FreeBSD 6.1 (diskuse)

[Kníže Ignor]

Co vede lidi k tomu, že používají takovéhle exotické operační systémy? Proč nestačí linux?

[stulda]

Co vede lidi k tomu, že používají takovéhle exotické operační systémy? Proč nestačí windows?

[Kníže Ignor]

Ne, já to myslím vážně. Co mi freebsd dá navíc oproti linuxu, když bych ho chtěl používat na desktopu?

[kotrcka]

Neviem. Skuste, uvidite. Niekomu sa paci rychlost, niekomu init skripty, inemu balickovaci system, system portov.. tazko povedat, co by sadlo Vam.

[Heron]

A někdo třeba jen rád zkouší nové věci.

[stativ]

Init skripty mam i na slacku

[kotrcka]

To ja dobre viem. Aj v Gentoo a kade-tade. Ved to bol len ako jeden z dovodov. Kazdy si moze vybrat, co (ak nieco) sa mu paci.

[Vykook]

je sice pekny ze se tomu rika bsd init ale bsd init scripty sou nekde trochu jinde

[Honza "tux" Friesse]

Ns desktopu asi nic. Ale pokud člověk třeba spravuje server, kde je BSD, tak je asi lepší si to vyzkoušet doma, než na produkčním systému. Navíc, 100 lidí, 100 chutí. To je asi nejlepší odpověď, co mohu dát, protože všechny ostatní, rádoby důvody, zavánějí hnusným nechutně dlouhým flamem.

[Kníže Ignor]

Jasně, to je pravda. Ale s linuxem už jsem dost tak out, nedovedu si představit, že bych out dokonce i mezi unixáky.

[hmm]

no ja pouzivam vsude freebsd a sem tam debian gnu/linux a rozhodne out nejsem a uz vubec ne mezi unixaky...

[...............23]

Môžeš to vnímať ako ďalšiu distribúciu

[Kníže Ignor]

No já moc nechápu, proč je potřeba vyvíjet zcela jiné jádro, když linuxové je otevřené. Proč je potřeba dělat to jenom trochu jinak.

[Heron]

Prostě zkouší jinou cestu. Někde se uchytilo monolitický jádro (linux, windows). Jinde se zkouší psát mikrokernel (hurd) a někde už vesele běží (QNX, Mach).

Microsoft experimentuje se Singularity (což je systém, kde má být všechno objekt).

[Kníže Ignor]

Pokud vím tak kernel freebsd je taky monolitický. A dost bych se divil, kdyby spousta ovladačů nebyla portovaná z linuxu.

[wake]

FYI: windows jádro (NT4+) je HAL + mikrokernel + API Layer (Win32, POSIX).

[Heron]

Jasně, to blokový schéma jsem viděl.

Ale podle mě jádro, kde je HAL a ovladače grafiky a pak část nazvaná mikrokernel je monolitický.

To už bysme totiž mohly nazvat mikrokernelem i třeba linuxový jádro, protože umožňuje loadovat moduly za běhu a vůbec, mikrojádro je jen process scheduler a zbytek v jádře vlastně není .

[Michal Vyskočil]

On se v praxi mikrokernel nepoužívá prakticky nikde (snad s výjimkou specializovaných embeded real-time systémů). I ty OS, které se chlubí mikrokernelem (OSX, Windows NT) jsou ve skutečnosti hybridní, protože ty hromady přepnutí kontextu, které musí čisté udělat mikrojádro i při triviálních operacích, výkonnost těžce degraduje. Viz GNU/Hurd.

[Honza "tux" Friesse]

Ten vývoj začal tak +- současně a vývojáři o sobě nevěděli. No a navíc, je lepší mít víc jader, která se mohou vzájemně obohacovat (tedy si konkurovat v dobrém slova smyslu). To je mimo jiné odpověď, proč to dělat jen trošku jinak. Protože neexistuje jedna zaručeně správná cesta. A nakonec je tu i jiná licence. Pochybuji, že by si třeba Apple vybral Linux, protože pro ně má příliš restriktivní licenci.

[miho]

O otevrenosti linuxiho jadra vs BSD jadra by se daly vest stejne dlouhe a plamenne debaty jako o otevrenosti BSD licence versus GPL licence... Obe jsou otevrene ale obe trochu jinak a o tom to je- o moznosti vyberu.

[wake]

BSD tu bylo AFAIK driv, nez Linux.

[Michal Vyskočil]

No to každopádně, BSD větev unixu vznikla někdy v 70. letech minulého století, to má Linux asi 20 let zpoždění .

[David Jaša]

Patnáct.

[Shadow]

Tuhle jsem četl moc hezký článek přesně o tomto tématu. Doporučuji.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Co to má společného s Linuxem? Tady je to ABCLinuxu a ne ABCBSD. Beeeeee.

[kotrcka]

Nevyjadrujem sa nejako extra. Ale zacal som si uz o Vas upravovat mienku k lepsiemu, pretoze Vase posledne zapisy/prispevky mali aku-taku informacnu hodnotu. Ale toto... Nehnevajte sa, neprislo mi to vtipne.

