Neplatit za SW je pitomost

7.9.2005 20:36 | Přečteno: 1765× | nazor

Nedavno jsem nasel zamestnani a jakozto linuxar, hned jsem prosadil na svuj NB linux (Gentoo) a pro praci OOo, TheGIMP a spoustu drobnosti na grafiku.

Skoro jsem zacal byt spokojen, nez jsem zjistil ze na GIMP mi nikdo neda ani korunu (knizky, skoleni) a grafici jiz ve firme ani nevedeli, co je to za program. To je nejake nove jmeno pro Corel? Adobe? Nejaka novinka? Po vysvetleni zajem kolegu opadl a jali se opet pracovat s tim, ze moje problemy by chteli mit...

A proc to sem pisu? Proc dnes mam WinXP na NB? Protoze se staci podivat na internet, kolik bere grafik pracujici v Adobe a Corelu a co bere ten, kdo setri. Cili jsem jiz zapadl do kolektivu, uz zase se mnou "kamaradi" a vse je jak ma byt. Jen ja stale radsi poustim GIMP a pracuji v nem, ale hreje me pocit, ze v supliky mam o dve krabice vic a brzy ziskam jakysi certifikat ze jsem prosel nejakym skolenim, ktere stejne prospim. Ale kdyz mi za to zvednou plat, proc se branit.

No a co na tohle vytahne za "zbran" linux? Jako linuxar se spise smeju, ale on se na druhe strane smeje i M$ a Balmer muze se dal ujizdet na svych propagandach, nebot poste tento stav tezko brzy nekdo zmeni :(

Mejte se a nashledanou v lepsich casech! Standa        

Komentáře

[trekker.dk]

Tohle se může stát, když vedení firmy chce použít software, o který nemají jeho uživatelé zájem: 1, 2

[unchallenger]

U 2 jsem málem poprskal monitor čajem... :-)

[Milo Kmeť]

ty si sa na to bavil a ja som v tych ludoch videl moj kolektiv... takto to v skutocnosti niekde funguje... my mame serverov hadam viac jak sluzieb a aplikacii ktore tam bezia... ale prachy treba niekam strcit vsakze ..

[Michal Kubeček]

Jenže ono to pak taky může dopadnout takhle…

[Standa]

Ahoj,

jsem rad, ze se tu strhla tato diskuze.

Co se tyce variability GIMPu, nema Photoshop sanci. Photoshop trpi na bezne Widloidni namyslenost, proste nejak je nastaven a at se uzivatel prizpusobi, nebo at tahne.

Co se tyce praveho tlacitka Photoshopu, tak to si teda fakt nemuzu zvyknout. Nic tam neni, vsechno leda pres menu nebo hot-key, ktery ovsem se musim napevno naucit :(.

Takovych "detailu" a veci je milion, v konecne dusledku vyhodit 20k za Photoshop je zbytecne.

Na druhou stranu je pravda, ze 20k vzhledem k platu apod. je dost mala, ale ja mam plat, ze si jeste z platu ten Photoshop nekoupim, takze proto to tu "resim".

Diky za uprimnost a klidne sem dal piste a kritizujte, resp. piste nazory! Standa

[elviin]

Nevim, ale jen linuxarovo presvedceni k pouzivani Linuxu v praci nestaci. Jak to mate s licencema? Jestli pro tebe byla licence (Adobe XY, Windows XY) navic, pak by to pro firmu bylo prodelecny (pouzivat GIMP), resp. vyhozeny prachy. A s tema licencema by souviselo i to skoleni, ale to je jen dohad.

Jestli teda pro tebe nemaji soft ve kterem bys delal, pak, pokud by produkt tvoji cinnosti v praci byl kvalitni jako s Adobem, neni cemu branit.

Kazdopadne si myslim, ze jednou z vyhod licence je podpora. A na tom to stoji a pada. Nevim jakej je rozdil v podpore Gimpu a Adobe PhoSho. Rozdil je v tom, ze u prvniho se podpora muze zaplatit, u druhyho musi.

[fakenickname]

Myslím, že zaměstnavatele by neměly zajímat prostředky, které člověk využívá k tvorbě, zvláště pak, když do nich zaměstnavatel nemusí investovat. Bohužel s tím vybudovaným jménem Adobe a Corel to jinak asi nebude.. :-/

[Standa]

Jo jo,

smutne je, ze ja nemuzu rict, usetrim firme 50.000,- a byt za to odmenen, ja musim 50.000,- utratit a pak makat, aby je firma ziskala a pak mozna byt odmenen.

