OpenSourceEcology

27.9.2012 08:45 | Přečteno: 1061× | CAD | poslední úprava: 27.9.2012 08:45

Nazdar, znáte stránku OpenSourceEcology? Tyhle boci si budujou opensource technologie pro globální vesnici. Takže si vymejšlej vlastní traktory, vlastní vrtačky, stroje/nástroje atd., tak aby byla zaručena opakovatelnost kdekoli na světě.

Má to ale několik problémů. Když se podíváte na jejich stránky a začnete se pídit po CAD datach respektive výkresové dokumentaci, která je klíčová k tomu aby jste něco vyrobili tak naleznete téměř prdlačku. A když už něco najdete tak zjistíte že ty traktůrky někdo modeluje ve Google Sketchup a nebo v Solidworks. No máto cenu? Proč vyvíjet opensource hardware když jste stále závislej na komerčních uzavřených CAD? Nezbláznili se? Proč ty stroje nekreslej rovnou na rýsovacích prknech aby byla zachován princip opensource?

Další věcí je že jsou z USA takže všechny věci co vyvíjej, vyvíjej pro USA, takže všechno v Inch, a USA normativy. Což je nám evropanům naprdlačku...

A posledním problémem je do jaké hlouby mužete být opensource protože oni stejně kupují válcované profily pomocí kterých dělají ty stroje. Takže kooperace s okolním sětem je nevyhnutelná protože válcovací stolici na plech a nebo hutě prostě jen tak nepostavíte doma na zahradě! ))

Mno a tak mně napadá fundamentální otázka do jaké míry se jedná o svobodu ohledně softwareů, když jedete na uzavřené technologii HW? Má vubec smysl uvažovat o opensource softu jak o řešení problému lidstva když nejsme schopni pomocí opensource konstruovat hardware a většina opensource softu jeden a uzavřených technologiích? Má to smysl? Kam si myslíte že by se mněl opensource hnout a do jaké míry muže být chápána svoboda?

Závěr:

Osobně si myslí že bez opensource(GPL/BSD) vysokého parametrického CAD se prostě Opensource nevymaní ze svých uzkých mezí/instancí které jsou ohraničeny HW komerčních výrobců. Respektive vaše svoboda a existence Opensource je založena na uzavřených technologiích a komerčních firmách. Jedná se tedy o skutečnou svobodu?

       

Komentáře

[w4rr10r]

Ono to má něco společného s ekologií?

[Michal Fecko]

Budu aj open source pesticidy a herbicidy

[AsciiWolf]

lol

[Jendа]

Ano. Ekologie není pouze ochrana prostředí, ale interakce s prostředím obecně.

[w4rr10r]

Špatně. Ekologie je v prvé řadě nauka o vzájemných vztazích mezi organismy a vztazích mezi organismy a prostředím.

[kavol]

hm, a neodpovídá slovo "interakce" těm "vzájemným vztahům", není tam zamlčený podmět, že s tím okolím interagují právě organismy, a co se týče interakce mezi organismy vzájemně, tak nepatří ty ostatní organismy právě do okolí toho zrovna zkoumaného organismu, čili je redundantní mluvit o tomto speciálním případu => neříkáte vlastně totéž? co konkrétně je na Jendově výroku špatně?

[xxxxxxxxxxx]

Mě se vždicky zvedá obočí když někdo řeší 3,14čoviny, namísto podstatných věcí...

[w4rr10r]

To ti ale obočí permanentně krouží nad hlavou, ne?

[Grunt]

namísto podstatných věcí...

to by mělo být jako co?

[w4rr10r]

Neříkáme. Ačkoliv se to vzhledem k terminologii laiků nezdá, ochrana životního prostředí do ekologie patří velmi okrajově.

[kavol]

ochrana životního prostředí do ekologie patří velmi okrajově.

vs

Ekologie není pouze ochrana prostředí ...

aha, no ... ty tvrzení jsou naprosto jasně ve sporu jak Brno

[Gilhad]

No, je mezi nema jisty vyznamovy rozdil. Asi jako mezi tvrzenimi "kavol neni vzdy jenom naprostosty idiot" a "kavol obcas neco neudela zcela nejlip". Nejsou zcela ve sporu, ale kazde rika neco jineho.

[kavol]

no, ten příklad se ti moc nepovedl - muselo by to být spíše

2) kavol není vždy jenom naprostostý idiot

1) naprostostá idiocie do kavolových vlastností patří velmi okrajově

což sice připouštím, že představuje jistý významový posun, nicméně tento je v kontextu "Ono to má něco společného s ekologií?" naprosto irelevantní

[sidik]

Nj, někdo má holt spoustu volného času a nic rozumného na práci.

