Názory a víra (diskuse)

[Heron]

Většina z těchto lidí navíc háže špínu na ostatní, hlavně komerční, software. Přitom většinou se ukáže, že ani s tím softwarem neumí pracovat. Zvládají základní věci a když dojde na problémy, tak je chyba jednoznačně na straně software.

Toto mi nesmírně vadí a nechápu to. Dokonce jsem zažil situaci, kdy dotyčný odmítal daný soft, protože nebyl open source (ale "jen" freeware).

Nejčastěji viděným problémem je spousta nelegálního software. Co s uživatelem, který chce pomoci s crackováním, s instalací nelegálních produktů apod.?

Toto řeším podobně. Za prvé to chce jít příkladem. Jednak může být těm lidem samotným blbé žádat crack po někom, kdo jej sám nepoužívá a také nechci kázat vodu a pít víno. Někdy zabere alernativa, někdy si to daný člověk koupí. Takto jsem přesvědčil k použití GIMPu několik lidí a jeden člověk si ten Photoshop koupil. Tak to má být.

[D-Evil]

Toto mi nesmírně vadí a nechápu to. Dokonce jsem zažil situaci, kdy dotyčný odmítal daný soft, protože nebyl open source (ale "jen" freeware).

To bych ještě chápal, někdo v otevřenym kódu vidí třeba i bezpečnostní výhody a uzavřenej software prostě používat odmítá, na tom nic špatný neni. Ovšem naváźet se do všeho kolem, co mu neni po chuti, to špatně podle mě je.

[springer]

Z hlediska vyssiho principu mravniho neni pomoc s instalaci kradeneho monopolniho software zlocinem ...

[Let_Me_Be]

Tyjo, nerikej ze mame v CR nejake Free Software evangelisty.

Ja jsem zasadnim zastancem open source (ciste technologicky pohled), ale je mi uplne fuk, jestli jde o komercni SW.

Parkrat jsem uz odmitl pouzivat SW, ktery byl uzavreny, jenom z tohoto duvodu. Vzdy se to ale ukazalo jako dobry krok (protoze ted vidim jak se vsichni, kteri po teto variante sahli trpi).

[hikikomori82]

To ma zaujima, aky to bol softver, nejake blizsie podrobnosti pripadu?

[pc2005]

Třeba u mě to byl přechod win98->slackware.

[Let_Me_Be]

Bohuzel si nevzpomenu na nazvy

Prevazne slo o programy, do kterych clovek cpal svoje data a pak je nemohl dostat ven. Ucetni SW, instant messaging klient, neco co bych prirovnal k OO Base (na dalsi si snad jeste vzpomenu).

[CEST]

Mozna mas castecne pravdu, ale pokud muzu mluvit za sebe, tak je to trosku jinak.

Většina z těchto lidí navíc háže špínu na ostatní, hlavně komerční, software. ... Zvládají základní věci a když dojde na problémy, tak je chyba jednoznačně na straně software.

Problemy resit (myslim) umim, ale opravdu me nebavi hledat chybu v komercnim software, kdyz mi proste dotycny software napise "Chyba 202" a to je vse. Na webu pak najdu akorat par zminek se stejnou chybou a pripadne reseni, ktery mi nepomuze. V OSS mam aspon moznost projit zdrojaky a najit tu chybu a zjistit, proc se vyskytuje.

Další skupinkou jsou lidi, jenž ač už všechny moc nepřesvědčují, ani neháží špínu na ostatní software, tak odmítají práci s něčím jiným, odmítají pomáhat lidem s něčím jiným a uzavírají se jen do svého omezeného okruhu.

Ano, to souvisi s predchozim. Proc bych mel travit zbytecne hodiny zjistovanim neceho, co nakonec stejne nezjistim. Rozhodne EXE krokovat nebudu, obvykle je to u komercniho softu i zakazny.

Proč nedopřát lidem svobodu rozhodnout se?

Ano s timhle souhlasim. At se rozhodnou, ale at pak s jejich neresitelnymi problemy diky jejich rozhodnuti neobtezuji mne.

Ale pozor, neměli bychom si plést zábrany vůči nelegálnosti a zábrany vůči onomu software("s tímto ti nepomohu, protože je to nelegální" a večer u sebe na PC pak daný člověk spouští nelegální instalaci třeba nějaké hry).

