoty spolecnosti a kde zacit nez u pedofilu. Co je dulezitejsi nez nase deti, nase budoucnost! Pedofilove je prece denne vrazdi a znasilnuji! Pedofobie zachvati vsechny a vsechno a jednou az se narodi detatko, udelaji DNA test, jestli je nebo neni pedofil. Kdyz bude, utrati ho rovnou, nebo mu zajisti zivot v ustavu, nebo mu seberou jeho JA, jeho osobnost znicenim casti mozku. Vzdyt ta lobotomie neni tak spatna vec! A i kdyby, pedofil prece neni clovek!

       

Komentáře

[shamot]

Spoločnosť akosi automaticky (a úplne zle) predpokladá že pedofil má sex s deťmi. Došlo k značnej degenerácii významu slova pedofil (z veľkej časti vďaka médiam). Čo bude ďalšie? Zakážu akýkoľvek sexuálny fetiš?

[=^..^= AmigaPower®]

Nemůžete mi někdo udělat stručnej výcuc toho článku?

[kotyz]

jen si ho precti celej, stoji to za to.

[=^..^= AmigaPower®]

seru na něj

[podlesh]

Koprofilie bude až příště...

[Petr Tomeš]

Pedofil nemusí zneužívat děti, jak je správně upozorněno, mnoho to ani nedělá, ale má poruchu ve své sexuální orientaci, neboť není normálně přitahován na pohlaví (buď opačné nebo stejné, případně žádné), ale má deviaci spjatou s věkem objektu. Zatímco u homosexuálů je možný oboustranný dobrovolný citový vztah dvou dospělých osob, u pedofilů a jejich objektů - dětí toto možné není. Zatímco vztah homosexuálů nemá komu vadit, vztah pedofila k nezletilým dětem ano.

[Kirk]

To bude zase flejm

Já to vidím tak, že je to jen o definici "normálnosti", tedy slovíčkaření. Onen pedofil to vesvých komentářích dobře vysvětluje a já s ním souhlasím.

Za pedofila je považován i člověk, kterého přitahují slečny ve věku třeba 13 - 14 let, to je podle vás také deviace? Prostě hranice je u nás 15 let - den před narozeninama je to pedofila den po narozeninách "normální" člověk? V Mexiku je třeba hranice 12 let a ve Španělsku 13 let, že by hispánky dospívaly dříve?

[pavlix]

Za pedofila je považován i člověk, kterého přitahují slečny ve věku třeba 13 - 14 let

Leda tak bulvárními plátky... o maličko serióznější přístup už nutně trvá na předpubertálním věku pro potřeby definice.

[Mrkva]

Cekal jsem, ze se zrovna ty ozves... Ale to, co tvrdis je nesmysl. Chces rict, ze clovek nemuze mit s holkou den pred jejimi 15 narozeninami oboustranny dobrovolny citovy vztah ale den po jejich narozeninach uz ano? Se zbytkem prispevku take nesouhlasim, ale to uz se tu probiralo tolikrat, ze to nema smysl resit znovu.

[Petr Tomeš]

Odpověď na tebe i Kirka výše: Zjevně neznáte definici pedofilie:

A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).

B. The person has acted on these sexual urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.

C. The person is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A.

Pedohebephilic Disorder

A. Over a period of at least six months, one or both of the following, as manifested by fantasies, urges, or behaviors:

(1) recurrent and intense sexual arousal from prepubescent or pubescent children [5]

(2) equal or greater arousal from such children than from physically mature individuals [6]

B. One or more of the following signs or symptoms:

(1) the person is distressed or impaired by sexual attraction to children

(2) the person has sought sexual stimulation, on separate occasions, from either of the following:

(a) two or more different children, if both are prepubescent

(b) three or more different children, if one or more are pubescent [7]

(3) use of pornography depicting prepubescent or pubescent children in preference to other pornography, for a period of six months or longer [8]

C. The person is at least age 18 years and at least five years older than the children in Criterion A or Criterion B.

Specify type:

Pedophilic Type—Sexually Attracted to Prepubescent Children (Generally Younger than 11)

Hebephilic Type—Sexually Attracted to Pubescent Children (Generally Age 11 through 14)

Pedohebephilic Type—Sexually Attracted to Both

http://www.dsm5.org/ProposedRevisions/Pages/proposedrevision.aspx?rid=186

Paedophilia: A sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age.

http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/index.htm?gf60.htm+F654

A zjevně se používá i selský rozum pro případy, kdy se ty časové horizonty liší v rámci dnů a přihlíží se ke kritériím celkově.

[Kirk]

Ano, takže mi vlastně dáváš za pravdu, že je to jen slovíčkaření Konkrétně ta hebefilie (muži přitahovaní dívkami starými 11 - 14 let) ani nebývá považována za poruchu, cituji z Wikipedie:

"Převažující hebefilní reaktivita je běžná u velké části mužské populace – její označování za poruchu je tedy omezeno postojovými a terminologickými zvyklostmi jednotlivých diskursů."

Upřímně nevidím moc rozdíl (kromě legálního) mezi tímto a homosexualitou, vždyť i třeba v tom Mexiku či Španělsku to je legální.

A co se týče skutečné pedofilie (tedy přitahování prepubescentními dětmi), tak pořád je to vrozený sexuální pud, v tomto se to od homosexuality také neliší. Jediný rozdíl je v tom, že to dítě nemůže dát k tomu legální souhlas, protože ještě prostě není tak vyspělé, aby tomu plně rozumělo (a ani fyzicky vyspělé k pohlavnímu styku).

Ovšem jak již bylo mnohokrát napsáno - to že pedofila přitahují děti ještě neznamená, že na ně vztáhne ruku (či něco jiného ). Věřím tomu, že většina pedofilů (jak dokazuje ten v blogu) si tohle plně uvědomuje a procento těch co na dítě vztáhnou ruku nebude větší než procento normálních lidí co znásilní jiného dospělého.

[Petr Tomeš]

O procentech jsem výzkumy nezkoumal, takže to nehodlám komentovat. Každopádně nemám nic proti tomu brát pedofily s tím, že prostě ze své podstaty nemohou své tužby naplnit tak jako heterosexuálové nebo homosexuálové bez toho, jak říkáš, aby většina těch objektů mohla dát informovaný souhlas a aby ty objekty (děti) již byly právně odpovědné a zletilé. A to jsou ty klíčové rozdíly oproti homosexualitě.

[Let_Me_Be]

Pedofilie podle zakona je uplne neco jineho nez pedofilie podle psychologie. Tady se bavime o zakonech a ne psychologii.

[Petr Tomeš]

Tak když se o něčem takovém bavíte, tak to musíte napsat jasně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nic jako 'pedofilie podle zakona' neni. Zakon nepouziva tento vyraz. Tento vyraz pouzivaji hlavne media a vznikl komolenim vyrazu pedofilie podle psychologie.

[Petr Tomeš]

Máte pravdu, v zákoně se o pedofilii nemluví vůbec a lidi to tu pletou.

[Heron]

Tak tady se pohybuješ na hodně tenkém ledě .

Zde je totiž problém v určení, kdo je to dítě. Člověk ve věku 12-16 (jak píše ten pán) má již vyvinuté druhotné pohlavní znaky a také plně funkční pohlavní orgány. Z biologického člověka je tedy dospělý. Z hlediska zákona ne. A v tomto rozporu je ten problém. 15letý který se vyspí se 14letou (ty věky jak kde) se dopustil pohlavního zneužití dítěte. A zrovna v USA by se doživotně dostal na jakýsi veřejný seznam. A je úplně jedno, že se ti dva lidé mají rádi a oba to dělají dobrovolně a rozdíl věků je tam půl roku. Navíc, pokud se u toho (jak je dnes moderní) budou fotit a výsledky vystaví na web, tak se ten starší ještě dopouští výroby a distribuce dětského porna. A ten, kdo si to stáhne ještě jeho přechovávání a prohlížení. Fakt super právní stav.

[Heron]

Oprava:

Z biologického hlediska je tedy dospělý.

[Let_Me_Be]

V nekolika statech v USA je ted za pedofilii dozivoti. Bohuzel si nepamatuji co je to za staty, ale v jednom je to jediny mozny trest, ktery muze soudce udelit a v ostatnich sice pedofilove nedostavaji dozivoti, ale z basy je nepusti ani po vykonu trestu, protoze jsou nebezpecni pro spolecnost (implicitne).

[fred]

super, a jeste by tam mohli zavrit teplouse

[Petr Tomeš]

Není proč. Ústavní soud naštěstí v roce 2003 zákaz homosexuality zrušil velkou většinou soudců.

[o]

Homosexualita byla tedy do roku 2003 nezakonna?

[Petr Tomeš]

Přesněji řečeno Nejvyšší soud USA v roce 2003 zrušil zákon o sodomii v Texase, protože odporoval tomu, aby vláda respektovala všechna práva náležící lidu podle 14. dodatku americké ústavy, což otevírá cestu k soudnímu zrušení Don't ask don't tell, které tento měsíc federální soud označil rovněž za neústavní a bez logického zdůvodnění, stejně jako cestu k manželství stejnopohlavních párů, jejichž zákaz federální soud označil za neústavní a nesmyslné (bezdůvodné) minulý měsíc.

[Jendа]

A někde zase dávají náramky s GPS + GSM bonzovátkem a poloha pedofilů je veřejně dostupná. Viděl jsem na to někde aplikaci pro iPhone…

[Let_Me_Be]

To neni GPS a jde pro zmenu o ten registr uchylu. Aby ses tam dostal klidne staci aby ses doma prosel bez obleceni a nekdo te pres okno uvidel. Pak mas zakaz se vyskytovat X kilometru od skol a podobny zarizeni a musis pravidelne hlasit svoji polohu (i kdyz tohle uz pak urcuje soudce).

[deda.jabko]

To neni GPS a jde pro zmenu o ten registr uchylu. Aby ses tam dostal klidne staci aby ses doma prosel bez obleceni a nekdo te pres okno uvidel.

nekolikrat mi do schranky dosla ,,sex offender notification'', ze se do sousedstvi pristehoval nejaky uchyla. krome podrobneho popisu, fokty, jak vypada, a jak ho pripadne napraskat... tam je i popis co udelali... a vetsinou to byli lidi, kteri sedeli za znasilneni ctrnactiletych holek, etc. takze dostat se do takoveho registru, chce trochu vic snahy...

s tim prochazenim nahy to neni tak zhave. viz muj tlusty soused z protejsiho baraku, ktery nemel zaclony, chodil neobleceny (a nezustalo jen u toho) a ke vsemu mel uprostred obyvaku hvezdarsky dalekohled... (fanousci serialu pratele si vsimnou, ze monika taky mela takoveho souseda v protejsim dome :-])

[Dadan]

tam je i popis co udelali... a vetsinou to byli lidi, kteri sedeli za znasilneni ctrnactiletych holek, etc. takze dostat se do takoveho registru, chce trochu vic snahy...

Jo, jenze to "znasilneni" nejspis byl dobrovolny sex v jeho patnacti letech s jeho o pul roku mladsi girlfriend.

[AsciiWolf]

+1

[Petr Tomeš]

O vláknu výše jsem psal současné klasifikační příznaky. To, že se například šestnáctiletý vyspí s jedenáctiletou (či šestnáctiletý s jedenáctiletou) je dle tebe v pořádku? Jistě, můžem tu slovíčkačit o tom, kde přesně jsou dělící linie z hlediska času, ale takto obecně vymezené je to myslím smysluplné i pro laiky. Na tom snad není ani proč nesouhlasit.

[Heron]

16 a 11, pokud jsou to dospělí lidé (pokud to mám napsat vyloženě pro blbečky: u muže se tvoří spermie a ejakulát, u ženy uvolňují vajíčka) je podle mě zcela v pořádku (a jak je vidět nesmyslnost těchto hranic pro mě není nové téma).

[Petr Tomeš]

Tak pro mě to v pořádku není. A přepsal jsem se, měl jsem na mysli tu novou klasifikaci: starší 18 a mladší 11. A znovu zdůrazňuji, žes nepochopil rozdíl mezi psychologickými metodami, jak toto pomoci pedofilům zvládat, a mezi nastavením postihů, pokud ten starší 18 něco s mladší dívkou než je 11 zrealizuje. Pokud bys to nechal v pořádku i pokud bys byl rodič, tak si dovoluji tvrdit, že jsi nezpůsobilý k rodičovství.

[Heron]

Děkuji za zevrubné psychologické posouzení.

A znovu zdůrazňuji, žes nepochopil rozdíl mezi psychologickými metodami, jak toto pomoci pedofilům zvládat, a mezi nastavením postihů, pokud ten starší 18 něco s mladší dívkou než je 11 zrealizuje.

Já jsem to pochopil a žádám od tebe citaci mojí odpovědi, že to nechápu. Chápu, jen s tím nesouhlasím, je to zcela nesmyslné.

Pokud bys to nechal v pořádku i pokud bys byl rodič, tak si dovoluji tvrdit, že jsi nezpůsobilý k rodičovství.

LOL

Ten rodič ani toho 18, ani toho 11 o tom vůbec nebude vědět. Ty možná žiješ někde ve skleníku, ale v reálném světě se některé věci se mezi dětmi a jejich rodiči podaří tajit i desítky let. Asi každý, kdo se baví se svými rodiči a prarodiči má takových příkladů dost. Ani ten 11, natožpak ten 18 nemá totiž vůbec žádný důvod (možná kromě všeobecné bonzovací nálady "hlásit se to musí") to někomu říkat.

[Petr Tomeš]

Ten rodič ani toho 18, ani toho 11 o tom vůbec nebude vědět. Ty možná žiješ někde ve skleníku, ale v reálném světě se některé věci se mezi dětmi a jejich rodiči podaří tajit i desítky let. Asi každý, kdo se baví se svými rodiči a prarodiči má takových příkladů dost. Ani ten 11, natožpak ten 18 nemá totiž vůbec žádný důvod (možná kromě všeobecné bonzovací nálady "hlásit se to musí") to někomu říkat.

Odpověděl sis krásně sám na důvod, proč je dobré mít pedofily pod kontrolou a pomáhat jim jejich chutě zmírňovat. Lépe jsi mi nahrát nemohl.

[Heron]

Oběma to vyhovuje ale toho 18 letého je potřeba zavřít protože je to nebezpečný pedofil. Brilantní úvaha. Máš ještě nějaké?

Fakt by mě zajímalo, v čem jsem ti nahrál.

[Petr Tomeš]

Takže když bude dávat na pískovišti někdo dětem bonbon naplněný kdo ví čím, či chtít po dětech orální sex, tak je to taky v pořádku, když se to bude oběma líbit? Nemyslíš vůbec na možné škody. A proč jsi jinde v diskusi označil sex s malými dětmi za nepřípustný a na druhou stranu se tu taháš za slovíčka že s jedenáctiletou je to oukej? S desetiletou a devítiletou už ne?

[Heron]

S desetiletou a devítiletou už ne?

Už jsem zde uvedl definici dospělosti. Speciálně pro tebe ještě jednou:

pokud to mám napsat vyloženě pro blbečky: u muže se tvoří spermie a ejakulát, u ženy uvolňují vajíčka

[Marcela]

Psychická zralost se v úvahu nebere? Do velmi mladého věku patří i snadná zmanipulovatelnost... Důsledky na psychice mnohdy fatální.

[xm]

Psychická zralost k pohlavnímu styku je v různých zemích určena různě (jak už jsem psal níže). Třeba ve Španělsku je to 13 let a v Mexiku dokonce jen 12 let. Naopak v některých státech USA až 18 let. Proč zrovna ta hranice 15 let určená u nás by měla být ta jediná správná?

Někdo může být psychicky zralý třeba už ve 12 letech, jiný ještě není zralý ani ve 20 letech.

[Marcela]

Tak ten průměr je asi obecně platný. Jasně, že jsou výjimky. Vzpomínám, jak na ZŠ chodila holka /napůl Romka/, a ta byla vyspělá už někdy ve 4. třídě. Kromě toho, že měla prsa, chovala se i trochu /možná nevědomky/ vyzývavě a dost na to dojížděla, kluci ji často v šatně osahávali. Ji se to "kupodivu" nelíbilo.

Jižní národy jsou fyzicky uzpůsobeny trochu jinak, dříve dospívají, dříve umírají...

Ta zákonem stanovená věková hranice je zřejmě určena po důkladném průzkumu zralosti dětí v českých zemích. Zatím nikdo nic výhodnějšího a spravedlivějšího nevymyslel. A nějaká pravdila být musí.

PS: Popravdě, já jsem 12 leté dítě, o kterém bych mohla s klidným srdcem prohlásit, že je zcela "psychicky zralé", dosud nepotkala. Na prožití a vstřebání zkušeností je potřeba určitý čas, nedá se to uspěchat.

[Heron]

Ten z prstu vycucaný věkový průměr je právě nesmysl. Někdo je zralý už dávno před ním a někdo ještě hodně dlouho nebude. Někteří začínají sexuálně žít hned jak to jde a jiní až třeba ve 25 (protože se na to necítí, stydí se apod.). Toto ten "průměr" zcela stírá a v podstatě stanoví, že před touto hranicí je to dítě a jedná se o (např.) dětské porno a zneužívání dětí a za touto hranicí už ne.

[Marcela]

V tom se neshodneme. Já tvrdím, že věková hranice pro soulož je stanovená k tomu, aby byly děti a puberťáci chráněni. Přičemž bych nechala v případném soudním procesu, kde se řeší sex s nezletilým/ou, mladší 15let, na zvážení soudce, zda šlo o dobrovolnost, trestuhodnost, či ne. Zvlášť v případě, kdy by byl věk blízko oné hranice, nejednalo by se o zneužití, bych byla pro benevolentnost.

[Mrkva]

Já tvrdím, že věková hranice pro soulož je stanovená k tomu, aby byly děti a puberťáci chráněni.

Jak je chrání?

[Marcela]

Minimálně vědomím především těch starších, že je to trestné. Říká "Od těchto ruce pryč", jsou hájeni/y.

Asi ne moc vhodné srovnání, ale jako jsou zákonem hájeny u rybářů podměrečné ryby, třebaže by již byly konzumovatelné...

[Marek Bernát]

A prečo si myslíte, že ľudí pri rozhodovaní ovplyvňuje viac zákon (ktorí mimochodom obvykle v živote nevideli, aspoň určite nie v plnom znení a dosť možno o ňom ani nepočuli,) než vlastný rozum a morálka?

[Marcela]

Já myslím, že u někoho hraje větší roli vědomí trestu a postižitelnosti, jiný má přirozené morální vědomí. Spoléhat se však na "rozumnost a morálku" druhých, nebylo by pak potřeba nijakých zákonů, nebylo by potřeba policie, soudů... Tak to funguje možná v Ráji, ne zde na Zemi .

[Marek Bernát]

Ja sa nehádam o užitočnosti (niektorých) zákonov ako nástroja na postihovanie ľudí, ktorí nemajú morálku a skutočne sa niečím previnia. Ja len polemizujem s tým, že zákon by mal stáť nad morálkou. Nemal by. V prvom rade máte používať vlastnú hlavu. A to ani nehovorím o tom, že kopa zákonov je úplne zbytočná a občas až škodlivá...

