Diskriminace? (diskuse)

[JiK]

voni te tou standartou nechali nekde mavat na kopci? Nebo jsi mel sraz pod vlajkou?

[wifinista]

Hehe Jeste ze tu mame tyhle rejpaly ohledne naseho jazyka
Aspon nekdo po me opravuje pravopys kdyz uz ne pocitac, diky za upozorneni, hned to opravim

[grumpy]

On tam s ní mává, protože je mladý a rozhněvaný. Pravý revolucionář. Nad postelí mu visí Che Guevara objímající tučňáka Humboldtova.

[wifinista]

Mno ber to takhle, ja nic neriskuju, kdyz mi to co chci projde, muzu jen ziskat.
A k tomu co my vysi nad posteli, je tam jen par pavucin a v nich sem tam nejakej ten pavouk.

[koffr]

tak to by ale nebyl pravy revolucionar ale levy ;)

[D-Evil]

Že musíš odevzdávat práce v uzavřenym formátu a nelíbí se ti to, to bych chápal. Ale ta averze vůči čemukoliv od Microsoftu mi přijde zcestná, zbytečná, chorobná, naprosto nesmyslná. Nějak mi připadá, že spousta lidí s "otevřenou myslí" úplně zapomíná, že Microsoft je obyčejná firma, která naprosto běžnou cestou dosáhla na vrchol úplně stejně jako tisícovky dalších firem. Všichni brečej nad Microsoftem a nikoho nezajímá třeba fakt, že mu přímo před očima naprosto bezdůvodně mizej peníze z účtu v bance, který narozdíl od Microsoftu bezmezně věří. Všichni nesnášej Windows, ale nikdo neřeší, že máslo za 70 korun by si na chleba denně mazal jen blázen. Microsoft neni nic jinýho než obyčejná firma, která chce generovat zisk. Obyčejná firma, která narazila na zlatej důl, vybudovala impérium a dodnes z toho po zásluze těží, protože všichni ostatní to vzdali zrovna v době, kdy se lámal chleba (viz Xerox, kterej naprosto předběhnul dobu, doplatil na to, svoje patenty prodal a do teď si rve vlasy).

P.S.: Argument, že se s ničim od Microsoftu v práci nepotkáš, to je možná ještě větší s prominutím blábol. Tvrdil bys to samý, kdyby ses zejtra ocitnul na ulici, bez jediný koruny a vyhozenej ze školy?

[rastos]

> Microsoft je obyčejná firma, která naprosto běžnou cestou dosáhla na vrchol úplně stejně jako tisícovky dalších firem.

S výnimkou tých, ktoré neboli odsúdené za zneužívanie monopolného postavenia.

[vend]

Xerox doplatil na svůj management. Určitě tam bylo plno právníků a ekonomů...

[pasmen]

Wow, blogy byl užásnej nápad redakce jak dát kousek písečku chudákům s "veřejným" názorem jako seš ty. Tak si tady pěkně hraj, občas fňukni ať víme, že seš pořád tady.

[wifinista]

Mno ja Ti nevim, napsanim tohoto prispevku si sem taky napsal svuj nazr, myslim, ze ty my nemas co vycitat...

[Ilfirin]

I když sdílím názor s tebou, učiteli bych se podřídil. Holt "práce s počítačem" znamená i ovládání MS produktů. V technickém kreslení taky budeš muset kreslit v AutoCadu a další.

A neříkej, že je pro tebe udělat to makro, nějaký problém.

[Aleš Kapica]

Sdílím s ním stejný názor a učiteli bych se nepodřídil. Resp. to co by chtěl těmi makry vytvořit bych vytvořil, ovšem pro OpenOffice.org

Pokud je to učitel který učí stylem: "Odřádkujeme si dvakrát enterem nový odstavec" či najedete si na tuhle ikonku a pak kliknete támhle, tak na té škole nemá co dělat!

[Ilfirin]

Záleží co je to za školu. Jestli je to střední škola, je to v pořádku. Spíš to, že vidím tohle na VŠ mě zaráží.

Jinak si jistě vzpomeneš, že jsme se na MS produktech učili taky.

[kavol]

Záleží co je to za školu. Jestli je to střední škola, je to v pořádku.

no to snad nemyslíš vážně! - učit nesmysly je správně jen protože jde o střední?

[Ilfirin]

Myslím to zcela vážně. Na střední škole nepřipravují informatiky. Učí tam lidi používat počítač tak, aby to budoucí zaměstnavatel ocenil. Dnes Je hribě většinové (nelíbí se mi to, ale je to tak!) používání Windows a MS Office. Tak se to tak i učí. Co je na tom tak hrozně nepochopitelného?

[Aleš Kapica]

Připravuje je asi tak, že téměř každý nový zaměstnanec našeho úřadu začíná se svou schopností práce s počítačem na nule. Tudíž jen stěží lze očekávat že přístup takového učitele u nás někdo ocení.

[Michal Vyskočil]

Dnes Je hribě většinové (nelíbí se mi to, ale je to tak!) používání Windows a MS Office. Tak se to tak i učí.

