Eclipse vs. NetBeans (diskuse)

[Zdeněk Burda]

velmi se mi liby tato vlastnost

[pele]

omlouvam se a prosim za prominuti

[Kníže Ignor]

Bylo by hodně naivní si myslet, že se tímto tady vyvolá flame Netbeans vs Eclipse, ne tady vznikne flame Java vs zbytek světa (kyosuke: lisp, smalltalk; mikos: python atd.).

[Miloslav Ponkrác]

Cítím se ošizen, že jsem nebyl zařazen mezi flamisty. Myslím si, že jsem si to svým dlouhodobým hodnocením Javy už dávno zasloužil. Váš seznam je neúplný.

[Kyosuke]

Ehm … Já preferuju Netbeans, navíc mám v Sunu kamarádku, co se na nich podílí.

[kouby]

Jenom pro upřesnění. Píše se WYSIWYG. A ještě bych měl jednu češtinářskou připomínku ke slovu "líbý". To je opravdu hnus..

Možná, že bych také připojil anketu, jestli používáte raději Eclipse, Netbeans, IntelliJ IDEA nebo něco jiného..

[pele]

omlouvam se a prosim za prominuti

[Luk]

Nekdo tvrdi ze Eclipse je rychlejsi a stabilnejsi.

Z vlastních zkušeností tvrdím opak - na všech strojích, kde jsem provozoval obě IDE, byl Eclipse nepříjemně pomalý. S Netbeans se naopak dalo velmi pohodlně pracovat.

[vice]

Mám stejnou zkušenost; sice bych rozdíl nehodnotil tak razantně, ale subjektivně byl NetBeans o poznání rychlejší.

[DjAARA]

Tak moje zkušenost je naprosto opačná - než se Netbeans rozmyslely a něco udělaly, tak to trvalo věčnost. S Eclipse se dá v pohodě pracovat. Nejcitelnější je to při práci na NTB při frekvenci cpu nastavené natvrdo na 600MHz.

[Heron]

Na vývoj v Javě používám výhradně Eclipse + hodně užitečný plugin Subclipse na SVN. Ale vadí mi hodně pomalý (až nepoužitelně) VisualEditor.

[pele]

Tak s tim souhlasim Visual Editor je opravdu louda a zrout pameti ale to je asi cele IDE.

[balino]

Ten visual editor je pomaly. Ale zasa tak tragicky by som to nevidel, da sa pri tvorbe gui zasa krasne rypat do kodu. V netbeans to bolo nieco na sposob - "Vygenerovane netbeans, toho sa nechytajte.".

Mne sa viacej paci eclipse, ale to je asi iba sila zvyku.

[kolmis]

Netbeans 5.5 nějaký svn plugin též má (potažmo bude mít).

[Miloslav Ponkrác]

Hehe, já sice nedokážu srovnávat, ale mohu posloužit zážitky s mým jediným, provním a zároveň posledním setkáním s Eclipse. Když jsem kdysi dávno už přes rok dělal v Javě a používal JBuilder jsem ze všech stran slyšel, jak všichni v Javě používají Eclipse a jak je to skvělé. Tak jsem Eclipse stáhnul, spustil a zjistil jsem, že je to pro mě značně nelogické, a že ani po hodině není jednoduché pro mě Eclipse používat. Prostě mi tam všechno připadalo, že se řeší všechno hrozně přes ruku a nepřirozeně a úplně jinak, než bych to čekal. Dodnes trpím nepřekonatelným strachem, že bych musel zase Eclipse spustit (samozřejmě přeháním, zrovna trpím velikášstvím a přeháněním, tak mě nechytejte za slovo).

Zato s NetBeans jsem se cítil jaksi lépe, byť jsem ho nijak zvlášť nepoužíval.

[alblaho]

Byl jsem dlouhou dobu NetBeanista... a ze všech stran jsem slyšel o Elipse.

Tak jsem to stáhl a spustil - vyděsil jsem se a utekl.

Pak jsem si o tom něco přečetl (o pluginech, proč a jak) a zkusil to znovu. Teď jsem Eklipsák, především kvůli pluginům podporující kde co. Taky se mi lígí Gtk nativní gui a podpora C++. Ale Netbeany jsou taky ok, třeba je s novou verzí zase zkusím.

[Robert Krátký]

Při použití tagu <li> je potřeba seznam uzavřít mezi <ul> a </ul> (dovolil jsem si to v zápisku opravit, aby to nekazilo formátování zbytku stránky).