[Marcela]

Já si myslím, že zákon by měl být v souladu s morálkou... ale zdá se mi, že už tu jde o slovíčkaření.

Ano, v první řadě používat vlastní hlavu. To je logické. Ruka zákona zasahuje tehdy, kdy např. "vlastní hlava" pedofila si vyhodnotí, že by bylo fajn zkusit si realizovat své touhy naživo, opravdově... Anebo vědomí dopadu té "ruky zákona" může u někoho fungovat preventivně.

[Marek Bernát]

No a ja tvrdím, že počet ľudí, u ktorých to funguje preventívne, je zanedbateľný. Aspoň v to teda silne dúfam. Predstava, že existuje v spoločnosti kopa ľudí, ktorých delí od (napr.) vraždy len strach zo zákona, ma nenaplňuje optimizmom

[Heron]

Jistě. Zákon tady není pro to, aby se něco nedělalo, ale aby to bylo jak potrestat.

[Zneuzita sexualita deti.]

Statistika: Deti zenskeho pohlavi, ktere byly zneuzity v psychicky nevyspelem veku, skoro vzdy konci prostituci nebo promiskuitou. Je to realita proto jsou deti chraneny zakonem. Nezalezi na tom zda jsou fyzicky vyspele, psychicky to jsou stale jeste deti. Zvidave deti, ktere jsou vystaveny skoro denne sexy vtipum, filmum, videum, sexy fotografiim, vypraveni starsich kamaradek. Pozoruji na sobe telesne zmeny,zaznamenavaji je, vzrusuji je. Detska zvidavost je ceho muzi/pedofilove vyuzivaji, zneuzivaji. Bez ohledu na dopad na naslednou psychiku ditete. Nekdy se projevi hned, jindy pozdeji v zivote. U chlapcu se vyskytuji erekce uz v plenkach, u devcat se vzruseni sex organu vyskytuje v sedmi letech. Svoleni k aktu nezletilych deti je zapricenene zvidavosti, ne emocemi, laskou k tomu druhemu. Prvni akt u zeny nekonci orgasmem. V mnoha pripadech dochazi k orgasmu az po nekolita letech aktivniho sexuelniho zivota. Skoro 80% fyzicky dospelych zen orgasmus predstira. Duvod? Nebavi je to. Predstiranim orgasmu ukonci akt rychleji. Jednoduse vyhovi, je to od nich ocekavano, nalehano. Dite, v nemz zkuseny muz dokaze vyvolat pocit chtenosti,vychvaluje jeji prvni naznaky zenstvi, obdivuje ji, se necha preze vsechny moralni zabrany snadno svect. Negativni nasledky psychiky ditete perpetratora nezajimaji. Jeho orientace je se eroticky vyzit.Za kazdou cenu.

[pc2005]

Zajímavý taky je, že v některých státech je věkový rozdíl mezi homosexuálním a heterosexuálním stykem. Třeba Řecko. Dokonce i tak, že se rozlišuje na gaye a lesby :-O.

[deda.jabko]

kdyz uz takove uvahy, tak poradne

zkratka a dobre, kluk, holka, 16 a 17 roku, se vyfoti v lechtivejsich pozicich, poslou si to emailem a jsou obvineni z vyroby a sireni detske pornogragfie.

[namenenezalezi]

To je to úzkoprsé a obmedzené chápanie ,,dodržiavania pravidiel"... Na takomto striktnom dodržiavaní zákona, bez obzerania sa napravo a naľavo, môžu trvať len nesamostatne uvažujúci obmedzenci, ktorým chýba sociálna inteligencia a svedomie. Takí by o uplatňovaní zákonov rozhodovať vôbec nemali,nielenm na súde, ale aj inde v štátnej a verejnej správe. Ale to by musela byť podmienkou napr. pre prijatie na právo alebo pre vykonávanie takých rozhodovacích profesií prísna a objektívna osobnostná diagnostika, ktorá by sa nijako nedala obísť... čo je utópia. Tak sa máme na čo tešiť-

[pavlix]

Moje řeč.

[CEST]

"Zatímco vztah homosexuálů nemá komu vadit, vztah pedofila k nezletilým dětem ano."

Zkus mi vysvetlit, jak tem detem vadi, ze si pedofil u jejich obrazku doma honi. Jsem opravdu zvedavej, jak me presvedcis, ze ty deti jsou nejaky telepati a citi se hrozne spatne, kdyz na ne ten pedofil zacne myslet.

[Petr Tomeš]

No zjevně jim to nevadí. Ale pokud pedofil své představy neuskutečňuje, cítí se nenaplněn úplně stejně jako ostatní lidé, kteří nemohou relizovat citové a sexuální vztahy. Homosexuál je realizovat může a nemá to komu vadit.

[rita-gabriela]

vždyť přesně takovou představu si nosí pedofil v hlavě. Že on nic nedělá, on ty děti miluje, a on myslí jenom na jejich dobro, a dětem se s ním líbí být. Je to jeho představa v hlavě. Že to ve skutečnosti to dítě prožívá jinak si už "péďa" nepřipustí. A pak se to chování pedofila stupňuje, když on to s tím dítětem myslí dobře, a určitě se to tomu dítěti líbí ... Nevnímá realitu, nevmíná skutečné pocity toho dítěte, pouze žije svojí představou co si sám utvořil.

V naší kultuře rozhodně nemůže být znakem schopnosti mít pohlavní styk pro dívku její schopnost počít dítě. Rozmezí první menstruace se pohybuje od 11 do 16 let. V 11 letech to jsou ještě děti a fakt nevědí co dělají, ani jak je to může poškodit na duši. Proto jsou chráněný společností, právě před takovými, kteří mají v hlavě tu svojí představu, jak to s holčičkama myslí dobře ....

Bohužel jsem v blízkém okolí měla tu možnost vidět, co takové "myslím to dobře" udělá. Rozvrácený vztahy v nejširším okolí, protože přece tak hodný pán by nemohl vůbec ani pomyslet na něco podobného, matka, která sama nemohla uvěřit, do jakého nebezpečí svoje dítě přivedla, předpubertální holčička, která byla neuvěřitelně zmanipulovaná a rok jí trvalo, než vůbec nahlédla a byla schopná říct, že to co ten pán dělal nebylo tak nějak pro ní "dobré". Holka odmítala jíst, protože by přibrala, a to by jí neslušelo, dostávala hysterický záchvaty, že jí maminka nemá ráda, ale "ten pán" ano. Bylo to strašný. Matka našla takový zprávy v mobilu, že ještě teď když si je vybavím, podlamují se mi kolena. Zastrašování, na mě chtěl podat trestní oznámení, když jsem řekla, že matce věřím, jinak celé okolí se na ní koukalo jako na divnou, takovou dobrou partii mohla mít doma, a ona si vymyslí tohle ..

Ono teoreticky a v diskusi vypadá zrovna tohle téma tak jednoduše, zvlášť když testosteron tady jen kape, tak se perete o svoje mužská práva, ale když pak vám bude doma vyrůstat mladá slečna, která bude naprostý tele, jenom jí narostou ta prsa, a tak bude zkoušet, co to dělá s mladými hochy, protože hormony a puberta dělají svý, a vy budete celý dny šílet a řešit, jak jí ochránit před její vlastní blbostí a aby jí nějaký dement nadržený nezničil život, myslím, že hodně rychle změníte názor. Protože pak zjistíte, že to dítě neochránite. A v dobách internetu, kdy se kamarádi na facebooku pojmenovávají "pedofil z tábora", už vůbec ne. Nějaká výchova? Iluze. A tak se dáte taky na modlení ...

[Let_Me_Be]

a rok jí trvalo, než vůbec nahlédla a byla schopná říct, že to co ten pán dělal nebylo tak nějak pro ní "dobré"

Az po tuto vetu to byl docela rozumny prispevek. Docela zive si dokazu prestavit tu psychologickou drticku, ktera nasledovala ze vsech stran. Predpokladam ze trvalych nasledku se ta slecna uz nezbavi.

[Ruža Becelin]

Vis hovno, tak nerozumuj. Tyhle lidi manipuluji decka, ze to s nimi mysli dobre, protoze jsou podelani, ze to na ne praskne. Proto si ti nejhorsi vybiraji decka do 4-5 let, protoze "ty decka to prece nechapou" a hlavne je vetsi jistota, ze buou drzet hubu...

[Let_Me_Be]

Ano a proto se postarame o to aby tyhle obeti uz nikdy nemohli vest normalni zivot.

[Mrkva]

Jak? A proč by to někdo dělal?

[pc2005]

Aha, já myslel, že to byla ironie :-/

[Heron]

Docela zive si dokazu prestavit tu psychologickou drticku, ktera nasledovala ze vsech stran. Predpokladam ze trvalych nasledku se ta slecna uz nezbavi.

+1

[Ruža Becelin]

Absolutne souhlasim. Tihle lidi to "mysli dobre", maji "to pod kontrolou", pak prijde stres, utrhnou se a pruser je na svete. A neda se to ohlidat, protoze ve stresu se clovek potrebuje uklidnit, a jak se uklidnuji tihle?

[heh]

Prosím tě. udělej mi radost. Napiš zde větu:

Petr Tomeš má poruchu ve své sexuální orientaci, neboť není normálně přitahován na opačné pohlaví.

[Petr Tomeš]

Mám poruchu sexuální orientace, protože mě nepřitahuje opačné pohlaví.

[Petr Tomeš]

Nemám poruchu sexuální orientace, protože na rozdíl od vola, který mi krade jméno v diskusi, mám základní vzdělání a elementární přehled o tom, o čem diskutuji.

[heh]

prosím prosím, více genderově supervyvážených slátanin!

[Petr Tomeš]

Podložená tvrzení nejsou slátaniny. Chápu, že to někteří anonymní blbci neumějí pochopit a vyrovnat se s tím, tak jim nezbývá než kvičet.

[Petr Tomeš]

Blbce je zapotřebí dovzdělávat. http://www.wikiskripta.eu/index.php/Parafilie

[Petr Tomeš]

Jsem normálně přitahován ke stejnému pohlaví, stejně jako leváci normálně píší levou rukou či lidé s IQ nad 120 jsou normálními lidmi, i když jich je v populaci jen kolem 10 %. To jenom blbci si pořád myslí, že normální znamená většinový výskyt. Vzhledem k tomu, že jak je známo, žen je více než mužů, tak jsou muži nenormální?

[Mrkva]

Pedofil je normalne pritahovan k mladsim, stejne jako...

[Petr Tomeš]

Ale ty mladší k tomu nemohou dát informovaný souhlas, protože nejsou právně odpovědní a psychologicky i fyziologicky nevyzrálí a pedofil své tužby nemůzže naplno zrealizovat bez postihu a bez újmy na tom objektu. Homosexuál i heterosexuál ano.

[Mrkva]

<rejp>Takže člověk ve věku 15let-1den ten informovaný souhlas dát nemůže, ale člověk 15let+1den už ano? Copak se tak velkého odehraje v psychologii/fyziologii organismu za ten den?</rejp>

[Heron]

Nehledě na to, že po stránce psycho-sociální člověk dospívá někdy v 30 letech věku. Takže navrhuji tu hranici posunout na 32 let (i když jardík se z toho zblázní, ale 64 je fakt moc).

[o]

LOL, ale +1

[pavlix]

Perfektní rétorika... good point.

[msk]

Ale ty mladší k tomu nemohou dát informovaný souhlas, protože nejsou právně odpovědní ...

Aha. To tvrdia oni, alebo to tvrdis ty? Preco je hranica pravnej odpovednosti 18 ( v inych statoch je to inak, v hlave mi koluju cisla ako 14,21,19 ). Plati to globalne, u kazdeho jedinca na minutu presne?

Jednoznacne nesuhlasim s evidentnym zneuzivanim, ked sa dotycny malolety nemoze fundovane branit, pripadne este nechape, co sa vlastne deje. V opacnom pripade si uz tak isty nie som, pretoze to nemam nicim podlozene.

Ano, vek, kedy mozu mladistvi legalne sukat je asi urcite postaveny na nejakom spriemerovani roznych faktorov empiricky a vedecky zhromazdenych za urcite roky. To je ale len prva polovica kolaca. Druha polovica je ta, ze to tak proste niekto povedal a basta. Tak, ako su moslimovia presvedceni, ze prasa je spinave ( ale nam chuti ). Tak ako je ind presvedseny, ze krava je posvatna ( ale my ich zarezavame macetami na beziacom pase ). Tak ako sme my presvedseni, ze sex pred 15 je tabu a clovek dostane rozum az v 18. A takto mozme ist doblba...

BTW zit v Nemecku, uz sedim v base. S mojou nastavajucou zenou zijeme uz spolu 10 rokov, sexualne aktivny sme zacali byt 16/20 ci 17/21, uz si nepamatam. Som pedofil?

[Petr Tomeš]

Dle psychologických diagnostických kritérií nikoliv.

[frEon]

Protoze nekdo jiny nemuze dat souhlas protoze blablabla, tak nekdo uplne jiny (co s tim nema nic spolecneho) je nenormalni.

Analogie, du vecer vozratej z hospody (predstav si, ze sotva lezu, nejsem zrovna zodpovedny a ma schopnost posuzovat jako normalni nevozraly lide je zrovna nekde jinde nez jsem ja) a teplous co de z posilovny me fyzicky premuze a znasilni. A TY jses kvuli tomu nenormalni.

[Petr Tomeš]

Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říct. Homosexuál může své touhy realizovat s dospělou a psychicky zralou osobou, pedofil nikoliv. Tečka, není o čem dále diskutovat.

[frEon]

o dire v tve argumentaci

[Marek Bernát]

A kde sa zobrala tá podmienka, že musíš svoje túžby realizovať práve s dospelou osobou (nehovoriac o tom, že nebudeš schopný dať rozumnú definíciu dospelosti, ale to už ti vytýkali ostatní...), aby to bolo košér? Čo je tak hrozné na sexe s nezletilou, ak proti tomu sama nič nemá (alebo je dokonca do toho staršieho chlapa zamilovaná)?

[Petr Tomeš]

Tak opravuji na psychicky vyzrálou osobnost. Malé děti chtějí různé věci, ale odpovědnost za ně mají rodiče. A když jsou starší, jsou většinou rádi, že jim v tom rodiče bránili. Každopádně být orientován na pohlaví stejně jako heterosexuál není žádná vada homosexuála, vada pedofila je, že je orientován na nízký věk. Na tom není nic k nepochopení.

[Marek Bernát]

A prečo je orientácia na pohlavie v poriadku, ale orientácia na vek už nie? Prosím vysvetliť

Mám aj ja nejakú vadu, keď sa v hudbe orientujem hlavne podľa doby vzniku a nie podľa pohlavia interpreta?

[Petr Tomeš]

Nemáš, protože ti to nemůže reálně způsobovat potíže a neštěstí tak jako tomu pedofilovi ve zpovědi nebo jeho objektu.

[Marek Bernát]

Jemu to ale spôsobuje nešťastie len preto, že je na verejnosti démonizovaný a hrozia mu zákonné postihy len kvôli orientácii. Úplne rovnako, keby bola zákonom (alebo stačí majoritným názorom) zakázaná homosexualita (ako tomu v niektorých štátoch de facto je, resp. ešte nedávno bolo), tak by to znamenalo, že homosexualita je vada?

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Zákonné postihy jen kvůli orientaci snad ještě nehrozí. V žádném českém zákoně se o pedofilii nepíše. Homosexualita nikdy nebyla zakázaná, stejně jako pedofilie. Lze vůbec zákonem zakázat, že strom roste směrem vzhůru?

[Petr Tomeš]

Homosexualita nikdy nebyla zakázaná, stejně jako pedofilie. Lze vůbec zákonem zakázat, že strom roste směrem vzhůru?

To rozhodně není pravda: http://logos.gl.cz/ls-dokumenty/pravhist.phtml

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Ehm, takže podle Vás jde zakázat stromům, aby rostly vzhůru? Nebo jen neumíte (stejně jako pánové sexuologové z odkazu, který jste uvedl) rozlišovat elementární pojmy - homosexualita versus pohlavní styk osob stejného pohlaví?

[Marek Bernát]

He? To je komentár z iného sveta než toho nášho.

Za druhé, že nie sú zákonné postihy ešte neznamená, že nie je diskriminácia, ktorá môže často byť horšia než zákon. A čo sa týka poslednej vety: zákonom môžete zakázať čokoľvek. Ak Vám išlo o to, že zákon sa nemusí zlučovať s realitou, tak takých je dosť a dosť

[Heron]

Já ti říkal, že se pouštíš na tenký led.

[Grunt]

Aha, takže to^{[1,2,3,4,…]} bylo co? Poukázání na neexistující problém s odezvou několika tisíců příspěvků?

[Petr Tomeš]

Jistě. Problém vůbec není v homosexuálech, ale v okolí. To samé o pedofilech říct nemůžete, protože jeho praktikované jednání a naplnění potřeb ohrožuje vývoj psychický mladistvých. Takže vyřešeno.

[pavlix]

protože jeho praktikované jednání

Jak jednání konkrétně tohoto zpovídajícího se člověka ohrožuje psychický vývoj mladistvých? Zřejmě máte tendenci obviňovat bez jakékoli indicie viny.

[Petr Tomeš]

Praktikované jednání znamená, že by své touhy a sexuální orientaci s mladými dětmi doslova naplnil.

[pavlix]

Taková definice nebyla v předchozím komentáři uvedena, a myslím, že není důvod ji v diskuzi automaticky očekávat... viz význam jednotlivých slov, konkrétně slova jednání, které může znamenat v podstatě jakoukoli lidskou činnost.

[Petr Tomeš]

Jednání a naplnění potřeb jeho podstaty, tzn. orientace na věk a nikoliv na pohlaví, resp. orientace na velmi mladé ženy, musí být jasné snad každému, kdo má aspoň půl funkčního mozku v hlavě. Pokud svoje sexuální chutě nevykonává, tak ten člověk není psychicky naplněný, ani nemůže být, což dokládá jeho škemrání ve zpovědi.

[pavlix]

Lidí kteří nežijí sexuálně s předmětem své touhy je dost v různých orientacích. Dokonce je v různuch sexuálních orientacích mnoho lidí, kteří nemůžou mít legální sex s nikým (třeba podle zákonů církví apod).

Navíc to, že se někomu líbí *trochu mladší kategorie, ještě neznamená, že nemůže mít ženu/přítelkyni legálního věku. Co víc, on s ní může mít dokonce děti, které vychovává a chrání.

Pokud svoje sexuální chutě nevykonává, tak ten člověk není psychicky naplněný

Když se zamiluju do Marušky z Horní Lhoty, a ona mě nebude chtít... tak budu psychicky nenaplněný... i když si najdu Terezku z Dolní a pořád občas myslim na Marušku, tak zřejmě nejsem úplně spokojený, ale celkem to jde :).

Tak to prostě chodí. Člověk nemůže mít vždycky všechno, co se mu líbí, bez ohledu na orientaci.

kdo má aspoň půl funkčního mozku v hlavě.

