Výběr hardware pro Linuxové HTPC

28.2.2011 08:40 | Přečteno: 3138× | Linuxení aneb hrátky se šrotem | poslední úprava: 7.3.2011 11:02

Zvolna stárnoucí domácí PC a jeho pro dnešní videa v HD nedostačující výkon mě stále více vedou k myšlence nákupu komponent ke stavbě HTPC. Vzhledem k tomu, že jsem vždy sestavoval jen klasické počítače, chtěl bych požádat o radu a pomoc s výběrem místní komunitu.

Nejprve proč HTPC:

• má výkon dostačující k přehrávání videa a běžnému použití internetu
• prostorová nenáročnost ve srovnání s klasickým PC, decentní design
• minimální počet ventilátorů a nízká hlučnost
• nízká spotřeba

Čili typické požadavky odpovídající tomu, že mi už není dvacet :) - na hry není čas, a tak PC potřebuji opravdu jen pro "kancelářské a odpočinkové" účely, tj.: vybrat maily, večer si pustit film (a nemuset u toho poslouchat řev čtyř ventilátorů v obstarožní sestavě) a občas nějaké zbytky práce. Zkrátka a dobře, i nejlevnější PC mi dnes připadá pro tyhle potřeby těžce předimenzované.

Co se týče hardware, po nějaké době zkoumání jsem zjistil, že není moc variant, se kterými by bylo možno počítat. Stále klasická dvojice Intel či AMD, s tím, že v případě Intelu je třeba počítat s tím, že je třeba mít základní desku s NVIDIA ION, jinak můžu na HD videa zapomenout. Můj výběr tak dokonvergoval k následujícím sestavám:

Case:	EUROCASE mini-ITX Wi-02C černo-stříbrná 200W	1 127 Kč
 
MB:	GIGABYTE E350N-USB3				3 479 Kč
 
BR:	SONY Optiarc BC-5500S				2 783 Kč

RAM:	ZEPPELIN 4GB KIT DDR3 1333MHz GOLD		  995 Kč

RAM:	KINGSTON 4GB KIT DDR3 1333MHz CL9 BOX		1 019 Kč

Tedy sestava suma sumárum za necelých 8400Kč. Pokud Vám v sestavě schází pevný disk, pak je to tím že mám doma v záloze (už také postarší ) 1TB Seagate, který plánuji použít. Druhá varianta uvažuje Intel:

Case:	EUROCASE mini-ITX Wi-02C černo-stříbrná 200W	1 127 Kč
 
MB:	ASUS AT3IONT-I DELUXE				4 031 Kč
 
BR:	SONY Optiarc BC-5500S				2 783 Kč

RAM:	ZEPPELIN 4GB KIT DDR3 1333MHz GOLD		  995 Kč

RAM:	KINGSTON 4GB KIT DDR3 1333MHz CL9 BOX		1 019 Kč

Tedy to samé, ale s jinou základní deskou a mírně dražší (asi 9000Kč). Samozřejmě každá deska má své klady a zápory - GIGABYTE s AMD má USB3 (příprava na budoucnost ), zatímco ASUS s Intelem má WiFi - tj. odpadá další kabel (WiFi už doma mám, takže to neznamená další náklady). Co se týče paměti, 4GB volím jako cenově nejvýhodnější variantu - ušetřit pár stovek na pamětech prostě nemá cenu a 8GB už je zase 2x dražších.

Nyní mé dotazy:

1. Máte někdo zkušenosti s AMD Fusion pod Linuxem? Lze to rozumně ukočírovat?
2. Co ta case od EUROCASE? Co já vím, tak EUROCASE dříve nebyly nic moc, už se to naučili?
3. Máte někdo zkušenosti s hlučností podobných sestav, respektive hlavně zdrojů v nich?
4. A poslední: ještě zvažuji case CFI A6719 Slim 150W černá, ale má slabší zdroj. Stál by za zkoušku?

Jinak já osobně se zatím kloním k variantě od AMD, podle některých zdrojů (série člínků na DIIT: 1.díl, 2.díl, 3. díl) vychází AMD výkonostně lépe a i osobně jsem s AMD pod Linuxem nikdy problém neměl. Záporem je přítomnost větráčku na desce. Jaké máte zkušenosti se spotřebou a zdroji pro tento typ sestav? Podle všeho předpokládám celkovou spotřebu komponent v HTPC při zátěži maximálně 90W (42W deska s Fusion + cca 10W HDD pod plnou parou + 32W mechanika (údaj je z datasheetu jiné mechaniky)), takže postačit by měl i onen 150W zdroj. Nebo je v tom ještě nějaký zádrhel?