[xxxxxxxxxxx]

A jseš si jist rozumností své práce? ) Co děláš?

[sidik]

Aktuálně snídám :) To je prej celkem rozumná činnost. Jinak se neodvažuji tvrdit, že by psaní programu na ovládání topení bylo nějak zvlášť rozumnou činností. Spíš otravnou. Ten hardware k tomu je hroznej krám.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to se mýlíš! To je musí bejt docela užitečnej program voe! Děláš to alespon opensource?

[sidik]

Nedělám. Kvůli smlouvě nesmím a navíc je to psaný pro specifickej HW, takže by to stejně nemělo moc význam. U nás se to stejně neprodává (naštěstí) :)

[xxxxxxxxxxx]

Tím pádem je to nahovno, krom teda peněz pro tebe. Ono to nějakej smysl má, psát open source věci pro uzavřenej HW, minimálně proto aby to běhalo na linuxu...

[sidik]

Tohle na Luniksu běží :) Ty kontrolní panely v sobě maj Debian. A prodává se to jako komplet. Není šance do toho strkat pazoury (což je jen dobře - já z toho jejich API dostávám záchvaty vzteku).

[AsciiWolf]

naštěstí

[sidik]

To bys musel vidět HW, firmware a API... To je o nervy s tím dělat. Docela se divím, že mi ještě pod rukama nic nevyhořelo ani jsem ten zkušební okruh nezničil :D

[Grunt]

A ty?

[pavlix]

A ty?

[Grunt]

A ty?

[Grunt]

Teda ať to upřesním: Jsem. Já to klidně přiznám. Je to naprosto zbytečná činnost, která by si snad ani nezasloužila ranní vstávání z vyhřáté postele a napadá mě sposuta smysluplnějších činností. Bohužel, dokud nosím peníze domů, „Nobody gives a shit“ (to až když přestanu , to se všichni můžou …)

[psholty2]

Co je to "parametrickej cad"?

[xxxxxxxxxxx]

No jak bych to řekl. Budu asi psát o vysokých CAD a to dost jednoduše. Vysoký CAD pracuje tak že máš 3 typy souboru. Jedne soubor je díl, druhej soubor je výkres který je provázaný k dílu a třetí soubor je sestava. Díly skládáš v sestavách a ze sestav a nebo dílu děláš výkresy. Díly vytváříš tak že si namaluješ na nějakou rovinu skicu a tu skicu si okotuješ, to jsou ty parametry. Pak tu skicu výtáhneš do prostoru pomocí nějakého parametru (délka vytažení). No a pak jeno mdvakrát klikneš na D díl a oni se to zibrazí ty koty který pak mužeš rychle měnit pomocí parametrů/čísel (proměr válce 10mm přepíšeš na 20 atd.). No a pak pomocí paramentrů skládáš jednotlivé díly do sestav. Parametry mužou být třebas dva díly od sebe 20mm. atd...

[psholty2]

A free cady (brlcad,freecad,qcad) nemaju "vytazeni do prostoru"? To je pomerne trivialna operacia snad?

[xxxxxxxxxxx]

Nejlíp je na tom freeCAD, ale pořád se s tím nedá dělat reálná práce. nejhorší je že parametrický CAD vysokého typu byli vyvinutý v roce 85. Tkaže opensource komunita zaostává v tomto typu softu za komerčními produkty asi 27let. )))

[xkucf03]

A máš nějaký odhad, kolik člověkodní by zabral vývoj takového CADu, ve kterém by šla dělat reálná práce? Případně kolik by bylo ještě potřeba investovat do toho freeCADu?

[xxxxxxxxxxx]

ten free cad ještě prozkoumám, ale co vím že v tom neuděláš zatím žádnej výkres. Osobně si myslím že by bylo nejlepší začít téměř od píky. Pokud by se našlo nějaké schopné jádro(blender, BRL-CAD, OpenCASCADE) počítat průniky těles tak by šlo už v uzovkách udělat ten balast okolo. )) To jádro je základ. Třebas takovej Solidworks zvládlo taky pár vývojářů a postavili to na koupeným jádře parasolid. Osobně si myslím že komerčním způsobem by jsi se nedoplatil... Takže asi reálnej odhad nedokážu udělat... ale na co si troufám je vymyslet jak by to mělo fungovat krok po kroku to bastlit. Záleží na tom jeslti by se sehnalo počítací jádro. To bych totiž navrhnout nedokázal. Ale to ostaní je krom skicáře docela triviálnost zase v uvozovkách... Začněš programi aby to dokázalo vytvářet body a ukládat a do nějakého souboru a jejich parametrizaci. pak roviny to samé pak usečky. Pak přijde na řadu udělat skicář, což je peklo ale myslím že jednoduchej skicář by šel udělat a stačil by. No pak budeš vytahovat ze skic 3D tvary do prostoru. začneš vysunutím, pak rotací atd... pak kdžy budeš mít už dva vytáhnutý profily v sobě tak ty si někam do soiboru uložít daný postup a necháš jádro přepočítat průnik a zobrazíš, atd atd...