Urážlivé průpovídky si nech pro svoji rodinu, ti jsou na to jistě zvyklí.

* Každý nechť si dosadí svou definici.

[qiRzT]

Člověk nemůže mít vždycky všechno, co se mu líbí, bez ohledu na orientaci.

Přesně tak.

[Petr Tomeš]

Bohužel jsi blbý, takže nechápeš, že zatímco homosexuál je fixován na stejné pohlaví, které si může v dnešní společnosti najít a žít s ním, tak pedofil je fixován na mladý věk, a ten Terezkou nezíská. A nezíská ho pravděpodobně nikdy s nikým jiným. Zatímco homosexuál v rozporu se svou biologickou podstatou a charakteristikou v rozporu být nemusí, pedofil ano, zejména z důvodu ochrany těch dětí, jeho obětí, pokud by svou touhu realizoval naplno, aby byl plně uspokojen, tzn. i sexuálně. Ten distress je mimořádně dobře vidět na tom, jak škemrá v té zpovědi.

[Heron]

homosexuál je fixován na stejné pohlaví, které si může v dnešní společnosti najít

Ale to neplatilo vždy, že. Stejně tak se společnost může rozhodnout přestat trestat to, co je dnesk považování za zneužívání dětí. Stejně jako se netrestá homosexualita. Navíc ve světě je to různé, někde je dítě nedotknutelné ad absurdum (u nás), někde se může lecos.

Ten distress je mimořádně dobře vidět na tom, jak škemrá v té zpovědi.

Hmm, jak by ti bylo, kdyby ti na tvoje škemrání v blozích někde napsal tohle?

[Petr Tomeš]

Blbě, ale já bych realizací svého styku nemohl poškodit psychicky nedostatečně zralé jedince, protože mi děti pod 18 nic neříkají, pedofil ano. A to je celá pointa.

[Heron]

Už dokonce pod 18 . Aby to za chvíli nebylo pod 30.

[pavlix]

Blbě, ale já bych realizací svého styku nemohl poškodit psychicky nedostatečně zralé jedince, protože mi děti pod 18 nic neříkají

Samozřejmě, že bys mohl.

[pavlix]

Bohužel jsi blbý

Nadávat můžeš své vlastní rodině, ti to zřejmě považují za normální.

tak pedofil je fixován na mladý věk

Zřejmě o to hodně víš, že podle tebe preference mladších znamená nemožnost styku/života se staršími. Srovnání s homosexualitou zde naprosto selhává, preference mladších automaticky neimplikuje fenomén typu "fuj, ženská".

pedofil ano, zejména z důvodu ochrany těch dětí, jeho obětí

Bavíme se o definici vycházející z preference.

Proč se dopouštíš manipulace a mícháš dohromady dvě nezávislé skupiny lidí, tedy lidi s určitou mírou preference mladších lásek, a lidi dopouštějícího se násilí se sexuálním podtextem na velmi mladých obětech.

Myslel jsem, že z příspěvků jiných a z mnoha běžně dostupných zdrojů je zcela jasné, že to jsou dvě množiny lidí, které nejsou ani zdaleka ekvivalentní, spíše naopak.

pokud by svou touhu realizoval naplno, aby byl plně uspokojen, tzn. i sexuálně.

Zopakuju ještě jednou, jestli někdo realizuje naplno svou touhu k plnému uspokojení i za cenu násilí a ubližování druhému, který s tím nesouhlasí, případně se nemá jak bránit, nezávisí přímo na jeho sexuální orientaci ale na přijetí morálních zásad a vážení si svobody druhého člověka.

[Grunt]

Problém vůbec není v homosexuálech, ale v okolí.

IMHO platí i pro pedofilii. Stejně tak jako někoho pobuřuje pedofílie může nekoho pobuřovat i homosexualita. Prostě nevidím ten rozdíl.

To samé o pedofilech říct nemůžete, protože jeho praktikované jednání a naplnění potřeb ohrožuje vývoj psychický mladistvých.

No tak to teda můžeme. Protože pojem mladiství je pojem přesně definovaný zákonem (okolím) a věkovým rozhraním (na kterém tak přesně podle tebe nemáme bazírovat), tudíž mi z toho vychází, že je z toho i přesně definovaný pojem pedofil. A to je pokud vím trestné. A to i v případě, že by naplněním těch potřeb k ohrožení psychického vývoje mladistvého nemuselo dojít.

Takže vyřešeno.

Ty si se vším nějak rychle hotový, že?

[Grunt]

…může nekoho pobuřovat i homosexualita.

(např. mě)

[Petr Tomeš]

Z toho si nic nedělej. Mně zase pobuřují blbí lidé jako jsi ty.

[pavlix]

[rejp]Z toho si nic nedělej, mně nejvíc pobuřují blbí homosexuálové, to je nejhorší kombinace.[/rejp]

[Grunt]

Abych to upřesnil, homsexuálové obecně jsou mi vcelku šumák. Mě konkrétně pobuřuje jeden poddruh homosexuality. Tzv. Tomešovská homosexualita. U nakaženého se projevuje tak, že má neustálou neutichající potřebu neustále trollovat o homosexualitě.

[pavlix]

Mě vadily i jeho dřívější výpady, když ještě homosexuál nebyl (tedy přesněji veřejně se k tomu nehlásil). Těmi výpady tu urážel spoustu lidí, včetně některých znalých, kterých si opravdu vážím.

Dodnes se pokud vím neomluvil, a i když je z něj obyčejný troll a nekope kolem sebe už tak jako předtím, tak pořád projevuje svoji aroganci a neúctu k ostatním.

A je v podstatě jedno, jestli jde o Ubuntu, Firefox, Suse nebo sexuální orientaci.

Nejhorší je, že jsem stejně jako několik dalších, měl kdysi nějaký nutkání mu pomoct, z čehož mě velmi rychle vyléčil.

Homosexuálové jako takoví jsou mi v podstatě jedno, pokud se zbytečně nepředvádějí a pokud respektují i jinou orientaci než svojí.

[Petr Tomeš]

Aha, takže to, že má někdo třeba pochod, považuješ za předvádění se? Dalšíz mnoha blbců? :)

[qiRzT]

Pochod? To je předvádění se. Nevím, jestli myslíš queer parade, ale v tom případě je to bez pochyb.

[Petr Tomeš]

Aha, a když uspořádá setkání kdokoliv jiný, od šachistů přes zahrádkáře či příznivce sportu, tak je to taky předvádění se? Jsi debil nebo co?

[qiRzT]

Otázka, co je to setkání. Pokud součástí toho setkání bude průvod městem, tak je to jasné předvádění se. Btw. co je to debil?

[Petr Tomeš]

Jistě, upozornění na problém a nerovnost je cílem mnoha demonstrací a nejedná se pouze o homosexuály. Považovat to za předvádění se může opravdu snad jen psychicky retardovaná osoba. To bych pak mohl veškeré akce heterosexuálů (např. tancování) prohlásit za předvádění se.

[qiRzT]

Rozdíl mezi demostrací (což je taky předvádění se) a queer parade vidí asi taky jen psychicky retardovaná osoba. Koukám, že ta retardace má svoje výhody

Ja, a co teda myslíš tím slovem debil?

[pavlix]

Dalšíz mnoha blbců? :)

Urážky si nech pro svoji vlastní rodinu, ti jsou na to už zvyklí.

[Petr Tomeš]

Ty mě urážíš skoro v každém svém příspěvku, je dobře, že ti můj projev pořád vadí a vztekíáš se, zjevně ty moje reakce také dobře plní svůj účel.

[pavlix]

Ty mě urážíš skoro v každém svém příspěvku

Lžeš.

je dobře, že ti můj projev pořád vadí

Budu tě na něj opakovaně upozorňovat.

vztekíáš se

Přeceňuješ se.

zjevně ty moje reakce také dobře plní svůj účel.

Jistěže plní, chceš přece, aby všichni viděli, jaký jsi.

[Petr Tomeš]

To bys ještě musel být schopný vysvětlit, čím konkrétně se to údajné trollování má projevovat. Což nejsi, neboť moje příspěvky v blozích byly vždy faktické a k tématu správných informací, takže vyřešeno. Opět plkáš krávoviny.

[Marek Bernát]

Kde faktické znamená, že skúšaš čo najväčšiu množinu ľudí označiť za idiotov?

[qiRzT]

Třeba tím, že kdekoho nazýváš blbcem? Tak inteligentní debata nevypadá, i kdyby to byla pravda.

[pavlix]

Vážně nadávání do idiotů, imbecilů, debilů a dalších považuješ za faktické a k tématu správné informace?

[pavlix]

Mimochodem, to stejným způsobem komunikuješ i se svými potenciálními zákazníky v oblasti finančního poradenství, když třeba něčemu nerozumějí nebou nejsou přesvědčeni o tvých kvalitách? Jak na to reagují?

[Petr Tomeš]

Proč jsi tak velký kretén, že zase zatahuješ zcela nesouvisející věci, o kterých víš veliké hovno? Moji klienti naštěstí nejsou takoví jako ty jsi. Já si je mohu vybírat.

[pavlix]

Proč jsi tak velký kretén, že zase zatahuješ zcela nesouvisející věci

Urážej své nejbližší, těm to jistě dělá dobře.

Moji klienti naštěstí nejsou takoví jako ty jsi. Já si je mohu vybírat.

Jasně a proto jsi žádal o schůzku zrovna u mě, kterému už leta dáváš najevo, za jakou žumpu mě považuješ. Tím jsi dokázal, jak moc si můžeš vybírat.

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Opět se táži - jediným smyslem života pedofila je naplnění jeho potřeb sexem s dětmi? To jako když si jdu s Markétkou jen popovídat, tak to není moje praktikované jednání a vůbec mě to nenaplní (radostí např.)?

[Petr Tomeš]

Jsi ochozen o vše, co k tomu citu patří. Včetně sexu.

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Ale, to bychom se na to podívali. Láska je dost komplikovaný cit a i když se z mé strany jedná o nenaplněnou lásku, tak přece jenom do určité míry ji prožívám - jsem ochuzen, ale ne o vše. Rozhodně ne o radost z toho, že můžu strávit chvíli s milovanou osobou, nebo že jí můžu popřát k narozeninám nebo svátku a nebo prostě jen tak v průběhu dnů něčím udělat radost, něčím rozesmát. Nenaplněnou lásku zažívají i tisíce "normálních" lidí, kteří jsou prostě a jednoduše tím druhým odmítnuti. K lásce ale přece patří i určitá dávka utrpení, sebezapření, oběti... a o to ochuzen nejsem rozhodně.

[Grunt]

Aha. Takže osoba 15-1den není dospělá a psychicky zralá osoba a 15+1den…?

[Petr Tomeš]

Psal jsem, že se ty věkové hranice nemají brát doslova.

[pavlix]

V tuhle chvíli se ty věkové hranice do slova berou.

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Jaktože nemůžu realizovat svoje touhy s dospělou osobou? To je mi zas nějaká novinka... Nebo snad pedofil nemůže mít i touhy ve vztahu k dospělým? Myslíte si, že jediná životní touha pedofila je mít sex s dítětem?

[Petr Tomeš]

Samozřejmě, že nemůže mít sexuální touhy k dospělým. Protože je to pedofil. A to znamená fixaci na mladistvé. Jinak by to nebyl pedofil. Blik blik?

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Vy máte vůbec zajímavě nalajnované názory. Většinu pedofilů do určité míry přitahují nebo vzruší i dospělí! A že teda mívám jako pedofil sexuální touhy vůči dospělým občas celkem velké... Nejvíc k těm, které jsem znal v době, kdy byli ještě děti. Třeba taková Klárka, dneska studuje VŠ, ale líbí se mi a fyzicky mě přitahuje pořád.

[pavlix]

Samozřejmě, že nemůže mít sexuální touhy k dospělým. Protože je to pedofil.

Zřejmě na to vztahuješ svoje zkušenosti s výhradní orientací. Ale preference mladších partnerů není skoro nikdy výhradní.

Podle této logiky bys došel k závěru, že pedofilové neexistují. Ale bohužel tvůj předpoklad odporuje všem běžným definicím pedofilie.

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

K tomu, abych byl přitahován k dětem, mi ony souhlas dávat nemusejí. Být na tvém místě trochu bych si dával pozor na slova a jejich význam.

[Petr Tomeš]

Být na tvém místě bych se naučil číst a chápat příspěvky. Celou dobu píšu o praktikovaném jednání v celé své šíři.

[Kasz (kasz@seznam.cz)]

Takže si to přečtěme znovu:

Mrkva 23.9. 18:30: "Pedofil je normalne pritahovan k mladsim, stejne jako... "

Petr Tomeš 24.9. 6:26: "Ale ty mladší k tomu nemohou dát informovaný souhlas..."

Kasz: "K tomu, abych byl přitahován k dětem, mi ony souhlas dávat nemusejí."

Já nevím, jestli špatně čtu nebo co, ale zájmeno použité ve tvé větě nedává prostě logiku, protože jako pedofil prostě jsem přitahován k mladším a k tomu mi nikdo žádný souhlas dávat nemusí, to je prostě fakt. Neumíš číst pozorně, neumíš se přesně vyjadřovat, to je ta chyba. Že je pedofil přitahován k dětem ještě neznamená, že chce s nimi mít sex a už vůbec to neznamená, že pedofilie je sama o sobě špatná, protože přece dítě k sexu nemůže dát informovaný souhlas. Pedofilie totiž není synonymum pro sex s dětmi, dokážeš to pochopit?

"Celou dobu píšu o praktikovaném jednání v celé své šíři."

Nevím, jestli jsem slepý, ale zdá se mi, že celou dobu píšeš jen o sexu. Celá šíře praktikovaného jednání (např. u pedofila) zahrnuje i spoustu dalších, a především společností akceptovaných a dokonce ceněných možností.

[pavlix]

Nepohybujete se tu moc dlouho, tak bych rád upozornil, že pan Petr Tomeš je člověk, kterého názory a pocity druhého člověka nikdy nezajímaly, alespoň pokud jde o kontakt ve veřejných diskuzích. Osobně jsem ho nepoznal, protože mi začal sprostě nadávat dřív než jsme se měli setkat.

Pro mě byly citované články a další informace dost poučné, pochopil jsem spoustu věcí, které jsem třeba doteď nevěděl nebo nechápal.

[heh]

Ty budeš teda pěknej debil.

Deviace sexualni preference je deviace sexualni preference. Jakakoli. Ve vyznamu slova DEVIACE (odchylka) je pak preference opačneho pohlavi rozhodně zásadnější změnou než pouze změna věkových hranic.

[hah]

deviace není jenom nějaká odchýlka ale zásadní netolerována spolecností

spolecnost je ale někdy na hlavu a toleruje co tolerovat nemá protoze jí to skodí a netolerujeco by ji naopak i prospelo kdyby to tolerovala / jsme přemnoženi /

to ze je homosexualita v konkrétní spolecnosti hodnocena jako deviace je jenom znakem toho ze ta konkrétní spolecnost je netolerantní a ne toho ze je to skodlivá odchýlka/ cím homosexual ohrožuje spolecnost? nepiste ze síří HIV!/

kdo by nechtěl změnu věkové hranice kdyz ty 12-13-tky uz dávno menstruují a jsou tak sexy k spestření jinak k smrti nudného zivota by to jistě přispělo

[heh]

Deviace, neboli odchylka, je pojem označující odlišnost od průměru, majority.

[Jan Jílek]

a jsou tak sexy k spestření jinak k smrti nudného zivota by to jistě přispělo

I kdyby se jednalo o vaše dcery, také by jste byl tak free, tak tolerantní?

[hah]

rozdíl mezi psaným a čteným vy jste tu ironii nepostřehl tolerance vůči homosexualitě ano vůči pedofilii ne / ale jsou lidé kteří nechtějí tolerovat homosexuály ale byli by za beztrestnost sex. styků s dvanáctiletými protože jsou údajně biologicky na to připraveny /

[Petr Tomeš]

Ano. Například Heron. Ale on pokud vím děti naštěstí nechce.

[Heron]

Já toleruji homosexuály.

[Grunt]

LOL. Nevěřím. Dokaž. Ono už je samo o sobě dost idiotské, že se vůbec na takové Tomešoviny reagovat musí.

[hehech]

takze kdyz se mi treba libi vysi holky/asiatky/severanky/nebo treba vzdelany tak jsem deviant?

[hah]

ne vyšší holka je praktická do domácnosti / věšení záclon, malování stropu/ a severanka je odolná vůči mrazu ušetří se na topení

[frEon]

zapomel jsi na vymenu zarovek, clovek usetri za stafle

[xkucf03]

Protože, žárovky už zakázali.

[frEon]

no usporky se musi menit jeste castejc

[heh]

Ty se snad kromě tomešů Libí všem!

[Petr Tomeš]

Pěknej debil tady budeš ty. Dovzdělej se. http://www.wikiskripta.eu/index.php/Parafilie Většího vola jsi ze sebe už udělat nemohl.

[xyz]

Ty budeš asi pěkně vypatlanej. Deviace je odchylka a v tomhle případě homosexualita je odchylkou od většinového heterosexuální orientace. Že se potom v části zemí západní civilizace vypustila ze seznamu parafilií je čistě jenom "politické" rozhodnutí a na tom, že už čistě statisticky jde o odchylku nic nezmění. To by se stejnou logikou měli být vypuštěny i jiné deviace. Holt jen slepě opakovat fráze nestačí. Je to čistě kvůli toleranci určité menšiny a zahrabání původního pejorativního chápaní a označování někam hluboko do zapomění. Je to podobné jak se z negrů stali černoši a pak afroameričani, z cikánů romové atp. Jen překlasifikace z důvodů politické korektnosti, bez objektivních změn. Jenže přirozenou míru xenofobie v každém z nás žádné nařízení nebo změna normy nevymaže.

Btw. ty tvoje pokusy o dehonestaci poukazováním na nevzdělanost jsou fakt komické. Vsadím se, že ty sám máš sotva ukončené středoškolské vzdělání :-/

[Petr Tomeš]

Deklasifikace byla provedena na základě empirického výzkumu. Nevím, proč řada idiotů neustále lže o opaku a ještě se ztrapňují poukazováním na mé údajně nedokončené vzdělání. Homosexualita je menšinovou variantou normy stejně jako levorukost či lidé s IQ nad 120. Ani muž není odchylkou od lidské bytosti jen proto, že je na světě většina žen.

[xyz]

Hehe, vždyť přesně potvrzuješ to co jsem psal, tj. že je to o slovíčkaření. Homosexualita, stejně tak jako např. transsexualita je vrozená sexuální deviace , tj. odchylka sexuální identifikace nebo orientace. Obě také nejsou duševní nemoci, přitom ale jedna mezi parafíliemi zařazená je, druhá už nikoliv. Takže je to jen o tom, že bylo "politicky" rozhodnuto, že projevy homosexuality nemají samy o sobě patologický charakter a proto jsou společensky akceptovatelné. Pořád je to ale z biologického hlediska úchylka a ne jenom u lidí, ale minimálně v celé třídě savců, resp. v celém kmenu obratlovců. Nenazývat věci pravými jmény vede jen k pokrytectví a doublethinku ...