Co se týče distribuce plánuji nasadit Scientific Linux - další klon Red Hat Entrprise Linuxu, případně profláklejší CentOS. Důvod je jednoduchý - dloooouhý lifetime distribuce, tj. jednou nainstaluji a zbylých sedm let jenom přijímám aktualizace, a dobrá podpora proprietárních ovladačů. asi zůstanu u openSUSE, přeci jen už ji mám dobře prošlou a v současné době se mi jeví jako distribuce, která "je nejdál."

       

Komentáře

[xxx]

Ahoj. Snazil jsem se o neco podobneho drive. Hlavni prioritou bylo, aby to bylo bez vetraku. Desku jsem volili tuto http://www.alza.cz/asus-at5iont-i-d185919.htm (Mas tam i to USB3), ktera je jen o par stovek drazsi.

Chtel jsem tam mit co nejmene vetraku. Takze dalsi, ktere jsem chtel odstranit byl ve zdroji. Ukazalo se, ze najit takovou skrin, ktera nema vetrak, at uz primo ve ydroji, nebo nekde kolem je celkem obtizne. Tedy spis to dost zuzuje vyber, a cenu posouva nahoru.

jsou tedy moznosti, ITX libovolna skrin + picoPSU + deska, nebo ITX draha skrin + deska, nebo delux verze zmine desky (s integrovanym PSU) + ITX libovolna skrin.

Me netlacili prostorove pozadavky, tak jsem se nakonec spokojil s mini ATX a Core i3.

[Martinus]

Čau, já jsem cca před měsícem postavil HTPC právě na tebou zmiňované ASUS AT3IONT-I DELUXE. Obrovská výhoda je zdroj "cihla", která může být hozená za HTPC nebo na zemi a nepřidává tak teplo ve skříni. Skříň jsem volil SILVERSTONE MILO ML03. Musím říct, že je to naprosto výborná skříň. K tomu jsem přihodil 4GB RAM (Kinkston) a 1TB HDD (WD, edice green) a Bluray mechaniku (nejlevnější co jsem sehnal - LiteON).

Jako systém jsem zvolil xbmc. Funguje to naprosto výborně, snad jen malé omezení v podobě komplikovaného přehrávání Blu-ray disků. A rozcházení DO k základní desce mi pár hodin taky trvalo.

Celkově si pochvaluju celý tento systém. Díky tomu, že je vše pasivně chlazeno, tak jediný "hluk" je od HDD (skoro není slyšet) a od BluRay mechaniky, ten LiteON je hodně tichý.

[pushkin]

Mno, s tím zdrojem to budu muset ještě nějak pořešit ... nějak se mi nechce mít ho zvlášť, takže kdybych měl volit skříň v téhle cenové kategorii, tak bych asi sáhl po CoolerMaster Elite 100 ... u ní už je i předpoklad, že zdroj bude mít rozumnou hlučnost. Uvidíme, zatím se mi nechce do skříně dávat tolik.

[Martinus]

Ono nakonec i tuhle cihlu můžeš strčit dovnitř do bedny, když na to přijde, minimálně tím odstraníš hluk, kterej u klasického zdroje prostě bude

[the.max]

byt tebou, asi bych zvolil jinou znacku pameti. Zeppeliny posledni dobou jen vracim na reklamace. Spis se podivej na Kingstony nebo jine znackove, tim urcite nic nezkazis.

[pushkin]

Vida, díky za varování! Měním na KINGSTON 4GB KIT DDR3 1333MHz CL9 BOX.

[Rebel]

Určitě bych šel cestou ASRock ION, je to malé, kompaktní, tiché a je to dostatečně výkonné na většinu běžných činností, vč. přehrávání video.

[pushkin]

To sice jo, hardwarově je to hodně blízko toho, co bych stavěl, ale stále je tam miniaturní 320GB disk... Ale díky za tip.

[Rebel]

Kdysi se tuším daly koupit bez disku, s velkým diskem, atd, jsou různé další varianty, jako s wifi, s blue-ray apod.

