Windows Mobile, nadeje, zklamani, prekvapeni (diskuse)

[Michal Fecko]

WINDOWS V TELEFONU JSOU ZCELA KOMPLETNE NEPOUZITELNE A NAPROSTO NESPOLEHLIVE!

...tak ako v comkolvek inom, ale ked sa o nich clovek naozaj stara a opatruje ich, tak nejaky ten mesiac vydrzia - vyzaduju ale rozne 3rd party aplikacie na ake-take sfunkcnenie - a virtualbox pre milovany linux

[Jan Drábek]

HTC jsem viděl z rychlíku... dva dny po koupi a kámoš už musel provádět kompletní oživení (vše smazat...)

[Luk]

Nechápu, co s tím kdo provádí. Dělám s HTC (tedy spíš s Windows Mobile na HTC) doslova psí kusy (včetně rýpání se v registrech) a všechno bez problémů funguje. Teď zrovna nedám dopustit na program NoniGPSPlot, do kterého láduji turistické mapy a používám ho na kole.

[xxx]

Super clanek. Hned mi ty chybky v PalmOS vadi o trochu mene.

[xvasek]

Přesně tak - Palm navždy. Popřípadě RIM, známý si koupil nějaké blackberry a přestože to bez toho "corporate" serveru má asi jenom třetinu funkcí, je s tím velice spokojený. WM je naprostý krok mimo, Symbian mám a nikdy více, Linux (Opie a GPE) je - jak se tak dívám - ve stejném stavu, jako před pěti lety, kdy jsem s tím experimentoval. Zůstává RIM, Palm a iPhone (který neznám), z této trojice mám zkušenosti s Palmem můžu říct, že mezi slepými je jednooký králem. Sestra má Treo a používá ho ráda, z čehož se dá usoudit, že by to mohl zvládnout i průměrný manažer.

[Luboš Doležel (Doli)]

Příloha:

• Screen05.png (12646 bytů)

Mám HTC Kaiser a ten Windows Mobile mi někdy docela pije krev. Když mi přestal jít úplně zvuk (pomohl restart), tak jsem si myslel, že alespoň ta telefonní část je odladěná. Není.

Hovor nešel zavěsit (pomohl restart) a když jsem nutně potřeboval někomu zavolat, odmítal _okamžitě_ všechna čísla jako neplatná (vizte screenshot)! Přichozí hovory ovšem šly. Opět - po zdlouhavém restartu to šlo.

Doufám, že Android bude rozumnější.

[Dušan Hokův]

to jsem zvedav az tento uzasny system nekomu neumozni zavolat vcas sanitku...

[David Heidelberg]

Pije krev? Slabé slovo... takhle když přijde SMS a nemůžu vypnout ten pípající zvuk i potom, co SMS smažu... no WM mobile jsou na Kaiseru fakt hnus (nemluvě, že se HTC neobtěžoval udělat drivery pro 3D, takže GBA emulator neni schopnej fungovat rychleji než na Siemensu SX1). Ale linux je na dobré cestě. Před pár dny zprovoznili telefonování (i když to prý funguje jen v některých oblastech 2G/3G).

Mimochodem už je Android opensource? I když vypadá pěkně (pokud vezmu v úvahu, co všechno zvládá za efekty a jaké má API, tak jeho vzhled je doopravdy cool a ještě k tomu je rychlejší než WM5 - WM6 jsou odpornej hnus), tak je dost dělaný pro BFU, takže bych možná upřednostňoval OpenMoko (až rozběhnou Xserver na Kaiserovi)...

[sssssssss]

PDA jsem měl dvě, Compaq 3630 někdy z roku 2001 a pak jsem si zakoupil Acer n311 v roce 2006, s tim, že za těch pět let došlo k nějakému vývoji, ale ouha, nedošlo. Člověk musí nahradit standardní aplikace, aplikacema třetích stran, problém nastal u mailu-použitelná free alternativa prostě neexistuje a $30 za mail pro PDA se mi fakt dávat nechtělo. Koukni na stránky spb-maj vychytávky na PIM a jiný prográmky. Je fakt, že ty windowsy se sekaj a PDA bylo třeba restartovat několikrát denně, cca po roce jsem ho prodal a teď čekam na játelefon, uvidíme jak na tom bude a jestli půjde koupit bez závazku na dva roky. Ale to asi neni dobrá volba pro lidi co používaj linux-nevim jak je to se synchronizací játelefonu, ikdyž by měl podporovat exchange.

[papundekl]

WM ma k dokonalosti daleko, ale tohle je psychopaticky tendencni a evidentne psano ve zlem umyslu. WM pouzivam uz leta. Jako u vsech pristroju je treba se seznamit s moznostmi a respektovat omezeni. Uz jen drobny fakt, ze autor preferuje bluetooth pred kabelem znamena, ze je medialne zmasakrovan. Evidentne neumi filtrovat ziskane informace a tudiz ocekaval od zakoupeneho botniku, ze mu bude slouzit i jako televize. Ted tady vykrikuje, ze barvy jsou rozmazane.

[victor8]

Ehm... co je zle na tom, ze sa chce zbavit kablu na notebooku?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Treba to, ze pouziti Bluetooth vyrazne zvysuje spotrebu (a tedy pri provozu na baterie jejich vydrz).