V tom druhým jsem měl taky pravdu. Podle odkazu jsi nastoupil ke studiu na VŠ v semestru 2009/2010, tzn. máš ukončené nejvýše středoškolské vzdělání. Nebo ses nepochlubil jinou univerzitou, kterou jsi už úpěšně absolvoval ?

[qiRzT]

A co říkáš na tohle a tohle?

[Dag]

Hmmmm... jeden můj kamrád dělá s lidmi. co pro znásilnění dítěte sedí v jednom něpěkném zařízení na PL. Je to hodně tvrdej chlap, ale má s tim problém. On se snaží najít smíření pro všechny, pro oběti a pachatele. A ten malér tam je, ono je mu toho člověka, když ho pozná líto, na druhý straně on prostě nemůže dělat to co dělal, on prostě sorry, musí být izolovaný. Několik si opravdu dobrovolně zažádalo o kastraci.

Uffff, na druhý straně jsou ty soft formy, kyterý jsou sublimovaný do zvládnutý "práci s mládeží". Což mi připomíná, že matka jednoho klienta mi podezírala z pedofílie a uklidnily jí až fakty o mých třech dětích a akty (fotky) žen mnou focených, na internetu. :))))

[Kirk]

Ovšem jak píše ten pedofil v blogu, to že je pedofil ještě neznamená, že vztáhne ruku na dítě. Stejně jako normální chlap neznásilní ženskou jen proto, žese mu líbí, ale ona nechce. Trestán by měl být jen za skutečné činy, nikoliv za potenciální možnost že by jednou takový čin mohl spáchat.

[gogloid]

Normálně +1 nedávám, ale tohle by se opravdu mělo tesat. Takže: +1

[Petr Tomeš]

Přesně tak.

Pedophilia and child molestation are used in different ways, even by professionals. Pedophilia usually refers to an adult psychological disorder characterized by a preference for prepubescent children as sexual partners; this preference may or may not be acted upon. The term hebephilia is sometimes used to describe adult sexual attractions to adolescents or children who have reached puberty.

Whereas pedophilia and hebephilia refer to psychological propensities, child molestation and child sexual abuse are used to describe actual sexual contact between an adult and someone who has not reached the legal age of consent. In this context, the latter individual is referred to as a child, even though he or she may be a teenager.

Although the terms are not always applied consistently, it is useful to distinguish between pedophiles/hebephiles and child molesters/abusers. Pedophilia and hebephilia are diagnostic labels that refer to psychological attractions. Not all pedophiles and hebephiles actually molest children; an adult can be attracted to children or adolescents without ever actually engaging in sexual contact with them.

Child molestation and child sexual abuse refer to actions, and don't imply a particular psychological makeup or motive on the part of the perpetrator. Not all incidents of child sexual abuse are perpetrated by pedophiles or hebephiles; in some cases, the perpetrator has other motives for his or her actions and does not manifest an ongoing pattern of sexual attraction to children.

Thus, not all child sexual abuse is perpetrated by pedophiles (or hebephiles) and not all pedophiles and hebephiles actually commit abuse. Consequently, it is important to use terminology carefully.

http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html

[Dag]

V čem pedofil nebezpečnější?

Normální heterosex chlap, má rád ženský. Pokud je k tomu násilník, hrozí že nějakou znásilní, pokud navíc deviant, tak i zabije. Vyrazí-li do lesa s moji manželkou, je jen malá pravděpodobnost, že je dovedně maskovaný úchyl, navíc má manželka už je dost velká holka a má slušnou šanci se orientovat. Pak je ovšem dost veliká možnost, že onen muž (i když to bude můj kamarád a bude mít zábrany) se pokusí s mojí ženou vyspat. Třeba se mu to podaří, třeba ne. Pokud nemá hiv, tak ale jde jen o mé pocity, pokud se to dozvim, jinak o nic.

V případě dítěte je už samotné svádění malér.

[CEST]

Ten nazor pedofila se mi zda v poradku. Rekl bych, ze ten zakon je dost debilni, kdyz i obrazky nebo videa malovane nebo generovane pocitacem povazuje za material, ktery by mohl skodit detem. Je to blbost, uz dneska jsou pocitacem generovane filmy v dost vysoke kvalite, ktera by mohla pedofilum stacit a ani pri nataceni by se nemuselo pracovat s zadnymi detmi. A za par let to jeste pokroci dal.

Proc se pedofilove netrestaji stejne jako v pripade jinych trestnych cinu, tedy za spachany cin? Kdyz nekdo nekoho zabije nozem, tak je potrestan. Kdyz pedofil nikomu neublizi, potrestaji ho, jako by nekomu ublizil. Nebo bychom meli potrestat za vrazdu vsechny lidi, protoze maji doma nuz nebo jinou vec, kterou mohou jineho cloveka zabit?

Pokud je i pocitacem generovany film proti zakonu, ikdyz v tom filmu neucinkuji skutecni lide a tudiz ani nikdo nemohl trpet, nemely by byt mimo zakon postavane i dalsi filmy, prevazne akcni, horor, thriller a dalsi, kde se zabiji lide? Tam totiz dokonce doopravdovi lide hraji, takze by to mohlo nekoho navadet, ze to stejne jde delat i v beznem zivote.

IMHO by za neskodne fotografie a video (plaz, sportovni akce atd) nemel byt nikdo trestan. Za nataceni videa s nezletilymi s jejich souhlasem by taky nemel byt nikdo trestan, nebo aspon si nedokazu predstavit, jak by jim to mohlo skodit. Za nucene nataceni a tyrani samozrejme trest udelit. A za prechovavani takovych materialu uz vubec ne. To je jako zavrit vsechny lidi do vezeni (aby jim nikdo neublizil) a vrahy nechat behat na svobode.

[trekker.dk]

Rekl bych, ze ten zakon je dost debilni, kdyz i obrazky nebo videa malovane nebo generovane pocitacem povazuje za material, ktery by mohl skodit detem.

Škodit? Když v Japonsku povolili kreslenou dětskou pornografii, meziročně výrazně klesl počet sexuálně motivovaných útoků na děti. A jestli tohle někdo považuje za problém, je idiot.

[tomboytom-deviant]

Kolik slziček jsem měl uronit a jak moc mi má být toho son of a bitch líto?

Teším se na další přínosný multikulturní zápisek.

[mkoubik]

Litovat bys měl předevšim sám sebe. Co je multikulturního na zápisku o pedofilech fakt netušim, nebo v té tvojí jediné správné kultuře pedofilové nejsou? Poslední dobou slýcham slovíčko "multikulturní" v podobnym kontextu jako RFID nebo NWO.

[tomboytom-deviant]

Mě přijde odporné dívat se na fotky malých holek a kluků a honit si u toho penis. A ještě přiznat, že to bývá hardcore materiál ze zemí třetího světa.Už jenom diskuze, jestli ten člověk je až tak špatný, nebo ne je odporná, ale až ne tak překvapující, protože v dnešní multikulturní společnosti se takové diskuze nosí. (např: Do jaké míry nepracující člověk cikánského etnika ničící propůjčený majetek a pobírající peníze druhých za své chování může sám a do jaké míry za to můžou třeba skvrny na slunci...)

[optim]

Predpokladam, ze ty bys radsi diskutoval o tom, jestli bude lepsi ho vplest do kola, nebo upalit na hranici, ze?

[tomboytom-deviant]

To ani ne. Spíš by to chtělo založit státní neziskovou organizaci na ochranu pedofilů (mohla by se jmenovat Medvídek, nebo Poupátko). Chtělo by to taky nějaký pořad v televizi pro tuto pronásledovanou menšinu. Dale založit účet na který by lidé s celé země posílali své prostředky na kompenzaci diskriminace. Pořádal bych sezení ve školách s žáky, aby se na tokového strýčka Péďa mohli podívat a zjistit, že je to úplně normální člověk. Nakonec bych vyčerpal dotace s EU na pedofily a v zákoně zajistitl podíl jedním procentem na všech managerských pozicích.

[Jan Jílek]

To je jejich cíl, aby lidé pochopili tu jejich marnou lásku k těm krásným dětem. jak jeden vykládal celému foru terapeutů, když jsem byl v logoterapeutickém výcviku. Miloval děti, chtěl být učitelem, akorát ta láska k těm mladým chlapců, kolem dvanácti let nebyla okolím a maminkou toho školáka pochopena.

[xkucf03]

To neprojde z jediného důvodu. Ne snad že by někomu záleželo na těch dětech, ale proto, že je potřeba něčím ospravedlnit cenzuru a omezování občanských svobod a obecně „utahování šroubů“. Terorismus už tolik netáhne a taky je dobré mít vždy více argumentů.

[xm]

Děláš ze sebe blbce, ten blogpost nemá nic společného s multikulturalismem. Proč by měl být dotyčný zkurvysyn? Jen proto že se bohužel narodil s trochu jinou orientací? Kdyby psal že zneužívá malé holčičky, tak to by byla jiná, ale on nikomu neubližuje. A že by potenciálně mohl ublížit dítěti? To bys chtěl také preventivně zavírat třeba všechny chlapy protože by mohli znásilnit ženskou?

[tomboytom-deviant]

On se přiznává, že honí penis u hard core materiálu s děckama. To je odporné.

Multikulti se nám snaží namluvit, že různá stvoření na světě si zaslouží naši prioritní pozornost a pomoc. A teď se ve mě někdo snažil vyvolat lítost na tímhle zjebem. Lítost a pochopení. Už mi tam pouze scházelo číslo účtu, kam bych mohl poslat nějaký ten příspěvek... !!!!

[Max]

Jsi heterouš? Pokud ano, tak by mně zajímalo, zda se ti líbí, když si ho gay honí před hard core materiály s chlapy? To ti odporné nepřijde?
Trestné by mělo být jen : tvorba takových hard-core materiálů a jakékoli jiné zneužití dítěte.
Taktéž nechápu, proč by měl být někdo trestán, nebo odsuzován za možný trestný čin, ač třeba celý svůj život žije spořádaným životem a nikdy by si nedovolil překročit hranici a vztáhnout na někoho ruku.
Ty jen ukazuješ, že za to, co ti je odporné, by jsi trestal lidi, pro které to odporné není. No řekni, není tvé smýšlení odporné? :).
Zdar Max

[tomboytom-deviant]

Tak snad máte pravdu, a nic se vašim dětem nikdy nestane. A znáte hodně takových pohodových pedofilních týpků? Mají o víkendu čas? Známá jede na chatu a potřebuje pohlídat 13 letou dceru (aby ji někdo večer zkontroloval, jestli je doma a někde se nefláká). Určitě ji nebude vadit, že ten pán je pedofil, však on za to nemůže, a byla by diskriminace s ním podle jeho deviace jednat...

[Heron]

Zeptejte se prof. Weisse, jestli by pustil své děti na tábor, kde je vedoucí pedofil.

Už na to několikrát reagoval, odpověď zní ano pustil. Pedofil není násilník.

[Marcela]

jestli by pustil své děti na tábor, kde je vedoucí pedofil.

Já bych své dítě na tábor, o jehož vedoucím bych věděla, že je pedofil, rozhodně nepustila.. I přes názor dr. Weisse, bych neměla klidné dny a klidné spaní, celý pobyt bych prožila ve strachu a obavách. A myslím, že většina rodičů by to prožívala podobně.

To je jako nechat doma povalovat ostré nástroje či zbraně. Ony ty nástroje mohou jinak sloužit ku prospěchu, jenže některé věci není dobré nechat náhodě a zbytečně riskovat.

[lucorp]

pustil by si svoju zenu na prehliadku ku heterosexualnemu gynekologovi? Podla tvojej logiky nie, ved jej navyse od toho pedofila dokonca bude cumiet pod nohavicky = sanca na to ze sa neovladne a znasilni ju je ovela vyssia.

[Matlák]

Sorry ale tohle je demagogie jako prase. Ještě se oháněj diskriminací Znám třináctileté slečny co žijí čilým sexuálním životem, některé vypadají na 18 a také spí s kluky nad 20

[Ash]

Možná tu známou informujte, že 13letá dívka vzrušuje velké procento mužů, takže hlavními kritérii by měla být u volby hlídače jeho mentální a sexuální vyspělost a orientace, síla pohlavního pudu, schopnost sebeovládání, zkušenosti s dětmi, (ne)násilnické sklony dotyčného, absence stresu, morální profil, inteligence a další.

Myslím že kritérium pedofil-nepedofil je ve 13 letech už spíše nedůležité, takže ideálně bych v případě muže volil bezúhonného zkušeného inteligentního nenásilného společensky aktivního homosexuálního impotenta - starce, žijícího bez stresu o důchod s minimálním puzením a vzrušivostí, schopného se ovládat, který má rád děti (může být i pedofil) a uvědomuje si oboustranné následky případného tr. činu, a také s ohledem na vyspělost své dcery, která ve 13 už nemusí být dítě a může nezkušeného hlídače i svou sexuální vyspělostí překvapit. Takže jde o to, aby hlídač tak říkajíc "nevyužil" příležitosti a nebyl zaskočen, pokud ji třeba najde, poté co vystoupá po silně vrzajících schodech, na posteli skoro nahou, jak si to dělá. To je věc, se kterou průměrná matka moc nepočítá, protože "vždyť je to ještě dítě". Ale je potřeba i tuto možnost zohlednit a vybrat dostatečně kvalitního jedince po všech stránkách. Otázka je, jak takového člověka mezi spoustou nebezpečných mužů identifikovat :(

Hlídání dcery je prostě vždycky oříšek. Pokud je manžel známý ranař je to dost plus :D

Tím nechci plošně hájit pedofily, ti by si měli být vědomi míry své společenské nebezpečnosti a životem procházet tak, aby neublížili jiným ani sobě (kéž by se to podařilo alespoň těm "normálním"...), takže pokud by kontrolu dospívající považovali za problém, měli by logicky odmítnout a jít se věnovat dětským malůvkám. Jo to se teď vlastně taky nesmí. Hm, ... ono když si pedofil nemůže ani kreslit tak to je špatné a mělo by se s tím něco udělat, psychologie a sexuologie není moc exaktní věda a stejně si i pod odborným dohledem nakonec každý musí nějak pomoct sám, to za něj nikdo neudělá a nesmyslná represe mu podle mne spíš uškodí. Navíc neexistuje žádné konečné řešení. Je tu samozřejmě možnost ho nacpat práškama a někde držet, ale zase, udělejte to někomu, kdo nic neprovedl a třeba ani neprovede. To je společenský problém.

[Peter File]

Who's pedofile? No Moss, his name is Peter File

[AsciiWolf]

[Jan Jílek]

protože jsem na sexuologii čtyři roky dělal skupinovou terapii závislých sexuálních agresorů a pedofilů, mohu říci, že není jednoduché těm lidem porozumět, pracovat s nimi, přijmout je. Navíc byli mezi nimi i vrazi žen. Násilníci na dětech. Akademická debata je sice hezká, ale představa, že by takový pedofil měl v práci moje děti nebo vnuky, není zrovna nejlepší. Vyslechl jsem toho dost a nejsem žádný citlivka. Jasně chápu, že pedofil to má těžké, ne každý je násilník a vrah, ale soulož třeba čtyřicetiletého muže z jedenáctiletou není to co bych té jedenáctileté doporučoval. Oni to nejsou šestnáctiletí se čtrnáctiletými. Ale všechny věkové kategorie mužů s těmi opravdu nezletilými. Takže bych byl radši, kdyby si nacházeli jiné, náhradní sexuální cíle. I když pro ně nejsou tak přitažlivé.

[Mrkva]

Navíc byli mezi nimi i vrazi žen. Násilníci na dětech.

A mezi ostatními lidmi ne? :)

[Jan Jílek]

Normální člověk dítě neznásilní a pak nezabije, stejně jako neznásilní ženskou a pak ji nezabije. Normální chlap nečíhá na ulici aby našel obět, kterou znásilní, protože jen samotný akt znásilnění, týrání jej plně uspokojuje. Sexuální agresoři a pedofilové jsou skutečně odlišná sorta lidí. Znám jich pár a přátele bych si mezi nimi nehledal.

[Max]

Ale přeci pedofil nemusí být sexuálním agresorem, ne? Normální pedofil taky neznásilňuje a nezabíjí, ne?
Vaše zkušenosti bych asi taky nebral jako moc objektivní z hlediska toho, že jste byl asi ve styku právě jen s těmi problémovými jedinci, co se právě něčím provinili. Nebo se mýlím?
Ale těžko říci. Blog vypadá zajímavě, otázkou je, zda i důvěryhodně.
Zdar Max

[Jan Jílek]

Jasně, ne všichni pedofilové zabíjejí, ale pedofil když miluje sedmiletou holčičku a povede se mu tu "lásku" uplatnit, pak skončí stejně v kriminále a pak v ochranné léčbě. Holku, nebo kluka to poznamená na dlouho a pedofil touží po pochopení veřejnosti pro své záliby a svou lásku k dětem. Jo jo, oni jsou většinou problémovými jedinci. Blog je napsán hezky o to nic.

[Heron]

Přesně tak. Běžný hetero chlap taky hned neznásilní každou u které se mu postaví. Znásilňují pouze agresoři a pak už je jedno do jaké skupiny patří.

Blog vypadá zajímavě, otázkou je, zda i důvěryhodně.

Blog je důvěryhodný. Podobný (podrobnější) rozhovor jsem měl s jedním člověkem v 1997, kdy jsem sháněl dětský porno (chtěl jsem vědět o čem to vlastně na té nově mluví).

[Heron]

Pokud někdo zabije, ublíží apod. tak má být potrestán. A je úplně jedno do jaké "krabičky" patří navíc ve chvíli, kdy drtivá většina lidí stejné sorty nikomu neublíží.

Toto krabičkování je zcela totéž, jako chtít zavřít všechny chlapy, protože mají nástroj ke znásilnění.

[Dag]

No, a můžu napsat, že v tomhle dost souhlasím s panem Jílkem. Normální společnost se brání tomu, co jí ohrožuje, tomu co ohrožuje její děti zejména. Možná část místních víc pochopí, i někdy přehnané obavy z pedofilů, až bude mít děti. Nebo se setká s výsledky některých z nich. Nejen orlí terapeuti i otrlí kriminalisté bývají rozhození. A to i po odhalení, jak se točily některé pornofilmy. Znásilněný kojenec je už dost síla, například.

Musí být zákon, který umožní chlapa před školou, lákajícího na "plnou kapsu karamel"od té školy dostat pryč.

Pedofílie je postižení, ten člověk je často chudák, často slušný člověk, který své sklony umí ovládat. Svět není spravedlivý, každé postižení člověka nějak vyřazuje, omezuje, vytrhává ze společnosti.

Pak jsou extrémy obavv, třeba pokud pracujete s dětmi, nesmíte se dítěte vlastně ani dotknout. Přitom dítě je normálně citově založený a na nějakém pobytu bez rodičů si chodí sednout někomu z dospělých na klín. Dítě si sedne a vy už můžete jít sedět. Asi nevíte, že i obyčejné focení dítěte v běžné situace, nebo portét a jeho zveřejnění je ošajslich. Nesmí se to bez souhlasu rodičů.

