Linux portaly a reklamy microsoft (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Mluvíte o Root.cz, předpokládám...

[fakenickname]

Ber to zase tak, že portály z toho mají prachy a linuxák na takovou reklamu těžko klikne..

[Robert Krátký]

Microsoft určitě dobře ví, co dělá. Na linuxové portály nechodí jen lidi, kteří by byli detailně seznámeni s výhodami Linuxu.

[hajma]

z reklamy na debian prostě nevyžiješ

[#Tom]

A co Microsoft? Že mu nevadí, že se reklama na zářné důkazy jeho dokonalosti povaluje mezi unixáckou špínou?

[©]

Bill Gates pouziva na desktopu KDE, ne? Tak coby?

[D-Evil]

Kdepak, určitě má kradený Windows 3.1 ve FreeDOSu

[Tibor Piňo]

No napriklad aj linuxzone ma tu otrasnu reklamu. To aj tak nie je vobec ospravedlnenie, ze maju zato peniaze. Linuxove portaly su nato, aby propagovali linux, a aby ho propagovali prave preto, aby ludia, ktori pouzivaju widle zacali pouzivat linux. Alebo sa mylim? Ved uz iba s principu je to maximalny vysmech microsoftu, co mi maximalne vadi. A to ze nato nikto neklikne je blbost, oni dobre vedia, kolko ludi si to pozrie z toho linuxoveho portalu a dobre vedia, ze sa im to oplati a este k tomu zosmiesnia celu komunitu.

[prometeus]

Na druhej strane, zasa nevhodna reklama na nevhodnom mieste ma skor negativne ucinky. Z psychologickeho hladiska to nie je vobec zly tah, ak sa v reklamnom banneri zobrazuje logo urciteho vyrobku, a v clankoch pod nim sa citatel dozvie, ze ten vyrobok za moc nestoji, niet totiz nad informaciu v textovej podobe prepojenu s neprijemne obtazujucou reklamou. Okrem toho ja mam vo svojom browseri vypnute zobrazovanie bannerov

[h.xman]

Okrem toho ja mam vo svojom browseri vypnute zobrazovanie bannerov

Imho tohle je presne to, ceho chtel Microsoft dosahnout. Umistit na Linuxovy web reklamu, ktera Linuxaky znechuti, takze pristoupi k blokovani reklamy na danem webu, a tim odriznou web propagujici Linux od dalsich prijmu.

[alium]

Ono je to asi tak, jako když Audi dá svou reklamu na stránky Mercedesu. Na stránky Mercedesu chodí zejména jeho fanoušci, co by si Audi v životě nekoupili. Proč ? Už mají svoji značku vybranou! A že by od Mercedesu začalo více lidí chodit na stránky Audi? Ne! Proč? Už mají vybráno a Audi to není. Někomu to vadí, jinému ne...Pokud z MS má linux nějaké peníze taky dobře. Protože šance že tato reklama přetáhne někoho od linuxu je hóóódně mizivá :)

[Heron]

Protože šance že tato reklama přetáhne někoho od linuxu je hóóódně mizivá :)

Ale šance, že (ne)spokojený uživatel MS W. přejde na linux, když na linuxovém portále uvidí reklamu na systém, který používá, klesá, nemyslíte?

[Red Dog]

Ono to ještě víc klesá když ten příchozí člověk vidí v každém druhém blogu na ABCLinuxu jen kecy o MS a o tom jak je linux spásou pro celou galaxii a když nakoukne mezi dotazy, zjistí ke svému zděšení že jednomu tazateli nejde myš, druhému nejde zvuk, třetí tazatel má problém s monitorem, jiný zase s fontama atd. A když se tito tazatelé ptají zkušenějších uživatelů, tak ti je seřvou a vynadají jim že jsou to kreteni a že si mají vygooglovat jak se to má s linuxem udělat, aby jim to chvíli fungovalo. Náš návštěvník pak náhodou nainstaluje distro a ladí ho chvíli podle různých návodů které si mnohokrát odporují tak, že se v tom nevyzná ani odborník. Než náš začátečník jakž takž svoji distribuci pochopí, tak vývojáři vrhnou na svět novější verzi ve které je plno věcí úplně jinak než jak to bylo v té verzi o desetinku nižší a co fungovalo najednou nefunguje a kupodivu zase jde co předtím nešlo. Uživatel je zase v troubě a ptá se komunity a ta ho opět sprdává na tři doby. A tomu hrdě někteří lidé říkají komunitní podpora.

