KOMIX - Vim (diskuse)

[nadtržítko]

Vono jako ze srandy jsem spustil emacs a ukoncoval jsem tu hruzu az pres ctrl+z a kill Takze co se tyka ochrany uzivatele pred opustenim editoru si jak vicka tak emacsy muzou podat ruce

[koumák]

Jsem jediný kdo ho ukončuje kliknutím na křížek vpravo hore?

[~]

Jaky krizek? Jake kliknuti? V linux konozli nic takove nemam. V grafickem desktopu snad nebudes spoustet terminal a uz vubec ne vim.

[koumák]

Lol a kdo ješte používá konzoli? Boomeři zamrzlý v osumdesátkách? Nebo uhrovatí geeci co jsi myslí že jsou strašně cool? Normální člověk do konzole ani nepáchne teda poked se mu nezosere grafické rozhraní jak je zvykem na Linuxu.

[Max]

Hele, pleteš si pojmy, neustále. Spouštět grafické prostředí kvůli tomu, aby jsi si tam mohl otevřít konzoli, je moderní cool věc. Jak jinak vysvětlíš existenci Windows Server Core? :)
Zdar Max

[Skippy]

30 let mi ta konzole stacila. Ma hezke velke pismenka a nepotrebuji brejle. Kdyz nutne potrebuju neco co v konzoli neni tak napisu startx, vezmu bryle, pak 5 minut hledam v skrini mys, pak zjistim ze musim z ni vyndat kolecko a ocistit osky od nalisovaneho prachupak zavru Xka a jsem nazpet v konzoli.

PS: boomer tady u nas v australii je klokan, tak ted nevim jaky vyznam jsi mel na mysli

[xsubway]

Hned jak zapneš vim, tak se zobrazí nápověda která obsahuje i:

type :q<Enter>               to exit

a když zapneš Emacs, tak je tam taky informace:

Exit Emacs         C-x C-c

... stačí číst.-)

[gsnak]

CTRL+alt+F2, killall vim

[Ovoce]

CTRL+alt+F2, sudo apt remove vim

[Max]

Pánové, pánové. Všichni tu vymýšlíte hlouposti. Řešení existuje od počátku věků, říká se tomu "man", ve vašem případě "man vim", obecně známo jako RTFM :P.
Zdar Max

[~]

No vidim, ze si do nej v zivote nekouknul protoze v man vim nenajdes absolutne nic jak opustit vim Klavesove zkratky a prikazy jsou dostupne jen v internim helpu VIMu, v manualu mas jenom cmdline parametry kamo. Feel old now?

[Max]

Ne, máš tam základní help k tomu, jak vim funguje, kde má konfiguráky atd. Na základě toho pak můžeš pokračovat dál :). Tj. man vim a RTFM
Zdar Max

[Genderman]

Doufám že tento hnusný šovinistický sexismus bude brzy odstraněn a nahrazen příkazem woman

[Max]

Napsal jsem to proto, protože jsem chtěl vědět, kdo se ozve :). Gratuluji za účast v sociologickém průzkumu .
Zdar Max

[Mayhem]

Nerika se man a woman, rika se people with/without cervix.

[Tom.š Ze.le.in]

Tak v emacsu samozřejmě i woman lze použít.

[Jiří Zajíčková]

lepší by bylo Human

woman

Kdyz zapnu Vim, na uvitaci obrazovce je

zadejte :q<Enter>             pro ukončení programu

[nadtržítko]

To bude nejaky hipstersky patch z tohto tisicileti. My co jsme poprve (a naposledy) zapli vicko pred rokem 2000 jsme to uz vice nezkouseli a tedy ten luxus nemeli

[vlk]

Víš jaký je nejlepší editor?

[O.V.]

Na linuxu je bez konkurence joe. Jeste nouzove pouzitelny je mcedit z Midnight Commandera. Pro nejake zakladni editace konfiguraku postaci i nano ci pico. Vim, Emacs a podobne dinosaury jsou zoufale pomale a bez pluginu nepouzitelne. Ty pluginy co je udelaji pouzitelne je jeste vice spomali takze tak. Nejakou renesanci vicku ci emacsu delali hipsteri ale pak zvitezil rozum a ergonomie a tak jsou dnes do jednoho u Kate nebo VSCode. U toho VSCode je paradoxni ze i pres to ze bezi v Electronu tak je rychlejsi nez Vim psany v C o Evilmacsu ani nemluve, ten je nepouzitelnej jako IDE by design (singlthread lisp, to neches).

[Aleš Kapica]

Když se mi naposledy spustil joe jako default editor, tak jsem myslel že tu klávesnici snad roztřískám.

[Petr Tomášek]

výjimečně s tebou souhlasím

[drnest]

Emacs byl pomalý když byly pomalejší počítače, dneska už to není problém. Proto taky vždycky radili pustit emacs a už ho nevypínat a nastavit si emacs-client.