[Grunt]

A máš nějaký odhad, kolik člověkodní by zabral vývoj takového CADu

Moc ne. Vesměs je to jen geometrie a nějaká byrokracie, možná ještě vykreslování.

[xxxxxxxxxxx]

když máš jádro tak to fakt asi byokracie je....

[xxxxxxxxxxx]

Jo pak musíš naprogramit jádro které ti umí sčítat a odečítat 3D objekty, triviálně řečeno...

[Grunt]

Já bych se to pokusil vysvětlit jinak než Laďa:

• Nejnižší level je asi ruční konstrukce. Rýsovací prkno co dovede uchytit papírovou plachtu se jménem A0, pravítko, verzatilka, guma, pauzák, retraktor, atd. Je to spousta geometrie (převody všelijakých délkových kót na úhly, úhly na délky, průsečíky, hlídat aby díry dobře zapasovaly, aby byly správné tolerance, aby se to dalo vypr**t z nějakého profilu a nemuselo se to pálit na CNC, aby nic nekolidovalo, plechařinu radši nechám bokem, no prostě pakárna), dost byrokracie (jednotlivé díly stroje nebo stavby se musí rozepsat podle dílů do kusovníků, musí se spočíst matroš, musí se udělat nářezák, no prostě další pakárna) a především tuna kreslení, protože vše co děláš není absolutně modulární a když si nějaký pošuk vymyslí další kravinu, když už to je hotové musíš začít odzačátku.
• AutoCAD jakožto aplikace už řeší většinu té geometrie. Takže třeba není potřeba znát ani Pythagorovu větu, můžeš vesele klikat, kótovat a nazývat se pan Strojař. Teda pokud pominu vše ostatní v předešlém bodě, protože to AutoCAD neřeší. A samozřejmě neřeší nekonzistence mezi pohledy, průměty, řezy a vším ostatním co se týká prostoru. To také musí zvládat tvoje hlava.
• Další úroveň je asi modelování. To jsou právě ty staré otevřené aplikace o kterých p. Zima mluví. Není potřeba řešit konzistenci v prostoru, některé věci to ulehčuje, ale furt musíš řešit byrokracii, dost často modularitu.
• To co p. Zima nazývá „Parametrický CAD“, tím myslí spíš parametrický modelář. Hodně to odpovídá používání proměnných v Céčku. V podstatě se prvně udělá nějaký náčrt toho co chceš a pak zadáš nějaké základní dopředu dané rozměry, nějaké pravidla, kupř. tato plocha musí dosednout na tuto plochu, tato díra musí být v jedné ose s touto (aby tama prolezl šroub), novější typy aplikací už neřeší ani tvary a dovedou je automaticky přizpůsobovat. Kalkulačka může zůstat na stole nedotčena a když si pošuk vymyslí u hotového dílu změnu, stačí změnit jeden parametr a vše ostatní se dopočítá automaticky podobně jako jsou vyhodnocený výrazy v libovolném programovacím jazyce.
• Poslední level je ta byrokracie. To už zůstanou na stole i Strojnické tabulky a různé katalogy. Kusovníky to vyblije samo, normalizované součásti to má v databázi, nářezáky to dle algoritmů pro minimalizaci odpadu udělá optimální a samo. To už můžeš být polo-retardovaná opice a můžeš stavět haly, kreslit komplexní (třeba i motorové/turbínové) stroje a to všechno dřív než ti stačí vychladnout kafe na stolku. Takové věci se nejmenují CAD, ani „vysoký CAD“ nýbrž CAM nebo CAE.
Ono ještě dost záleží i na specializaci a modulu. Třeba takové Bentley ProStructure/ProSteel V8i už není potřeba se ani zabývat profily nebo spoji, všechno to sere automaticky a samo a není problém mít za pár hoděk připravenou třeba celou halu (to by při ručním kreslení trvalo celé dny čistého času) a přitom ani nemusíš být ve střízlivém stavu. Dál na to navazuje správa souborů (hodně se to podobá distribuovaným revizním systémům), ERP… no prostě samé nesmysly. Hodně bych to připodobnil k vývojovým prostředím a konceptu code-monkey.