[h.xman]

A když se tito tazatelé ptají zkušenějších uživatelů, tak ti je seřvou a vynadají jim že jsou to kreteni a že si mají vygooglovat jak se to má s linuxem udělat, aby jim to chvíli fungovalo.

Ja osobne jsem se s nadavanim tazatelum setkal pomerne malokdy - imho to je ve srovnani s jinymi komunitnimi ci tematickymi weby nebo obycejnymi chaty spise lepsi nez je prumer pro komunikaci online. Zato s nadavanim na nadavani tazatelu se ted setkavam na kazdem kroku. Zajimave.

Asi na to udelam nejakoy vyzkum - mozna malou obsahovou analyzku. Zatim mam kazdopadne nicim nepodlozeny pocit, ze tento problem byl ve velke vetsine zcela umele zkonstruovan a pozvolna se stava samovyplnujicim se proroctvim.

[prometeus]

Ono s nadavanim na diskusnych forach sa da stretnut pomerne casto, vacsina linuxovych k nim vsak nepatri, vynimky potvrdzuju pravidlo. Ono sa to cloveku obcas zlieva a potom place na nespravnom hrobe...

[Leoš Literák]

No, v souvislosti s clankem na lupe jsem dal hledat v diskusich povestne RTFM - vysledky byly na urovni statisticke chyby.

[Zdeněk Burda]

Ja osobne jsem se s nadavanim tazatelum setkal pomerne malokdy - imho to je ve srovnani s jinymi komunitnimi ci tematickymi weby nebo obycejnymi chaty spise lepsi nez je prumer pro komunikaci online. Zato s nadavanim na nadavani tazatelu se ted setkavam na kazdem kroku. Zajimave.

Vzorným příkladem toho jak má odpovídat zkušený uživatel Linuxu začátečníkovi je přímo sám Red Dog: ukázka 1, ukázka 2

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Aneb: "Podle sebe soudim tebe". Taky: "Jak se do lesa vola tak se z lesa ozyva". No a nakonec: "Jak ty mne, tak ja tobe". V kazdem pripade neni nic jednodussiho, nez ze sebe supitopresto udelat pred narodem pitomce. A dvakrat to plati na internetu.

[Red Dog]

Ale ale To co ukazujete nebyla reakce na dotaz typu nejde mi myš. Tam pokud mě neklame paměť se pouze řešil GIMP a to je program o kterém já kdykoli prohlásím opět že je to nejhnusnější a nejzbytečnější věc kterou kdy do distribucí vývojáři zařadili. Za tím si stojím a neberu na zřetel že o tomto programu někdo tvrdí že je to skoro profesionální náhrada Photoshopu. V té parodii na Photoshop bych nedělal ani nadpis ke stránkám nějaké mateřské školky. Já osobně GIMP přímo bytostně nenávidím

[Heron]

Řekneš nám, v čem děláš "Nadpis ke stránkám nějaké mateřské školky"?

Pokud nějaký program bytostně nenávidíš, tak nereaguj v diskusi, která se ním zabývá.

[Vskutečnosti Saýc]

Jupiii, dalsi do blacklistu.

[h.xman]

Uz jsem to psal vicekrat podrobne, tak se nebudu opakovat... jen podotknu, jak moc me zarazi a fascinuje, ze si nekdo muze myslet, ze firma, ktera udelala diru do sveta prave diky spickovemu marketingu, udela takovouhle marketingovou chybu.