Z té doby pochází jedno z vtipných "vysvětlení", že emacs znamená Eight Megabytes And Constanly Swapping - no řekněte co je dneska 8MB paměti?

[emacs fan]

Emacs je jako IDE perfektní. S rychlostí dneska už fakt nejsou problémy a navíc ve 28 bude mít JIT.

[vlk]

vim!

[neregistrovany]

dal bych +:-\

[Mayhem]

Emacs je pro magory, vim je skvely a nano dostacujici.

[Aleš Kapica]

Skvělý bych asi nenapsal, ale hlavně předvídatelný. Pro práci s vi pro mne byla klíčová informace, že editace začne až poté co stisknu Insert a že ho ukončím, stejně jako less, přes dvojtečku. Ale co hlavně, v nejrůznějších podobách se vi vyskytuje prakticky na každém linuxovém stroji. Což neplatí pro nano, joe ani emacs.

Ale když tak nad tím přemýšlím, právě to, jak se který z těch editorů ukončuje je zřejmě rozhodující pro jejich preferenci.

Těm, co byli zvyklí ještě z dob DOS pracovat s editorem integrovaným v manažeru souborů Norton Commander, vyhovuje mcedit, který se také ukončuje přes klávesu F10. Problém dělá pouze terminál v okenní prostředí, u kterého je ve výchozím nastavení klávesa F10 přemapována. Tam si lze ovšem vypomoci klávesou F9, která aktivuje menu, a ukončit editaci skrz ně.

Také editor nano, který se ukončuje pouze stiskem kombinace ^x (Control + x) lze považovat do jisté míry za intuitivní, neboť i tato kombinace se v dobách DOSu používala poměrně běžně k ukončení aplikace. Nano ale nespoléhá na to, že uživatel tuhle klávesovou zkratku zná, proto dole zobrazuje pro jistotu menu, přes které se neznalý uživatel může dovtípit co má použít.

Ovšem emacs se ukončují kombinací ^x ^c, což pochopitelně přivádí k šílenství uživatele zvyklé na předchozí dvě aplikace. Navíc vůbec nepředpokládá, že by ho mohl použít někdo, kdo se s ním doposud nesetkal, takže se ani neobtěžuje s uvedením informace, jak lze aktuální sezení ukončit. Což pochopitelně nasere.

Editor joe, se ukončuje přes kombinaci ^k q, což tedy není zrovna moc intuitivní, obzvláště, když tohle info zmizí, jakmile se o něco pokusíte. Naštěstí ale u něj funguje také klávesová zkratka ^c, což je kombinace, která se rovněž používala v dobách DOSu pro ukončení některých aplikací. Problém je, že v okenním prostředí je tahle klávesová zkratka všeobecně používáná pro vložení kopírovaného řetězce do schránky.

Editor vi, se ukončuje (po vypnutí aditačního módu stiskem klávesy Esc přes kombinaci kláves :q, potvrzenou klávesou Enter. Není to bůhví co, ale obejdete se bez Fx kláves (které některé klávesnice nemají, nebo je mapují nějakým obskurním způsobem přes klávesu Fn. I bez klávesy Ctrl, v nápovědách popisované různě – Control, C nebo také ^

Jako kapitální zvěrstvo se mi jeví editor ne, u kterého jsem fakt nepřišel na to, jako ho vlastně ukončit. Šel jsem na to nakonec přes opakovaný stisk klávesy Esc Esc, kterým se aktivuje menu, přes které se to dá zabít.

[O.V.]

Joe ma klavesove zkratky z Turbo C/Pascal IDE, takze byl logickou volbou v 90tych letech. Dodnes pamatuji oznaceni bloku ctrl+kc pro zacatek a ctrl+kk pro konec, a pak treba ten blok zkopirovat pres ctrl+kc. Hlavne ale byla napoveda v spodnim radku na ocich takze i laik se rychle vyznal.

[Aleš Kapica]

No jó.. Jenže v té době ještě většina zdejších plkalů ještě za sebou tahala kačera.

[nadtržítko]

Tak proc maldezi pripominat peklo terminalovych editoru? Mladi linuxaci maji Xka nebo Waylanda a tim padem kazdy desktop environment tam ma svou variaci na notepad kde neni treba IQ nad 80. Na server ti mladez pres TTY nepoleze protoze je doba CDN/AWS a na vse mas webove klikatka a tudiz to maji terminalove editory spocitane a vyvijet je dal uz nema smysl. Poslouzily v stredoveku, je dobre o nich vedet (a naucit se v nich exit) a to je tak vse.

[Aleš Kapica]

A si mládež do které mi ni není dělá co chce. Synátor bude mít alespoň konkurenční výhodu.

Uci se sekat hlinene tabulky?