[Lukáš Rýdlo]

Eclipse jsem nezkoušel, ale NetBeans jsou podle mě naprosto blbuvzdorné. Nainstaluje je kdokoliv (stačí k tomu Java) a stejně blbuvzdorné je i programování v nich. Vycházím z toho, že aniž bych kdy programoval v Javě, dokázal jsem zcela bez problémů a učení "naklikat" v NB jednoduchou aplikaci (3 okýnka a několik dialogů) v J2ME pro svůj mobil včetně ukládání dat (no to už chtělo trochu googlit ).

Tenhle semestr mám Javu ve škole a děláme v BlueJ, ale to je dobré opravdu jen na výuku...

[VícNežNic]

Já tedy preferuji Eclipse, protože jsem se s tím stačil aspoň trochu sžít (a je ve výchozí instalačce Fedory, takže mínus starost). SWT mi sice sympatické není, ale nic vám nebrání psát v tom Swing aplikace. Pokud jde o ten návrhář GUI (metisse či jak?), tak to jsem viděl na nahrávce nějaké promopřednášky a dost jsem o to ztratil zájem když řekli, že do generovaného kódu se nemá šahat (v tomhle musím pět chválu na Visual Studio).

[kolmis]

Matisse- Tuším správně, že jako Henri Matisse ?

[Roman Strobl]

Ano, presne tak. Jmeno pro GUI builder jsme vymysleli asi 2 mesice na mailing listu a nemohli jsme se dohodnout a pak se reklo Henri Matisse a bylo.

[Pavel Kysilka]

zdravim,

chybi mi tu vice voleb v ankete. VIM + Netbeans, kdyz je treba neco doklikat.

Bohuzel bych mozna doplnil i volbu vlastni. Protoze mi chybi poradny editor UI, kde vedle v okne realtime jiz rovnou vidite veskere zmeny.

Je sice fajn, ze IDE umi vsechno hezky nakreslit, ale beda jak zvetsite rozliseni vysledneho formulare, tak je to v haji.

To same je absence nejakeho nastroje, kdyz budu mapovat jakekoli objekty nejake struktury na graficke prvky. Neco ve stylu datasetu z VS2005, ale at je to funkcni.

Pokud clovek klika jednotvarne formulare jeden za druhym, tak je to ok. A samozrejme nevybocit z moznosti klikaciho nastroje. Chcece -li delat neco pokrocilejsiho a naucite -li se, to co jste donekonecna klikali, tak jde tak marketingem propagovana produktivita do ztracena.

Kdo delal vlastni editor a renderer na nejakem stromu s nejakymi udalostmi s mapovanim ruznych dat a podporou drag&drop, tak mi da v par vecech za pravdu. V tu chvili zahodite IDE a vratite se do xterm-konsole a System.err.println(chyba) bude vysvobozenim.

bye gf

[kolmis]

Je sice fajn, ze IDE umi vsechno hezky nakreslit, ale beda jak zvetsite rozliseni vysledneho formulare, tak je to v haji.

Toto moc nechápu. Layouty jsou právě kvůli tomu, aby "když se to zvětší, aby to stále nějak rozumě vypadalo". Matisse ("free layout") v Netbeans jsi zkoušel ?

[Pavel Kysilka]

dekuji za tip. podivam se na to vecer.

gf

[kolmis]

Nedávno jsem se odhodlal konečně přejít na Netbeans (v5.0) z JBuilderu (2005) a Netbeans mě zatím přesvědčují, že jsou dost dobré.

Už jsem migroval ne-GUI projekty na Netbeans, ještě kdyby tak byl k dispozici nějaký převodní plugin/skript pro GUI (jbInit() => .form).

Matisse se mi dost líbí, i když někomu se nezdá košer to poloviční generování GUI kódu z xml, ale mě to přijde OK. V JBuilderu jsem si zvykl editovat GUI napůl ručně, napůl vizuálně, po příchodu jdk1.5 a rozbití JBuilderu už jen ručně...

Koukám, že tu neporovnávám s Netbeans Eclipse, ale JBuilder. Prostě na něj bych naplival co nejvíc, je to hrozná věc.

Co se náročnosti na systém týče, přišlo mi Eclipse dost horší (i když jsem v něm programoval v C++), Netbeans mi přijde OK. Použitelné i na notebooku s 256MB paměti...