[xvasek]

To bych se hádal - bluetooth má spotřebu pár miliwattů, ovládání logiky nějakého připojeného kabelu bude řádově náročnější. Používání kabelu opravňuje jenom nabíjení přes USB, otázkou ale zůstává, jak moc efektivní je přesun energie z jedné baterie (v notebooku) do jiné (v mobilu) - řekl bych, že to taky nebude nic extra.

[CandySan]

Stejne tak jako jsem nyni ja opravnene kritizovan za jednostranny pohled, tak nelze na problematiku BT pohlizet pouze z pohledu nadmerne spotreby baterie. Muj problem zacal s tim, ze bez BT jsem nebyl schopen zaroven provozovat net a zaroven nabijet. Se zminovanym HTC toho schopen zrejme jsem (dokonale na nem je nabijeni primo z usb), ale ve hre je jeste jeden dulezity vedlejsi efekt, ktery neni na prvni pohled videt. Zasadni rozdil (resp. necekany problem) mezi stabilne umistenym pocitacem a prenasenym pocitacem tkvi v kabelech. Odmysleme si BT a zkusme to vzit uz od pouhe mysi s vedomim, ze kazde bezdratove zarizeni je kompromis a par problemu navic. U stabilne umisteneho pocitace nam kabel "zaroste" do prostredi a zadny predmet mu obvykle nestoji v ceste, kabel je naohyban a jiz neklade zadny odpor. Pokud ale rozbalis notes na jinem stole, tak se ukaze, ze kabel klade odpor, nebo na kratsim stole zase nezvykle visi ze stolu a my jej pak tahame pres roh stolu, nebo nam najednou vadi sada knih na cizim psacim stole atd... Kazdy kabel s notesem je neporovnatelne vetsi zatez, ale zase je pravda, ze kdyz by to slo dratove, tak kabel je kabel a ten je vzdy spolehlivejsi. S netem se to ma dokonce tak, ze hodim telefon do auta na nabijecku notes mam na kolenou (kdyz resim neco nahleho, nebo kdyz jedu jen jako spolujezdec). Mnohem vetsi potiz nastane v cizim prostredi (nebot v aute to je jeste v pohode i s kabely navic), kdy mi staci vytahnout nabijecku k telefonu, telefon umistit do rohu mistnosti a uz nerusene se pohybovat kdekoliv po mistnosti a nestrachovat se, ze mi dojde baterka v telefonu. U nasich na chate s tim byl uplne nejvetsi problem, protoze jsem si nasel mistecko a cas a tvoril jsem. Pak se najednou objevi partnerka nebo mama s tim, ze bud uz se jde bastit, nebo cokoliv a ze stolu mne vylifruji pryc (se vsemi kabely) a ja jdu na zahradu, nebo do loznice. Delam to tak, ze beham bez kabelu a kdyz uz se zda, ze na tomto miste chvili vydrzim bez vnejsiho odporu, tak skocim pro nabijecku, ale uz neresim potize s nedostatkem baterky v telefonu (ono staci si stahnout maily a do 20 minut jsem mohl jit nabijet znovu a tedy prerusit internetovani aniz bych dotahnul vsechny maily). Tedy paradoxne s BT zmizely problemy se spotrebou

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Muj problem zacal s tim, ze bez BT jsem nebyl schopen zaroven provozovat net a zaroven nabijet.

Jo, to je problem pitome navrzenych konektoru. Kam na to ty navrhari mobilu chodi. Na tohle je finalni reseni pouziti pajky a letovacky :–) .

[CandySan]

Jo! To je fakt! Temer jsem to udelal (uz jsem mel i nakoupene veci k tomu), ale pak se stalo nestesti, ktere tomu zabranilo... Kolega na mne zakerne zautocil doslova vynucenym zapujcenim telefonu s BT (jeste ted si pamatuju jeho zakerna slova: "zkus to! nic za to nedas" nebo "Starej foun si beztak beres s sebou, ne..?" ) a tim to cele zkazil. Doslova mne medialne zmasakroval tak, ze jsem i ja sam uveril, ze bez kabelu je to pohodicka Proste ten vikend bez omezeni byl vazne super a tak sla es25ka do kose (to je oznaceni supliku ktery uz neznam, ale nekde bych ten telefon snad jeste nasel..? )

[Creckx]

??? Bluetooth na mý nokii 6234 je absolutně bezproblémový a dostanu se přes něj jak na net, tak do telefonu můžu nasypávat mp3 na kartu. Všechno samozřejmě v linuxu. Jestli tě baví nosit kabely tak ok, ale říkat někomu, že je mediálně zmasakrován jen proto že chce bluetooth?

[maphore]

HTC Universal je pěkně stará vykopávka (byť v určitých věcech dodnes nepřekonaná).

Například budík ve WM samozřejmě je, že je nepříliš sofistikovaný (eufemismus), je věc druhá, ale JE TAM. Kdo hledá, najde (případně RTFM ).

A za problémy s PDF zasílejte děkovné dopisy dílem tvůrcům původních PDFek a dílem firmě Adobe.