[xxxxxxxxxxx]

joo díkes! Líp bych to napsat nedokázal. jenom prostě sebrat nějaký lidi kteří by se do toho chtěli pustit a vyvinout něco špičkového!

[kavol]

týpek, co to založil, je Polák, a když jsem tohle viděl poprvý, měl jsem dojem že jedou v SI ... no, vidím, že amíci dokážou zabít fakt úplně všecko

jinak mám dojem, že celej blog by se dal shrnout: koukal jsem na tohle a to mi připomnělo, že vám musím zase cpát, že chci CAD

[xxxxxxxxxxx]

Jo, ale s malým rozdílem. CAD bych chtěl sice moc moc, ale chtěl jsem hlavně upozornit na to že bez pořádnýho free 3D parametrickýho CAD je ta jejich snaha NAHOVNO! Protože CAD je klíčová kuli rychlosti tvorby, rychlosti modifikace a sdílení mezi vývojáři. je to to samá jako by jsi si programátoři předávali kod ve formátu *.png a k tomu by jsi mohl ten obrázek modifikovat byj si si musel koupit software... Je to napalici a bez smyslu to takhle dělat...

[smazáno]

I to se deje. Napriklad me napada kdyz open-source DC++ kdysi zaviselo na MSVC.

[jkb]

Protože CAD je klíčová kuli rychlosti tvorby, rychlosti modifikace a sdílení mezi vývojáři.

To si nemyslim, zejmena kvuli rychlosti tvorby. Znam nekolik konstrucnich kancelari, tam nacrtava sef konstrukce napady a navrhy takrikajic na pytlik od svaciny a pak je tam halda konstrukteru, ktera to rozkresluje - pravda za pomoci toho CAD.

[xxxxxxxxxxx]

Tak se to ale dělá. ) Prvně kreslíš na canc papíru. ten kdo začíná rovnou tvořit v 3D CAD je blázen. ) Nejdřív musí bejt idea která vzniká v hlavě. Ten CAD je na to aby jsi ty ápady dokázal přenést rychle do realizace ve výrobě, vychytat rozměry, pevnosti, dostupnej materiál, atd...

[Grunt]

Protože CAD je klíčová kuli rychlosti tvorby, rychlosti modifikace a

Tohle je falešný argument. Tohle zajímá jen šašky, které zajímají na světě jen dvě věcí: Preis a Liefertermin. Ostatní mají nekonečné množství času (kde je ten strip z XKCD?).

a sdílení mezi vývojáři

To už je lepší.

Je to napalici a bez smyslu to takhle dělat...

Proč? Naopak pokud neděláš něco o komplexnosti bagru, tak je to většinou mnohem rychleji udělané rukou.

[Jendа]

no, vidím, že amíci dokážou zabít fakt úplně všecko

Tak zase na druhou stranu, pokud jsou výkresy v nějakém sémanticky rozumném formátu, dá se mezi jednotkami převádět.

[xxxxxxxxxxx]

na to zapoměn, to je prostě v prdeli. A semantickej formát výměnnej neexistuje. Navíc tolerance atd...

[kavol]

k čemu ti je, když si převedeš, že tyč tlustá 1 palec má 2,54 cm, když pak půjdeš do krámu, a tam ti nabídnou pouze 2,5 nebo 2,6 cm?

no a takový závity šroubů a podobný srandičky ...

na jednu stranu je pochopitelný, že to dělaj tak, aby amík mohl jednoduše zajít do krámu a tam tu jednopalcovou tyč koupit a nekoukali na něj jak na vola když bude chtít 2,5 nebo 2,6 cm, na druhou stranu se honosej (resp. honosili, když jsem na ně přišel já, třeba teď je to jinak, jsem línej číst znova) nějakejma ideálama, jak chtěj svejma konstrukcema pomoct lidem v různejch zaostalejších oblastech, no a z tohoto důvodu jsou metrický míry rozhodně výhodnější, neb jsou rozšířenější - dokonce v americe není takovej problém sehnat metrický zboží, netriviální počet fabrik tam jede v SI, narozdíl od toho tady sehnat palcový (kromě pár tradičních blbostí typu průměry zahradních hadic)

takže nestačí převést, nutno přepočítat dle jiných norem - a pokud se někde počítá s nějakou pevností nebo přesností a velikostní rozdíl v tom nadělá paseku a musíš tedy zahrnout i nějakou složitější fyziku, tak tedy dobrou chuť ...