[David Watzke]

Zrovna od tebe to sedí.

[kotrcka]

Mozem vediet preco?

[David Watzke]

Protože tady pořád píše o Windows a pak by chtěl poučovat o zaměření tohoto portálu.

[kotrcka]

Myslel som, ze narazate na mna. Uff.

[David Watzke]

Ne, kdepak, FreeBSD sem patří
Btw, měl bych takovou otázku; nevíš jak je to na FreeBSD s 3D? Mám MSI GeForce PCX-5750, na Linuxu si v pohodě zahraju; zahrál bych si i na BSD?

[Kníže Ignor]

Otázka je, jestli pro to nějaký hry jsou. Jestli to náhodou nemusí emulovat linux

[David Watzke]

No, moje oblíbená, jak se zdá, ano

[Heron]

Proč hry?

Ale podpora nVidie mě taky zajímá, nemá s tím někdo zkušenosti?

[Kníže Ignor]

Mě se neptej.

[kotrcka]

ako vravim, osobne som nemal, ale skusali sme v praci a islo to. Len nieco trebalo vypnut v XF86Configu.. nepamatam uz co.. xtt, alebo podobne. Vazne uz neviem.

[Vykook]

jede uplne stejne jako v linuxu. i s opengl

[Heron]

Dík

[kotrcka]

s nVidiou ano. ale zda sa mi, ze len na i386, nie na 64bitovej verzii. na nvidia.com sa pozrite, ake su ovladace. Nikdy som nvidiu osobne nemal a ani si neprosim, takze spamati neviem. ale hry a *bsd?

[David Watzke]

Ajo, máš pravdu. Takže BSD taky ne

[hmm]

nvidia drivery behaji v pohode a 3d mi taky beha v pohode a linux emulace je rychla, ze ani moc nejde poznat rozdil mezi nativni binarkou a emulovanou...

[David Watzke]

Nj, ale 32bit.

[hmm]

samozrejme taky, ovsem nvidia drivery jsou jen pro i386 platformu, coz mi moc neva kdyz moje wrks je buildovaci masi pro moje ostatni fbsdcka ;) q3, enemy territory, etc. mi tam beha v pohode...

[JiK]

Jindřichu, ja se Te vzdy snazil tak trochu zastavat, zejmena proti nekterym hardcore linuxovym fanatikum, ale posledni dobou mi prijde, ze se chovas jako debil. Drive jsi ani moc nelhal, ale ted, napred falesne video, a potom prvoplanove nadavani? Co Ti to provokovani prinasi? Opravdu Te to uspokojuje? Zamysli se nad svym chovanim, prosim.

[Cubic]

heh, takových umírněných promlouvačů do jindřichovy duše tu už bylo

[JiK]

Ja ale verim, ze Jindra je nekde v hloubi duse slusny clovek...

[Michal Vyskočil]

To většina, ale Jindra dělá co může, abychom si to přestali myslet :-/. Já dokonce věřím, že něco sleduje a dost možná to myslí i dobře.

[podlesh]

To přejde...

Tipuji že stačí až napíše něco pochvalného na adresu ČSSD

[pp_jj]

A co maji spolecneho s linuxem tvoje megascreenshoty codepadu a totalcmd, ke kterym neumis ani udelat nahled?

[Heron]

Zrovna včera jsem se pokoušel nainstalovat FreeBSD 6,0. Nemám volný disk a když jsem viděl rozdělení partišen (chtěl jsem to dát do volné 10GB hda5 na 200GB disku), tak jsem se lekl a dal to jen do QEMU.

Zatím spokojenost, učím se nové věci.

[kotrcka]

Tak vidite. A uz je tu 6.1. Ja taham pre amd64, uvidim, co to da. Len aby to nedopadlo, ako cerstva 6-ka, ked iso bolo vonku, ale balicky ani zdaleka nie.

[Heron]

JJ, díky za info.

Momentálně tahám FC5 takže FreeBSD 6,1 čeká ve frontě

Ale musím si koupit nový disk ještě chci vyzkoušet OpenSolaris.

[kotrcka]

Ja som si Fedoru pre 64bit objednal, ale nefunguje. Takze priestor ma iny 64b system.

[Heron]

Já 64b (DualCore nebo 2 Opterony) plánuju až na léto, takže zatím živořím na 32b.

btw: co máš za stroj? Sice je to offtopic pod blog o nové versi, ale hledám inspiraci.

[Kníže Ignor]

To bude ale účet za elektřinu...

[stativ]

Taky pekne zravy

[Heron]

Proč?

Teď můj nonstop běžící komp sní cca 350kč měsíčně. Vzhledem k tomu, že jiný spotřebiče nemám (tv, hudbu a tak mám na PC), tak se mi to nezdá moc.

[Kníže Ignor]

To se mi zdá nějak málo. Ale dva opterony, to mi připadá do domácího stroje trochu zbytečné. Jak to chceš tiše chladit?

