Asi vsude přejdu na OpenSUSE (diskuse)

[Migi]

rychlost a stabilita posledního OpenSuse mě taky překvapila. Ale v krvi mi koluje Debian.

[regine2]

V mém případě na laptopech/notebocích (zejména s AMD grafárnou) zatím nejvyšší spokojenost s Fedora.

Naopak přímo příšerné výsledky s Ubuntu jakmile je v compu AMD-grafika.

Pokud víte jak řešit problém s AMD-grafárnou, když nainstaluji Ubuntu, budu rád. Jako laik nevím co dělat, když se rozběhne instalace Ubuntu (například Lenovo, HP, ...) a potom již na monitoru je jen změť světelných bodů.

[RapMan]

v pripade nepodporovane nvidie je postup takovy - v grubu pridat parametr nomode set, pak system nabehne, pak nainstalovat nesvobodne ovladace, restart, a uz to funguje jak ma. Mozna to v pripade AMD bude stejny.

[xvasek]

Tak tak, Debian rulez. Hlavně stable obsahuje Gnome 2.

[BFU]

Me hlavne prekvapilo, ze kdyz jsem tomu OpenSuSE sahnul do konfiguraku, tak postupne zhebnul yast a nakonec se to podelalo vsechno. Zajimave taky bylo, ze nektere zmeny yast vesele prepsal pri rebootu zpatky etc. Od ty doby tam je jako vsude Debian testing a je klid.

[Migi]

nedráždi yast bosou nohou

[Michal Kubeček]

YaST … při rebootu. Velmi vtipné…

[BFU]

Ne kazdej ma cas zkoumat, kde se jaky klikatko (resp. kvaziinteligentni kram) chruje ... nekteri lidi jdou proste radeji jinam, kde se to by default chova podle ocekavani.

[lertimir]

Naopak si myslím, že přesně v klikátkách je budoucnost linuxu. At už je to něco jako YAST v lokálním případě nebo pro vzdálená administrace pro servery typu Webmin nebo jiná webová administrační prostředí (další je třeba SWAT administrace samby). Naprostá většina lidí na počítačích pracuje, to znamená, že dělá něco jiného než administraci systému. Množství času, které je ochotna věnovat naučení se administrace je velmi omezené.

Příkazy z příkazového řádku a přímé zásahy do konfiguračních souborů mají jednu vlastnost. (Chvíli jsem přemýšlel, že to nazvu nevýhoda, ale nevýhoda to není, je to pouze vlastnost.) Uživatel musí dost přesně znát nejen to co chce udělat, ale i jak to má udělat. Pokud s tímto pracuje často, je to skutečně nejefektivnější způsob, protože k tomu co si pamatuje i jak. Pokud je to, ale pouze uživat a příležitostný správce, který správu dělá jen když ji nutně potřebuje, tak sice ví co chce udělat, ale v kontextu přímé editace kofriguračného souboru neví jak. A na to zjistit jak musí nastudovat nějakou část manuálu. Klikátko přesně takovému uživateli nabídne cestu jak tím, že mu možnosti, které má, srozumitelně zobrazí a po výběru je převede do zápisu do konfiguračních souborů. A je celkem pochopitelné, že autoři klikátka omezí konfiguraci na oblast, kterou mají zpracovanou.

Ale i u openSUSE to jde samozřejmě bez yastu. nebo lépe řečeno, když se rozhodnu editovat konfiguráky za rámec yastu tak pak musím bez yastu pokračovat dále. Když nad editovaným konfigurákem otevřu yast tak záleží jestli jsou mé změny v rozsahu, kterí autoři používají.

[Tutor]

Ono hlavně kritizované konflitky mezi uzivatelem a Yastem v conf souborech se týkají let dávno minulých. Pokud vím, tak uz dlouho pracuji na tom, aby Yast uzivatelske nstaveni neprepisoval. Ja osobne jsem se s tim uz dlouho nesetkal, takze pochybuju, ze to je u soucasnych vezi openSUSE problem.

[xvasek]

Každý konfigurační nástroj, který přepíše konfigurační soubory podle svého, je _špatný_TM. Ať je to yast, který si tam naháže co chce bez ohledu na původní obsah, nebo cups, který (ve starších verzích) vyhodil některé volby až po SWAT, který "jenom" smaže všechny komentáře a volby, kterým nerozumí, tam nechá jak jsou (teda já to už asi 10 let nepoužívám, tak doufám, že se nic nezměnilo). Naopak existují klikátka, proti kterým nic nemám, která vezmou původní konfiguraci, citlivě ji upraví a uloží.