[xxxxxxxxxxx]

Příloha:

• abclinuxu.png (377410 bytů)

Tak jsem si stáhnul jeden jejich stroj. paráda Inče zadělaný... Pro Evropany naprosto zbytečná práce. CAD data dali k dispozici v jednom *.step formát, bez výkresové dokumentace a tak. To není open source Engineering ale parodie, komedie pro malý děti... Viz příloha.

[Chulda]

No a poslal jsi jim svoji kritiku?

Jinak je otázka, kdo je cílová skupina. Jestli konstruktéři s CADem nebo kutil, co to zbastlí halabala podle obrázku (viz fota těch hrůz, co jezdí v Africe/Asii). IMHO ty "kutily" stejně nějaká tolerance nezajímá, protože nebudou mít dost peněz na to, aby si to koupili, ale půjdou na šroťák a pak budou dělat s tím, co najdou.

[xxxxxxxxxxx]

No já jsem je před časem kontaktoval ohledně jiných věcí, ale odpověď nula. ) No pokud je kutil vyučeným strojařem (frézka, soustruh, svářeč) tak ty základy zná moc dobře a ví moc dobře proč někde musí bejt uložení H7/h6 jinak mu to běhat nebude. ) mylsím cílová skupina jsou lidi kolem železa, ti prostě věcí co a jak a proč.

[Grunt]

k čemu ti je, když si převedeš, že tyč tlustá 1 palec má 2,54 cm, když pak půjdeš do krámu, a tam ti nabídnou pouze 2,5 nebo 2,6 cm?

Vy jste se ve škole neučili zlaté pravidlo, převeď a zaokrouhli na nejbližší vyšší?

[David Jaša]

Jo, a ve výsledku to udělá 10 % hmotnosti navrch (Tu-4 vs. jeho vzor B-29).

[Grunt]

Však to platí zákazník

[pawleeq]

Kompletně open source jsou některé lovecko sběračské komunity, v nichž jedinec výchovou získá informace, jak si vytvořit cokoliv: oštěp, chýši, rybářský prut, loďku atd. Tyto komunity nepoteřbují nic, než fungující biosféru a šikovnej štepnej kámen. Jakmile si do kultury zatáhnete metalurgii, tak se to komplikuje, radikálně vzrůstá specializace a tím i uzavírání určitých odvětví a poznatků. Open source software se tady objevil zhruba po čtyřech tisíciletích technologického a velmi často uzavřeného, ba přímo utajovaného, vývoje.

Nikdo si už napálí a nehasí vápno, když svépomocí opravuje domek, nebo neslévá železo, když potřebuje kleště. Jde o výchozí bod, moment zlomu, kdy nezáleží na složení slitiny, ale stroj si už z plechu a profilů dovedu sestavit sám. V tomhle pořádný svobodný CAD samozřejmě pomůže. Průser je v tom, že takový CAD prostě není. Ovšem je na něj slušně zaděláno v BRL-CADu.

Komunity nadšených hipíků i tak budou pořád potřebovat strojaře, aby k těm jejich objevům nakreslil pořádný výkresy a sestavil dokumentaci tak, aby podle ní Franta Vopička na druhý straně zeměkole ten traktor na koleně udělal. Panu strojaři ale bude muset stačit jako odměna jen nějaký ten výpěstek.

[xxxxxxxxxxx]

Krásně napsáno, díky. Takže ten výhozí bod se musí brát jako bod za který je sice další vesmír ale pro danou potřebu je to bod. Mě jde o to se pokusit s tím něco udělat, převrátit to na stranu otevřeného vývoje, bylo by lidem líp. RMS to hacknul ve světě FreeSoftware. Myslím že je potřeba najít podobnej Hack ve strojařině a výrobě věcí obecně. Pokud by se to povedlo tak to znamenalo revoluci.

[xkucf03]

Co třeba skládat stroje z obecných dílů, něco jako lego?

[diplomant]

tomu se rika normalie a deje se to odjakziva.

[Jendа]

Tohle znáš?

[xxxxxxxxxxx]

neznám neznám.

[JS]

Nahodou, me se GVCS projekt libi. Je to dobry zacatek (a IMHO neco, co by vlady mely podporovat v Recku nebo Spanelsku, kdyz tam maji 50% nezamestnanost). Chapu, ze se vam Vladimire jako profikovi neco nelibi, ale takhle se smali i OSS (a Linuxu) na zacatku. Podle me zatim neni technologicky realny uplny bootstrap civilizace, ale i takto castecne je to zajimavy krok.