Podofilové (jak jinak) nejsou stejní. Někteří se zvládají, jiní v obavě, že by se neovládli sami vyhledají pomoc, sami se izolují od dětí. Jiní jsou se sebou spokojení jen hledají oběť.

V superkorektnosti se děsíme o práva svobodu všech možnejch dodivnejch a někdy i nebezpečnejch lidí. Fajn, ale kdo se stará o právo nebýt ohrožovaný, nemít ohrožený vlastní děti.

[Heron]

Znásilněný kojenec je už dost síla, například.

Ano, je to síla, je to extrém, je to zavržení hodné a nemělo by se to dít. Ale jak je tento jev častý? Jeden na stotisíc? Sorry, proč teda se nezruší automobilová doprava, která zabije a doživotně zmrzačí daleko více lidí a také dětí?

Tady se prostě na základě extrémních případů s prakticky nulovým výskytem a udržovaným strachem prosazuje omezení (cenzura internetu) a hrozba (když se budu chtít kohokoliv zbavit, tak mu dám nějaké to DP do počítače) pro všechny. A především to vůbec nepomůže těm dětem. Právě naopak.

[Dag]

Já píšu krom jínýho, že někdy jsou ty obavy přehnaný.

Pokud jde o video přiznám se, že v tom nemám jasno. Tedy pokud je to video na počítači, video s živými dětmi nebrat, i kdyby spulasily děti i třeba rodiče. To dítě bude poškozený psychicky.

Sice podle zkušeností s jiných činností vím, že pokud se dívám film, kde se děje něco co se mi líbí, tak chci totéž i v reálu tim, víc, čim víc se koukám. Zatím jsem nezaznamenal, že by mne film uspokjil v smyslu - bylo to krásný, hezky jsem se podíval, už mi to nezajímá. Tady jde ale zbavení se tlaku onanií... hmmm... kdyby to fungovalo, proč ne?

Tahle debata je malinko zmatená pojmy. Do jedné škatule se nám dostali klasici lovící před školou prvního stupně, osahávající malé holčičky v průjezdu, nějakej člověk, co svůj zájem o děti sublimoval do čistě duchovní roviny a třeba učí a děti nemá ani potřebu šmírovat, ani nic podobnýho. Násilníci, sadisté a nešťastník, kterýho zbalila prsatá holka zjevně s hafo zkušenostma vypadající na dobrých pětadvacet a kterou pak potká až u soudu s mašlí ve vlasech a medvídkem v náruči, neb jí je 14 a půl.

[xm]

Ve státech USA, kde byla nelegální pornografie, po její legalizaci a rozšíření došlo k výraznému snížení množství sexuálně motivovaných zločinů. To jsou statistická fakta (i když samozřejmě jedná se o korelaci, která ještě neimplikuje příčinu, ale vypovídající to je). Podobně v Japonsku po rozšíření kreslené dětské pornografie (některé druhy hentai - v Japonsku je to legální) došlo ke sníže sexuálně motivovaných útoků na děti.

Nevidím žádný důvod, proč by kreslená či počítačově generovaná dětská pornografie měla být nelegální. Jen proto, že se mi to hnusí, to nebudu zakazovat lidem, kteří mají tu smůlu, že se narodili s touto odchylkou. To by bylo bezbřehé zasahování do osobních svobod, žádné dítě při tvorbě takové pornografie k újmě nepřišlo. A navíc dle statistiky i názoru některých psychologů zcela kontraproduktivní (zákaz takových materiálů vede ke většímu množství reálných útoků).

A to ani nemluvím o naprosto jednoduché možnosti, jak těchto materiálů zneužít ke zbavení se libovolného člověka (v USA už se takový případ stal - přišlo se na to jen díky naprosté blbosti toho kdo se takto pokusil myslím že svého šéfa zničit).

[Dag]

Ty statistiky znám a určitě o něčem vypovídají, i když pokud nevíme co všechno se v té době také změnilo... Ovšem bylo-li to stejně výrazné i v Japonsku? Hmmm.

Jinak bych stejně rád viděl nějaké omezení, třeba aby se k takovému materiálu nedostaly děti: některé by to rozesmálo, ale některé by to mohlo dost rozhodit. To je také svoboda, nemuset se s tím setkat.

[Max]

některé by to rozesmálo, ale některé by to mohlo dost rozhodit

Já si myslím, že toto myšlení je stejné jako přehnaná péče o čistotu dítěte, která má za následek naopak slabší imunitu. Snaha odstraňovat všechny problémy a tím dítě hýčkat jen oddaluje věk, při kterém mentálně dospěje a bude schopen se s problémy vypořádávat sám.
Čím dál tím víc mám pocit, že hranice hýčkání se na úkor té přirozené hranice ochrany zvyšuje.
Zdar Max

[Marcela]

Já myslím, že tu nejde o hýčkání, ale o svobodnou možnost nemuset konzumovat vše, jak píše Dag.

Přirovnala bych to spíš např. k tomu, že dám/či nedám dítěti helmu na hlavu, když jede na lyžích. Někdo by mohl říct, že je to zbytečné rozmazlování... Asi jen do té doby, dokud se nestane sám rodičem .

[msk]

Hm, OT - ja ked som ako dieta lyzoval, prilbu na hlave nemal NIKTO. A to nie je zrovna nejak davno. Na druhu stranu je pravda, ze tie lyze zas tak nesli, neskakalo sa do vysky x metrov s nohami priviazanymi napevno k dednej lyzi a tak podobne.

[xkucf03]

ale o svobodnou možnost nemuset konzumovat vše

A tuhle možnost někdo někomu bere?

[Dag]

Vždycky jsem o míru. Přehnaná snaha o čistoty vede k alergiím, ignorování čistoty k žloutence.

A o konkrétní. Díte nemocné, oslabené budu držet ve větší čistotě.

Ta schopnost axeptovat sex není vůbec stejná, dítě prošlo různými zkušenostmi. Třeba po nějaké hodně špatné zkušenosti často potřebuje se tomuhle tématu na nějakou dobu vyhnout. A tady je dost problém, ono někdy nemá svobodnou volbu se na potřebnou dobu od tématu izolovat. Jasně, ani tady není izolace řešení na celý život, ael pomůže překlenout nejhorší období po traumatu.

Z klasickou nadsázkou (nadsázkou!) bych se ptal: Co minorita stydlínů? Ono nemají právo na život podle sebe? Tyhle je řeba "léčit", změnit jejich orientaci? Nemohou se převlékat jen za zavřenýma dveřma a potmě a čekat do dvaceti na první nesmělé políbení? Později odmítat všechny sexpolohy krom jedné vybrané, o nějakých orálních a dalších vůbec neslyšet? Pokud si najdou podobného partnera a vyhovuje jim to? Někdy se mi zdá, že tihle (a jsou) nemají žádná práva.

A jsou, fakt že jo i mezi mladými, někdy se ale bojí k tomu přiznat, tlak veřejnosti je velký. Přiznat se k SDM, grupáči... to je ok, ale přiznat že jsem věrnej, to si koleduji o průser. :))). I mezi mladými, ono neše gerontské "to za našich mladejch let nebejvalo" je pěknej nesmysl. Zrovna šedesátá léta :)))) Ale spousta zase k tomu přistupovala jaksi cudně.

[namenenezalezi]

Čo si pamätám, počas prázdnin, keď tlupy deciek celé dni lietali samotné po dedine a po širokom okolí( ak nemuseli práve pomáhať okopávať repu alebo hrabať seno), človek sa dozvedel o tajomstvách pohl. života všetko potrebné. A nemohli ho celkom zlomiť ani puritánske náučné knižky s mierne náboženským nádychom, hroziace trestom za smrteľné hriechy. O sex. revolúcii, ktorá sa dostavila k nám s miernym opozdením v cca stredoškolských časoch ani nevravím. Ale je fakt, že sex aj tak nebol verejnou záležitosťou a ten dnešný exhibicionizmus ( viď rôzne osobné fotogalérie a pretriasanie osobného sex.života na verejnosti, ako by šlo napr. iba o kulinárske zážitky) neexistoval. Tým, že je teraz sex. život súčasťou masovej kultúry, stratila sa tá príťažlivá tajomnosť, prestal byť vzácny a stal sa ošúchanou témou na každodenné nosenie.Nezaujímavou až otravnou.

[xkucf03]

třeba aby se k takovému materiálu nedostaly děti

Alespoň co si pamatuji na svoje dětství – když jsem zahlédl v televizi něco související se sexem, tak jsem to prostě nechápal a přešel bez povšimnutí – stejně jako jsem nechápal třeba vtipy o politice nebo různé narážky a dvojsmysly, které vyžadují znalosti kulturních souvislostí, literatury atd. Prostě tomu nerozumím a neřeším to. BTW: co když se sourozenci opačného pohlaví uvidí nazí např. při koupání. Taky je to rozhodí a ohrozí jejich mravní výchovu?

To už mi daleko závadnější přijdou hiphopové klipy nebo některé filmy, kde se žena prezentuje jako děvka, která to dělá za peníze a k ničemu jinému není dobrá. A to v nich ani nemusí být otevřené* násilí nebo nahota – stačí ty dialogy a způsob, jakým se k sobě lidé chovají. Je smutné, když to pak některé dospívající dívky přijmou jako svoji roli a chovají se podle toho, prostě jim to přijde normální, protože se to na ně valí z televize pořád.

Oproti tomu mi nějaká dětská pornografie přijde jako naprosto marginální problém.

*) vůbec mi ta dnešní společnost přijde hrozně pokrytecká – řeší se to, kolik kde stříká krve nebo umírá lidí (aniž by se přihlíželo k motivům tohoto jednání) nebo jestli nějaké herečce něco vypadlo z výstřihu, ale filmy, kde se k sobě lidi chovají hnusně nebo je v nich neetické chování prezentované jako normální se vysílají klidně odpoledne v televizi.

Tím nechci říct, že by se měly cenzurovat, je to hlavně o rodičích, co dovolí svým dětem sledovat a jak jim to vysvětlí.

[namenenezalezi]

je to hlavně o rodičích, co dovolí svým dětem sledovat a jak jim to vysvětlí.

ani nie tak, čo im dovolia sledovať, ale aký základ pre priority a postoje si od blízkeho dospelého skopírujú ...nakoľko budú schopné aj vplyvom toho dospelého byť odolné voči tomu ,,väčšinovému vkusu"... inak sa úplne so všetkým vyššie napísaným stotožňujem

[Jendа]

Jinak bych stejně rád viděl nějaké omezení, třeba aby se k takovému materiálu nedostaly děti

Ale vždyť taková omezení už tu jsou nejméně pět let. Rodič, který o to má zájem, může svému dítěti klidně různé stránky blokovat.

[xkucf03]

Musí být zákon, který umožní chlapa před školou, lákajícího na "plnou kapsu karamel"od té školy dostat pryč.

A jak to souvisí s cenzurou internetu? Já bych mnohem radši ty úchyly dostal od těch škol k počítačům, kde se uspokojí, aniž by někomu ubližovali. Tomu ale cenzura nepomáhá, ba naopak – nižší dostupnost virtuálního sexu dělá ten reálný sex relativně dostupnějším.*

Je mi jasné, že při natáčení nebo focení těch materiálů budou trpět nějaké děti** na druhou stranu jiné děti trpět nebudou*** protože se úchylové uspokojí doma. Podle mého tu bude paralela s normálním pornem a počtem znásilnění. Takže by legalizace měla mít pozitivní efekt (ve smyslu: méně zneužitých dětí). Může tuhle teorii někdo potvrdit nebo vyvrátit?

*) to se taky můžeme dostat do situace (možná už tam jsme), kdy pro nějakého zvrhlého strýčka bude jednodušší zneužívat vlastní neteř (nikdo se nic nedozví) než aby navštívil nějakou stránku na internetu (jednak ta stránka bude kvůli cenzuře dost možná nedostupná a jednak se loguje kde co a policie ho může obvinit – zatímco to, co se děje u něj doma nebo na chatě nikdo kromě něj a neteře neví). Za jinak stejných okolností (předpokládáme, že jeho touhy budou konstantní – pokud do toho nevstoupí nějaký další faktor jako např. léčba a odborná pomoc), kterou variantu si pak úchyl vybere? Tu snadnější, dostupnější, bezpečnější?

**) i když taky nemusí, může to být kreslené, renderované 3D nebo hrané mladě vypadajícími herci a herečkami. Kromě toho je tu i dost materiálu natočeného v minulosti, jehož šířením už žádné další děti trpět nebudou – naopak to může zachránit jiné děti.

***) ano, je to kruté brát to jako statistiku, ale předpokládám, že životy těch dětí mají stejnou cenu, a tudíž jedno zneužité dítě je menší zlo než sto zneužitých dětí.

[Medofil]

Ja fungujem na náhradných sexuálnych cieľoch viac ako 20 rokov. Jediný problém však vidím v tom, že rozdiel medzi mojim terajším životom a skutočným znásilnením môže byť, ak sa sudca zle vyspinká, len pár rokov nepodmienečne.

BTW, mne by nerobilo problém ponechať moju pubertálnu dcéru samú v prítomnosti pedofila, určite by som ju však nenechaval samú v prítomnosti chlapca alebo muža staršieho ako 13 rokov... vrátane Vašej osoby.

[xkucf03]

Takže bych byl radši, kdyby si nacházeli jiné, náhradní sexuální cíle.

Třeba obrázky a videa?

[the.max]

Podle me je kinderporno a to vsechno kolem hodne nafouknuta bublina. Neni to tak dlouho, co jsem se s jednim podobne postizenym na toto tema bavil. Rikal, ze je docela problem jen tak na netu nejake to kinderporno volne najit, to co se obcas nekde najde, je nejaka fotka, nebo cast fotky, po kliknuti na ni se zobrazi dalsi klikaci galerie ktera vede na dalsi a dalsi klikaci stranky, ale hledany obsah nikde. Kdyz uz se nekam proklika a neco majde, dost casto jsou to fotky ktere prosli photoshopem, navic se dost casto pouzivaji modelky mladsiho vzhledu.

Muj nazor je ten, ze je lepsi nechat soucasny stav a dal to nevyhrocovat, pripadne to spise trochu zmirnit (treba na to uchovavani materialu). Vidim to tak, Pokud se toto vsechno postavi mimo zakon a bude se to tvrde postihovat (v porovnani s jinymi trestnymi ciny), mohlo by se stat, ze tato skupina lidi, aby se dostala k tomu co potrebuji, zacnou daleko vice smirovat mlade holky na ulicich, pred skolama, na koupalistich atd. Muze se pak stat, ze kdyz uz si tedy venku nejakou vyhlidnou, ze ji zatahnou nekam do sklepa nebo do lesa.

Nebylo by tedy lepsi, aby tito lidi zustavali doma u pocitacu a honili si cu**ky pred monitorem nez venku na ulici???

[Jan Jílek]

Nebylo by tedy lepsi, aby tito lidi zustavali doma u pocitacu a honili si cu**ky pred monitorem nez venku na ulici??

Bylo, ale strach, dokáže hodně. A peodofilové, kteří zabíjejí děti jsou postrachem rodičů, psychologů, sexuologů. A není jich zas tak málo, co by nezůstali jen u masturbace, kdyby jim strach z následků nebránil. A ten kdo nemá děti, velmi těžko tenhle strach pochopí. Jak říkám, akademicky debatovat ve dvaceti, že by to s třináctiletými holkami, nebo kluky šlo, ale pokud je člověk otcem, matkou těch dětí, vidí situaci jinak. Velmi jinak.

[Mrkva]

A není jich zas tak málo, co by nezůstali jen u masturbace, kdyby jim strach z následků nebránil.

Ono to je ale jinak.. Lidé nepáchají zločiny protože by se báli postihu - ale protože se jim to hnusí. Poměrně často se stane, že se člověk do někoho zamiluje - a ten někdo ho nechce. Jak často se stává, že ten zhrzený jedinec se rozhodne, že objekt své touhy znásilní?

[Jan Jílek]

Nevím, ale chlap co z z neštastné nenaplněné lásky znásilní ženskou, co si s ním třeba zahrává, to není typický sexuální agresor, který cíleně vyhledává své oběti aby je znásilnil a zabuil. Stejně jako ženská, která v zoufalství zabije chlapa co ji dlouhodobě týrá je sice vrah, ale mezi ní a seriouvým vrahem, jako byl Straka nebo další je lehký rozdíl. Se mi tedy zdá.

[Mrkva]

znásilní ženskou, co si s ním třeba zahrává

Jak "zahrává"? Ale každopádně to to znásilnění neospravedlňuje. Se zbytkem souhlas - je potřeba rozlišovat - i mezi pedofilem a člověkem zneužívajícím děti.

[Jan Jílek]

Já neříkám, že opravňuje, já jen říkám, že to není typický sexuální agresor. Člověk zneužívající děti je pedofil

[Mrkva]

Pedofil je člověk, který se sexuálně orientuje na děti, nemusí ty děti zneužívat.

[Jan Jílek]

Jo jo, pedofil je jen miluje a nezneužívá, chceš říct? Některý ano, některý ne.

[Mrkva]

Ano. Některý člověk taky jen miluje a nezneužívá, některý zneužívá. Nevidím v tom rozdíl.

[Jan Jílek]

a oba jsou pedofilové

[Mrkva]

Ne nutně.

[hah]

u mnoha lidí se vůbec neprojeví jejich úchylky protože mají morální odpor k jednání, které jim nedovolí svědomí, mají pevnou vůli a dokáží je potlačit

[Jan Jílek]

To jo, ale o těch to nevíme, dokud nám to neřeknou. Stejně jako když jsem měl v terapii sadomasochistu, který měl sex jen za předpokladu, že se nějaká dala týrat, dokud o tom nezačal mluvit, nikdo to o něm nevěděl. Tedy mimo těch žen, co se za prachy daly týrat

[namenenezalezi]

ale braly za to ty prachy a neznásilňoval je to znamená že měl alespoň snahu nějak to udržet v mezích i když v kombinaci s alkoholem anebo s drogama je taková úchylka nebezpečná

[Jan Jílek]

jo já jsem tolerantní, každej se nějak uspokojuje a živí, takže mě ani SDM nepohoršuje. Moje preference to není.

[hah]

potlačit to jednání ne svědomí

[Jan Jílek]

jo já jsem celkem ve svým věku chápavej

[Rupikulko]

Podľa tejto logiky je potom heterosexuál muž, ktorý znásilňuje ženy.

[Jan Jílek]

heterosexál, který cíleně znásilňuje ženy je hetero-sexuální agresor.

[AsciiWolf]

A co je poté pedofil, který znásilňuje děti?

[Petr Tomeš]

Já neříkám, že opravňuje, já jen říkám, že to není typický sexuální agresor. Člověk zneužívající děti je pedofil

Tak v tom případě si dovoluji tvrdit, že váš terapeutický výcvik vzhledem k tak flagrantní neznalosti elementárních faktů byl úplně k hovnu.