[Aleš Kapica]

Klikátko přesně takovému uživateli nabídne cestu jak tím, že mu možnosti, které má, srozumitelně zobrazí a po výběru je převede do zápisu do konfiguračních souborů. A je celkem pochopitelné, že autoři klikátka omezí konfiguraci na oblast, kterou mají zpracovanou.

Pane, buďto jste masochista, nebo blázen. V opačném případě nevíte o čem mluvíte. Viděl jste jak vypadají manuály sofistikovanějších věcí pro klikoidní software? Stoh papíru s 3x3 screenshotů ve kterém se prase vyzná. A to je s bídou zdokumentovaná jedna verze aplikace. Stačí drobná změna v menu a všechno může být zcela jinak.

[lertimir]

Pane, buďto jste masochista, nebo blázen. V opačném případě nevíte o čem mluvíte. Viděl jste jak vypadají manuály sofistikovanějších věcí pro klikoidní software? Stoh papíru s 3x3 screenshotů ve kterém se prase vyzná. A to je s bídou zdokumentovaná jedna verze aplikace. Stačí drobná změna v menu a všechno může být zcela jinak.

Nejsem ani masochista a ani blázen. A celkem dobře vím, jak vypadají manuály pro klikoidní software. A ani nechci nijak rozpoutat flame. Ale za uvedeným názorem si trvám. Myslím, že podstata je, že mám na mysli jiného uživatele než vy. Uživatele, který žádný manuál nečte. Stejně tak jako žádný manuál nečte naprostá většina uživatelů nového smarfonu, tabletu, nějaké moderní myčky, pračky nebo digitálního fotáku. Většina lidí od výrobce zařízení očekává, že mu při provozu potřebné informace zařízení sdělí. A v provozu počítačů tuhle cestu "nemusím si nic pamatovat, všechno najdu používání a procházením systému" asi nejvíce reprezentuje Apple a hodně i windows. A naprostá většina uživatelů, kteří jednak nechtějí o systému nic moc vědět a nechtějí se nic učit, jen systém používat tento přístup potřebuje.

[aaa]

Hlavni je mit na serveru GUI... To by clovek blil...

[AsciiWolf]

?

[Michal Vyskočil]

Na některé lidi bude Yast až příliš složitý instalátor, když v něm nenajdou položky minimální instalace, nebo jak zrušit pattern s X serverem.

[pushkin]

Pokud předpokládáte lidi s IQ menším než 100, tak to problém být může. Ostatní ale mají možnost zvolit si při výběru instalace buď textový režim nebo grafický režim a při výběru desktopového prostředí buď KDE, nebo GNOME, nebo minimální grafický režim s LXDE.

[tutsie]

Rekl bych, ze tohle ale predrecnik mel na mysli...

[pushkin]

Já, vim občas píšu rychlejš než myslim ... to, že to byla ironie mi došlo až ve chvíli, kdy už byl příspěvek odeslán... Shame on me.

[Max]

Mně spíš překvapuje, proč jsi Archa doteď vůbec používal? Každé distro má své klady a zápory, kvůli kterým se používá. Arch je dělaný pro to, aby měl člověk vždy to nejaktuálnější s čímž se vždy nesou problémy, které se musí řešit.
Pokud nepotřebuješ být vždy UP, tak nechápu, proč jsi ho doteď používal. Když nechci být UP, tak použiju buď debian, nebo nějaké jiné distro, jako nap. zmíněný opensuse.
Zdar Max

[jiri.one]

To je celkem jednoduche, pouzival jsem Arch, protoze mam/mel rad UP a Arch i pres to, ze byl UP, tak jsem nikdy nemel se stabilitou problem. Nejak se to ale zmenilo, minimalne na mem desktopu, takze bylo nacase jit jinam. Jo a jeste se Archu musi nechat brutalne jednoducha konfigurace a asi nejlepsi wiki. No ale asi starnu, takze kdyz ted vidim tu stabilitu, tak uz ani to UP nepotrebuju :).

[kozzi]

No me OpenSuse bezelo stabilne vzdy tak max tyden, tak bych se moc neradoval :D

[jiri.one]

To je asi v pohode, na desktopu uz to jede skoro mesic :). No a na HTPC a u pritelkyne je to uz lehce pres tyden a zatim taky dobry :).