No, jde o to, ze kdyz takhle pomuzu nainstalovat neco nelegalniho nekomu, tak me pak bude otravovat, kdyz to nepojede (jakoze u cracknutych veci je docela velka sance, ze to nepojede). Takze pak budu resit jeho problemy. A kdyz mu pak nahodou reknu, ze to je fakt divny, ze to u nej nejede, kdyz ta stejna verze jede u jinych, tak se pak taky muze nastvat a praskat. Takze, kdyz uz nelegalni, tak max. pouze u sebe, protoze vim, co od toho muzu cekat. Ostatni si obvykle totiz mysli, ze s cracknutym softem dostavaji od crackera dozivotni expresni support do jedne hodiny.

Ono je to totiz nekdy docela obtezujici a ponizujici, kdyz ti nekdo kolem dokola kdaka "Ty Windows Vista, ty jsou ale WOW skvely, ty mas nejakej linux, porad v nem musis neco stelovat", nebo "Ten iPhone je bozskej, kam se hrabou ostatni mobily", ale pak porad chodi "Me se ty Windows zadrhavaji pri prehravani videa", nebo "Jak mam na tom iPhone/Macu nastavit Proxy?" To jim potom samozrejme rikam neco jako "Hmmm, me to video prehrava normalne a nevim, co je s Windows, zavolej si na hotline" nebo "No, ve Firefoxu i Internet Exploreru staci zvolit --Automaticke nastaveni proxy--".

[Ladicek]

Problemy resit (myslim) umim, ale opravdu me nebavi hledat chybu v komercnim software, kdyz mi proste dotycny software napise "Chyba 202" a to je vse.

A to je pořád o tisíc procent lepší, než když open-source software vybleje do syslogu všeříkající "error" a nic víc (ech, kdybych si tak vzpomněl, co to bylo za program). Celej žhavej do prolejzání zdrojáků… Ale předčasná generalizace je sviňa, chápu.

Rozhodne EXE krokovat nebudu, obvykle je to u komercniho softu i zakazny.

Takový zákaz minimálně u nás neplatí.

[R]

Neviem ako ty, ale ja osobne si radsej najdem a opravim bug v kerneli (co som uz niekolkokrat spravil) ako by som zistoval, preco mi windowsy padaju... A ver tomu, ze open source programy sa spravidla debuguju radovo lepsie.

[Ladicek]

Mám nejasné tušení, že chybová hlášení kernelu jsou na hony vzdálena onomu "error 202" (i když pro mne jsou různé výpisy registrů, zásobníků a podobných chuťovek užitečné přibližně stejně, totiž vůbec )… Možná se to nezdá pravděpodobné, ale kultura ošetřování chyb je, aspoň podle mých zkušeností, zcela nezávislá na licenční politice. Kupříkladu v podstatě neexistující ošetřování chyb v resource skriptech Heartbeatu mi jednou připravidlo hodně perné chvíle.

Přesvědčovat o výhodách open source při ladění opravdu nepotřebuju, možnost zabrousit při krokování i do používaných knihoven s oblibou využívám docela často. Ale tím to končí a když mi po upgradu jádra začne několikrát do dne kompletně zamrzat systém, prostě se vrátím zpátky a hotovo. Mám důležitější věci na práci (ale až se objeví balíček s novějším jádrem, zkusím ho, co by ne).

[Max]

Tak třeba u těch windowsů platí několik věcí. Zapnutý debug v boot.ini, event log, xml log o pádu, který je uložen v adresáři s windows a je tam jen do té doby, než odťukneš hlášku o zasílání chyb ms. Další je třeba číslo v modré smrti, podle nějž se dá sehnat nejpravděpodobnější příčina + popř tam bývá i driver, na kterém to padlo. Je toho celkem dost.
Zdar Max

[R]

Ano, nieco z tych veci poznam. Ale vypis call stack pri oopse je lepsi :) Ked neviem, co s tym, tak poslem na LKML, funguje to trochu lepsie ako zasielanie chyby MS :D

[Max]

No vidíš, a já mám přesně opačné problémy. Vždy se mi podařily vyřešit pády komerčních uzavřených aplikací. Buď vlastní silou, nebo přes podporu. Podobné problémy jsem měl u OSS. Tam jsem to řešil opět buď sám, nebo přes fóra. Tak jako tak, vyšlo mně to oboje nastejno. Buď mám štěstí v řešení problémů s uzavřeným softem, nebo mám smůlu v řešení problémů s otevřeným softem. Jinak si to nedovedu vysvětlit :).
Pokud jde o cracky, tak mohu říci, že povětšinou fungují mnohem lépe, než originální programy, jelikož když crackneš, tak obejdeš ochranu. Když používáš orig sw, tak musíš procházet těmi dementními ocgranami a celý je to napikatchu, jelikož se taky občas může stát, že si onen licencovaný sw řekně, že není licencovaný :D

Podpora = pomoc. Soukromně spravuji něco kolem 40 rodin ve svém volném čase a musím říci, že se to velmi uklidnilo. Respektují můj volný čas, volají jen v akutních případech a nikdy kvůli blbostem. Takže se dá říci, že jsem pomalu bez práce :).