Lidi proberte se konecne! Jestli nekdo dobre vi jak delat marketing, tak je to MS. A jestli z tech jeho reklam bude nekdo profitovat, tak Linux to urcite nebude. Ze nektere linuxove portaly jsou tak kratkozrake, ze za penize pilne pomahaji Microsoftu v tom, aby na linux preslo co nejmene lidi, kteri by pak ty jejich web cetli a pritahovali jim inzerenty a davali jim zivobyti, to je jejich vec. Ale ze se to jeste libi nekterym uzivatelum Linuxu a povazuji to za prinos Linuxu - svata prostoto!

[D-Evil]

Proč by měl někdo linux propagovat?

Chápu propagování otevřenejch formátů, ať už jde o dokumenty, nebo třeba komunikaci - je potřeba se domluvit a je to potřeba se stoprocentní úspěšností, bez rozdílu použitý platformy jak na straně odesílatele, tak na straně adresáta.

Chápu i propagování otevřenýho softwaru, uzavřenej software je černá skříňka - při objevení díry je člověk odkázanej jen na výrobce a rychlost jeho reakce. Kvalitní uzavřenej software většinou něco stojí a to něco dost často neni částka, kterou si může každej dovolit, i tady má otevřenej software navrch.

Ale proč by měl někdo propagovat Linux? Co navíc mi přinese jeho používání třeba oproti FreeBSD? Proč bych měl Linux chápat jako jedinou možnost (tak totiž chápu propagaci, reklamu a podobný věci)?

Já roli těch portálů vidim jinde - poskytujou informace, návody, know-how a prostor pro řešení problémů, to celý zadarmo a dostupný všem, přesně ve smyslu otevřenýho softwaru. A pokud tu roli splňujou dobře, je mi jedno, čim provoz takovýho portálu živěj, reklamu na produkty Microsoftu nevyjímaje.

[h.xman]

Proč by měl někdo linux propagovat?

Treba proto, ze by se na tom dalo jednou vydelat?

U Linuxovych webu jsem si predstavil neco jako "hmm, ten linux je dobrej, ma to budoucnost. Co kdybych si o tom zalozil web? Pomuzu Linux zpropagovat, a i diky tomu jednou bude mit Linux spoustu uzivatelu, a ti vsichni budou nauceni chodit na muj web, a ja na nich pak budu vydelavat."

Proc se nektere portaly rozhodly pro imho ponekud krkolomnou strategii "zalozim web o Linuxu a tam pomuzu zpropagovat konkurenta Linuxu, takze v budoucnosti bude malo uzivatelu Linuxu, takze budu mit malo ctenaru a muj web bude uplne zbytecny, takze si konecne budu moc zalozit web o produktech Microsoftu" sice nechapu... ale imo treba prave abclinuxu si uvedomuje, ze kdyz se chce neco dokazat, nestaci jen vsadit na spravneho kone, ale musim si umet i pockat a nest riziko, ze vyhraje jiny kun - coz ovsem neznamena, ze je chytre uz na zacatku zavodu za trochu penez pustit dopredu soupere.

[Michal Kubeček]

K čemu další flamewar na téma, které se tu už několikrát propíralo ze všech stran? Všichni budou dokola opakovat svá stanoviska a nic jiného než posledně se stejně nedozvíme. Navíc proč na toto téma flamovat zrovna na serveru, kde se taková reklama AFAIK nikdy nevyskytla?

[springer]

[...] K čemu další flamewar na téma, které se tu už několikrát propíralo ze všech stran? [...]

Clovek jako komunikativni bytost ma potrebu se vyjadrit, zaujmout stanovisko, zaradit se do nejake podmnoziny stejne smyslejicich atd. To je OK. Treba se tazatel rozesel s pritelkyni (nebo pritelem) a ted proziva depresivni fazi. A zde muzeme my ostatni pomoci. Vyjadrit se, komunikovat a pomoci tim spoluobcanovi znovuvybudovat kontakt s timto svetem.