[kozzi]

Tak to bude na case OpenSUSE zase vyzkouset :)

[gtz]

Běžím na něm (12.1) od té doby co vyšlo a nenadávám. Na starším desktopu je jen XFCE+LXDE a pohoda. Na firemním NTB mám 12.1+ KDE-48 a funguje také skvěle (kdybych měl Nvidia/AMD grafiku pak to bude fungovat ještě lépe než s Intelem).

[kozzi]

No to si nemyslim, mam jak nvidia tak ati, a kde4 mi jede nejlepe na intel grafice :)

[gtz]

Mám firemní HP nc6320 s Intel grafikou a Suse a při single modu tedy LCD jede jak má. Ale jak k tomu strčím LCD monitor přes VGA vstup dám tomu rozlišení auto tak se celá X-ka poserou. Přes oba monitory pak jsou pruhy, systém je lehlý a musím restart X-serveru a pustit to v KDE-nouzovém režimu. Již jsem se ptal zde [poradna] a jaksi nikdo skoro nic. Na druhém tedy Asus kde je Radeon HD3430 to valí jedna báseň. Kdoví co tomu je, ale na Widlích to jede jak má.

[kozzi]

Asi nejakej problem Suse :), v archu OK, mam to v praci a jede to v pohode :P

[gtz]

blbuntu to dělalo taky, fedora taky

[Václav HFechs Švirga]

+1

[Rover623]

No, moje zkušenost s OpenSUSE 12.1 neskončila dvakrát slavně, všechno jelo hezky až do prvního rebootu po instalaci, pak jsem jako už mnohokrát při zkoušení OpenSUSE skončil v příkazovém řádku a X server už se mi nahodit nepovedlo. Navíc nevím jestli je to mnou nebo OpenSUSE, ale po nějaké době se mi ten systém skoro vždy doslova rozpadne pod rukama. Zajímavé taky je, že s Debianem nebo Fedorou jsem přestál daleko větší otřesy v systému než s OpenSUSE a následky kdy bych dělal novou instalaci to nikdy nemělo. Ale třeba mě jen ten zelenej chameleon nemá rád (už pár let).

[jacq]

Na PC odesla grafika 7600GT do kremikoveho nebe a obycejna GT430 low profile byla na OpenSuse 12.1 asi moc. Z graficke instalace skok do textove a po restartu pouze v terminalu.

[Tutor]

Chyba bude většinou na straně uživatele. Já jsem nejčastěji rozbil Debian včetně toho jejich slavného balíčkovacího systému člověk se pořád učí.

[jacq]

Jsem uzivatel OS Debian 6 a pro svou novou grafiku používám ovladač primo od nvidie. Problem bude asi jinde.

[kouzer]

Už delší dobu mám na ntb Win7 a chtěl bych si zpáky nainstalovat nějakou distribuci GNU/Linuxu, ale nemůžu se rozhodnout jakou. Kdysi jsem používal Arch (2-3roky) a pak Debian(4-5 let). Teď testuji ve virtualboxu Fedoru, ale čím víc ji zkoumám, tím méně se mi do ní chce jít.

Bohužel se oSUSE nemám žádné zkusšenosti z praxe. Nebude nějaký zápisek o zkušenostech?

 

PS: zrovna při hladání informaci o SUSE (minulý týden?) jsem narazil na tvůj blog a popis přechodu z Fedory16 na suse...

[Václav Kramář]

Na práci? CentOS/puias/Scientific Linux a spol. Prostě něco konzervativního s dlouhou podporou.

[kouzer]

Na práci i pro radost.  CentoOS i SL jsem samozřejmě zkoumal taky, ale prostě to není ono.

[RapMan]

Jeste porad bych doporucil ubuntu, 11.04 stale s gnome 2.

[kouzer]

Mě nové Gnome vůbec nevadí. Dokonce se mi ten styl práce i zamlouvá, ale Ubuntu mi sympatické není.

[frdrx]

Tak to je jasná volba Fedora.

[kouzer]

Mě tak jasná nepřipadá (z čistě subjektivních důvodů).

[frdrx]

Rozumím. Taky mám svoje subjektivní důvody proč jsem zatím nekopl Ubuntu do zadku a nepřešel na Fedoru, ale objektivně musím uznat, že je to, v poslední době, vydařená distribuce.