Na druhou stranu, zeptam se jinak, ne-linuxove:

Mam ja zapotrebi nicit si nervy nejakym setrenim a vysvetlovat pripadne u dalsich firem co je GIMP a jakej jsem borec, kdyz na ne muzu vybalit ze Corel a ze Adobe a ony rovnou vedi, ze neco umim a ze je to bude neco stat?

Smutne, lec pravdive :(

Diky, ten komics si projdu, vypada to na super zabavu. Standa

[Michal Kubeček]

Bohužel je Kernel Panic poslední dobou celkem mrtvý. Před nedávnem to vypadalo, že obživne, ale zase to nějak usnulo… :-(

[lukas.ramlich]

Vyhodit nějakejch 20k za Photoshop je pro normálního zaměstnavatele naprosto marginální náklad.

Běžná zakázka pomocí tohoto programu dělá cca 1.5 - 3 násobek ceny programu. Měsíční výplata člověka (+ odvody státu), který s programem pracuje, je asi 3 násobek ceny programu. Měsíční nájem za pracovní místo + odpisy za zařízení které zaměstnanec používá je asi totéž jako cena programu.

Nějaké vyprávění narušených studentíků o "šetření" programem zdarma jsou proto naprosto nesmyslné. Utratit jednorázově 100k+ za vybavení jednoho pracovníka je sranda.

Samostatnou věcí je práce v těchto programech. Produktivita aspoň trochu schopného grafika ve Photoshopu je násobně vyšší než v GIMPu. Promyšlené klávesové zkratky, kontextové popup menu na pravém tlačítku, kontextový toolbar - to nejsou kravinky na hraní, ale velmi potřebné věci. Hlavní problém je v tom, že GIMP je nezralý produkt od programátorů pro programátory, zatímco do Photoshopu mohou mluvit i profesionálové, kteří se grafikou živí.

[eXces]

Asi to tak bude. Zvlášť ten poslední odstavec. Nejsem grafik, ale GIMP mi prijde jako takovy pelmel - vyvijen ve stylu: ted jsem prisel na novy efekt, tak kam ja ho jen prdnu? GIMP mam rad, pracuji v nem, ale jeste mu chybi kus cesty..

[kavol]

nejsem grafik, nemůžu pořádně srovnávat, ale přesto mi poněkud cinkly o uši dvě věci:

Promyšlené klávesové zkratky, kontextové popup menu na pravém tlačítku,

nevím, co znamená "promyšlené", ale klávesové zkratky v GIMPu používám, menu na pravém tlačítku je snad též samozřejmost ... čím se to Photoshopácké liší, že je to "násobně produktivnější" než v GIMPu?

[Michal Kubeček]

Menu na pravém tlačítku v GIMPu sice je, ale není zrovna moc kontextové… Co se klávesových zkratek týká, to bude spíš jen věc zvyku. Ostatně, viděl jsem grafika, pro něhož byl sice Photoshop denním chlebem, ale přesto nebyl schopen pořádně pracovat s českou verzí (byla to tuším šestka), protože nějakou moudrou hlavu napadlo, že česká verze by měla mít počeštěné i klávesové zkratky… :-)

[vencour]

tak tak, považuji za zvěrstvo mít u mutací různé kombimace kláves

[Valoun]

V GIMPu jsou všechny klávesové zkratky od první do poslední nastavitelné na cokoli se vám líbí (čehož hojně využívám).

Podle mě je PS (ačkoli jsem ho nikdy neviděl) lepší (ve smyslu vhodnější).

1.) Má formát PSD. V grafice a DTP se na otevřené standardy zatím celkem prdí, a tak hlavním faktorem spolupráce je používání jediného formátu. Díky svému rozšíření toto Photoshop nabící.

2.) Jistě má víc funkcí/lépe promyšlených funkcí, které profesionálové ocení.

3.) Cena softu v této branži je opravdu zanedbatelná, pokud nemusíte každý měsíc kupovat novou verzi s 10 licencemi.

4.) GIMP a PS jsou každý určený pro jiný trh, jinou skupinu uživatelů. GIMP nabízí už teď mnohem víc než kdy bude jakýkoli neprofesionál potřebovat, a navíc zdarma. Pokud se například já, při tvorbě grafického návrhu webu (nebo jiné vedlejší grafické činnosti) pokusím srovnat GIMP a PS, tak mě nebude zajímat který je lepší ale: - který umí to co potřebuji - který je levnější (na pořízení, užívání, upgrade, podporu, komunitu) - případně co mi PS nabídne navíc, za to, že si musím připlatit 18 kKč

Prostě a jednoduše: PS má své příznivce, svoji tradici, velkou část trhu profesionálů (a warezových sběratelů), má svoji cenu a jistě má i své opodstatnění. GIMP je free, umí toho sakra hodně a je dostatečný pro 95% počítačově gramotného obyvatelstva.