Konecne, neprotirecite si trochu? Na jednu stranu chcete, aby to bylo OSS, na druhou stranu uznavate, ze poradny OSS CAD neni.

[xxxxxxxxxxx]

ne, jenom řikám že by se měl nejdřív udělat pořádnej CAD a až potom vyvíjet opensource HW. Toť celé, protože pak se vám nebude chtít něco předělávat a navíc jak se chcete jako engineer zapojit do nečeho na co potřebuje kua drahej CAD, popřípadě několik CAD aby jste byl schopnej spoluvytvářet??? Tototiž není kus kodu, to vlastně základ všech základů dneska... Já se jim nesměju jenom řikám co je špatně a že by si to měli uvědomit, pokud hctějí aby se něco někam rychlejt hlo a bylo to na vyžší urovni, protože model ve *.stepu je dělníkovi k hovnu, ten potřebuje výkresy!!!!

[psholty2]

Pravdu mas, ak si dobre spominam prvy linux mal len finsku klavesnicu

[SKK]

Neviem anglicky a s tými 20 lekciami:)) a so svojím vzťahom k technike asi ťažko porozumiem detailom, ale princíp asi chápem.

A možno to bude znieť čudne od niekoho, kto to už nezažije, ale myslím si, že to je presne tá zmena, ku ktorej speje západná civilizácia a že takých malých svojpomocných ostrovov, snažiacich sa nejako vymaniť z toho megastroja(aj keď budú musieť pred ním kľučkovať,aby ich neprevalcoval a fungovať z času - na čas ako jeho pridružená výroba) bude stále viac a viac.Minule na Dukle opravovali pamätník, tak som si spomenula na tie ľudoprázdne kúty Slovenska, kde by bolo pre také experimenty prostredie ako stvorené.

[gtz]

[SKK]

sa mi smejte:D

[Grunt]

Nazdar, znáte stránku OpenSourceEcology? Tyhle boci si budujou opensource technologie pro globální vesnici. Takže si vymejšlej vlastní traktory, vlastní vrtačky, stroje/nástroje atd., tak aby byla zaručena opakovatelnost kdekoli na světě.

A posledním problémem je do jaké hlouby mužete být opensource protože oni stejně kupují válcované profily pomocí kterých dělají ty stroje. Takže kooperace s okolním sětem je nevyhnutelná protože válcovací stolici na plech a nebo hutě prostě jen tak nepostavíte doma na zahradě!

Úžasné. Naprosto. Abych přiznal barvu, tak je to tak měsíc co jsem přemýšlel o iniciativě něco jako „Engineers for the third world“ (po vzoru AE911) s velice podobnými principy (navíc byly snad jen poníci). Bohužel, jak už si psal, vždycky narážíš na problém vhodného materiálu. Většina věcí je z oceli a co si budeme nalhávat. Ta je dost drahá i u nás (a i pokud to vezmu z pohledu surovin, tak kde až kopneš do zemi a vytáhneš z ní oxid železa?) a stroje na její opracovávání jsou docela dost komplexní. Co je všude je něco jako hlína, kamení a dřevo. Jenže zkus třeba postavit motor ze dřeva (o když i to mě velmi nedávno docela překvapilo). Pokud chceš další průmyslovou revoluci, budeš nejprve muset najít vhodnou náhradu za ocel.

Má to ale několik problémů. Když se podíváte na jejich stránky a začnete se pídit po CAD datach respektive výkresové dokumentaci, která je klíčová k tomu aby jste něco vyrobili tak naleznete téměř prdlačku. A když už něco najdete tak zjistíte že ty traktůrky někdo modeluje ve Google Sketchup a nebo v Solidworks. No máto cenu? Proč vyvíjet opensource hardware když jste stále závislej na komerčních uzavřených CAD? Nezbláznili se? Proč ty stroje nekreslej rovnou na rýsovacích prknech aby byla zachován princip opensource?

Sorry, ale výstupem by vždycky měl být nějaký výrobní výkres na papíře. A jestli už si nějaké úpravy doděláš tužkou může být konečnému uživateli šumák. Jako chápu oč jde, ale tohle neplatí ani ve světě programování. Velké procento programů jsou jen hacky.

Další věcí je že jsou z USA takže všechny věci co vyvíjej, vyvíjej pro USA, takže všechno v Inch, a USA normativy. Což je nám evropanům naprdlačku...

Tak je to Polák co žije v USA. Dělá jen to co umí. Já taky používám ČSN (Rakušácí zase ÖNORM), protože jsem byl na ni v mládí naučen.