Pointa je ale v tom, že tohle zařízení šlo ven s WM2003SE (tuším) a i když mezitím vznikly neoficiální verze s WM5, 6 atd., tak klíčové slovo je v té větě je neoficiální, se vším co z toho vyplývá... (popisované problémy by tomu btw. odpovídaly).

Jinak za nedostupnost komunikačních částí v Linuxu může daleko spíš než MS někdo úplně jiný, nejpravděpodobněji buď přímo HTC, nebo někdo z jejích subdodavatelů (a bude docela zajímavé sledovat, jak se s tímhle vypořádá například Android). Radio část je u WM prakticky oddělená od OS a je zdrojem permanentní zábavy i při používání WM (zatímco WM jsou alespoň nějak dokumentované, Radio zhusta vůbec.

[CandySan]

Nepouzivam windows uz hodne dlouho a za tu dobu jsem si zvyknul zcela ignorovat existenci jakehokoliv CD v originalnim baleni. Napadlo mne, ze kdyz "slo ven..." tak tam nevyhnutelne nutne musi byt i CD a ze si zkusim ty WM2003SE, protoze v nekterych dalsich prispevcich zde je psano, ze kazde windows pro kazdy jiny telefon jsou silne zmodifikovane aby to slapalo a tudiz jsem cekal, ze bude 640x480 v zakladu bez poskozeni pisem.

Dohledal jsem krabici a v ni jsou 2 CD: Application CD GPRS Monitor - to zni zajimave, mozna to CD nekdy rozbalim (dosud nerozaleno a mozna je tam spousta lepsiho softu nez co je v telefonu jiz predinstalovano..?)

a

Qtek Windows(R) Mobile(R) 5.0 PPC Phone Edition GSM w/Outlk 2002 - takze zmena se bohuzel nekona To posledni pred 2002 opravdu zni Outlk. Dokonce k tomu je Product Key, takze jsem pravoplatnym drzitelem MS licence

Nic, budu sledovat moznosti kolem instalace linuxu a nakonec budeme s tou veci kamaradi a prestanu ji hanlive rikat "vec" a zacnu ji mit rad... Preci jen nebyla nalezena na chodniku...

[maphore]

To je průšvih s WM věcmi z druhé ruky... buď je tam OS z roku raz - dva (pokud možno ještě první release, se všemi bugy, co z toho vyplývají) a nebo tam někdo akčně naflashoval "latest and greatest" verzi WM, opět pro změnu se všemi bugy, co z toho vyplývají...

Jinak ve WM je OS uložený v ROMce a musí přeflashovat - přímo s Universalem zkušenosti nemám, ale xda-dev by snad měl poskytnout nějaké rozumně použitelné ROMky.

A jinak musím říci - mea culpa - Universal šel nakonec ven až s WM 5, takže je to asi v pořádku, problém u Qteků 9000 (Universal) a 9100 (MDA Vario) je v tom, že vývoj těchto zařízení byl původně pro WM2003 a WM5 tam byly vraženy doslova na poslední chvíli, čemuž bohužel taky odpovídala (ne)kvalita jejich optimalizace. U 9000 s jeho CPU se to ještě vsáklo, ale u 9100 to byla docela pohroma.

[AsciiWolf]

Heh,tak to je teda síla.

Také jsem si chtěl pořídit HTC,ale po tomhle blogpostu již o HTC neuvažuji...

Nejspíš půjdu do OpenMoko...

ps. Podle mě je i iPhone lepší,než tenhle HTC krám...

[maphore]

Ano, posuzovat celou platformu podle zkušeností jednoho, podle vlastních předpojatého, uživatele a ještě k tomu všemu se zařízením, které se dávno nevyrábí, to je opravdu racionální rozhodnutí...

Mimochodem, WM komunikátory nevyrábí zdaleka jen HTC, jsou i jiní výrobci, to opravdu jen tak na okraj.

(a ano, WM mají tuny much a já jsem první, kdo s tím bude souhlasit, na straně druhé, jejich tzv. "nepoužitelnost" je taky do značné míry víc mýtus než realita - a jako vždy a u všeho, člověk by si měl v první řadě udělat jasno, na co tu věc chce a zjistit si potřebné údaje předem, zrovna u WM zařízení to není až tak obtížné)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Popisovane problemy z velke casti pusobi dojmem, ze jde o softwarove chyby v aplikacich, nikoliv o chyby v hardware. A ten software (az na ovladace) je (predpokladam) shodny na ruznych Windows Mobile (stejne verze) zarizenich, nebo ne?

[maphore]

Právě že nikoliv, WM je jen jakýsi společný základ a každý výrobce si tento základ přizpůsobuje podle svého (v případě každého zařízení lze bez nadsázky mluvit o "distribuci" WM, ač to bude určitě mnoha lidem znít jako blasfemie) - z toho potom plynou propastné rozdíly ve zkušenostech různých uživatelů.

[AsciiWolf]

No,já už měl s Windows Mobile zkušenosti už dříve... Zbytečně složitá instalace/aktualizace aplikací,oficiálně bez podbory mass storage,občasná nestabilita,atd...

Tenhle blogpost mě jen utvrdil,že Windows Mobile prostě ne...