Ponižující mi to rozhodně nepřijde. Nějak mně to ani neštve. Respektuji jejich názor a věřím, že časem dospějí k rozumu. Máchat kolem sebe slovy typu : "zavolej si na podporu MS" nepovažuji za rozumné. Jednak proto, že vím, že jim nepomohou a druhak proto, že ten, kdo toto říká vlastně říká "wodpreskni, u mně pomoc nehledej", ale neřekne to upřímně, prostě tě ten člověk jen arogantně wodpálkuje :-/
Zdar Max

[Heron]

Pokud jde o cracky, tak mohu říci, že povětšinou fungují mnohem lépe, než originální programy, jelikož když crackneš, tak obejdeš ochranu. Když používáš orig sw, tak musíš procházet těmi dementními ocgranami a celý je to napikatchu, jelikož se taky občas může stát, že si onen licencovaný sw řekně, že není licencovaný :D

Tak toto se mi ještě nestalo. Naopak, od chvíle, kdy jsem přestal crackovat a místo toho kupovat, se mě problémy nějak vyhýbají. Jasně, strkat DVD do mechaniky (které se k vůli tomu nemůžu zbavit ) při každém startu hry je opruz (ale zas tak často to nepouštím), ale ty updaty a přístupy zdarma k dalšímu softu (třeba u MS) si myslím za to stojí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Problemy resit (myslim) umim, ale opravdu me nebavi hledat chybu v komercnim software, kdyz mi proste dotycny software napise "Chyba 202" a to je vse. Na webu pak najdu akorat par zminek se stejnou chybou a pripadne reseni, ktery mi nepomuze. V OSS mam aspon moznost projit zdrojaky a najit tu chybu a zjistit, proc se vyskytuje.

Jenze problem je, ze nekteri tvurci FOSS na tohle prilis spolehaji (nemam kam spechat, vsak zdrojaky maji, tak si to spravi) a pak na to doplaci ti, kteri sice ten svobodny SW pouzivaji, ale nejsou schopni si ty zdrojaky pohackovat... ti pak musi v pripade Linuxu cekat nejen na to, az to autor spravi, ale taky na to, az se maintaineri repos rozhodnou pro tu zmenu udelat balicek.

V pripade Pythonu to treba celkem jde (zaplatoval jsem si na par mistech Exaile), ale spravovat napr. nejaky Cckovy program a pak si tahat do systemu vsechny knihovny potrebne pro to, abych si ho mohl zkompilovat, to by se mi fakt nechtelo.

[Michal Fecko]

To ze pouzivas slobodny software neznamena nic - to ze o slobodnom softwari informujes neznamena ze myslis slobodne - znamena to ze dovolujes ludom mysliet viac slobodne a umoznujes im slobodne si vybrat...

[Jan Drábek]

Další skupinkou jsou lidi, jenž ač už všechny moc nepřesvědčují, ani neháží špínu na ostatní software, tak odmítají práci s něčím jiným, odmítají pomáhat lidem s něčím jiným a uzavírají se jen do svého omezeného okruhu.

S první větou částí (po software) souhlasím a ztotožnuji se, z druhou naprosto (ale naprosto) nesouhlasím - takže buďto jsem výjimka já nebo neexistuje žádné takovéto pravidlo.

[Max]

Nepsal jsem, že existují jen tyto dvě skupiny lidí. Rozebírám jen tyto dvě konkrétní, které takto činí. O ostatních se ani moc nezmiňuji. Je jejich samozřejmě mmnohem, mnohem více ...
Zdar Max

[Jan Drábek]

Ještě, že tak :D

[xkesh]

Hodně lidí, kteří používají svobodný software si zákonitě myslí, že i jejich činy a mysl jsou svobodné. Je tomu ovšem skutečně tak?

Evidentně ne. Je to trochu zvláštní, jak dokážou být lidi, kteří se nějak dostali k alternativnímu a velmi menšinovému jednání vůči mainstreamu, proti alternativám a menšinám fanatičtí v jiných oblastech, včetně názorů a myšlenek.

Taky už mě napadlo, jestli to nebude tím, že ono údajné "svobodné" vůči mainstreamu znamená vlastně nikoliv alternativu a rozšíření vlastní svobody, ale naopak uzavření se do svého vlastního malého fanatismu své vlastní upachtěné Pravdy. A pak už to s ostatními snahami o svobodu názoru, myšlenek a jednání dopadá v duchu "podle sebe sebe soudím tebe": všichni jinak smýšlející než já jsou šílenci, komunisti, pravdaláskaři, ekofašisti... nebo v nejlepším případě jen pitomci.