[Heron]

Jak to budu chladit zatím nevím

Ale kamarád má PC v místnosti za zdí jeho pokoje a přes zeď tahá jen dráty (zvukovku má externí na firewire a DVD vypalovačku asi taky (nebo na USB2,0)). Což je samozřejmně absolutně tichý.

Tobě to připadá zbytečné, mně ne. Každý máme jiný nároky. Mě se lidi diví, že mi nestačí 1GB RAM -- nevím proč se mi diví, sám znám člověka, který si koupil AMD 64 jen k vůli tomu, aby mohl mít 8GB RAM a já mu věřím, že to využije (stříhá video, dělá náročnou grafiku a tak).

[Kníže Ignor]

8 GB? To běžná deska asi nepodporuje, že? O Intel Conroe neuvažuješ?

Já mám radši rád víc samostatných strojů než jeden ultranabušený. Žádné velké výpočty, které by běžely dny, doma neprovozuju, takže procesor mi stačí opravdu slabý.

[Heron]

No on taky nemá obyčejnou desku

O Intelu toho moc nevím, což je možná na škodu. Conroe bude jako novinka extrémně drahý (20tis za jeden CPU upravdu nedám, to si raději koupím 4 a bude to výkonější).

Já provozuju BOINC a to ti poběží klidně tisíce let

Teď vážně. Zrovna dneska jsem si tak programoval v Eclipse, na pozadí BOINC, ftp, mysqld server s větší databasí atd. No load kolem 3-4 a bylo to znát. Když by se do toho přidal swap z nedostatku paměti, tak by požitek z programování byl pryč. Taky mám rád kolem sebe více kompů. Tahle vykopávka se přidá k Celeronu 333 co tu mám, a na desktop nastoupí něco lepšího. Navíc, když počítám něco náročnějšího (obvykle FFT), tak to chci mít "hned".

[kotrcka]

no, nic moc. 2,66 GHz Celerona, Asus P5RD2-VM dosku, Ati X550 grafiku, 512MB RAM apacer@667MHz, Sb audigy zvuk, hitachi 160 GB PATA disk a Nec 3550 napalku. Taka kancelarska zostava. Ale chcel som lacny 64bit, tak mam.

[Heron]

Díky.

Já mám lacinou sestavu už teď (Athlon XP 2400+, 1GB RAM, audigy, LG DVD-RAM, hda+hdb=360GB disk). Ale už dlouho sním o více-procesorovém stroji, tak si na něj chci v létě vydělat (už mám tak 2/3) a pořídit si nějaké dělo.

[kotrcka]

no ja uz chcem doplnit len RAM na 1,5GB a potom uz budem mat pokoj.. budem si len pracovat, kompilovat, udrzaivat.

[Jan Jílek]

FreeBSD a další BSD používám dost dlouho. Na desktopu jako uživatel jsem si nevšiml, že by tomu něco chybělo. Jo přeci jen. Mám TV kartu Askey CPH06X TView99 , ale nemužu ji nijak zprovoznit. Nenašel jsem pro ni podporu. Dmesg mi vypisuje si tohle.
bktr0: BrookTree 878 mem 0xef000000-0xef000fff irq 18 at device 19.0 on pci0 bktr0: [GIANT-LOCKED] bktr0: Card has no configuration EEPROM. Cannot determine card make.
bktr0: MT2032: Companycode=3b3b Part=3c Revision=3a
bktr0: MT2032 not found or unknown type
bktr0: Pinnacle/Miro TV, Temic NTSC tuner.
v /boot/loader.conf mám bktr_load="YES" # Brooktree Bt848/Bt878 TV/Video Capture Card
Tak se chci zeptat jestli nevíte kde k tomu splašit modul. Google neporadil a možná že snad ji FreeBSD ani nepodporuje. To je asi jediná vada na kráse. Na linuxu ta karta chodí bez problému. Díky

[davida]

Imho Free(net,open)BSD je siren pod BSD licenci, Linux pod GNU, zrejme tady bude ten rozdil, navic je to oproti linuxu v nekterych vecech pomerne rozdilne. Existuje binarni kompatibilita Linuxu v BSD staci si ji jen nainstalovat, takze by ty hry mely fungovat stejne i v bsd pokud vam to na linuxu v xorg bezi.

Navic bych mel jeden maly dotaz, jestlize mam stable FreeBSD 6.0 na cd proc bych mel tahat dalsi obrazy medii a nepockat si na 7.0 imho je to jedno kdyz se postupne upgraduju, navic netinstall funguje taky dobre Spis bych uvital nejaky pokec nad changelogem, nad novymi funkcemi etc... a ne flamovat o tom jestli je vhodne tema bsd na abclinuxu.

[kotrcka]

mam obrazy, ale pre i386.. a od piatku mam novy komp s amd64 kompatibilnym procesorom. takze upgrade sa nekona.

[davida]

njn, v tom pripade mas asi lepsi sosnout 6.1 pro amd64, nebo v nejhorsim pripade jestli mas zdrojove kody tak to prekompilovat ale tohle jsem jeste nikdy nedelal takze fakt nevim jak by to dopadlo.