[disorder]

mam ten ASUS DELUXE, v ramci moznosti je to v pohode a linux sa ma s IONom rad. dnes by som uz mozno rozmyslal o nejakej novsej generacii...

ten ovladac sa da tiez 100% rozbehat s trochou snazenia. ak o problemy nestojis, asi sa oplati kupit nejaky MCE ovladac.

http://wiki.disorder.sk/howto:debian_on_ion_system_htpc

[pushkin]

Po pravdě o ovladači ani neuvažuji - bezdrátová klávesnice s myší jsou pořád nejlepší ovladače

[disorder]

ovladac je k televizoru pohodlnejsi

[Hovadko]

Zdravím,

zajímalo by mě, jestli lze se současnými ovladači graf. karet (ATI, NVIDIA) a dalším nastavením dosáhnout toho, aby mi např. na primárním výstupu z graf. karty běžely aplikace jako přehrávač hudby, internetový prohlížeč (třeba i ve fullscreenu), IM klient atd. a zároveň na druhém výstupu do TV bežel ve fullscreenu XBMC nebo MythTV a zároveň aby fungovalo dálkové ovládání jenom pro tu TV na druhém výstupu a já nemusel shánět kurzor myši a přejíždět z jednoho monitoru (TV) na druhý.

Jde toto nějak vyřešit třeba i pod Windows když bych chtěl mít na TV permanentně puštěnou ve fullscreenu DVB-T a na primárním displeji ve fullscreenu nějakou PC hru?

[disorder]

na linuxe by to asi bolo mozne s dvakrat spustenym X11 s nakonfigurovanymi vstupmi ako si zelas.

to by som sa teda pozrel ako by to mohlo fungovat pod windowsom, obzvlast s hrou, ktora si exkluzivne ukradne vsetky vstupy.

[karel]

Ahoj, mam sat. kartu sky-star hd, prehravac dvbviewer, ja jednom monitoru mam aplikace, na druhem mam fullscreen okno toho prehravace a dalkove ovladani ovlada i kdyz jsem v nejake aplikaci, funguje to moc pekne

[tuxmartin]

Jestli mas nejaky domaci server, nebo neco podobneho, tak do HTPC nedavej vubec disk. Linux dej na flash disk, nebo idelane na CF kartu pomoci nejake podobne redukce (me stala asi pred mesicem 38Kc i s dopravou).

Pripoj to pouze pro cteni (jinak je to za rok v ****** - vlastni zkusenost), co potrebuje zapis, dej do RAM, nebo pripoj ze serveru. Uloziste filmu muzes mit taky na serveru.

Ja jsem mel puvodne v HTPC (deska s Intel Atom 330) DVD vypalovacku a 500GB tichy disk. Nakonec jsem oboje vyhodil a resim to vyse uvedenym zpusobem.

Na ventilator rozhodne nesetri a pouzij ARCTIC FAN 8 PRO TC za asi 95Kc. Ma teplotni cidlo na asi 20 cm dlouhem dratu a podle neho to reguluje otacky 500 - 2000 RPM. Navic je ulozeny pres takove gumove nesmysly, takze je extremne tichy.

[pushkin]

Ten větráček vypadá luxusně, díky za tip! Nakonec to možná udělám tak, že vyhodím z desky originální větrák a nahradím tímhle, tišším.

Jinak domácí server nemám, takže podobná koncepce nepřichází v úvahu.

[Miloslav Ponkrác]

Jen po zkušenostech jsem při vybírání hw pro sebe zavedl následující pravidla a od té mi podstatně (na nulu) klesl počet problémů (v pořadí důležitosti):

1) Nekupuji nikdy nic, co udělala firma Sony. Většinou to dlouho nevydrží.

2) Nekupuji nic, co má značku Asus. Funguje to, ale většinou to plní zlomek toho co slibuje ve specifikaci. A navíc firma Asus má obrovský talent na to někde udělat obrovskou nedomyšlenost. Ještě se mi nepodařilo najít nic od Asusu, kde bych neřešil dlouho nějakou volovinu, která byla v podstatě zbytečná.

3) Ohledně příslušenství jsem se též rozloučil se značkou Genius.

[Christof]

Sony Vaio jsou výborné notebooky a Genius Netscroll je pořád nejlepší myš :))

[Fluttershy, yay!]

Sony Vaio jsou výborné notebooky

Psal tu někdo, kdo dělal jejich servis, a moc si servítky nebral.