[maphore]

Zbytečně složitá instalace/aktualizace aplikací

Záleží na tom, pod čím. Faktem je, že provázanost WM a desktopových Windows je slušně řečeno až nezdravá a podvazuje možnosti dalšího rozvoje WM, na straně druhé, je to právě tato složitost, co je jednou z příčin, proč viry pro WM prakticky neexistují.

K Mass storage - to je právě ta sféra, ve které platí "jaký si to uděláš, takový to máš" a je to jeden z mnoha rozdílů mezi výrobci (a zrovna HTC v tomto směru tahá za kratší konec).

Ale jak už jsem napsal, z vlastní zkušenosti vím, jak umí být WM iritující systém a rozhodně jsem dalek toho, abych někoho k něčemu přemlouval, kdybych ve WM neměl několik svých killer apps (sice bych je mohl mít každou extra v extra zařízení, ale já radši všechno v jednom, byť za cenu občasných problémů a kompromisů), tak bych se na věc díval dost podobně.

[David Heidelberg]

No pokud se nepletu, tak HTC Uni má velmi dobrou podporu linuxu, mám pocit, že snad nefunguje už jen fotoaparát. Doporučuji se podívat sem: http://wiki.xda-developers.com/index.php?pagename=Xanadux

[CandySan]

Nekde kolem teto stranky uz jsem strachal, ale koukam tam na screesnotu, ze to napr. umi baterku a to je dal nez jsem byl ja Jeste to tam prozkoumam (mel jsem to v planu, protoze v tom vidim svoje nadeje) a bude-li neco povzbudiveho, tak se rad opet sverim. diky!

[David Heidelberg]

Podle mě je na tom HTC Uni nejlépe ze všech HTC PDA/telefonů... Jen doufám, že jeho linuxovou podporu brzy překoná HTC Kaiser

[Václav "Darm" Novák]

Vlastním takový čínský docela specifický stroj (původně určený jen pro jejich trh, nemá to značku), s relativně malou pamětí a slabým procesorem. WM do toho kluci žlutý ukradli tuším z E-tena, líné je to jak šnek, ale používá se to až na pár chyb docela dobře.

Jako vylepšení desktopu (ne, nepracuju u nich :D ) používám SPB shell a SPB Suite, budík a telefonní addon u stejné firmy. Docela to WM v použitelnosti postrčí :)

Ovšem maximálně mě štve activesync, rád bych synchronizoval kontakty a poznámky s Koffice, ale prostě NE. MS ten protokol neuvolní... Kdybych

[Václav "Darm" Novák]

... Kdybych se nebal ze uz tam puvodni WM nedostanu, taky bych zariskoval s Linuxem.

[CandySan]

Ja jsem puvodni widle neodtsranil ani nereinstalil. Mam to skoro jako dualboot s tim, ze nejprve nabehnou widle a z nich pustim programek, ktery vyhodi widle z pameti a zacne loadovat linux. Naopak u me je zatim problem (ktery mi zatim nevadi), ze ten linux nejde u tohoto zarizeni nainstalit dovnitr namisto windows. Takze s linuxem nic neriskujes.

[Václav "Darm" Novák]

Super, to zkusim :) Staci mu SD, nebo musi jit do hlavni flash pameti?

[CandySan]

na mem pristroji jen SD

[Václav "Darm" Novák]

Hodil bys mi nejaky link, at to nemusim googlit? To vis, moje kuze lina :D Predpokladam ze pro to natazeni do pameti potrebuju nejakou aplikaci.

[CandySan]

Vsechny me kroky zacaly zde http://www.handhelds.org/moin/moin.cgi/SupportedHandheldSummary a ihned k cili (pouze pro HTC universal) jsem miril odtud http://www.linuxtogo.org/~htcpxa/htcuniversal/index.html - je tam aspon popsan postup

[maphore]

Ovšem maximálně mě štve activesync, rád bych synchronizoval kontakty a poznámky s Koffice, ale prostě NE. MS ten protokol neuvolní... Kdybych

"Miluji" ActiveSync, celé hodiny na něj vydržím nadávat (tohle by opravdu bylo na dlouho).

Jinak projekt SynCE v poslední době udělal slušný pokrok, Mandriva ho rozchodila a počítám s tím, že jinde by to mělo už taky šlapat (jsou hlášeny úspěchy z Ubuntu), takže bych to už neviděl tak černě...

[CandySan]

Diky za tip! SPB vypada vazne zajimave! Pres leto si necham vse pekne ulezet v hlave a na podzim te veci mozna jeste dam novou sanci

[Yokotashi]

Stavim si vlastni PDA Rattulla, protoze v dobe, kdy jsem s tim zacal (to budou 3, nebo 4 roky) nebylo nic podobneho na trhu.

Pred necelym rokem jsem se rozhodl opet zacit s vyvojem (predtim byl asi tok a pul, kdy jsem se stehoval, delal bakalarku, menil zamestnani a podobne, takze jsem na tom nic neudelal) a rozhodl jsem se, ze si zatim neco koupim ... melo by to umet telefonovat, melo by to mit qwerty klavesnici, melo by to mit ssh ... a to vicemene staci.

Koupil jsem TREO 650 ... JA KOKOT!