[Mikos]

Aha, takže protože vám (nebo nějakému vašemu známému grafikovi) GIMP nevyhovuje, musí být hnedka automaticky mnohem horší a méně produktivní než Photoshop? No to je mi ale krátkozrakost a zahledění do sebe sama, jéje

Ano, spoustě (asi naprosté většině) grafiků GIMP nemusí vyhovovat a byly by v něm podstatně méně produktivní než ve Photoshopu. Ale to jen z toho důvodu, že na Photoshop jsou zvyklý. Jsou zvyklý prostě pracovat tím stylem, jakým se dělá ve Photoshopu, kdežto v GIMPu je ten styl práce trochu jiný. Ovšem člověk který je zvyklý na GIMP může být zas klidně v GIMPu mnohem prosuktivnější, než by byl ve Photoshopu. To že je Photoshop v grafických studiích tak oblíbený je prostě proto, že se z něj stal nepsaný standard. To ovšem opravdu neznamená, že v GIMPu nemůže být grafik stejně profuktivní jako ve Photoshopu, je to jen věc zvyku.

[Mikos]

Eee, samozřejmě "produktivní" a né "prosuktivní", ani "profuktivní" Pdsal sem narychlo a nepřečetl si to po sobě

[Michal Kubeček]

Zase to nepřehánějte. Existují dvě zcela zásadní oblasti, které GIMP pro profesionální práci výrazně handicapují: práce ve CMYK a color management. Na druhou stranu, pokud pracujete na něčem, kde se bez těchto dvou záležitostí obejdete (třeba grafika pro web, tam je někdy fungující color management spíše na škodu), je GIMP velmi dobře použitelný.

[Mikos]

Pokud vim tak i se CMYKem už se dá v GIMPu dělat. Viz. CMYK GIMP Plugin + LittleCMS. Vubec LittleCMS se jako color management system pod Linuxem dobře ujal, používá ho i třeba Scribus (což je DTP editor).

Ale sám sem se CMYK barvami nikdy nedělal, takže jak to funguje v praxi nevím...

[Michal Kubeček]

Bohužel ne. To, co uvádíte, má do práce ve CMYK a profesionálně použitelného color managementu hodně daleko. Ale to nevadí, jak už jsem uvedl, většina uživatelů tyhle věci nepotřebuje, takže není důvod, proč by jim GIMP neměl stačit.

[Luk]

GIMP má hlavně nepoužitelné UI. Nepřehledné, nesystematické, těžce ovladatelné. Něco už se sice zlepšilo, ale pořád je to bída.

[VícNežNic]

Mlč člověče, nevíš co říkáš

[Mikos]

To je zajímavé - jakmile je něco jiné než na co jsou lidé všeobecně zvyklí, hned je to špatné, nepřehledné a těžko ovladatelné Náhodou, i když mě po přechodu z Windows (kde jsem používal především Paint Shop Pro... Photoshop jen sporadicky) to GUI v GIMPu také zarazilo a zprvu se mi nelíbilo, po čase sem si ho oblíbil a nyní mi vyhovuje mnohem víc než třeba ono do nebes vychvalované GUI Photoshopu.

[Luk]

Photoshop také nepoužívám. Používám Corel Photopaint (a samozřejmě CorelDraw...), na jednoduché operace pak Paint Shop Pro - ovšem ve velmi obstarožní verzi 4.12, protože pro rychlou práci jsou pozdější verze nepoužitelné.

[Standa]

Prosim? Videls nekdy GIMP? Dalsi komentar si radsi odpustim...

[Luk]

Viděl. Bohužel

Ale ne, pracovat se s ním dá (z mého pohledu je na tom ještě pořád mnohem lépe než VIM ). Jen mi to UI nepřijde příliš použitelné, toť vše.

[Jirka]

Do vimu se "nes*r" chlape Pokud clovek vim umi tak ostatni editory v porovnani s nim blednou svou ne-funkcionalitou, kostrbatosti a doslova dementnim ovladanim.

[VícNežNic]

Je fakt, že Photoshop je lepší než GIMP. GIMP má z mého pohledu lepší uživatelské rozhraní a pár hraček (python-fu, třeba?), ale kdybych opravdu chtěl pracovat s grafikou (ne jako teď), tak bych si ten Photoshop holt asi koupil.

Každopádně třeba webová grafika je v GIMPu možná lepší než v tom Photoshopu.