[Michal Vyskočil]

Navíc proč na toto téma flamovat zrovna na serveru, kde se taková reklama AFAIK nikdy nevyskytla?

Jinde nemají blogy

[Leoš Literák]

kde se taková reklama AFAIK nikdy nevyskytla?

upresneni: nejen AFAIK, ale doopravdy nikdy. Odmitli jsme je. A nebylo to jednou.

[Michal Vyskočil]

Ako vobec linuxova komunita moze nieco taketo dopustit.

Počujte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom Linuxová komunita? Ty zmíněné portály neprovozuje komunita. A jejich vlastníkům reklama od Microsoftu evidentně nevadí. Komunita o tom může jenom mluvit, může s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím může dělat.

[Marek 'marx' Grác]

Zase jeden nováčik, ktorý nevidí ani o kúsok ďalej ako pred vlastné dvere :) Je pekné, že už tri mesiace používaš Linux a snažíš sa riešiť veci, ktoré už riešilo mnoho ľudí pred tebou. Zhruba rovnako úspešne.

Ako bolo vyššie spomenuté marketing v Microsofte funguje skutočne veľmi dobre, takže investícia do reklamy na linuxovom serveri je pre neho výhodná. Pre daný server (ak nemá voči tomu výhrady morálne, či filozofické) to je výhodné tak isto, pretože MS je ochotný platiť o kúsok viac ako ostatný (minimálne bol kým sa ma to týkalo) a preferuje dlhodobé kampane a spoluprácu. Vlastne takmer ideálny klient, minimálne z tejto stránky.

Z tvojho zápisku vyplýva, že portály tu sú od toho, aby verili, že niekedy v budúcnosti z toho možno budú mať nejaký zisk. Bohužiaľ musia žiť v prítomnosti a z niečoho platiť také tie hlúposti ako server, linku, či autorov článkov. Bolo by dobré vedieť, čím si ty prispel k tomu, aby niektorý (cháp ľubovoľný, ktorý sa ti pozdáva) linuxový server bol menej závislý od reklamy a viac sa opieral o 'komunitu'. Napísal si článok o tom ako vidí Linux niekto nový, čo všetko musí riešiť, ... a nechcel za to peniaze, píšeš rozumný blog o linuxe, pomáhaš iným (alebo len kladieš otázky).

Na druhej strane pokiaľ sa rozhodneš nenavštevovať takéto servery, tak to bude isto správne riešenie. Ochudobníš sa tým nielen o polovicu českej scény, ale prakticky aj o väčšinu anglických zdrojov (napr. newsforge, či sourceforge.net). V každom prípade ak budeš zásadový, tak ok. Ak vymyslíš iný (lepší ako súčasný) model financovania, potom to bude asi ešte lepšie.

[Tibor Piňo]

Nakoniec sa cela diskusia zvrhne na pripomienky k autorovi, ci ma vobec pravo o niecom takom diskutovat, kedze nepise zadarmo clanky pre linuxove portaly, neodpoveda na desiatky prispevkov vo forach a pod. Blog je aj nato, aby som mohol s ostatnymi diskutovat na najroznejsie temy a pre individua, ktorym sa dana tema nepaci, nech laskavo na nu vobec nereaguju. Mojim cielom nebolo vyvolat diskusia, ktora by k nicomu neviedla, chcel som si len vypocut nazory ostatnych linuxovych priaznivcom na temu, ktora je predmetom tejto diskusie

[Filip Hesse]

Asi je potřeba rozlišit normální reklamu, od reklamy používající zkreslené údaje, podložené pouze studií vlastní firmy. Nezlobil bych se na reklamu "náš OS má snadné klikací konfigurační nástroje", ale vadí mi reklama "náš OS je bezpečnější než Linux", založená zatím vždy, na zkreslených faktech.

[jano]

no vidim tuto diskusiu, tak to je asi ako-tak ucinna reklama..
vsimli si ju.., hovori sa o nej.. :-/