Myslel jsem si, ze kdyz je na tom palmos, tak to bude dobre (kdysi jsem jednoho palma chvili mel pujceneho a chodil mi). Navic jsem si rikal, ze to ten clovek prodava i s GPS a navigacnim systemem tomtom a ze teda ten komercni sw zkusim, kdyz vsichni rikaji, ze to je dobre.

JE TO MRDKA! totalni smejd. Zacnu HW:

- pri zasunuti SD karty se prepne do read only (mechanicky) - jedine reseni je izolepa prez prepinac na SD karte.

- zapina/probouzi se to dlouhym stisknutim jedineho tlacitka, takze se to zcela bezne zapne v kapse.

- nema to HW hodiny - po resetu se zepta, jestli souhlasim s casem, co mi nabizi (jak to mam kurva vedet, kdyz ON je hodiny?).

- vydrzi to asi hodinu a pul GPRS.

A ted poradny narez - totiz SW:

- nema multitasking

- ze ssh se neda odskocit do poznamek a zpet (tam ano, zpet ne, nutno navazat nove ssh spojeni)

- obcas se blokne TCP/IP (asi) a je nutne ho restartovat, jinak se clovek na net nedostane

- obcas se blokne cele treo a je nutne z nej vyndat baterku

- obcas se po zapnuti sam zapne browser (pri 77kc/100kB v roamingu me to stalo minuly rok na slovensku minimalne 308kc - zbytecne)

- browser je nepouzitelny - lynx je mnohem pouzitelnejsi a to i na velmi graficke weby

- v kontaktech se neda hledat jinak, nez podle toho, co je na zacatku (takze kdyz nevim, zda jsem ke cloveku napsal nejdriv jmeno, prezdivku, nebo prijmeni, mam problem)

- v poznamkach se myslim taky neda hledat, ale nechci kecat, mozna to jenom slo tak blbe, ze jsem to nepouzival, nebo jsem to nenasel

- tomtom neumi navigovat na konkretni GPS souradnice

- tomtom ma omezeny pocet ulozitelnych GPS pozic (cca 100-200 !!!)

- tomtom neumi ulozit bod mimo silnici

- tomtom neumi vypsat souradnice ulozenych bodu (takze po smrti zarizeni je vse ztraceno)

- tomtom pada cca kazdych 50 km a resetovat ho na dalnici ve 120km/h je fakt maso (PDA na volant, sundat dekl, vyndat baterku, vratit baterku)

- tomtom neumi zaznamenat trasu, natoz ji pak zobrazit

- tomtom navadi do neznameho mesta uplne kretensky (Zwickau - vybrat ulici ... hmmm nikdy jsem tam nebyl, tak kteroukoliv, v tomhle meste se na to muzeum doptame - vybrat krizovatku s tou ulici ... hmmm tak taky cokoliv - "Dojeli jste na misto urceni" ... 500m za dalnicni krizovatkou, o 200m dal byla cedule Zwickau 37km - kdybych v nem nemel SIMku s GPRS pausalem, tak jsem ho okamzite vyhodil z okynka).

- nepovedlo se mi zprovoznit zadny pdf reader (a mel jsem tam jeden od adobe a jeste asi dva)

- fotak je na hranici pouzitelnosti, ale dostat z nej fotky je na dlouhe zimni vecery - musi se priradit do alba a pak album exportovat na kartu, coz mi poprve trvalo asi hodinu a pul (pak uz jsem s tim radsi nikdy nenafotil tolik fotek).

- mp3 player umi prehravat pouze z rootu SD karty !!!!! (to se snad nekdo posral) a ta musi mit vfat, takze max. 256, nebo 512 skladeb (a neumi ogg).

- ma to mechanicke tlacitko na vypinani hlasiteho zvoneni (coz je super featura), ale to tlacitko bohuzel nema polohu "zakaz zvoneni telefonu, ale povol budiku me vzbudit", takze kdyz jsem si vecer v kine vypnul zvoneni, vstaval jsem druhy den v poledne.

Asi pred mesicem ten kram odesel a nijak ho nezelim ...

Na rattulle uz se zase pracuje. Planuji do ni implementovat GPS, GPRS, telefon, svitilnu, kompletni debian (se shellem, etc), nejaky browser (links, lynx a neco grafickeho - asi operu, nebo firefoxe), ssh, baterku aspon na 20h provozu, 8-32GB SSD, slunecni clanky, BT, wifi, ma to ethernet, RS232, CF, PCMCIA, USB host, VGA out, klavesnici ... umi to i USB device, ale nevim, zda se mi povede rozchodit mass-storage (ale melo by to podle dokumentace jit).

Momentalne delam na batterypacku, k tomu bude deska s PXA270 520MHz/256MB RAM od firmy voipac (na webu maji vsechno vcetne gcc toolchainu).

Nechces se pripojit k vyvoji?

Na GPS navigaci testuji tangogps + mapy z openstreetmap.org. Sice to neumi zvolit trasu, ale uvazim-li kvalitu tras volenych tomtomem, tak toho nezelim (uznavam - jsem divnej - me staci vedet kde jsem, protoze neumim cist mapu pri rizeni, trasu si klidne najdu sam). Zatim se to chova velice dobre, i kdyz openstreetmap samozrejme nejsou kompletni (v praze jsem zatim nenarazil na ulici, ktera by tam nebyla, nazvy ale casto chybi).