[Heron]

Člověk zneužívající děti je pedofil

Ach jo to jsou bláboly

[Jendа]

Vždyť z toho nevyplývá implikace na druhou stranu…

[Heron]

Ne, blábol je i ta dopředná implikace. Člověk znásilňující děti vůbec nemusí mít pedofilní zaměření, stejně jako člověk s hetero chováním nemusí být heterosexuál.

[optim]

A ta opacna ano? Kazdy, kdo zneuzije dite, musi byt nutne pedofil? Nemuze to byt treba jen sadista, ktery nez aby se mordoval s dospelou osobnou, jde cestou nejmensiho odporu?

[Medofil]

"Člověk zneužívající děti je pedofil "

Môžem takú otázku? Na koho sa obrátiť so žiadosťou o odobratie Vašej atestácie? Teda ak ju ešte máte.

[Petr Tomeš]

+1. Jílek je absolutně neschopný vykonávat terapie, pokud má tak flagrantní neznalost faktů.

[Heron]

Co prosím? Takže proto, že má někdo (neopodstatněný a uměle udržovaný) strach je potřeba jiné lidi izolovat? To nemyslíš vážně.

[Dag]

Takže proto, že má někdo (neopodstatněný a uměle udržovaný) strach je potřeba jiné lidi izolovat?

Tak to myslím není. Strach o své děti a z podivných "hodných strýčků" měli lidé dávno před vynálezem internetu.

Výcvik dětí v psychické obraně a schopnosi odmítnout se dělal na jedné pražské škole a skončil (je už to mnoho let) fiaskem. Pečlivě vyškolené děti kontaktoval provokatér, řekl jim že potřebuje s něčim doma pomoci (nebo podobnou fintu), ať s nim jdou a děti šly. Ten výcvik se dělal proto, že úpřed školou lovilo hned několik strejdů. Částečně úspěšně.

Vartovala tam pak policie, ale tu to přestalo bavit. Nakonec si rodiče udělali takovou domobranu, pár ramenatých tatínků stálo před školou také a zřetelně deklarovali co udělají s tím, kdo se k nějakému dítěti přiblíží. Což také není košer, ale vůbec se jim nedivim. Izolovali je, ano. Nebo spíš vyhnali před jinou školu.

[xkucf03]

kdyby jim strach z následků nebránil

A proto by právě společnost měla dát pedofilům jasný signál: zneužívat děti – ne! a koukat se doma na obrázky a videa – ano! Protože když společnost pedofilům říká: zneužívání dětí je špatné a zároveň stahování obrázků z internetu je špatné. Co si pak ten úchyl má vybrat? Není pak náhodou vyšší šance, že si vybere ty skutečné děti, než kdyby tu byla jasná diferenciace a jasný signál od společnosti, co je špatné a co je přijatelné?

Např. když má někdo chorobnou zálibu v luxusních autech a stahuje si jejich obrázky, společnost ho nijak netrestá. Ale když tu svojí zálibu (resp. úchylku) přestane zvládat a nadřadí svoje zájmy nad zájmy ostatních (chtíč převáží nad jeho svědomím a morálkou) a začne ta auta krást, společnost ho za to potrestá.

[rita-gabriela]

Píši nepřihlášená, protože jsem v práci. Mýlíte se ve svém odhadu, jak může zrakový stimul fungovat na takto vysazeného člověka. Ony i ty obrázky, byť jenom kreslené, vydrží pouze omezený čas. Pak začne ta rozbouřená fantazie opět pracovat ve vyšším levelu a přestanou stačit. V mozku si začne "péďa" přehrávat situace, jak by bylo krásné, kdyby ... pak potká dítě, do kterého začne svoje fantazie projektovat, a po nějakém čase i realizovat. Stačí si k tomuto tématu nastudovat něco z odborné literatury. Říkáte, že má společnost tolerovat obrázky, obmyslím-li si,že nějaké nevinné dítě na těchto obrázcích bude pózovat, nebo jim bude vzorem, to je Vaše představa hranice? Co když si tu hranici budete chtít posunout, že přece společnost dítěte s takovým člověkem je "normální a bezpečná"? Nebo dotyky, chycení za ruku, to přece dítěti nemůže uškodit? A pak hra na doktora, nebo společné koupání ve vaně - vždyť on by tomu dítěti neublížil? Jan říká, že chce-li alkoholik opravdu vydržet nepít, musí mít suchý dům. Ne lahev vína zazděnou za sklem, ne obrázky se skleničkami před očima. Tohle je to samé. Děti se neumí bránit, a tak je musí bránit společnost. Proto zákony říkají důrazné NE na všechny ty změkčené varianty, co zde navrhujete.

[xkucf03]

Obávám se, že chuť na sex a chuť na alkohol jsou dvě dost odlišné věci.

[Jan Jílek]

Nejsou, to jen zdejší vševědové se domnívají, že vědí jak na to, Ti co mi vysvětlují jak jsem k ničemu, zapomínají, že jsem opravdu ty čtyři roky na té sexuologii byl, a něco o terapii pedofilů a sexuálních agresorů vím, stejně jako o terapii závislosti. Až bude tady někdo mít víc než informace z wikipedie a někde dohledaných materiáklů, pak se můžeme bavit o tom co lidi spouští, jak je důležité nevyvolávat ty představy, nerozvíjewt je v sobě atd.

[xkucf03]

Pro mne je daleko důležitější, jestli moje děti budou žít v demokratické a svobodné společnosti, než to, že existuje nějaká statisticky nule se blížící pravděpodobnost, že je zneužije úchyl – to už je spíš přejede někdo autem.

[Petr Tomeš]

Nevšiml jsem si, že byste byl aspoň z desetiny takové eso jako Herek, kterého jsem citoval mezi prvními příspěvky v této diskusi. Až jím budete, můžete rozdávat své rozumy jak je libo. Zatím jste docela velká nula.

[Mrkva]

Ony i ty obrázky, byť jenom kreslené, vydrží pouze omezený čas.

Ano, i to je výhra. Nebo snad je lepší, když začne prznit děti zrovna?

Říkáte, že má společnost tolerovat obrázky, obmyslím-li si,že nějaké nevinné dítě na těchto obrázcích bude pózovat, nebo jim bude vzorem, to je Vaše představa hranice?

Víte, ono jsou i nelegální např. pedofilní povídky, nebo kresby.

Jan říká, že chce-li alkoholik opravdu vydržet nepít, musí mít suchý dům.

Nevím, co pan Jílek říká nebo ne - ale opravdu nevidím důvod, proč by si vyléčený alkoholik nemohl dát sklenku vína nebo půllitr piva.

[rita-gabriela]

Mrkvo, třeba proto, že něco jako "vyléčený alkoholik" neexistuje. Pouze abstinující alkoholik, který napitím se alkoholu právě tu abstinenci poruší. Ono je nelegální právě všechno, co podněcuje tu fantazii. Zkuste si o tom něco najít v odborné literatuře, jsem v práci, tak nemohu dát teď odkaz na konkrétní díla, ale určitě vygůglíte zajímavé odkazy i na internetu.

[Mrkva]

Tak už to nebude abstinující alkoholik, ale bývalý alkoholik co si dal k obědu pivo. Pořád tam nevidím problém.

[Marcela]

Mrkvo, v tomhle jste opravdu vedle. Když je někdo alkoholik, je jím celý život od doby, kdy u něj alkoholismus propukne. Stejně jako pedofil. Stejně jako sadista. Stejně jako homosexuál /bez urážky gayům, tam se nejedná o deviaci, jen odlišné zaměření/.

Než začnete něco tvrdit a druhému cosi vyvracet, bylo by možná dobré, trochu si toho napřed zjistit o dané problematice. /Nic ve zlém, mně se to stává občas taky/ :).

[Jendа]

bez urážky gayům, tam se nejedná o deviaci, jen odlišné zaměření

My se ve fyzice při zpracovávání měření učili, že deviace (deviation) je prostě odchylka od průměru. A to homosexualita podle mě je.

[Marcela]

Tak ono ve fyzice a psychiatrii /psychologii/ se řeší kapku odlišné věci :)... Některé názvy technického rázu se nemusí zcela shodovat s jejich významem v jiném oboru.

Mimochodem jsem se dočetla o deviacích, že v r. 1973 byla vyškrtnuta homosexualita ze seznamu tzv. DSM /diagnostický a statistický manuál mentálních poruch/ a postupně se v následujících letech až dodnes zcela přestala považovat za deviaci /nově parafilie/. Sic se o homosexualitu až tak nezajímám neb se mě netýká. Asi fundovanější výklad či zasvěcený odkaz by vám dal Petr Tomeš. Ale z vašich reakcí mám pocit, že víte "své" a nenecháte se ničím zviklat .

[Jan Jílek]

to je právě mrkvo ta potíž v tom, že nevidíš ten problém. Problém, který končí zmarem a destrukcí všeho kolem. Jenže to s ena wikipedii většinou nedočteš. Pokud ano, máš za to, že jsou to povídačky.

[Jendа]

Předpokládám, že ti jde o to, že porušení abstinence nezůstane u jedné skleničky, ale rovnou celé láhve? Tak to řekni na plná ústa a nedělej tajnosti .

[pc2005]

Ono je nelegální právě všechno, co podněcuje tu fantazii.

Osobně si myslím, že fantazii dokáže podněcovat cokoliv. To pak musí být cokoliv nelegálního.

[Heron]

No já, ačkoliv to skutečně není moje záliba, jsem se k DP dostal celkově dvakrát a to poměrně snadno. Ovšem nikdy ne na volném Internetu (rozuměj webu, kam se dostaneš klikáním na linky), tam to prostě najít nejde (nebo jsem IT lama ).

Poprvé ve formě CD-R disku přímo z vypalovačky do ruky a podruhé nedávno, když jsem to zkoušel najít na toru. Jinak nic moc vážného, žádné kruté znásilňování, ono to vypadá na zcela dobrovolné konání. Tím nechci říct, že to neexistuje, ale bude to zcela v dané minoritě marginální záležitostí.

Nehledě na to, že ani v jednom případě to nejde ze strany ISP blokovat.

[rita-gabriela]

tak jsem si pročetla tuto diskusi, a mám z ní hodně rozporuplný pocit. I z toho úvodního článku. Jestliže je dívka ve věku 12 let a více fyzicky schopná počít dítě z ní rozhodně nedělá osobnost natolik zralou, aby věděla, co činí a co to s ní udělá. Proto jsou tyto napůl děti chráněny zákonem, aby měly dost času vyzrát a rozhodnout se sami, co se svým tělem a duší naloží. Teoreticky to mohu i chápat, že mnohé jsou na pohled vyvinuté jako dospělé ženy, a tak i muže provokují, a mohou se líbit, ale duše za vyvinutým hrudníkem a namalovanýma očima značně pokulhává. Proto je zákon, které je chrání. Otázka je, co na nich přitahuje muže víc, zda jen to sotva vyzrálé tělo, a nebo právě najivita a děckost, kdy jsou snadno zmanipulovatelné, zneužitelné, a bezbranné. Na zkušenější si netroufnou?

[tomboytom-deviant]

Samozřejmě že naivita, děckost, manipulovatelnost a zneužitelnost.

Ale jinak jsou to asi úplně normální lidé, a my jim křivdíme. Kdyby jsme si to třeba mohli na den zkusit, jaké je to být pedofilem, tak by nás to přešlo. Měli by se také uzákonit tramvaje a hospody pro ty chudáky pedofily. Aby tam nemohli děti a jim pohled na ně nezpůsoboval tamto, tu bolest. Jsou to chudáci, a my se k nim neumíme chovat. Je to celospolečenský problém, snad budou mít i svůj vlastní pořad na ČT...

[Let_Me_Be]

Hehe, to by mne zajimalo co je pak pritahuje na fotografiich? Taky jejich deckost manipulovatelnost a zneuzitelnost?

[Marcela]

...ale duše za vyvinutým hrudníkem a namalovanýma očima značně pokulhává.

To máte těžké, Rito. Zde je skupina lidí /v čele s panem Mrkvou/, která tvrdí, že žádná duše ani neexistuje...

[pc2005]

Tak na tohle stačí i operační systém .

[xm]

Takže takoví Španělé a Mexičané dospívají dříve (jak jsem se dočetl výše, ve Španělsku je věk způsobilosti k pohlavnímu styku 13 let a v Mexiku dokonce jen 12 let)? Proč zrovna naše hranice 15 let by měla být ta správná? V některých státech USA je hranice až 18 let, není snad i těch našich 15 let málo?

Tohle umělé určování hranic je nesmyslné, jedinou přirozenou hranicí je u ženy doba první menstruace (a u muže už tuplem nevím jak to určovat - snad podle druhotných pohlavních znaků). Nebo snad dělat nějaké IQ/EQ testy ("zkoušku z pohlavní způsobilosti" )? To by možná neprošli ani mnozí dvacetiletí

Jasně, nějaká ochrana dětí by být rozhodně měla. Ale opravdu si myslím, že ta současná je nastavena dost špatně. Za "pedofila" pak může být označen i 16 letý kluk co se vyspí se 14 letou holkou a to rozhodně nepovažuju za správné (navíc být to třeba v USA, tak bude jako "pedofil" zapsán do veřejného registru a to mu zničí celý život - nesežene dobrou práci, nebude se moct přiblížit nikam kde jsou děti, lidé v sousedství ho budou nenávidět, atp.).

[Dag]

Ta hranice je někde. Vzhledem k náročnosti nějakých testů na jednoho každého se musí určit. Den před osmnáctými narozeninami nesmíte řídit auto, druhý den už ano. Také volit. Také nesmysl, ale co s tím?

Nějak se musíme vyrovnat s tím, že pohlavní dospívání je dřív než duševní (u někoho o desetiletí.:)))). Ti dospívající to prostě nemusí zvládnout unést, navíc je tady stále riziko otěhotnění.

Ono tedy pokud vím je to tak, že sichr hranice je u nás 16. Pokud je 15 zjevně nevyzrálá fyzicky je to také na soud. Nebo to tak bylo.

Že je to někdy na palici, to je také fakt. Když jsem byl mlád, po našem městě se potulovalo několik dívek pod patnáct, co už byly zoufalý a bezvýběrově sháněli někoho, kdo by to risknul. Hormony s nima cvičily, když to konečně přišlo tak byly zase ok. Kluci nemlich totéž.

[Martin]

Zacít by mohli u tech panbíckárských pedofilu, i kdyz ten církevní spolek by meli za ty pedofilie a lhaní rovnou zavrít a zakázat

[Petr Tomeš]

A že v katolické církvi těch pedofilů bude snad nejvíc a ještě se to většinou mistrovsky snaží ututlat, aby jim jejich ovečky ještě kdy něco věřili a chtěli věřit... http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases Hlavně, že se staví do role mravokárců.

[Dalibor Smolík]

V církvi nebude větší procento pedofilů než třeba ve skautských oddílech, v armádě nebo na internátech. Jenže tam je to víc jaksi na veřejnosti vidět a víc to vadí.

[Dalibor Smolík]

Pardon - armáda tam nepatří, spíš organizace pracující s mládeží

[Petr Tomeš]

Ano, je to vidět, ale mají si tam udělat pořádek a ne se vše opakovaně snažit ututlat.

[Martin]

Jak maj to heslo - Kážou vodu a pijou víno??!!

Když někdy vidím příspěvek od nějakého náboženského fanatika, který se diví, že jsou lidi, kteří nevěří v boha, a celou tu jejich PR s biblí, tak se ani nemůžu smát, když se ukazují nové a nové zprávy o pedofilii v církvi (i když zatloukali, jako mohli). To nejsou chyby jedinců, to je chyba celé té jejich firmy na vymývání mozků slabším jedincům. Nikdo ti nemůže dát tolik, co ti církev může slíbit

[Petr Tomeš]

Absolutně souhlasím.

[pavlix]

Tak oni v církvi mají výhodu, že už jim tam chodí ty děti, které jsou více ovlivnitelné, spíše přesvědčitelné... a jenom těžko budou někde žalovat na váždeného církevního člověka.

Na jednu stranu to dá brát jako vina církve, že vůbec k té poslušnosti a nesebejistotě navádí, druhý pohled je, že to tam prostě tak je a proto to může být vhodnější půda a že za to vlastně ani nemůžou.

[xkucf03]

vina církve, že vůbec k té poslušnosti a nesebejistotě navádí

Jak která církev. Viz Kralykova patička: křesťan != katolík

[pavlix]

Jak která církev. Viz Kralykova patička: křesťan != katolík

A církevník != křesťan :), když už jsme u toho.

Měl jsem namysli tu u nás nejznámější, nicméně to jednostranné ovlivňování v neprospěch samostatného uvažování bude společné pro většinu církví (výjimky se možná najdou).

[xkucf03]

O protestantech jsi slyšel?

[pavlix]

Aby ne, když jich docela dost znám.

[xxxs]

co mi vadi na vnimani pedofilie a "pedofilie".

za pedofilov su oznacovani aj ludia, ktori su na dievcata, co maju cecky, menstruuju. to je blbost. take dievca je fyzicky dospele, ma pohlavne znaky dospelej osoby. pedofil je pre mna clovek, koreho pritahuju deti. to spomenute devy nie su.

lov na pedofilov. teroristi nezaberaju na obmedzovanie obcianskych slobod, tak lovime pedofilov, to spolocnost zerie lepsie. zly pedofil ublizi tym najbezbrannejsim. a pozor, mohol by si aj pozerat obrazky. nono.

stigmatizacia. pedak ma male sance svoj problem riesit. vsade tam, kde su sexualne obmedzenia, vznika pretlak. ked su zakazane kurvy, stupa pocet nasilnych sexualnych cinov. ked sa pedofilom zakazuju aj multimedia, tak to pozitivny efekt nemoze priniest. pozitivny efekt je podla mna znizenie sexualnych deliktov voci detom. pre niekoho je to asi moznost ukazovat prstom a silno moralizovat.

a nieco co som radsej nechcel, ale asi sa tiez nedokazem ovladat.

mily peter tomes! mas uplnu pravdu a vzdy len pravdu. dokazes si ju aj objektivne potvrdit. urobme myslienkovy experiment. ostava ti tvoja osobnost. nemas historicke fakty o hitlerovskom nemecku. narodil si sa tam, si cisty nordicky typ, heterosexual, vsetky antropometricke a genealogicke udaje dokazuju, ze si uplne najsamfasa german. ake su tvoje postoje? mas totiz vedecke studie od tych najlepsich vedcov z toho najlepsieho nemeckeho naroda, ktore dokazuju, ze nemci su nadludia(a ty ako supergerman si nieco aspon ako poloboh) a tepli, zidia, slovania a ini podludia su uplne hovno. tak co? ako sa vidis?