Genius Netscroll je pořád nejlepší myš :))

Kdybych nepoznal výrobky Logitechu, možná bych i souhlasil, ač tyhle geniusí myši jsme kupovali docela dost a ty vyrobené zhruba po roce 2005 se dost sraly (špatně klikající tlačítka).

[pushkin]

1. Mé zkušenosti jsou opačné.
2. To mi připomíná mojí základní desku - po Linuxem z ní vychází zvuk z jiného konektoru než pod Windows Ale to bude spíš věc ovladačů.
3. Na perifériích mi tolik nezáleží, stejně nakonec koupím, co mi přijde pod ruku.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 1) Sony je hrozný šmejd. Hrozný. Nedá se to ani vypovědět.

Ad 2) Já mám od Asusu i jiné věci, třeba router. Taky mám základní desku. Asus notebook už jsem díkybohu nekoupil, protože vybraný model dodávali tři měsíce.

Asus funguje, ale jiné věci fungují bezproblémověji.

Například router začal být užitečný až po sehnání a nahrátí neoriginálního firmwaru. Ve specifikaci Asus routeru je x věcí, z nichž asi polovinu nemůže fungovat už z principu, pokud platí fyzikální zákony. A i ty, které by splňovat mohl, tak z nich splňuje zlomek. Přesto specifikace je dobré sci-fi čtení, ale mnoho lidí se při koupi podle toho řídí.

Asus základní deska taky funguje, ale zrovna jako vy největší problém byl zvuk. Chová se to docela náhodně a nějak jsme to zafixoval. Mnoho stráveného času. Pod Windows, komp pro ex.

Ještě lepší fór u Asus desky byl jiný trik. Po provedení POSTu prostě vypadl obraz a nic nebylo vidět. Trvalo mi asi 3 dny, než jsme metodou pokus omyl přišel na to, že v BIOSu je třeba vypnout volbu „Inicializovat grafiku po zapnutí počítače“, nebo jak se přesně jmenovala.

Asus notebook zase měl konktory vyvedené tak, že při práci na stole čouhaly kabely ze všech 4 stran a navíc nad tím museli hodně přemýšlet, protože bez značného intelektuálního úsilí se to nedá vymyslet aby to tak moc překáželo.

Ale díky tomu, že Asus kromě tohoto měl problémy s dodávkami a vybraný model nebyl schopen dodat za rozumný čas – a jak jsme zjistil, bylo to normální – za což Asusu děkuji.

Mohl bych psát dál. Zkrátka jsem ze svého života škrtnul Asus a spoustu problémů zmizelo. Asus funguje, ale kdybych ho měl charakterizovat: „Je to blbý potížista, který velmi často potřebuje mnoho času k zjištění fígle, a nedělá si hlavu s tím, že lže.“

Pokud máte lepší zkušenosti s Asus hw, gratuluji Vám. V posledních počítačích mám desky Gigabyte – a musím zaťukat – mnohem lepší, než Asus. A hlavně se nesnaží, abych rozluštil nějaké šifry, jak všechno rozchodit a nevymýšlí triky, jak nad něčím strávit řadu hodin.

Připouštím, že většina tyto zkušenosti nemá a klidně Asus kupujte. Jsou na trhu daleko horší klupky a zmetky, Asus je ještě zlatý.

Ad 3) Na perifériích záleží. Jak dokáže naštvat blbnoucí klávesnice! Nebo drhnoucí myš, které špatně funguje skrolovací kolečko!

[Fluttershy, yay!]

Asus funguje, ale jiné věci fungují bezproblémověji.

Mám základní desku Asus. Chcípla. Odnesl jsem ji na reklamaci. Jenže Asus jako jediný vše opravuje. Na desku jsem čekal tři týdny. U všech ostatních značek se provádí výměna za nový kus a opravu si vyřeší po svém. Je to tak správně? Teoreticky ano, nicméně pro zákazníka otrava.

Ale to je problém obecně s levným zbožím. Měl jsem jinou základní desku, od MSI -- taky chcípla. Měl jsem několik netbooků od Asusu (aktuálně 1000HE), všechny byly na druhou stranu relativně v pohodě (jo, 4G měl větší mouchy, ale tam se to dalo čekat, jinak mi akorát nesedl vnější mastný plast a ne úplně ideální klávesnice (ale ty dává jenom HP, Dell a Lenovo do lepších strojů jistých řad)), obecně lepší než srovnatelné acery (mastné i displeje, poddimenzované baterie, známé pomalé SSD atd.) a inteligentněji navrhnuté než některé exempláře dalších značek. To člověk musí do "korporátního" HP/Dellu/Lenova.