Uz nikdy nechci hw, ktery neni bud profi server, nebo staven pro proumyslove pouziti.

[CandySan]

To zni zajimave Strastiplny pribeh taky... Nedovedu si dost dobre predstavit jak si na koleni stavet pda - je to kacirska myslenka Kazdopadne az do podzimu mam tezce nabity program, takze ackoliv bych kolem te moznosti velmi rad zacenichal, tak nemam zatim sanci

[Yokotashi]

Prvni PDA, co jsem zkousel a nikdy nedostavel bylo s deskou TS7250, ktera ma vsechno, krome vystupu na monitor, zvukovky a batterypacku. Ted mame tuhle: http://voipac.com/en/products_PXA270_DIMM_Base_Board.htm s timhle procesorovym modulem: http://voipac.com/en/products_PXA270_DIMM_Module_Pro_&_Basic.htm a displayem: http://voipac.com/en/products_PXA270_TFT_Display_HITACHI.htm . Chybi tomu klavesnice, batterypack, nejaka krabice a periferie, ktere jdou nastrkat to usb, na seriaky a tak ...

Az budes mit cas, tak se ozvi, prace na tom bude vic, nez dost. A az to bude cele hotove, tak by to chtelo predelat tu velkou desku, aby byla mensi ...

[CandySan]

To vypada vazne zajimave! Rad kolem toho zacenicham, diky!

[Robo]

OMG, to je brutal dlhe; to citat teda nebudem ;)

[petznaku]

hele, je to tvuj blog, takze asi na tyhle vylevy mas pravo, ale mam Windows Mobile - ted dokonce ono strašné HTC ( predtim ruzne netelefonni pda az do WinCE ) a nevim, ale prijde mi:

a) RTFM!! spousta veci, na ktery nadavas (treba pocet emailu a chovani malyho Outlooku) je jenom otazka nastaveni
b) zkus si programy taky vypinat.. mit to zaplacany pustenejma programama, to pak neni divu, že to reaguje pomalu
c) přestalo mne bavit se tim zabývat, ale "byl jsem povazovan za fanatika, ktery odmita uzasne veci od ms jen proto, ze je to od ms" je podle meho 100% pravda.. ze clanku je uplne cejtit předsudek... kdo chce kam, pomozme mu tam, ale většina tohohle článku je fakt jedna velká hovadina nebo absolutní nepochopení... za celou tu dobu co mám tenhle telefon (6 měs??) jsem měl jedinej problem, kterej jsem si navíc způsobil sám a vyřešil ho soft-reset.. naprosto stejnou zkušenost mám u x dalších modelů, takže problém vidím jednoznačně mezi palcem a keypadem...

a ano, samozřejmě máš právo ve svém blogu v podstatě nadávat na co chceš, ale taky by si se možná měl zajímat, s jakým flastrem z toho vyjdeš ty...

[CandySan]

Mozna ze ten uvod nezni jednoznacne, ale chtel jsem tam zduraznit, ze to neni o tom, ze prave ty jsi spatny za to ze to mas - treba ti to takhle staci a udelals moc dobrou vec zes to poridil a muzes pred holkama machrovat i nadale . Ja jsem cekal (ano - zcela mylne), ze to proste pojede a ne ze budu muset lovit magicke kombinace aby to delalo co ma, nebo to lepit po vsech certech ci lovit nejake tajemne dokumenty (v prilozene krabici dokumenty byly a prostudoval jsem je). Co se treba budiku tyce, tak se tu narazi ze RTFM, ale pripominky jsou malo (jediny zvuk nestaci, protoze je potreba jej opakovat v nastavitelnych intervalech cokoliv jineho tuto funkci neplni) a kdyz uz neco stahnu a do rana to zahnije (radeji jsem vecer restartil aby tam nic nebezelo), tak smulu mam s manualem i bez nej.

Dalsi dulezita vec je motivace. Kdyz jsi fanda Opery, tak se mozna zlobis kdyz by na ni nekdo nadaval, ale kdyz ji zadaco zkusis a nelibi se, tak mozna jsi taky zly (nebo nekdo jiny). Ale obecne plati, ze kdyz uz nekdo neco koupi a uz s tim machruje, tak nikdy na to nenadava, takze pokud uz ma duvod nadavat, tak uz asi je skutecny, ne? Krom toho to neni o nadavkach (vim, ze text je dlouhy a nikdo jej neprecte pozorne), ale o jinem uhlu pohledu (to jsem v uvodu jednoznacne zduraznil, takze tenhle prispevek je zcela mimo). Nekdo by cekal, ze to treba nebude mrznout a je dobre vedet, ze to proste mrzne. Jestli te to opravdu tak moc urazilo, protoze tobe to zrovna nevadi, tak sorry, ale nezavdecis se vsem (mam na mysli ten pristroj).