Je zvláštní, jak málo lidí je ochotno (a schopno?) přenášet zkušenosti z jedné oblasti svého života do jiné.

[hikikomori82]

Moja skusenost je taka ze najchytrejsie reci maju ludia ktory nenaprogramovali ani riadok kodu.

[...]

To ze si mozem mysliet to co chcem, znamena ze myslim "svobodne".

[Dalibor Smolík]

Každý extrém je škodlivý, lpění pouze na open source nebo naopak mít samý nelegální software v pořádku není. Je třeba užívat to, co je optimální pro daný subjekt - a to se uživatel od uživatele liší. Jiná věc je ukázat méně zkušenému možné cesty, přesvědčit jej. Problém je, že zpočátku člověk výhody něčeho, na co není zvyklý nevidí a trochu se toho obává. Setkal jsem se s řadou lidí a není jich málo, kteří pracují s počítačem jako dost pokročilí uživatelé, ale když slyší slovo "Linux", tak se oklepou a říkají: tohle není pro mě, to bych se asi nenaučil .. takže někoho "dokopat" k tomu, aby to zkusil a přitom se nevhodně nevnucoval, není tak lehké, jak by se mohlo zdát.

[Smajchl]

Ja si myslim, ze vetsina takhle neuvazuje, jak pises, je to jen ta skupina co je nejvic slyset v diskuzich na netu a tak... Ti ostatni sou spokojeni a nikoho nekritizuji, proto nejsou videt a myslim si ze tech je vic...

[multi]

Takze kdyz nekdo znamej, kterymu jsem i drive nejak pomahal s PC nebo nekdo uplne cizi, bude chtit pomoc, tak ja musim, tak to je fakt svoboda. A co kdyz tomu co po me chce ani nerozumim to taky musim? ale asi se to nejdrive naucit??? To ze nekomu nepomuzu tak tim nijak neomezuju jeho svobodu.

Ja osobne Linux nikomu nenutim (aspon ted uz ne, kdyz clovek zacital tak asi kazdy nekoho premlouval) jenom poukazu na jine moznosti. Takze muze svobodne prejit na Linux nebo svobodne zustat ve zlate kleci Windous. A kdyz uz se nekdo diky me pro Linux rozhodne, tak mu to jeste jednou vysvetlim, hlavne nevyhody, presvedcim ho at si tam necha i windous a jelikoz sem ho premluvil ja, tak mu delal podporu jakou v zivote nevidel ani Bill.

Jinak to nabadani k pomahani s nelegalnim SW se me vubec nelibi, at si to ty lidi delaj, ale spravne by nemeli, natoz je nabadat

Verim, ze nemas rad nesvobodu, ale svobode taky asi moc nerozumis. (Ne ze bych ja byl ten nejpravejsi co ti to muze rict)

PS: Kurna koukni se do moji paticky.

[Max]

Špatně jsi mne pochopil. Neříkám, že musíš pomáhat. Jen jsem psal, že by se měl jistý okruh lidí zamyslet nad tím, proč v jistých případech pomáhat. Když to hodně přeženu, tak říkám něco jako : "nechcete pomáhat z fanatického přesvědčení, je to dobře?" A přitom by ty lidi na onu pomoc měli, i čas, prostě všechno, ale jistý druh fanatizmu jim to neumožňuje a to není dobře. Samozřejmě, že můžeš onu pomoc odmítnout, třeba jen proto, že se ti nechce, ale není podle mně dobré jí odmítat z toho důvodu, že jsi fanatik.

Opět jsi mně asi špatně pochopil. Nenabádám k napomáhání s nelegálním sw, na několika místech to tam dokonce píšu. Vybral jsem si příklad s nelegálním sw kvůli tomu, že je to většině ze skupiny, na kterou tento článek míří, nejblíže.

To, zda svobodě rozumím, nebo ne, je v tomto případě subjektivní věcí. Pokud chceš filozofovat, můžem ... :)
Zdar Max

[xkucf03]

Je toto myšlení vůbec svobodné? Pro onoho jedince možná ano, ale co pro ostatní? Dáváme lidem svobodu tím, že lidi přesvědčujeme, aby používali něco jiného?

Když v komunistické zemi uděláš demokratickou revoluci, tak vlastně lidem bereš možnost žít v komunismu...

I když má třeba nelegální verzi operačnmího systému, tak bychom mu měli ukázat aspoň cesty k používání legálních programů.

Pokud někdo používá kradené Windows, je pak těžké mu nabízet Gimp místo Photoshopu, který si může rovněž ukrást.