[krablak]

Ahoj, docela by me zajimal nazor vyvojaru v jave na schopnosti NB v debugu oproti Eclipse.Mozna jsem spatne hledal ale v NB nejsou k dispozici vymozenosti jako inspect nebo display z eclipse.Bez inspectu se clovek obejde ale display jen tak nenahradite.. a kdyz si na nej zvyknete debug v NB vam prijde pomerne neohrabany(Tady priznavam ze dva roky vyvoje v eclipsu me urcite poznamenali..). Dalsi vec jsou pluginy, pokud porovnam to co nabizi eclipse(viz. callisto) oproti NB to je tezka palba ,ale doufam ze i pro NB zacne vznikat vic plugin v cene z pet prstu ktere ulehci praci linym vyvojarum.Nesmim zapomenout na NBProfiler ktery mi oproti jeho kolegovi TPTP z eclipse prijde jako hodne chudy.. je stale asi ve vyvoji ,ale kdyz se budete chtit hned ted rozhodnout s cim vybavite sve vyvojare hraje stadium hotovosti a kvalita vystupu profileru velkou roli(A rozhodne je nevybavite trialkou JProfileru:)). No a na zaver jestli nekdo vite jakou konfiguraci NB(verze NB ,pluginy a spol.) pouzivaji v sunu na vyvoj tak se o to podelte.

[pele]

K poctu pluginu, vyvojari SUNU slibuji ve verzi 6.0 srovnatelny pocet kvalitnich pluginu jako u Eclipse. Takze se mame na co tesit.

[Roman Strobl]

Pro vyvoj se vetsinou pouzivaji nejnovejsi verze (casto denni buildy, pripadne milestony). Rikame tomu "eat your own dog food". Co se tyka plug-inu, tak co jsem pozoroval nekteri vyvojari pouzivaji plug-iny z nbextras.org, ale casto IDE pouzivaji bez pridanych plug-inu.

[petr]

Můj případ! Používám NetBeans 5.5 Daily build a jsem spokojenej. Sice mi to občas dělá výjimky při doplňovánjí kódu, když mám innerclass v innerclass, která je v další innerclass, ale to nevadí Z PHP jsem zvyklej psát ručně

Jediný, co mi na NetBeans "vadilo" (zvyknul jsem si), je odsazování mezerami... Je to pro mě dost nezvyk (celej život jsem na tabulátorech)...

Ale jako hlavní výhodu, proč NB používám je, že když potřebuju malý prográmek, tak ho napíšu v Javě jako NB modul a hned si ho v IDE spustím. Eclipse to umí taky, ale SWT se učit nebudu, protože ho osobně nepovažuji za kvalitní produkt (za den práce mi naleakuje 300MB v X serveru a musím se "přehlásit", což je neomluvitelné!).

Větev 5.5 se mi navíc líbí i kvůli Enterprise packu. Napojení na Glassfish je luxusní!

Osobně doporučuji NetBeans z výše uvedených důvodů, zvláště vétev 5.5, ale musíte si být vědom toho, že děláte na CVS snapshotu... A pak je tu ještě NetBeans Platform API, což je tak říkajíc "hell"; ale kdo si prošel programováním pro Windoze a péhápéčkem, tak bude v pohodě

[Roman Strobl]

K tabs vs. spaces -
http://blogs.sun.com/tor/entry/tabs_are_evil_part_3
http://blogs.sun.com/tor/entry/tabs_are_evil_part_2
http://blogs.sun.com/tor/entry/code_advice_3_no_tabs :)

[petr]

Ale no jó, ono to veskrze dává smysl. Mně jen udivilo, že editor v NetBeans, jako jediný, je defaultně nastaven takto... Beztak jsem se musel přizpůsobit, protože mě nebaví to porád nastavovat (kvůli moc častým reinstalacím).

Jinak díky za linky.

Mně osobně je docela jedno, jestli se odsazuje tabulátorem nebo mezerami... Konverzi mi řeší sed.

[melkors]

Tohle nedokazu rozlustit: "... a navic jsem se nucil mnohem vice ..."

Ma tam byt "naucil" nebo "mucil"???

[pele]

Napred mucenicko ale pak sem se neco naucil Ale bez toho by to byla nuda, nemyslite?

Je videt ze vubec neumim psat, nebo spise po sobe opravovat chyby. Omlouvam se.

[Martin Beránek]

ad vykonnost NB. osobne problem nemam (Core DUO, 2GB RAM), ale na strojich s malou pameti (512MB) pomuze upravit defaultni parametry VM (hlavne -Xms), coz zpusobi ze se tak casto nevola GC a opravdu se zlepsi celkova odezva.

[Martin Beránek]

Jinak ještě: výběr toho správného IDE u mě rozhodně nezávisí na tom, jak rychle poběží na mém současném HW, ale jak s ním budu efektivní. Zatím jsem byl vždy efektivnější s NB, i kdýž jsem Eclipse už několikrát zkoušel.

[podlesh]

Ono je také otázka, zda je Eclipse rychlejší. Pod Windows nevím, ale pod Linuxem je rozhodně pomalejší než Idea (dle mých zkušeností).

[trocha pravdy]

Moje volba - Eclipse, protoze Pydev.