[Petr Tomeš]

Nic takového jsem nikdy nikde nepsal a je totální sprosťárna snažit se mi něco takového manipulativně podsouvat. Nechápu, co tě vyprovokovalo si do mně kopnout. Možná si moje příspěvky v této diskusi nepochopil. Tak jako ostatní lidi jsem poukázal na to, že ne všichni pedofilové zneužívají děti a ne všechna zneužití dětí jsou páchána pedofily. Pokud to někomu rozšířilo obzory, tak budu jen rád, aby se už nestávalo, že třeba pan Jílek nebude psát pomýlené příspěvky.

[xxxs]

neslo mi o kopanie. z kazdej diskusie, v ktorej vidim tvoje komentare, mam pocit, ze ides od rozhodnutia k uvaham a dokazom. nikdy nie naopak. rozhodnes sa, ake veci su a potom hladas argumenty na ich podporu. co sa nehodi, to vytesnis, popries, odignorujes, zosmiesnis. preto som sa ta snazil navliect do spominanej doby. s takym myslienkovym modelom by si nemal sancu byt v danom case a mieste dobrym clovekom. mozno treba prehodnotit prave ten model.

[Petr Tomeš]

Naopak. Já si své názory vytvořil na základě empirických faktů a logických úvah. A opakovaná neschopnost mojich oponentů je zpochybnit to jen dokazuje. Chápu, že jim to vadí a že se kvůli tomu vztekají, ale to je čistě jejich problém, že své úvahy zakládají na vyvrácaných domněnkách.

[xxxs]

pochybujes niekedy o sebe?

[Ruža Becelin]

Kolik z vas tady ma osobni zkusenost s takovym clovekem? A nemyslim s nekym, kdo se snazi chapat, ze ma problem, ale s nekym, kdo se orientuje na male holky do peti let, protoze tomu ty decka prece nerozumi a nechapou, ze si strejda nehraje, ale dela si dobre? S nekym, kdo si ho honi za oknem, kdyz se male holky koupou nahe v bazenu a zbytek rodiny hlida venku, aby se uchylak neutrhl ze retezu?

Meli byste slitovani s necim takovym?

[Max]

Já si myslím, že zdejší diskuse se spíše zabývá tím, že všichni pedofilové nepatří do jedné škatulky přesně tak, jak nyní prezentuješ nejen ty.
Dále jsou zde vznášeny pochyby nad tresty, při kterých se dotyčný dopustil jen toho, že se podíval na kresbu nahého dítěte (hentai), nebo fotky dětí (které třeba jejich rodiče umístili na facebook) a nechal si jí v PC. A taktéž nesmíme zapomenout nato, zda je pro společnost přínosné, aby se pedofil ukájel nad takovými fotkami, nebo ne (někdo uvedl, že povolením hentai a jiných drobností snížilo počet znásilnění a zneužití).
Je toho o dost více a myslím si, že zdejší diskuse je hodna k zamyšlení a je určitě konstruktivní.
Zdar Max

[Dag]

Ono je fakt třeba asi rozlišit. Jak se napsalo "pedofil", třeba mně naskočí hrůzný příběhy zničených životů. Jiný si vzpomene na nebožáka kriminalizovaného za obyčejnou fotku obyčejně nahého dítětem vyfocenou navíc když fotil rybník nebo že se vyspal s vyspělou 14,9999 letou holkou.

Což je dost velký rozdíl.

[Dag]

Oprava: rozdílné věci. Mnoho neškodných kravin, a také hnusnejch případů pod jednim pojmem.

[Václav "Darm" Novák]

Jen upřesnění - jedná se o Lolicon, nikoliv Hentai. Hentai je pornografická manga obecně a legální je téměř všude :)

[Max]

Jojo, já si říkal, proč by byl Hentai nelegální, když je toho plný net a nevypadá to zas tak moc dětsky.
Zdar Max

[Let_Me_Be]

Lolicon je celkem jasna skupina, ale spada do toho i velka cast Hentai.

Ty zakony se nedaji normalne cist. Jeste by tam mel byt jeden kus: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni-zakonik/cast2h3.aspx, ktery mimo jine zakazuje i slovni popis.

[Anonymous]

Bože, to jsou sračky...

které popisuje, zobrazuje nebo jinak znázorňuje pohlavní styk se zvířetem, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok

Takže stačí, když budu někde popisovat sex se zvířetem a zavřou mne na rok a navíc budu označen za devianta, nicméně když budu popisovat zabití zvířete, či dokonce jeho následné stažení z kůže (a mohu v tomto "oboru" začít i legálně podnikat - viz fur farms, realita.tv), nestane se mi absolutně nic?

Jsem jediný, komu tohle připadá divné a hloupé?

[Václav "Darm" Novák]

Jo a ta zmíněná studie (nějaká statistická data tam zmiňují, myslím že výsledek není zcela jednoznačný, ale celé jsem to ještě nepřečetl)

[frEon]

nemam slitovani s nikym kdo ublizuje druhym.

[frEon]

mam z toho trochu divny pocit. Vidim rozpor v tom co rika v prvni casti textu a o nekolika minutach opravdoveho detskeho porna.

[qiRzT]

Jo jo, je to složitý... Celkem mu věřim, že ty děti miluje nechce jim ubližovat. Na druhou stranu realizace té jeho lásky ubližuje, nebo k tomu má aspoň hodně blízko. Odsuzovat ty lidi jako zvířata není dobré (tedy dokud něco neprovedou). Považujeme to za nemoc, tak s nimi jako s nemocnými jednejme.

Ad DP - přijde mi naprosto absurdní někoho trestat, za to, že má nějaká data. To samo o sobě ničemu neškodí, ať jde o cokoli. Co by mělo být předmětem nějakého šetření je třeba jak se k tomu dostal - natáčel to nebo stáhnul z webu? Katetegorie značně odlišné.

[Medofil]

Je to zajímavé čtení a přestože sám pedofil nejsem, musím říct, že s tím člověkem silně soucítím a je mi ho líto.

Uznávam, že som v otázke pedofílie zaujatý, ale ja sám seba ani iných pedofilov neľutujem.

[Locke]

Líto proto, jak se k vám společnost staví. Že jsou na vás pořádány prakticky novodobé hony na čarodějnice a téměř každý má dnes zafixován nesmysl, že co pedofil to znásilňovač malých holčiček. A také proto, že pokud jste ruzumní a nepřekročíte hranici (což věřím a doufám, že je vás takových většina, stejně jako že třeba většina dospělých "normálních" neznásilňuje), tak jste odsouzeni žít s nikdy zcela nenaplněnou sexuální touhou, přirozeností.

[Medofil]

Ja som sa na to pozrel práve z tohto pohľadu.

Ono, na jednej strane terajší hon na pedofilov mi robí isté komplikácie, nepochybne ma to vychovalo k istej nadpriemernej starostlivosti o súkromie. Tiež pokulháva praktická realizácia sexu s neplnoletými pod 15 rokov. Toto ma však moc netrápi, pretože skutočný sex s mladšími deťmi (pod 13) je v "podstate podobný" milovaniu s nafukovaciou ančou, jednoducho ho nikam nestrčíš.

Na strane druhej ja ľutujem všetkých tých heterosexuálov, ktorí cítia životné poslanie v práci s deťmi. Tiež ľutujem všetkých tých protikomunistických disidentov a kadejakých demokratov, pretože terajšie možnosti sú niekde inde ako praktiky ŠtB. Tiež ľutujem tých, ktorí bojujú za habeas corpus a podobné inštitúty ochrany občana pred dotieravým štátom.

V podstate na nás dopláca celá spoločnosť (ktorá sa v tomto riadi davovou psychózou... on je pedofil, vykastrovať), takže ma to v kútiku duše tak trochu škodoradostne teší.

Osobne sa domnievam, že celé to skončí v nejakej diktatúre, keďže sme v tak trocha socialistickej multikulti európe, to zrejme nebude 1984, ale Brave new world. No ale to mne je jedno, pretože v tej dobe budem dávno občanom nejakej third world country (a budem sa vám smiať tak, ako sa teraz smejeme Iránu alebo Číne).

[rita-gabriela]

a jak si takového pedofila představujete? Co dělá? Jak se chová? Jak se projevuje, jsou-li v jeho blízkosti děti? Co když se takový péďa zamiluje do dítěte? Myslíte si, že jen vydrží dívat se zpovzdálí a platonicky vzdychat? To aby jeho touhy a přirozenosti netrpěly, tak to dítě je nuceno strpět takové chování? Vždyť dospělí nezvládají své vztahy a emoce, natož dítě? Myslíte si, že takové setkání s hodným strýčkem ho určitě nepoznamená? Ono to není jen o tom "znásilňování", ale o naprosté pokřivenosti. Má nad dítětem neskutečnou moc už jenom z faktu, že je dospělý.

když se bavíme o obrázcích, vy byste svoje dítě nechal fotit pro naplnění potřeb těchle úchylů, aby neměli to pnutí? A když jste tak benevolentní k této úchylce, tak co třeba ty další? Aby byla naše společnost považována za tolerantní a aby nebylo nikomu křivděno, tak si nechá líbit ještě co? Onanování na ulici, protože to exibicionistovi dělá dobře, a kdyby na něj ty ženský u zastávky nečuměly, tak by neměl to správné potěšení? Plnění zvrhlých "potřeb" různých úchylů?

[xkucf03]

vy byste svoje dítě nechal fotit pro naplnění potřeb těchle úchylů

Jedna věc je, legalizovat focení/točení nového (jsem proti) a druhá věc je legalizovat šíření dříve nafocených či nafilmovaných materiálů. Skutečně si myslíš, že to druhé by přineslo víc škody než užitku?

[rita-gabriela]

a kde to nastavit, tu hranici co už bylo nafoceno "dříve"? A co ty děti, které jsou na těch fotkách? Ty jako neexistují? ty nemají svoje práva? Ony mohly ovlivnit, že vedle běžných fotek z dětství mají takové ještě jiné, nestandardní, a ty slouží k ukájení choutek úchylů?

[optim]

No minimalne ten chudak, jehoz nezodpovedna matka poslala nezabezpecenym kanalem jeho fotky z doby, kdy byl na svete par dni, z nichz nektere ho zachycovaly, povazte, uplne naheho, vsem svym znamym a kolegum z prace, v praxi zadna takova prava nema. Jeho fotky jiz ted jiste ziji vlastnim zivotem. Co kdyz se dostanou do rukou nekoho, kdo se bude chtit jejich prostrednictvim uspokojit?

Jak by mela spolecnost takovou nezodpovednou matku potrestat? Jak by meli byt potrestatni vsichni adresati, kteri okamzite po prijeti neoznamili tuto zavaznou skutecnost organum cinnym v trestnim rizeni?

[rita-gabriela]

no nevím jaké fotky narozených miminek chodí vám, mě zatím přišly pouze všechna mimina v zavinovačkách, ale také nevím, co tímhle chcete říct ...

[optim]

1) Ze at zakon zaruci detem jakakoliv prava, budou vzdy vydany na milost a nemilost dospelym.
2) Ze existuji snimky, ktere se hodi stejne dobre do rodinneho alba i jako dukazni material k soudu.
3) Ze takove snimky zachycuji prirozeni nezletile osoby, cimz imho splnuji definici detske pornografie, jejiz vyroba i prechovavani je podle zakona trestne.
4) Ze jste tu zatim nepopsala zadny zpusob, jak problem resit.

[rita-gabriela]

nemyslím že bych měla popisovat jak problém řešit, zákony jsou nastaveny, a zbytek je na společnosti a rodině. Moje komentáře jsou protivahou těm, co mají názor, že "pedofilové" jenom mají rádi děti tak nějak jinak, a že to vlastně není nebezpečný a že je omezujeme tím, že jsou flustrováni z nemožnosti naplnit své touhy, a tak by mohli dostat jako náplast aspoň povoleno sledovat ztvárnění svých snů vizuálně.

[optim]

A jak muze spolecnost a rodina prispet k vynucovani takoveho zakona? Detske porno neni nic, co by lide davali na odiv. Autor zpovedi ho taji i pred svymi nejblizsimi. Myslite, ze u ostatnich to bude jine? Zakon je mozne vynucovat jedine tak, ze zvysime kontrolu spolecnosti nad soukromim jednotlivce, pripadne omezime dalsi jeho prava a svobody. Jedine, cim muze spolecnost prispet, je nechat si to libit. Zatim to bohuzel vypada, ze tak opravdu cini.

[rita-gabriela]

ale o tom to přece není. Stávající zákony jsou dostatečné. Tady z pléna zazněly názory, že by tak přísné být neměly. Tak jsem k tomu řekla svůj názor. Také si myslím že ten problém není jen v tom skrytém pornu, ale že hodně záleží na situaci ve společnosti. My jsme s tou kamarádkou totiž byly ve sporu (a ten stále trvá), že ona tvrdila, že když si hledá ona partnera, tak pro ní je naprostou prioritou, aby měl hlavně rád její dítě. Bohužel to osud vzal za dost tragičtější konec. Můj názor, na kterém stále trvám, že dospělý si hledá partnera za sobě rovného dospělého. Cizí děti se mohou tolerovat, respektovat, je-li tam silnější cit, je to dar. Jakmile je celý proces seznamování postavený na tom, že hlavně aby byl k dětem, na vztahu k dospělému zas tak nesejde, tak se to šíleně vymstí. Hodně na tohle téma se dá najít i v Janových textech. Dítě má svoje biologický rodiče. chtít po jiném dospělém, aby mělo dítě rádo jako biologický rodič, je nemožné. Takže to očekávání "výborných vztahů k dětem - cizím" podobným úchylům nahrává. To by bylo ale zase na trochu jinou diskusi ...

[optim]

Stávající zákony jsou dostatečné.

Podle Evropske komise ocividne ne (pokud jim chcete poslat stylovejsi referer, doporucuji prejit pres odkaz na tomto webu).

Mozna se mylim, ale tady jde opravdu jen o ty obrazky. A obavam se, ze ty maji s tim, co pisete, jen malo co do cineni.

[Marcela]

+1

[Heron]

Tak se někdy podívej třeba na facebook.

Fotografie a videa nahých a několik hodin starých dětí rodiče uploadují na web zcela dobrovolně.

[xkucf03]

a kde to nastavit, tu hranici co už bylo nafoceno "dříve"?

V důsledku to znamená postihovat výrobu (zneužívání dětí – na to stačí současná legislativa) a tolerovat bezplatné šíření. Necenzurovat. Placené šíření se dá snáze vysledovat, je víc důkazů. Díky uvolnění atmosféry by šlo i lépe dopadnout skutečné pachatele (ty, kdo zneužívají), bylo by je víc „vidět“ a distribuce by nebyla tak utajovaná, jako dnes, takže by se dalo snáz vysledovat, odkud materiály pocházejí.

Ty jako neexistují? ty nemají svoje práva?

Dnešní právní řády jsou přehlcené – neustále se přidávají nové a nové zákony a prakticky žádné se neruší, systém je čím dál složitější, ale přesto se nedá říct, že by fungoval lépe. Na ochranu jejich práv přece stačí současný Občanský zákoník (Ochrana osobnosti). Právo by se mělo spíše zjednodušovat – ne mít na všechno milion předpisů. Fakt, že by se přestalo trestat šíření přece neznamená, že by přestal platit Občanský zákoník.

[rita-gabriela]

dle mého názoru jakákoliv distribuce má být trestná. Pedofilie je jev, který společnost nesmí tolerovat. V jakékoliv podobě. Představte si ekvivalent zabití. Na devianta "to příjde", potká vás na ulici a bude mít nutkání do vás zabodnout nůž. Udělá to. Vadilo by vám to? Myslím že by Vám vadilo už jenom vědomí, že někdo má doma Vaší fotku a píchá do ní špendlíky jako kouzlo wo-do. Pedofilie, násilí, vražda jsou trestné činy. Bez okecávání a hledání kompromisů.

[pc2005]

Myslím že by Vám vadilo už jenom vědomí, že někdo má doma Vaší fotku a píchá do ní špendlíky jako kouzlo wo-do.

Co kdyby místo toho hrál dooma a běham tam s motorovkou?

[Heron]

dle mého názoru jakákoliv distribuce má být trestná.

Fajn. Ukázala jsi někdy svým známým fotografii dítěte. Tak si běž sednout hezky do chládku. A minimálně na 200let. Ty prznitelko dětí.

Pedofilie ... jsou trestné činy.

Můžu se zeptat co přesně mám udělat, abych naplnil skutkovou podstatu trestného činu pedofilie?

Sorry, ale ty mi začínáš připomínat paní Vodičkovou z FODu. Já nepochybuji o tom, že má na prvním místě ochranu dětí, ale pokud by se naplnili všechny její představy o právu za posledních 20 let, tak už jsou všichni muži vykastrovaní a zavření ve vězení s ostrahou na Marsu. Jednoduše pro stromy už dávno nevidí les a pod vlajkou ochrany dělá daleko větší škody.

Pedofilie není a nesmí být trestným činem. Tím mohou být pouze skutečné činy, nikoho nelze odsoudit (podle trestního práva) za to, jaký je, jaký se narodil. Ale pouze za to, co udělal.

[Marcela]

Sorry, ale ty mi začínáš připomínat paní Vodičkovou z FODu. Já nepochybuji o tom, že má na prvním místě ochranu dětí, ale pokud by se naplnili všechny její představy o právu za posledních 20 let, tak už jsou všichni muži vykastrovaní a zavření ve vězení s ostrahou na Marsu. Jednoduše pro stromy už dávno nevidí les a pod vlajkou ochrany dělá daleko větší škody.

Můžete říct Herone konkrétně, jaké škody paní Vodičková nadělala? Já cítím potřebu se té dámy zastat. Tak trochu je mi jako osoba známá, zkrze mou babičku, jíž napsala k její knize krásný doslov. Několikrát spolu mj. mluvili o dané problematice, takže trochu znám její postoj. Musím říct, že p. Vodičková má můj obdiv. Pomohla hodně dětem ke kvalitnějšímu životu, je statečná a tvrdošíjná. Bez toho by nedokázala realizovat svoje záměry, které se týkají dětí v extrémní životní situaci.

Pedofilie není a nesmí být trestným činem. Tím mohou být pouze skutečné činy, nikoho nelze odsoudit (podle trestního práva) za to, jaký je, jaký se narodil. Ale pouze za to, co udělal.

To tady ale přece nikdo neříká, nebo ano? Spíš se tu řeší to, že je třeba mnohem více chránit objekty pedofilů, než se brát za "práva" těch pedofilů. Ti mají možnost své touhy pod vedením odborníků usměrňovat a mít pod kontrolou. Je to jen na nich, pedofilech, zda se stanou utajenou neřízenou střelou, anebo hodnotným člověkem, třebaže s psychickým handicapem.

[Heron]

Tak trochu je mi jako osoba známá, zkrze mou babičku, jíž napsala k její knize krásný doslov.

Já ji znám pouze jako hysterickou paní z diskusí, kde (za každou cenu) oponuje mužům a to i např. uznávanému prof. Weissovi a v podstatě jako dámy a Jílek zde má vlastní představu pedofil = násilník. A pan prof. se může snažit jak chce, Vodičková to ví nejlíp.

To tady ale přece nikdo neříká, nebo ano?