Na perifériích záleží. Jak dokáže naštvat blbnoucí klávesnice! Nebo drhnoucí myš, které špatně funguje skrolovací kolečko!

Něco náhodných myšlenek: Stačí se k tomu chovat slušně a nekupovat nejlevnější krámy, ale vady jsou dnes u všeho. Viděl jsem po školách spousty zdevastovaných levných myší a klávesnic, to se nelze divit. Levná (do asi tří stovek, u některých značek i výše) nízkozdvihová klávesnice není asi nikdy kvalitní. Prostě někde se šetřit musí a někdo to neumí. Taky hlavní rozdíl je v ergonomii, ten logitech taky většinou za chvíli odejde při intenzivním používání, ale ten genius tu ergonomii nikdy neměl. Na druhou stranu jsem potkal několik dražších myší od Geniusu a fungují velmi dobře.

[Miloslav Ponkrác]

Ohledně klávesnice a myši mám tyto zkušenosti:

1) Je vůbec obrovský problém sehnat slušnou klávesnici. Své požadavky jsem postupně zredukoval na dvojici, aby se na ní dobře psalo a měla standardní rozložení kláves.

Naprosto nezáleží na ceně. Když jsem vybíral klávesnici, měl jsem jich v ruce kolem 50 modelů nejrůznějších značek v cenách do cca 3 000 Kč.

Čeho jsme si všiml, že právě dražší klávesnice mají tendenci přidávat „přidanou hodnotu, když už za ní platíte“, která pro mně klávesnici činí nepoužitelnou.

Nakonec jsem koupil italskou Nortek Sphera za 500 Kč, velmi doporučuji. Bohovsky se na ní píše, rozložení kláves normální, je moc hezká, design je perfektní a dokonce je na ní kolečko volume pro ovládání zvuku (skutečně kolo, ne žádná tlačítka + a -), což se ukázalo jako nesmírně praktické.

Jako náhradní jsem pak koupil klávesnici z Tesca za 99 Kč. Ač jsem nehleděl na cenu, byly prostě lepší, než lecjaké za tisícovku.

Mám pocit, že právě dražší kategorie je na houby u klávesnic. Ne vždy, ale více méně.

2) Myši samozřejmě záleží na tom, jak s nimi zacházíte. Ale před několika lety pracovně jsme fasovali Genius myši v ceně hrubě dosahující zdola k tisícovce. Nechtěli na nás šetřit. Postupně jich téměř plný počet, kolem 20 šel na reklamaci.

Sám jsem koupil domů řadu myší Génius, které odešly velmi rychle a úspěšně jsem je vyreklamoval.

U myší Génius jsou závady notoricky stejné. a) Nelze udělat klik, ale myš při kliku udělá sama automaticky dvojklik. b) Přestane občas fungovat skrolovací tlačítko.

Jakmile jsem koupil první myš Logitech (mnohem levnější, než Genius), bylo rozhodnuto. Bylo to o třídu výše už pocitově. Teď mám myš Microsoft a také mohu doporučit.

A také jsem zkusil koupit myš ve tvaru tučňáka na www.dealextreme.com. Prostě jsem chtěl mít frajersky tučňáka jako myš – a fungovala opět lépe, než Genius a ta byl noname čínský šmejd za celkově asi 70 Kč včetně poštovného z Číny. Ale vypadale krásně linuxově.

Ne, u mě Genius už kšeft neudělá.

[Fluttershy, yay!]

Naprosto nezáleží na ceně.

Mám opačnou zkušenost. Naprostá většina levných klávesnic (nejen pochybných výrobců jako Trust, Redstar atp.) má podivně klapající a zasekávající se klávesy s rozdílným odporem při stisku... a když ne hned, tak po roce určitě (zkušenost s několika vychvalovanými modely od Geniusu a Chicony). Podobně levnější modely třeba MS.

Čeho jsme si všiml, že právě dražší klávesnice mají tendenci přidávat „přidanou hodnotu, když už za ní platíte“, která pro mně klávesnici činí nepoužitelnou.

Dražší klávesnice téměř zpravidla rovná se herní/multimediální klávesnice (pokud zrovna není nějaká pro fajnšmejkry). Bodejť.