[Radovan]

Ne, učí se používat mozek. Tak jako profesionálové: https://www.high-voltage.cz/sortky/scenar-k-nove-filmove-dune-byl-napsan-v-dosu/

[t@fu]

To je nic, kdyby tak storyboard napsali v Ascii-Artu tak to jo Viz Star Wars.

[Aleš Kapica]

Tohle mi přišlo zajímavější než originál, ale raději ani nedomýšlím kolik to muselo tvůrcům sežrat času.

[~]

No kdyz to delali ve vicku tak potes koste

[Mayhem]

Nano mi prijde super. Na rychlou editaci dostacuje. Vsechny ty zkratky v defaultu zobrazuje, takze lze relativne snadno ovladat.

Klasicke vi mi k srdci neprirostlo, ale vim, ten mi prijde skvely. Navigace v textu, regulaky, vyhledavani a nahrazovani, taby, okna, syntax highlight. Vsechno pekne v zakladu.

[Aleš Kapica]

Mně víc vyhovuje mcedit, právě proto, že s ním mohu pracovat přes Fx klávesy. Nemůže se mi tím pádem stát, že bych se překlepnul. Jak už jsem napsal, nano není všude a v ramdisku se nejspíš setkám s nějakou variací na vi.

[j]

vi je predevsim o tom, ze ho najdes uplne vsude, takze je dobry aspon zakladni veci (jak ulozit a ukoncit) vedet. Jeste sem nenarazil na system kde by nebylo. Vsechno ostatni je o tom jak tvurce/admin ten system nastavil, a ty nemas vzdycky moznost si tam neco pridat. Navic to vyzaduje tak malo zdroju, ze to na uplne vsem i funguje - opet narozdil od ostatnich.

Specielne prave vim uz chce pomerne hodne mista, ramky a vykonu, takze ho na spouste HW vubec nerozchodis.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Ale ciste vi se ovlada opravdu uchylne. Proti tomu je nano luxus

[j]

Proc? :wq ? Ten zbytek na to abys upravil par radek konfigurace nepotrebujes. Nano uz potrebuje tusim minimalne ncurses coz je obrovskej balik.

---

Dete s tim gugulem dopice!

Kdyz to je opravdu vi a ne alias pro maly vim, nefunkcni navigace sipkama je dost napicu.

[Mayhem]

Ano, presne o teto situaci mluvim. V te chvili pul kralovstvi za nano.

Ale problem je to jen na starych unixech, na Linuxu byva vim.tiny, ktery zabira jeden megabajt.

[...]

No treba na 486 mi vim jeste celkem chodil ...

[starrtiktokk]

I emacs -nw ma nahore nabidku, ale predevsim velmi podrobny system napovedy. Ve statusovem radku je napsano F1, tak zkusim stisknout F1 a docvakam se na seznamy klavesovych zkratek.

[Mayhem]

Ja nevim. Nic, co smrdi emacsem, mi do Sudetskych hvozdu nesmi. Vim, nano.. i mcedit... ale emacs?? to uz radeji sed.

[Jenda]

Nebyl ten eMax v dobe magneticke spis neco jako Word a ne bezny editor?

[xsubway]

Ovšem emacs se ukončují kombinací ^x ^c, což pochopitelně přivádí k šílenství uživatele zvyklé na předchozí dvě aplikace. Navíc vůbec nepředpokládá, že by ho mohl použít někdo, kdo se s ním doposud nesetkal, takže se ani neobtěžuje s uvedením informace, jak lze aktuální sezení ukončit. Což pochopitelně nasere.

No v terminálu se samozřejmě ta informace zobrazuje a pokud je emacs spuštěný jako grafická aplikace, tak je informace klasicky zobrazena v menu File vedle položky Quit

[Aleš Kapica]

A kde? Jakmile začneš něco dělat zmizí a jsi v loji. A bavíme se tu o terminálu ne o grafickém prostředí.

I emacs -nw ma nahore nabidku, ale predevsim velmi podrobny system napovedy. Ve statusovem radku je napsano F1, tak zkusim stisknout F1 a docvakam se na seznamy klavesovych zkratek.

Jinymi slovy non-issue, pokud nejsi boomer, ktery kdyz nevi, kam klikat, zpanikari.

[koffryně]

Používám Word, pokud není, tak Write.

[DeJove]

Tak to ti muzem jenom uprimne zavidet. My v linuxu takove stesti nemame a musime si vystacit s obskurnimi editory 80x25 znaku, bez mysi a neuveris dokonce i s klavesnicema bez kurzorovych sipek. Ale na druhou stranu si muzem zahrat prvotridni hry pro bujnou fantazii jako je Zork.

[jonestruckzs]

Řešení existuje od počátku věků, říká se tomu "man", ve vašem případě "man vim", obecně známo jako RTFM :P. Zdar Max

[jonestruckzs]

I emacs -nw ma nahore nabidku, ale predevsim velmi podrobny system napovedy. whatsapp mod watch tv series