Psala to rita-gabriela: Pedofilie, násilí, vražda jsou trestné činy.

než se brát za "práva" těch pedofilů

Na tomto je krásně vidět ta genialita výběru tohoto tématu. To vůbec nejsou práva pedofilů, to jsou práva všech. Cenzura internetu není jen pro pedofily, je pro všechny. Trestnost držení DP neplatí jen pro pedofily, platí pro všechny.

Chápeš? Tady je právní stav takový, kdy si v podstatě nemůžu ani legálně brouzdat amatérkými galeriemi (ti lidé se fotí dobrovolně sami a sami to uploadují), protože nemám vůbec žádnou možnost zjistit, kolik má daný člověk let (podle mě je dospělý, což dokáže i na těch fotkách) a ve které zemi je to foceno. Takže on může mít klidně 12 let, je z německa a já jsem rázem podle mnoha diskutujících pedofil (a především jsem podle zákona jsem spáchal trestný čin), protože jsem si tu galerii (o které dopředu nevím vůbec nic) stáhl.

Spíš se tu řeší to, že je třeba mnohem více chránit objekty pedofilů

Ale ty jsou už dávno chráněny. Zneužití dítěte, ohrožování mravní výchovy, znásilění. Kolik ještě těch paragrafů trestního řádu proboha chcete? Pokud se neznačně něco reálně dělat tak ty další zákony těm dětem stejně nepomůžou.

[Marcela]

Já ji znám pouze jako hysterickou paní z diskusí, kde (za každou cenu) oponuje mužům a to i např. uznávanému prof. Weissovi a v podstatě jako dámy a Jílek zde má vlastní představu pedofil = násilník

To bych musela vidět konkrétní diskusi, kde, jak a proč paní Vodičková oponuje mužům,...

Jinak já nemám přímo představu pedofil = násilník. Spíš mám představu pedofil = hrozba zneužití dětí. Při naplňování svých erotických tužeb. A se jednat o fyzické násilí. Svedení může dosáhnout "pouhou" manipulací. Zneužitím moci, mentální převahy.

Vzpomeňte na případ Bohumila Kulínského. Nejedalo se prý o pedofilii, on "jen" sváděl mladé slečny. Zneužíval moc, autoritu. Jeho choutkám "podlehlo" mnoho slečen, přestože již nebyly malé děti. Vinou této manipulace si některé z nich mohou nést psychické následky dodnes, možná do konce života.

Cenzura internetu není jen pro pedofily, je pro všechny. Trestnost držení DP neplatí jen pro pedofily, platí pro všechny.

To je jedině dobře. Samotné natáčení DP je hanebnost. Mnohým to stále nedochází.

Pokud se neznačně něco reálně dělat tak ty další zákony těm dětem stejně nepomůžou.

S tím souhlasím. Samotné zákony děti neochrání, pokud budou jen na papíře.

[Marcela]

opr. můj 2. odst.: A se nemusí se jednat o fyzické násilí.

[pavlix]

zpomeňte na případ Bohumila Kulínského. Nejedalo se prý o pedofilii, on "jen" sváděl mladé slečny. Zneužíval moc, autoritu. Jeho choutkám "podlehlo" mnoho slečen, přestože již nebyly malé děti. Vinou této manipulace si některé z nich mohou nést psychické následky dodnes, možná do konce života.

Já slyšel i pár jiných informací i od relativně blízkého zdroje. O zneužívání autority nepochybuju... ale ty píšeš o tom, že on něco dělal, ale nikde nepíšeš o tom, co dělaly ty mladé slečny. Ani nepíšeš o tom, jakým způsobem podlehly, proč podlehly, a co z toho měly.

[Marcela]

Podle jejich výpovědí to pro ně žádná "rozkoš" nebyla... Napřed si je na zájezdu "povinně osprchoval" /samozřejmě povinně nahé/, pak vyhlédnutou žačku "obšťastnil". Prý těm děvčatům vysvětloval, že když je zaučí, budou zkušené, pak budou mít v životě výhodu... Možná, že to bral jako součást svého pedagogického poslání .

[Heron]

A on ty dívky v tom sboru někdo držel na řetezech? Ono jim to vadilo tak strašně moc, že tam vydržely dlouhé roky? Něco tady nesedí.

[rita-gabriela]

Herone, ten chybějící článek co Vám nesedí, se jmenuje "manipulace" ...

[Heron]

Ne, že by to nešlo, ale přece jen, kdyby tam nechtěly chodit (nebavím se teď o udání, jen o docházení), tak tam prostě nejdou.

Manipulace. Hmm a co takhle naopak? Spekulace: Ty dívky měly jisté nemalé výhody, společenskou světovou prestiž a to sprchování, to už se nějak přežije. A ve chvíli, kdy to jde z kopce zase získají navrch tím, že pana sbormistra udají? Tak by to být nemohlo?

[rita-gabriela]

Takhle přemýšlí malé holčičky, a ten nebohý sbormistr je jen oběť?

[Heron]

A to je zajímavé, že opačný nesmysl (takhle přemýšlí Kulínský a ty nebohé sboristky jsou oběť) ti nevadí.

PS: Jinak hezká ukázka manipulace v diskusi. +1

[rita-gabriela]

protože naopak to rozhodně nesmysl není. Ukažte mi tu manipulaci.

[Heron]

Je to nesmysl a zde je opět vidět to účelové vybrání dětské pornografie jakožto záminky pro cenzuru. Lidi nejsou schopni logicky přemýšlet.

Bez důkazů (které jsem já neviděl, ale o tuto kauzu se skutečně nezajímám) jsou obě věty zcela shodné. Jen se prohodí strany.

Manipulace je to v tom, že mě chcete natlačit do něčeho, co jsem vůbec neřekl. Já jsem si pouze zaspekuloval. Takže dobře odpověď je: nevím, zda takhle přemýšlí malé holičky a jestli je chudák sbormistr oběť. Ale může to tak klidně být. A může to být klidně naopak. Stačí?

[pavlix]

Oba názory jsou čirá spekulace. Já to vím. Heron to ví. Ale vy jste si naprosto jistá jednou konkrétní variantou.

Já se osobně (s vědomím toho, že to nemusí být pravda), přikláním k tomu, co jsem slyšel od holky z toho sboru, že to byl spíš určitý výhodný obchod do kterého některé šly a jiné ne. V takovém případě by šlo ještě spekulovat o tom, jak se cítily ty opravdu podvedené, tedy ty, které odmítly a přišly o možnost se nějak prosadit... ale fajn.

Nijak z toho nevyplývá, že by on byl pouze oběť, nebo vám to snad takový obchod typu něco morální? Mně osobně moc ne.

Ale zůstaňme u toho, že je to jedna verze přípěhu, která dává perfektní smysl a mohlo to tak být... a ta vaše varianta je jiná verze příběhu, která podle mě až tak velký smysl nedává, ale taky se to tak mohlo stát.

[Marcela]

Oba názory jsou čirá spekulace.

Žádné spekulace. Jsou tu výpovědi mnoha sboristek, nakonec po delším zapírání i ze samotného Kulínského vylezlo, co praktikoval. A bere to dodnes jako zcela normální věc...

[Dalibor Smolík]

Jiná věc ovšem je, že o hodně těchto zneužívání dobře věděli rodiče a mlčeli. Ať něco holka vydrží, hlavně, když se podívá do světa... Svět nesvět, tohle se dozvědět o mé nezletilé dceři, tak jdu udělat okamžitě kravál

[Marcela]

Jiná věc ovšem je, že o hodně těchto zneužívání dobře věděli rodiče a mlčeli. Ať něco holka vydrží, hlavně, když se podívá do světa..

Přesně tak, tohle v kauze také vyplavalo na povrch. A je to hodně smutné.

[Marcela]

Ne, že by to nešlo, ale přece jen, kdyby tam nechtěly chodit (nebavím se teď o udání, jen o docházení), tak tam prostě nejdou.

Jenže ony tam Herone chtěly chodit. Chtěly a moc. Dostat se a zpívat v proslulém sboru známém i ve světě braly jako obrovské štěstí, prestižní záležitost. Některé také např. plnily tužby svých rodičů. A najednou šup, pan guru-sbormistr začal mít nadstandardní požadavky (nepěvecké). Tlak od rodičů, tlak od sbormistra, tlak na pěvecké výkony. Myslíte, že je snadné se v této situaci /pro velmi mladou slečnu - duší ještě dítětem/ se bránit??? Fakt si to myslíte?

Manipulace. Hmm a co takhle naopak? Spekulace: Ty dívky měly jisté nemalé výhody, společenskou světovou prestiž a to sprchování, to už se nějak přežije. A ve chvíli, kdy to jde z kopce zase získají navrch tím, že pana sbormistra udají? Tak by to být nemohlo?

Tak to jsou s odpuštěním úplné nesmysly, opravdu jen neopodstatněná spekulace. Jednak takto nedospělé dívky nepřemýšlejí, a jednak sám pan Kulínský nakonec připustil, že navázání "intimního vztahu" /kromě svého ukojení/ bral jako motivační záměr. Aby sboristky dosahovaly těch nejvyšších výkonů...

Jinak vůbec neberete v úvahu to, že samotnému udání brání obrovský stud. Pro některé ty dívky bylo velmi těžké i po letech, kdy už byly dospělé, o tom vypovídat...

Jak je známo, spousta žen, které byly /třebaže jako dospělé/ znásilněny, to ani nikdy nenahlásily, protože se styděly. Tyhle dívky navíc ještě nebyly dospělé, a byly v situaci "mezi několika mlýnskými kameny".

Tohle jsou zkrátka velmi, velmi citlivé věci.

[Heron]

V tom případě se ale bavme o nějaké sebeúctě, asertivitě, hrdosti apod. a ne o dětském pornu a omezení svobody pro celou společnost.

Fakt si to myslíte?

Nemyslím. Fakt si to nemyslím. Ale toto vůbec žádný zákon nezmění.

---

A IMHO (a teď to neber jako že to schvaluji):

Aby sboristky dosahovaly těch nejvyšších výkonů...

Jenže, mu se to povedlo, že ano? A povedlo se mu to sakra dobře.

Neměla by se právě nad tímto společnost zamyslet? A to není jediný případ extrémního výkonu za příšerných podmínek, ono to skoro vypadá, že to je potřeba. V Číně probíhá brutální výcvik mladých gymnastek; u nás modelky zvrací aby se vešli do nemožně malých šatů; sportovci umírají na srdeční selhání apod.

A proč? Protože společnost chce extrémní výkony a vyvíjí tento tlak. A co je horší, každý, kdo není první, vlastně prohrál. Rodiče to chtěli, ty dívky měli v hlavě (od svých rodičů a okolní společnosti) nasráno, diváci to chtěli. A přesně toto očekávání ten sbormistr naplňoval. Tak v čem je problém? O ty děti stejně nikomu nešlo, šlo jen o ten zvuk.

---

Zkrátka teď jsme se konečně dostali k tomu (od toho porna) podstatnému.

[rita-gabriela]

Herone a to podstatné je co? Nějak mi to z toho vašeho textu fakt uniká

[Heron]

To musí být dost nepohodlné neustále měnit účty, ne?

Nějak mi to z toho vašeho textu fakt uniká

Tak si znova přečti tu část mezi linkami.

[frEon]

No jestli jsem ho pochopil spravne, tak heron popisuje to, co rikam furt. Nase spolecnost de pomalu doprdele a my tomu momentalne prihlizime nemaje moznost tomu zabranit.

[Marcela]

Jenže, mu se to povedlo, že ano? A povedlo se mu to sakra dobře

Vedlo se mu /jim-Kulínským/ dobře celá desetiletí. Dnes vyšlo najevo, za jakou cenu... Resp. vedlo se jim dobře, protože byli talentovaní. Ne proto, že zneužívali sboristky. To byl jen přívažek. Ten důvod Aby sboristky dosahovaly těch nejvyšších výkonů... byl alibismus, možná sebeklam.

A to není jediný případ extrémního výkonu za příšerných podmínek, ono to skoro vypadá, že to je potřeba. V Číně probíhá brutální výcvik mladých gymnastek; u nás modelky zvrací aby se vešli do nemožně malých šatů; sportovci umírají na srdeční selhání apod.

A proč? Protože společnost chce extrémní výkony a vyvíjí tento tlak. A co je horší, každý, kdo není první, vlastně prohrál. Rodiče to chtěli, ty dívky měli v hlavě (od svých rodičů a okolní společnosti) nasráno, diváci to chtěli. A přesně toto očekávání ten sbormistr naplňoval. Tak v čem je problém? O ty děti stejně nikomu nešlo, šlo jen o ten zvuk.

Přesně tak. Proto já nesnáším vrcholový sport, všechny ty olympiády, mistrovství, atd. Je to napovrchu pozlátko, a když lze trochu nahlédnout pod pokličku, nic moc hezkého. Jako všechny extrémy.

Neměla by se právě nad tímto společnost zamyslet?

Určitě. A rozkrytí případu Kulínského tomu možná špetkou přispělo.

PS: A fakt nejsem Rita .

[Dalibor Smolík]

Jenže, mu se to povedlo, že ano? A povedlo se mu to sakra dobře.
Ale ne díky zneužívání dívek. V jiných sborech se také podávají výkony a tyto věci se nedějí.

[Heron]

Nedějí nebo se o tom (ještě) neví?

Jak píše Marcela zde:

Synkovi už to neprošlo, vše se provalilo a jinak vyjímečný talent, mnohaletá práce, tradice, to vše nakonec sami poslali k ledu.

Heh, vlastně dokud se to nešikovnosti synka neprovalilo, bylo vše v pohodě .

[Marcela]

Musely tam být narušené vztahy, což se nemohlo nepromítat i do výkomů souboru.

dokud se to nešikovnosti synka neprovalilo

Nevím, jestli nešikovností. Třeba nazrála doba a to, co se v tichosti tolerovalo před lety, nyní už ne.

[rita-gabriela]

svojí roli určitě hrálo i to, že nyní vyjet za hranice není žádný problém. Co si pamatuju ty začátky kauzy, tak to rozpoutal manžel jedné ze sboristek, který byl právník.

[Dalibor Smolík]

To bylo první, co mě napadlo. Za prvé: dříve se tolerovalo hodně věcí a nikomu to nepřišlo divné. Zneužívání a sexuální harašení je fenoménem od 90. let.
Za druhé: ještě v polovině 90. let byl výlet za hranice dost vzácnost. A když se někam mohlo podívat dítě, byla to rodinná událost a zážitek. Rodina byla pro to ochotna obětovat i svoji čest ..
Poté, co může vyjet kdekdo kamkoliv přestává být vidina odměny výletem za zajímavý sex atraktivní a v tu chvíli tyto praktiky začaly vadit. No a pak stačilo jen málo a udání bylo na světě ..

[Heron]

Vzpomeňte na případ Bohumila Kulínského.

Už se v tomto případu konečně našel nějaký důkaz? Poslední informace co mám jsou takové, že se ho a jeho soubor někdo pokusil (a vyšlo mu to) záměrně zničit. Zákony jsou nastavené tak, že je to poměrně snadné.

Samotné natáčení DP je hanebnost.

Samotné natáčení trestného činu je trestné. Trestný je i samotný natáčený čin. Žádné další zákony už nejsou potřeba. Natož pak klapky na očích (cenzura).

[pavlix]

Samotné natáčení trestného činu je trestné. Trestný je i samotný natáčený čin. Žádné další zákony už nejsou potřeba. Natož pak klapky na očích (cenzura).

Tesat.

[Marcela]

Už se v tomto případu konečně našel nějaký důkaz? Poslední informace co mám jsou takové, že se ho a jeho soubor někdo pokusil (a vyšlo mu to) záměrně zničit. Zákony jsou nastavené tak, že je to poměrně snadné

Těžko by byl bez důkazů odsouzen. Kromě toho se pod tíhou autentických svědectví přiznal. Ten soubor si zničil bohužel sám Bohumil Kulínský.

Mimochodem, mám informace od spolužáka ze ZŠ, který ještě za komunistů byl též členem Bambini di Praga, že Bohumil Kulínský ml. pouze pokračoval ve šlépějích svého otce. Za vědomí matky. Synkovi už to neprošlo, vše se provalilo a jinak vyjímečný talent, mnohaletá práce, tradice, to vše nakonec sami poslali k ledu. Nikdo jiný to za ně neudělal.

Samotné natáčení trestného činu je trestné. Trestný je i samotný natáčený čin. Žádné další zákony už nejsou potřeba. Natož pak klapky na očích (cenzura).

Já myslím, že tu nejde prvoplánově o cenzuru. Nerozumím technickým věcem, zda-li lze vůbec "vystopovat" toho, kdo DP natočil nebo alespoň vypustil do internetu.

Jde tu o ochranu samotných zneužitých dětí. Ke zneužití když se ještě přidá potupa a ponížení, to už je přespíliš.

[Heron]

Bohumil Kulínský ml. pouze pokračoval ve šlépějích svého otce. Za vědomí matky.

Což pouze potvrzuje co jsem psal zde. Prostě měli metodu jak na to, funkční a s vynikajícími výsledky.

Nerozumím technickým věcem

To jsi na tom stejně jako lidé, kteří blokaci prosazují a navrhují.

[Medofil]

Pedofília by mala byť pre spoločnosť tolerovateľná v podobe, ktorej sa nezúčasťňujú maloleté osoby. Vrátane bezodplatného šírenia a prechovávania už natočených materiálov.

[xkucf03]

Představte si ekvivalent zabití.

No právě. Dneska si klidně koupím počítačovou hru (nebo stáhnu nějakou svobodnou), pustím na počítači a beztrestně postřílím nebo přejedu autem desítky lidí – virtuálně.

Myslím že by Vám vadilo už jenom vědomí, že někdo má doma Vaší fotku a píchá do ní špendlíky

Např. u politiků je tohle celkem běžné, lidé si dávají jejich fotky na terče a hází na ně šipky. Znám např. i pána, který prodává podobizny politiků jako terče na střelnici Jestli to někdo dělá s mojí fotkou, to nevím, asi ne, ale je mi to celkem jedno.

[Heron]

vy byste svoje dítě nechal fotit pro naplnění potřeb těchle úchylů, aby neměli to pnutí?

Chjo ty si to zase představuješ jako frontu dětí u fotografa na povinné focení. Ty obrázky už nafocené dávno jsou a fotí se další. Zcela běžné rodinné fotografie z dovolené u moře (za nás rybníka) apod. Trochu starší lidé (cca 11) se zcela ochotně sami natáčejí webou a uploadují to. To vše bez vědomí rodičů. Tak co to je za výraz "nechal fotit"...

I tyto dobrovolné fotografie jsou mimo zákon. V Německu před lety sebrali cajti režisérku Chytilovou. Kam až tohle povede?

[AsciiWolf]

Když už jsme u těch úchylek, respektive odchylek od "normálu", co říkáte na tohle video?

[frEon]

Tovíšžejo, ja se na to koknu a stane se ze mě pedofil. Tůdle nůdle.

[bopedo]

hele bob chapu ale je to prosty mej rad dvanactky i dvacitky vsecky sou hezky kdyz sou heky:)

[Jana]

mam rád děti mobil : 605368686