[petznaku]

mluvis o MNE a ja mluvim o pristroji... neporidil bych si zadnou technickou pomucku, abych s ni mohl machrovat.. co potrebuju pro praci je perfetkni synchro s Exchange serverem, propracovane ovladani, moznost pridani vlastnich aplikaci a v neposledni rade spolehlivost..
a - predstav si, ja to opravdu napisu - v tomhle je WM nejlepsi... na to, abych mohl mit na telefonu Linux a mohl se na nej spolehnout a kdyz se neco posere, aby mi odbornik pomohl ("je tohle zrovna chyba sítě nebo jsem tady něco blbě nastavil?") je zjevne podle soucasneho vyvoje jeste dost casu, Symbian stoji za prd a bez OS se proste neprokousu pres ta kriteria uvedena vyse.
Mluvime tu o telefonu a ja HTC s WM pouzivam a moje zkusenosti jsou naprosto odlisne nez tvoje.. mozna to bude tim, ze jsem si o WM neco precetl, nez jsem na chudaka narval x neodladěného softwaru... proste "out-of-the-box" WM funguje bezvadně... jo, občas když dám Flight mode a ráno ho vypnu tak se nezapne synchronizace s emailem... tak soft-reset.. jednou za 14 dni to fakt přežiju - hlavně, když zvážím alternativy...
taky nevim, co ti vadí na hledani informaci na netu... kvuli linuxu neco hledam prakticky porad (i kdyz tady je to ovlivneny tim, ze jsem opravdu hracicka a na testovacich masinach se furt toci nejaky obskurni distra) a nevadi mi to.. ani necekam od dokumentace operacniho systemu, ze v ni najdu dokumentaci k softwaru apod... jinak k tomu budiku - budik je tam defaultně hloupej a vubec - resim softwarem SpbTime, kterej toho sice na moje pozadavky umi snad az moc, ale funguje bezvadne...
zkus pristupovat k telefonu s operacnim systemem jako k pocitaci s operacnim systemem... ja prvni, co ,na cisty instalaci windows i linuxu, udelam je, ze tam nahraju soft na kterej jsem zvyklej a kterej mi vyhovuje (IE ne, FF ano; cmd ne, powershell ano; atd.).. pokud takhle pristupuju k WM, tak nemam vubec zadnej problem, ze nektera primo dodavana aplikace je jaksi polovičatá (stejně jako nemůžu čekat, že ve WinXP budu mít kompletní Office - ne, je tam jenom OutlookExpress a WinWord)... jistě, z našich miláčků unixového typu známe o mnoho lepší přístup k věci.. ale jak jsem říkal... na mne je mít telefon s linuxem ještě pořád moc brzy...

[CandySan]

Ok, mluvil jsem o tobe protoze jsi zduraznoval cosi ve smyslu ze si tedy muzu psat co chci kdyz uz je nejaky blog muj... Chapal jsem to tak, ze te osobne urazilo co jsem napsal a z celeho tveho prispevku to bylo citit. Nicmene bych nerad se kohokoliv dotknul a je mi jasne ze i predesla veta v tomto prispevku je ode mne hloupa, ale tak jsem to vnimal a navrhuji abychom to vratili z osobni roviny zpet. Omlouvam se. V tomto prispevku jsi popsal zrejme to podstatne a zkusil bych to osvetlit, abychom se nebavili kazdy o necem jinem (a nemyslim to nijak zle):
- Nevadi mi strachat na netu (delam to bezne a delal jsem to i s WM), ale jelikoz jde o system pro beznyho coudu, ktery nema byt nucen neco zdlouhave rozchazet, pak ta pripominka bokem mela smysl. Mozna se vzbouris, ze to nema byt system pro bezneho manazera a mozna ze mas pravdu ty (evidentne ano), ale ja si to nejak spojoval s beznymi zamery ms softu. Poznamka byla tedy jen o tom, ze bez ciziho softu to jaksi nejede a clovek (jiny nez my hracickove) by stejne musel kdesi cosi hledat a zkouset proti sve vuli.
- WM je posledni na trhu a tak nema sanci se vyrazne prosadit nad ostatni kdyz bude svoje usery zamykat. Tak toto je muj fatalni omyl! Ukazalo se, ze vsechny standardni a jednoduche veci (prenosy dat) jsou nejenze zamerne zesloziteny, ale jeste jsou vazany na konkretni platformu a konkretni produkty - zamek jak prase! Tys to vedel, ja ne - ci je chyba? Moje! Urazilo te (nebo neurazilo a z niceho nic jsi musel reagovat podrazdene), ze jsem to napsal ve smyslu "bacha, kdo cekal i toto, tak mylka" a v uvodu jsem napsal neco ve smyslu "netyka se to tech, kteri to vedi/vedeli a pocitaji/pocitali s timto". No a pak se tu ozve nekdo (ty a nejen ty), ze s tim pocital a vedel to a ze jsem se mel na celou vec divat jen tak jak oni. Take proto byl takovy pristup od tebe zbytecny, ale nesoudim te za to a neber to jako utok - jen si vyjasnujeme v cem si nerozumime, ale v zasade s tebou bez problemu souhlasim.
- to o te dokumentaci k softu nepovazuju za nijak dulezite, ale kdyz nekomu reknu RTFM, tak tim myslim manual a myslel jsem (coz znamena nevedet - neupresnil jsi to, tak jsem ani nemohl), ze chces rict, ze ty ms veci maji manual. Kdyz uz ano, tak pochopitelne kde jinde nez na webu, ale o par prispevku nad tebou doslo k vseobecnemu souhlasu (nebo to zase chapu spatne..? :-| ) ohledne zatracene velikych rozdilu WM na kazdem jinem stroji, takze pokud se kazda verze ohyba dle konkretniho modelu (ja ho mimochodem uvedl), tak dokumentaci tezko muzu hledat jinde nez primo ve stroji (nejaky man), nebo v orig. baleni. Jinak ja osobne take hledam dokemuntaci jen v man nebo tam kde ma byt.
- zasadnejsi veci je, zda je nebo neni nutne mit telefon s linuxem: kdyz popisuju WM, tak to muze (melo by) znamenat, ze nepocitam s tim, ze WM je linux, ale take nepocitam s tim, ze nejaka firma se dopusti takoveho podrazu, ze me bude lapat do pasti a nutit mne kupovat si od nich jeste neco na desktop aby byla splnena deklarovana zakladni funkcnost veci, za kterou jsem jim jiz zaplatil. Je to predpojate? Ano, zni to tak, ale neni to snad take zaroven pravda? Predpojate by to nebylo kdyby neslo o MS, ale kdyz jde o MS, tak jakakoliv kritika pasti je predpojatost. Ne chci te napadnout, ale berme v uvahu fakt, ze se nyni v tomto skutecne mylim a budes-li dostatecne spravedlivy, tak si nekdy zkusis udelat malinko casu a zamyslet se nad tim zda nahodou na tve predpojatosti nemuze byt alespon trochu pravdy. Klidne to ale smest ze stolu, ja nemam v umyslu kohokoliv osocovat z predpojatosti nebot je to svate a nedotknutelne pravo kazdeho z nas - tedy moje i tvoje a nikdo nema pravo mu to brat. Stejne tak jako ty nemuzes mit pravo brat mi moji predpojatost kdyz mozna ani netusis co ji predchazelo. Stejne ale tvoje reakce z meho pohledu vykazuje znamky predpojatosti jak jsem nyni napsal.
- budik - ano, nejzasadnejsi tema - ocekavam jej zcela automaticky v pristroji jehoz primarni funkce a zamereni se toci kolem planovani casu. Jakykoliv office v takovem zarizeni je navic a nema tam co delat. Jina situace je, kdyz mi ho tam vyrobce vnuti (ten office) a nebude fungovat spravne a nebude moznost jej odstranit abych jej zamenil za jiny (zere misto a nechtel jsem jej mozna). Budik tam byt tedy mel. Pokud bych si porizoval kancelarsky stroj a nebyl by v nem office, tak je mi naopak v takovem stroji uplne k nicemu kdyz bude mit dokonaly budik.