U myší Génius jsou závady notoricky stejné. a) Nelze udělat klik, ale myš při kliku udělá sama automaticky dvojklik. b) Přestane občas fungovat skrolovací tlačítko.

Ano. To jsou dnes naprosto běžné potíže při častém používání. U logitechů, a4techů atd. různých cenových hladin naprosto stejná zkušenost. O různých trustech nemluvě, protože se rozpadají od výroby. Navíc ty levné barevné pouští barvu v reakci na pot. Nějaké čínské myši jsem taky potkal, ale nešlo to pomalu používat, i tři až pět dolarů bylo příliš.

Jakmile jsem koupil první myš Logitech (mnohem levnější, než Genius), bylo rozhodnuto. Bylo to o třídu výše už pocitově. Teď mám myš Microsoft a také mohu doporučit.

Ergonomicky jsou o třídu výš, ale kvalita taky občas hapruje (nedávno jsem likvidoval výborné LX3). Na druhé straně měl jsem možnost používat Genius Ergo 525 a vlastním Navigator 335 a nemůžu si obojí vynachválit.

Jsem hodně zvědavý na ty nové logitechy. Na první pohled se mi moc nezamlouvají.

[AraxoN]

1. Vyhol by som sa Eurocase skrini, ako aj Eurocase zdroju.

2. Fanless - procesor síce môže ísť do 100 stupňov, ale disk, ktorý je v tej istej skrini z toho nebude mať radosť. To že je v skrini ventilátor ešte neznamená, že musí byť vkuse zapnutý. Treba kúpiť taký, ktorý sa dá regulovať cez pwm. Ja mám svoj Atom serverík nastavený tak, že pri bežnej záťaži je ventilátor off, ale keď začnem napr. kompilovať tak podľa teploty sa zapne a postupne zvyšuje otáčky. Slúži na to pwmconfig a funguje to znamenite.

[Miloslav Ponkrác]

Jednou jsem poslouchal přednášku člověka od Google. V Google mají tisíce počítačů a samozřejmě je sledují, stejně tak jako statistiky poruchovosti jako životnosti komponent.

Ten člověk říkal, že se jim nepodařilo prokázat, že životnost disku jakkoli závisí na teplotě. V jejich datech se to prostě neobjevilo.

Myslím si, že kolem hw je mnoho urban legends a ten s teplotou disku je pravděpodobně jedna z nich.

---

Jinak souhlasím s kolegou výše. Osobně bych HTPC postavil tak, že by bylo uchladitelné pasívně, ale přesto bych větrák nasadil. S tím, že by byl nastaven aby se pomalu začal točit od určité rozumné teploty a postupně zrychloval.

Snažil bych se HTPC designovat tak, aby na 100% běžel pasívně a větrák byl jen pro strýčka příhodu.

Asi bych neměl nervy na to nechal jet procesor na 100 °C, ale na 70 °C bych ho klidně v zátěži nechal roztopit.

Na zdroji je třeba nešetřit, jeho chybou snadno zničíte vvšechny komponentu počítače. A také jeho účinnost, přesněji neúčinnost je to co zvětšuje ztrátové teplo v počítače a tedy zvyšuje nutnost chlazení a také zvětšuje spotřebu počítače.

Při Vámi předpokládané spotřebě 90W bych já osobně dimenzoval 150W zdroj jen v případě zaručené kvality zdroje. Podprůměrné zdroje často dosáhnou menšího výkonu, než mají na nálapce. A zdroje také stárnou a jejich parametry se zhoršují, a u špatných zdrojů s časem klesá i max. výkon, který dají. Typický problém nasazení zdroje, na kterém šetřím je ten, že v určitý moment, kdy parametry zdroje klesnou už nestačí na napájení počítače a zdroj odstřelí a pošle do křemíkového nebe všechny součástky počítače.

[Heron]

Jednou jsem poslouchal přednášku člověka od Google. V Google mají tisíce počítačů a samozřejmě je sledují, stejně tak jako statistiky poruchovosti jako životnosti komponent.

Ten člověk říkal, že se jim nepodařilo prokázat, že životnost disku jakkoli závisí na teplotě. V jejich datech se to prostě neobjevilo.

V tom případě by si měli ujasnit názor, protože tady z této jejich zprávy plyne něco jiného.