Mno a tak mně napadá fundamentální otázka do jaké míry se jedná o svobodu ohledně softwareů, když jedete na uzavřené technologii HW? Má vubec smysl uvažovat o opensource softu jak o řešení problému lidstva když nejsme schopni pomocí opensource konstruovat hardware a většina opensource softu jeden a uzavřených technologiích?

Znam spoustu výkresů udělaných v ruce, znam i „plány“ vyrendrované v nějakém 3D modelátoru a k nim přikreslené ručně kóty. Si prostě příliš zatvrzelý v tom na co si zvyklí a v čem si naučený ty. Improvizuj víc.

Osobně si myslí že bez opensource(GPL/BSD) vysokého parametrického CAD se prostě Opensource nevymaní ze svých uzkých mezí/instancí které jsou ohraničeny HW komerčních výrobců.

Zde nemůžu dodat nic jiného, jen že máš pravdu.

[xxxxxxxxxxx]

Víš čeho je jako sraček? Písek voe! postavit to celé na křemíku. Prostě by jsi si zašel nakopat na zahradu trochu písku a už by jsi vyráběl! )

[Grunt]

Hele, směj se mi jak chceš, ale po tom co jsem viděl tohle, tak to byla první věc co mě napadala. Dá se to velice lehce odlévat a vlastnosti jsou o něco málo lepší něž dřevo nebo pálená hlína. No bohužel do oceli má ztuhlé magma ještě hodně daleko (hlavně kvůli křehkosti).

[vladimir zima]

No jenže já si prdel nedělám. Myslel jsem to s tím křemíkem naprosto vážně!

[psholty2]

Ten piesok vobec nie je spatny napad! syntrovanie alebo nizkoteplotne vypalovana keramika.

[Jendа]

Už snad existuje 3D tiskárna, co tiskne z písku (g! sand solar 3d printer?).

[edois]

Opensource je (pokud vezmu v potaz svobodné licence jako BSD, případně aspoň LGPL, rozhodně ne AGPL) absolutní svoboda se všemi jejími výhodami i nevýhodami. Vsadím se, že kdyby byla komunita schopná poskládat dohromady rozumnej budget (minimálně pár set tisíc USD) nebo rozumnej tým nadšenců (40 lidí, co profesionálně pracuje v CADu, zárověn jsou špičkoví programátoři a mají 2-3 roky čas se tomu věnovat :))) na vývoj kvalitního svobodného CADu, tak by nebylo co řešit, prostě by se to naprgalo.

Průser je, že většině linuxáků jsou CADy u zadku (kdyby jen CADy, on pořádně neexistuje ani profesionální opensource software na bitmapovou grafiku, GIMP neberu, to je tak na to domácí patlání, ale jinak nic moc, zeptejte se libovolného profi grafika) a většina lidí, co s různě zaměřenými CADy (je jedno, jestli jde o součástky nebo architekturu nebo whatever) profesionálně pracuje, si radši pořídí Windows a komerční CAD, protože umí to, co od toho potřebují, jsou na to zvyklí (dělají v tom všichni) a prostě nemají potřebu čůrat proti větru...

Zkrátka kde je poptávka, je i nabídka a co se opensource CADů týče, ta poptávka je výrazně menší, než po webserverech, prohlížečích, office programech, přehrávačích videa a hudby, grafických editorech a hrách (a ty dvě poslední položky, ač je o ně řádově větší zájem, než o CADy, jsou na tom taky pořád prachbídně a moc to nevypadá, že by mělo být lépe).

[xxxxxxxxxxx]

jo jo souhlas. Nad čím jsem hlavně lamentoval byl zpusob tvorby svobodných věcí na nesvobodném základě. Radši bych byl kdyby to prostě kreslili na prkno a skenovali pomocí nějakýho opensource nástroje do pdf... A každěj by si to mohlztáhnout vytisknouta překreslit. Sice byto stálo mrtě práce ale bylo by to lepší než dát na webík nicneříkající model ve formátu *.step...

[Grunt]

on pořádně neexistuje ani profesionální opensource software na bitmapovou grafiku, GIMP neberu, to je tak na to domácí patlání, ale jinak nic moc, zeptejte se libovolného profi grafika

Profi-grafik, to je zas co? Nějaký titul? Nebo obdoba code-monkey (bez rozhledu), které se do ruk strčí nástroj za enormní množství prachů (dodává to jakýsi punc elitnosti) a pak se z jedné strany tlačí peníze a z druhé vypadává „Wow“? Někteří umělci/grafici se snaží otevřené nástroje používat a ještě přitom vylepšovat a šířit o nich osvětu. A (varování, následuje můj názor) docela jim to jde. Ti nejsou dost profi? Asi jsme konečně našli ty „domácí patlaly“ o kterých je výše řeč.