Uznavam, ze jsem celou vec spatne pochopil a v textu jsem to uvedl hned v uvodu. Uznavam, ze toto se muze kazdemu druhemu stat take a pak je dobre to vedet dopredu. Nedelam si naroky na vlastnictvi blogu, ale i tak bych tezko zrealizoval konsultaci s kazdym druhym abych tam zatajil neco co se jemu konkretne nelibi. Text obsahuje nejake ty emoce, ale je prave o nich a o duvodech k nim.
Tuto odpoved nepisu na svoji obranu, ale predevsim kvuli tomu, ze jsem se skutecne nechtel nikoho dotknout osobne a prohlasuji, ze WM mohou byt pro nekoho to nejlepsi co existuje, ale ja mel bohuzel poradny kopec smuly Zkusim jeste neco vymyslet na zaklade zdejsich prispevku a verim, ze se mi podari zbavit se jak nesmyslnych a neferovych zamku, tak ostatnich problemu (napr. necekana tuhnuti - to bych potreboval zarucit, ze se to uz nestane; ticho pred smrti a jine zasadni a dulezite veci).

[petznaku]

nebudu se tolik rozepisovat... ve spouste veci mas pravdu ty i ja a JE to spis o tom uhlu pohledu... jak rikam, ja jsem od kombinace WM+GSM nic zazracneho necekal (spis naopak) a tak musim rict, ze mne mile prekvapilo že na mem "stroji" (HTC Touch btw) je (až na probrané výjimky) stabilní a pro mou potřebu funkční... priznam se, ze nevim, jakej mas ke svemu HTC manual ty... ja mam opravdu tlusty, celkem kvalitni (i když je dělanej stylem "pro blbčka" a faktickejch informaci je tam tolik, že by se to vešlo na čtvrtinu počtu stran) a co jsem potřeboval, našel jsem si tam.. no a jelikož jsem měl už zkušenost s jinými PDA na WM, pocketPC, atd. tak jsem měl asi oproti tobě výhodu...
rozhodně nejsem nijak předpojatej... vadí mi na WM desítky věcí (klasický linuxácký rejpy + pár faktickejch poznámek). jenže já ho fakt potřebuju a na ostatních mi vadí těch věcí stovky, tisíce (mluvím o Symbianu, kterej až na P910i, kde jsem ho nějak ukočíroval, mi opravdu nepřirostl k srdci)..
jestli celé tohle vlákno ode mne znělo drze nebo útočně pak se omlouvám... mohlo se to stát, ale s tím záměrem jsem to určitě nepsal..

[Yokotashi]

Pise tam, ze se ty programy poradne vypinat nedaji ...