[Miloslav Ponkrác]

V té jejich zprávě říkají to samé a z grafů je to také vidět:

The figure shows that failures do not increase when the average temperature increases. In fact, there is a clear trend showing that lower temperatures are associated with higher failure rates. Only at very high temperatures is there a slight reversal of this trend.

Tedy i v té zprávě Google jasně říká, že poruchovost disků na teplotě nezávisí, pokud nejsou tpleoty extrémní. Dokonce z grafu je snadno odečitatelné, že poruchovější jsou chladné disky, než horké. Člověk se selským rozumem si z grafu odvodí, že poruchovost disků má zcela jiné příčiny, než teplotu a proto závislosti na teplotě vycházejí náhodně.

[AraxoN]

Grafy googlu končia niekde pri 50 stupňoch. Bohvie ako to vyzerá pri vyššej teplote. Trend od 45-50 ale niečo napovedá. Rozhodne by som nechcel, aby moje disky išli dlhodobo nad 50 stupňov.

[Miloslav Ponkrác]

Souhlasím. Určitě je rozumné být opatrný. Ani já bych disky zbytečně nezatěžoval.

Já spíše ohledně HTPC to řešil tak, že mám televizní stolek a vedle něj obyčejnou krásný decentní černý middletower. Middletower je přesně vysoký jako ten stolek takže jeho horní stěna je v rovině se stolkem. Vypadá to pěkně a navíc je na stolku místo a vypadá to vzdušněji. Obývák je i méně technický na vzhled, než s bednou na stolku.

A na náhradu čekám až se za rok za dva objeví počítače založené na úsporných AMD s odběrem pod 20W na celý počítač včetně motherboardu, cpu, ram a dalšího. Už se to objevuje i dnes, ale časem to bude vylepšeno.

Současné HTPC skříně (rozměrově i vzhledem) se mi ani za mák nelíbí (nikomu nevnucuji, jen moje gusto) a do obýváku nic takového nechci ani za zlaté prase.

[Heron]

Neřekl bych, že náhodně. Z té zprávy je patrné, že čím chladnější disk, tím větší pravděpodobnost poruchy. Čímž konečně dostali na frakt všichni ti výrobci harddiskových chladiček (nebo se spíše vysvětluje, proč to prodávali ). Dalo by se říct, že nejvhodnější jsou teploty mezi 35-45 (což se dřív bralo za hodně horké). Spíš konečně ukazuje, které teploty jsou ty extrémní.

A také ukazuje, že podchlazený disk odejde relativně brzo, zatímco přehřátý dísk odejde v podstatě stářím.

[Miloslav Ponkrác]

Disk je koncipován na určitou střední pracovní teplotu.

Nicméně já bych jen přidal, že graf není zcela průkazný. Protože 3-4 roky staré disky byly vyrobeny jinak, s jinou hustotou záznamu a možná i z trochu jiných materiálů, než dnešní disky.

Neporovnávají se stejné disky.

Možná bych si přidal i to, že pokud počítač jede na dlouhodobě vysoké průměrné teplotě cca k 50 °C, dá se předpokládat, že bude mizerně chlazený, tedy špatně konstruovaný jako celek, nebo nadměrně zatěžovaný. A nadměrná zátěž je další činitel, který se na diskách podepíše. Jen úvaha.

Chladničky pro disk jsem ještě neviděl, ani nevím, že to existuje.

Každopádně mám názor, že podchlazení počítače asi sníží jeho životnost. Ty komponenty na to nejsou stavěné. Vše se konstruuje na určitou provozní teplotu. A elektronice nedělá problém běhat na 50 °C.

[Fluttershy, yay!]

V jiné diskuzi (nepamatuju si které) tady někdo házel nějaké odkazy na testy, které celkem věrohodně ukazovaly, že pro HDD není problém ani tak teplota jako výkyvy teploty.

[pushkin]

Díky, tušil jsem to, asi nakonec pořídím CoolerMaster Elite 100 ... ta by mohla mít tichý zdroj a při doplnění o větráček navrhovaný výše by nemusela být "hardwarově nehostinná"

[Kvakor]

1. Vyhol by som sa Eurocase skrini, ako aj Eurocase zdroju.

Eurocase zdrojům bych se také zdaleka vyhnul (tedy pokud nemáte štěstí a nepovede se vám koupit Eurocase zdroj, který je ve skutečnosti přebrandovaný Fortron), ale některé skříně jsou oproti stejně levných číských proťějškům alepoň z trochu tlustšího plechu. Bohužel to jde poznat jen při prohlídce zblízka, takže čistě podle e-shopu nebrat ...