[kouzer]

Souhlasím.

[Michal Vyskočil]

Jak to vidím já, tak SUSE má stále největší problém s marketingem. Jelikož je to linuxová distribuce, tak je case-sensitive a správné jméno je openSUSE. Ani OpenSUSE, nebo dokonce OpenSuSE.

BTW: zvláštní je, jak dlouho se drží tvar SuSE, když je to dobrých 9 let, kdy se definitivně zrušila zkratka (Gesellschaft für) Software und System Entwicklung

[kouzer]

Marketing... Taky si říkám.

[Tutor]

OpenSuSE Nostalgie?

[polymorf]

A ja som myslel ze problem SUSE je kudla vrazena novelom do chrbta linuxovej komunity.

[Zony]

Škoda že má každá verze tak krátkou podporu (jen 18 měsíců). Pro server IMNSHO nevhodné.

[Käyttäjä 11133]

SUSE Linux Enterprise Server :)

[Zony]

... aneb proč neplatit, když tu jsou Debian nebo CentOS

[reb]

Pro vybrané releasy openSUSE existuje rozšíření Evergreen (à la LTS), které podporu prodlužuje.

[Ondra]

vidim to podobne. Jedu ted na Fedore 15. A docela dost se mi ta Fedora libi: GNOME 3, stabilni, automaticky updaty balicku za oponou, a hlavne ta jeji filozofie jak jede ciste v upstreamu a co potrebuje resi tam (a ne jako Ubuntu, co je cim dal tim vic zasirany svyma vlasntima picovinama: Unity, hafo patchu k GTK atp. (a slysel jsem, ze pry i Debian)).

ale predstava, ze budu muset reinstalovat kazdy pulrok (Fedora 16, 17, 18), pokud budu chtit byt aktualni, se mi moc nelibi. chtelo by to rolling-release (ale to ve Fedore nejspis jen tak nebude )

takze mily Tumbleweed, uz se na tebe moc tesim!

PS: prvni co udelam po nainstalovani openSUSE bude, ze vyhazim Mono a pribuzne

[jiri.one]

ja kdyz instaloval OpenSUSE poprve, tak muj cil byl taky Tumbleweed, ale kdyz jsem zjistil, jak to skvele jede, tak uz jsem zustal na cistem OpenSUSE 12.1. Jinak mono jsem taky vyhazel :).

[reb]

Mono už se pár releasů normálně neinstaluje, takže není potřeba ho vyhazovat.

[Tutor]

Nevim jak posledni verze, ale vsechny predchizi, pokud clovek zvolil instalacni scenar s GNOME 2, tak se mono by default instalovalo. OPravda, na rozdil od Ubuntu ho mohl clovek rovnou vyhodit, zakazat a vubec neinstalovat.

[michich]

ale predstava, ze budu muset reinstalovat kazdy pulrok (Fedora 16, 17, 18), pokud budu chtit byt aktualni, se mi moc nelibi.

To by se mi taky nelíbilo. Naštěstí to není potřeba, protože upgrade distribuce normálně funguje.

[pedro]

Hmm, neni mi jasny proc OpenSUSE. Kdykoliv jsem ho zkousel, tak se z toho vyklubal strasne liny system...

[deb]

A proč nasadil openSUSE v. 12.1, když už je verze 12.2, která obsahuje spoustu aktualizací a oprav?

Jinak openSUSE je IMHO asi 4x pomalejší než Debian.

[Michal Kubeček]

Od 12.2 je k dispozici jen Milestone 1, což rozhodně není verze vhodná k ostrému nasazení. Final bude až v červenci.

[jiri.one]

12.2 zatim neni stable. A 4x je asi hodne nadsazka :).

[lertimir]

To o rozdílu rychlostí je nesmysl. O rychlosti systému primárně rozhoduje množství a žravost spuštěných aplikací. (A také částečně verze jádra.) Se stejným jádrem a stejnou množinou běžících aplikací jsou různé distribuce v podstatě stejně rychlé.

Je možné a i dost pravděpodobné, že openSUSE má jiný pohled na implicitní sestavu. A možná i to, primární desktop prostředí pro openSUSE je KDE, které jistě má větší spotřebu zdrojů než třeba LDXE, ale to je volba uživatele. Na druhou stranu openSUSE je skoro jediná distribuce, která má KDE skutečně kvalitně odladěné a dobře provozované.