[edois]

Jasně, že existujou dobří grafici, co jsou natolik nadšení z opensource, že si a) nepřiznají, že by to měli v Photoshopu 2x rychleji b) vědí, že v Photoshopu by to měli 2x rychleji, ale jsou natolik nadšenci, že radši věnují svůj drahocenný čas tomu to udělat v opensource nástroji. Ale kolik jich je?

Ad profi grafik - mám na mysli grafiky, které potkáte v trošku pořádnějších firmách (tzn. ne ve firmě typu student & kamarád - PHP a SEO masters s.r.o.)

Abych pravdu řek', taky jsem bejval fanatickej nadšenec a ač mi bylo jasný, že spoustu věcí bych měl rychleji/snáz/líp udělanou, kdybych používal Windows a Linux měl ve virtuálu a ne obráceně (a v pozdější fázi, kdy už mě Linux začal na desktopu štvát, tak dokonce ve variantě FreeBSD main + Windows ve virtuálu), nějakou dobu jsem na tom lpěl, ale dneska můžu s naprosto klidnym svědomím říct, že jsem sakra rád, že jsem si na novym notebooku nechal Win 7 a těch několik Debianů mám ve VirtualBoxu a že už mi to za těch cca 3/4 roku ušetřilo hodně starostí, i když už jsem v podstatě (i když bych třebas na server nic jinýho, než Debian nedal) ten "hnusnej windowsák".

Asi na mě dolehly všechny ty starosti a tak a stal se ze mě pragmatik, aneb není čas na hrdinství ;)

[w4rr10r]

Zajímavé. Já zase před časem narazil na grafika, který dělal zásadně v GIMPu. Krom jiného také proto, že ovládání Photoshopu mu připadalo nešikovné, v GIMPu pracoval mnohem efektivněji.

Pak taky znám člověka, který ještě nedávno připravoval grafiku pro knížku ve verzi Photoshopu ještě z 90. let. Ta verze mimochodem aspoň nedávno fungovala ve Wine zcela bezproblémově.

[gtz]

ano GIMp je velice slušný nástroj, má ale pár svých ale. Např velké soubory TIFF apod. jsou pro něj někdy nepřekonatelný problém. Já jsem na to používal NIP2, ale ten již v 11.4/12.1/12.2 nějak moc nefunguje.

[smazáno]

Moc tu svoji zkusenost generalizujes. To ze tobe vic vyhovuje Windows a roky si se trapil s Linuxem neznamena ze to tak je obecne a tudiz vsichni co pouzivaji Linux to deleji jen z "hrdinstvi". Ja osobne mam v praci dva stroje - jeden s Windows a jeden s Linuxem, a kdyz musim delat nejaky vyvoj na Windows, tak je to za trest.

Samozrejme ze s Linuxem jsou problemy, ale stejne tak i s Windows, OS X. Ono to vsechno nestoji za nic

Bud rad ze si nasel co ti vyhovuje, ale nedelej z toho dalekosahle zavery

[Jendа]

Podle mě negeneralizuje (teda alespoň ne mimo grafiku).

Osobně doporučuji vzdát všechny flamy na téma OS, stačí říct prostě „věci, které na počítači dělám, buď na systému X nejdou vůbec, nebo jdou mnohem složitěji, proto používám systém Y“ a problém vyřešen :).

[xkucf03]

Co se týče důležitosti svobodného CADu, souhlas. Ale Ta závislost na okolním průmyslu (plechy, hutě atd.) je podle mého nevyhnutelná a člověk se s ní asi musí smířit – pokud se nechceš vrátit někam na úroveň středověku. Ona ta civilizace a moderní průmysl má i své výhody Nezávislost je už v tom, že stavíš na generických polotovarech, které ti může dodat kdokoli – nejsi závislý na specifických výrobcích konkrétní firmy (které jsou buď patentované, nebo je nikdo jiný vyrobit neumí).

[xxxxxxxxxxx]

mělo by to i ty výhody že by to zlepšovalo stav společnosti v regionu. Vyráběl by jsi dle opensource technologie tak kde je potřeba. Třebas doma, pro známé. Takže by jsi nebyl tratnej na principu korporace, čína, levnej výrobek, zisk do korporací. Zůstavali by prachy doma tam kde je potřeba... a korporace by jsi potřeboval jeno mna ty normálie což je cajk protože tam není vysoká přidaná hodnota...