2. Fanless - procesor síce môže ísť do 100 stupňov, ale disk, ktorý je v tej istej skrini z toho nebude mať radosť.

Oni z toho hlavně nebudou mít radost kondenzátory na destce, hlavně ty použité v pulním zdroji vyrábějícím napětí pro procesor. Běžné se dělají do teploty 85°C, lepší do 105°C. Pokud není deska osazená kvalitními kusy s pevným dielektrikem, které nevysychají a nenafukují se, pokusil bych se vnější teplotu procesoru (tj. teplotu pouzdra, ne jádra) držet do 60°C.

[AraxoN]

Ďakujem za doplnenie. To s tými kondenzátormi vždy zabudnem... A to som už pár kondíkov, ktoré v počítači "rozkvitli", videl.

[D-Evil]

Jak je na tom AMD s akcelerací videa v Linuxu? To bych považoval u HTPC za klíčovou vlastnost. Jinak na trhu je i tzv. ION 2 s Atomem D525 - AT5IONT. Výkonově je to trochu jinde proti původnímu IONu a Atomu 330.

Co se týká bedny od Eurocase, je v ní opravdu těsno, nicméně použitelná je. Je to klasickej hliník, nedá se od toho za ty prachy moc čekat, ale spíš bych jí hodnotil kladně. Jinak čtečka je na samostatnym USB kabelu, je tedy potřeba mít na desce 3 interní USB porty a nebo něco obětovat (jedno USB nebo čtečku).

Ohledně paměti bych nešetřil a určitě bych šel do značkovejch modulů - Kingston, Kingmax, Corsair atd. U AT5IONT pozor, je údajně na paměti vybíravá (doporučuju projít diskuse na czc.cz a seznam podporovanejch modulů u výrobce).

Do bedny jde osadit 80 mm větrák do bočnice a 60mm slim větrák do strany skříně. V kombinaci s regulací bych s chlazením ani hlukem problém asi neviděl.

[tomboytom-deviant]

AMD a akcelerace: Není. a jako bonus máte u přehrávání videa TEARING.

[Fluttershy, yay!]

Nebyl ten tearing jenom u proprietárního ovladače?

[tomboytom-deviant]

Ano, opensource radeon díky KMS tearing už dorbých pár pátků přes Xv výstup nemá, ale taky jako proprietární nemá akceleraci a jako bonus mizerný výkon v opengl/3D.

V takovém malém chytrém počítači na internet a video se ta akcelerace hodí. Možná "AMD fusion" CPU rozkouše 720p H264/Mkv rip, ale 1080p rozhodně ne. A flashové videa ve 1080p na youtube to "AMD fusion" CPU asi v linuxu taky nedá... Nvidia + dvoujádro Intel Atom díky funkční akceleraci ano.

A proč se podle mě hodní taky 3D výkon? Firefox 4 právě pro systémy se slabšími CPU přichází s vykreslováním stránek pomocí grafické karty, a když máte dneska ve městech za pár stovek 10+ Mbps internet, tak vás to CPU může brzdit.

Mít tedy funkční AMD HTCP s linuxem je v únoru 2011 nemožné.

[Zdenek]

Ale v breznu uz to mozne je Ale me do linuxu grafika od AMD(ATI) nesmi

[Nicky726]

Ehm... VA-API?

[pushkin]

Výborně, díky!

[Samgarr]

Neuvazoval jste nekdo o HTPC na teto platforme? http://beagleboard.org/hardware-xM (sorry ze zneuzivam cizi thread)

[vogo]

Vzhledem k tomu, že jsem nevyžadoval přítomnost mechaniky a hlavním požadavkem byla „neviditelnost“ celého zařízení (sada pro montáž za displej), zvolil jsem thole: http://www.alza.cz/zotac-zbox-hd-nd02-barebone-cerny-d183649.htm cena je přijatelná a u mě naprostá spokojenost

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz uvazujes o HTPC, zapomel jsi dodat, jake uvazujes vstupy signalu. To je nejvetsi problem mini-ITX desek - s jednim PCI slotem tam tezko das vic DVB-T a DVB-S karet (pro paralelni nahravani a prehravani z ruznych multiplexu).