[jiri.one]

Presne tak, KDE je tady opravdu bezproblemove.

[gtz]

Já jsem zkoušel KR-48 a experimentální SC-49 a 4.9 byla super, akorát ještě není vhodná na stabilní nasazení. No však se dočkáme.

[gtz]

Používám Suse k plné spokojenosti již dlouho a dlouho. Nic jiného ani nechci. Sice jsou někdy problémy na dual-monitorech u Intel grafik, ale jinak to jde.

[martin knocik]

Ja som pred rok a pol prešiel z opensuse na arch. K archu je lepšia dokumentacia (archwiki je dost dobrá), a navyše ma opensuse začalo nudiť, vačšina vecí sa dala spraviť z graf rozhrania a do terminalu sa človek moc často nepozrel. Pri archu mam pocit že som sa toho viac naučil o systéme. Ale na notebooku ktory nosim aj medzi ludí mam stale opensuse.

[Michal Kubeček]

vačšina vecí sa dala spraviť z graf rozhrania a do terminalu sa človek moc často nepozrel. Pri archu mam pocit že som sa toho viac naučil o systéme.

Absurdita tohoto argumentu mne nepřestává fascinovat.

[Bluebear]

Já se srdečně zasmál, ale pak jsem si řekl, že paradoxně na tom něco je. Pokud má počítač vyčleněný na experimenty, tak to dává perfektní smysl - nainstaluje si tam tu distribuci, která ho právě zajímá, i tím, že má nějak tvořivě podivné způsoby konfigurace.

[xxxs]

co je na tom absurdne? klikatko je blackbox, postara sa o vela "svojpomocne".

[Michal Kubeček]

Absurdní je na tom to, že autor příspěvku si ve skutečnosti vlastně stěžuje na svou vlastní pohodlnost, ale svádí to na distribuci, protože ta mu to umožňuje.

[xxxs]

neprislo mi to ako stazovanie, skor ako konstatovanie, ze pohodlnost sa lahsie prekonava pri nepohodli.

[xvasek]

Já bych vycházel z toho, že píše, že SUSE používá už dlouho. A nevím, jak je to dnes, ale dřív to bylo opravdu tak, že ten yast přehrčel konfiguráky od kdečeho tím, co sám uznal za v hodné. A v takovém prostředí chodit do konfigurací ručně může být dost frustrující, dokud člověk neví, co může a nemůže přepsat.

[gtz]

No yast je kapitola sama pro sebe, pokud mu člověk neřekne, že upravil ty a ty konfiguráky tak je po dalším rebootu přeplácne tím co má on uložené. Většinou to dělala síť, resolv apod., ale jde to obejít a upravit aby to yast již nedělal. Yast je hodně provázaný a prolezlý systémem, ale stále jej považuji za to lepší. Já jsem zkoušel na firemním NTB jít z Suse na Mint a jako brutus-krutus-tyfus. Mint nedokázal po instalaci ovladačů pro BCM tyto WLAN zprovoznit. Přitom Suse používá podobný postup a ono to funguje.

[Michal Kubeček]

No yast … po dalším rebootu přeplácne tím co má on uložené.

Ach jo. Lidi, co si to pořád vymýšlíte ze nesmysly? Copak se při rebootu spouští nějaký YaST???

[gtz]

Michale promiň, špatně jsem to napsal. Myslel jsem pouze soubory generované yastem. Ale ve většině případů se jednalo o síťové služby, které byly upravovány v yastu. Pokud by se pak editovaly ručně, pak byly automaticky přepsány po dalším restartu (tím co on měl někde uloženo). Yast nehaním, hodně věcí mi ulehčuje

[Michal Kubeček]

To by se asi bylo potřeba bavit o konkrétních souborech případ od případu. Třeba zrovna u toho nastavení sítě to IIRC většinou závisí na konfiguraci a je celkem jedno, jestli byla vytvořena YaSTem nebo ručně.

Poslední dobou bývá spíš problém s tím, že se konfigurační soubory při updatu nahradí novou verzí (např. protože nejsou označené jako noreplace), ale to je věc, která se dá považovat za regulérní bug (a pár takových už jsem viděl hlášených a opravených). Z podobného soudku je perl-Bootloader, který přepisuje menu.lst podle /etc/sysconfig/bootloader, ale tam je to podle všeho feature.