[Lukáš Zapletal]

Vaše srovnání je ryze subjektivní a dost nešikovné. Ant už má NetBeans IDE dávno, dokonce je přímou a neoddělitelnou součástí sestavovacího procesu (v NetBeans IDE sestavuje Jakarta Ant). Toolkit SWT je výborná věc, která dokonce nutí inženýry ze Sunu uvažovat o jiných přístupech (Java 6), vy srovnáváte SWT a Swing. Už jsem to tu jednou psal, když mluvíte o MVC frameworku Swing, musíte hovořit o obdobě od IBM, tedy o knihovnách JFace.

Argument "někdo tvrdí" je již po těchto dvou slovech odsouzen k záhubě. CDT je asi opravdu lepší, ale Sun dělá přece jejich Sun Studio.

NetBeans IDE mají skutečně v základu lepší podporu pro web development, u Eclipse IDE se jedná o volitelnou součást, ale snese srovnání. Podobně dobře jsou na tom NetBeans IDE s J2ME, ale tam se v podstatě tato podpora rovná jen zaintegrovanému spouštění emulátoru, čehož lze v Eclipse IDE docílit velmi jednoduše.

Chybí mi spíš zásadnější věci jako je kvalita editoru (quick fixy, řešení problémů), kompilátoru (parser, možnost spouštění kódu obsahujícího syntaktické chyby), editoru pro ne-java dokumenty (XML, DTD, XSLT, ověrování) a tak podobně.

Další důležitou věcí jsou platformy, které s sebou oba projekty přináší (Eclipse Rich Client Platform, NetBeans Platform). Obě jsem zkoumal a v Eclipse RCP již delší dobu dělám, zdá se mi úplnější a více integrovaná, i když někdy používá staré techniky (a už vůbec ne Javu 5).

Podle mého názoru je Eclipse IDE více do praxe (což potvrzuje i výsledek ankety), ale je maliniko pomalejší a v nevýhodě, pokud chcete dělat tlusté klienty ve Swingu. Ale takových aplikací se píše v Javě myslím minimum. Dneska se píší hlavně webové/EE aplikace a když už se dělá GUI, tak pořádně (zmiňované platformy).

ps - Eclipse je komunita kolem projektů Eclipse IDE, Eclipse RCP a jiných. Celou dobu hovoříme o Eclipse IDE. Podobně je to s NetBeans IDE. Rozlišujte to, je to jako byste psali Linux bez GNU

[pele]

Moc pekne, dekuji. Neco takoveho jsem potreboval, nejaky fundovany nazor odbornika. Tim samozrejme nechci rict ze ostatni prispevky nejsou dostatecne odborne.

Diky ze jste vyvratil vsechny me omyly zacatecnika

[Lukáš Zapletal]

Já se jako odborník jen tvářím Vyberte si z toho, co potřebujete, a podle toho se rozhodněte. Nicméně i když dělám výhradně v Eclipse IDE, samozřejmě NetBeans sleduji a kdybych byl postaven před problém stavět Swing aplikaci, nejspíš bych sáhnul (se skřípěním zubů co se týče zatím nedokonalého editoru) po NetBeans IDE.

[pele]

"Já se jako odborník jen tvářím "

Dle vaseho prispevku to tak nevypada

Ve skutecnosti uz bych chodil s drivim do lesa, GUI uz mam za sebou, prozatim.

Ja sem take spokojenym uzivatelem Eclipse. A dle dosavadnich reakci u nej asi zustanu.

Diky.

[Roman Strobl]

Chlapi pouzivejte NetBeans, podporite cesky vyvojarsky team :)

Co se tyka nedostatku NetBeans (predevsim jednodussi editor), tak o nich vime a teste se na verzi 6.0. Jinak take ted migrujeme Java Studio Creator do NetBeans, pokud chcete videt demo, tak viz:

http://blogs.sun.com/roumen/entry/wanna_take_a_look_under

[Roman Strobl]

Jinak pokud se zajimate o NetBeans, Sun pripravuje spolu s CVUT serii zajimavych technickych prednasek od vyvojaru ze Sunu, viz:

http://java.cz/detail.do?articleId=2517

[petr]

A v jakém stavu je NetBeans 6.0? Naposledy, co jsem zkoušel Daily build, musel jsem se proklikat výjimkami Taky je pravda, že jsem je pouštěl na nějaký alfa verzi JDK 6

Budu to muset znovu zkusit. Na 6.0 se těším!

[Roman Strobl]

Na verzi 6.0 je zatim jeste hodne brzy, navic ten novy editor tam jeste taky neni. Pockejte nekolik mesicu, beta bude az kolem dubna/kvetna 2007. Nyni dodelavame verzi 5.5.