Jenže výuka MS Office se velice podobá výuce angličtiny od přeučené ruštinářky. Apropo - znalost MS Office má dneska v CV prakticky každý a stejně je nikdo používat neumí a firmy zaměstnancům ty kurzy stejně nakonec zaplatí.

[pasmen]

Stejně tak má v CV většina lidí, kteří se hlásí na pozici Administrátor sítě napsáno, že ovládají Linux na úrovni administrátor. A to bys koukal, kolik jich z pohovoru letělo ven po hlavě.

[Michal Vyskočil]

Ani ne

[neaktivni]

Máte tam chybu: Na střední škole nepřipravují informatiky => Na mé střední škole nepřipravovali informatiky. Jedince z tech lepších středních škol tím můžete urazit.

[Martin Matějek]

To ano, záleží na každé škole. U nás se bohužel neučíme informatiku, ale ovládání počítače (windows) a MS office. Sice je k dispozici OpenOffice, ale prakticky jsme pracovali jen v MS programech. Takže sice jsme nemuseli tvořit v MS office, ale za cenu, že jsem si musel všechny finty (a někdy jsou pro každý program dost specifické) nastudovat sám.

Toto naštěstí platí jen pro "informatiku" v prváku. Seminář z informatiky už je lepší.

[kavol]

Myslím to zcela vážně. Na střední škole nepřipravují informatiky. Učí tam lidi používat počítač tak, aby to budoucí zaměstnavatel ocenil.

ukaž mi zaměstnavatele, který ocení, jestliže jeho zaměstnanci pracují stylem "Odřádkujeme si dvakrát enterem nový odstavec", takže po výměně tiskárny v kanclu se rozsype formátování všech doposud stvořených dokumentů, a musí platit několik zbytečných člověkodnů trávených opravami formátování (nemluvě o neefektivitě takového postupu při vytváření rozsáhlejších dokumentů)

Co je na tom tak hrozně nepochopitelného?

mno, přečti si moji původní reakci prosím ještě jednou - úplně jsi v odpovědi změnil téma, z obecného učení nesmyslů, že později se to snad naučí správně, na poněkud mimoběžné "MS Office je nejrozšířenější"

[otula]

ukaž mi zaměstnavatele, který ocení, jestliže jeho zaměstnanci pracují stylem "Odřádkujeme si dvakrát enterem nový odstavec",

Mám obavu, že většina zaměstnavatelů to ani nezjistí, protože například dostanou na podpis výtisk, případně dělají při formátování stejné zhůvěřilosti a veškeré problémy svádějí na počítače, či konkrétněji na ten hrozný Word a ještě horší OOo, a ani ve snu je nenapadne, že chyba je někde jinde.

[frdrx]

Kdybych měl zaměstnance, měli by to za povinnost. Odstavec = prázdný řádek = dvakrát enter (samozřejmě v TeXu). OOo Writer. je lepší než Word.

[otula]

OOo Writer. je lepší než Word.

Jsem také fanoušek OSS, ale zrovna o tomto by se dalo dlouze polemizovat - celkově špatně srovnatelné - OOo je zdarma a podporuje formát, který je nyní standardizován - MSO umí některé věci lépe, některé mnohem lépe. OOo na běžné dokumenty bohatě stačí, ale to, co potřebuji dělat v práci, neumí. Ale nejsem běžná sekretářka, takže mám asi blbé nároky.

Ale tu původní poznámku jsem myslel úúúúúplně jinak. Myslel jsem to tak, že zprznění wordového dokumentu se v OOo projeví mnohem více, takže ho potom dotyčný subjektivně hodnotí hůř. Znám to od nás. Ještě donedávna jsme měli málo licencí na MS Office, a bylo mi několikrát vytýkáno, že někteří zaměstnanci mají jakýsi OpenOffice a nemohou si předávat navzájem dokumenty například se svým nadřízeným, protože se jim rozsypou. Takže jsem vždy demonstroval, že moje dokumenty, ač mnohastránkové, se složitějším formátováním, se nerozsypou vůbec (maximálně sem tam uskočí na okraj listu obrázek zarovnaný vůči něčemu, co OOo nepodporuje). Sice je to neuspokojilo, protože oni samozřejmě nemají čas se učit správně používat textový procesor, ale aspoň jsem vždy uhájil OOo

[Ilfirin]

Děkuji, lépe bych to nenapsal. Zaměstnavatel ví ... o tom, jak to má vypadat. Zajímá ho, jestli ze sekretářky dokument vypadne nebo ne.

[kavol]

... veškeré problémy svádějí na počítače, či konkrétněji na ten hrozný Word a ještě horší OOo, a ani ve snu je nenapadne, že chyba je někde jinde.

máš pravdu, to jest drobná trhlinka v mé úvaze ... neuvědomil jsem si to, že většinu lidí ani nenapadne, že by za to nemohla tak úplně jenom sama technika ("ty hrozné počítače, jen nám přidělávají práci"), nicméně pointa stále platí, zaměstnavatelé netouží po tom, aby zaměsnanci pracovali neefektivně, bez ohledu na to, jestli danou konkrétní neefektivitu vidí nebo ne

[otula]

pointa stále platí, zaměstnavatelé netouží po tom, aby zaměsnanci pracovali neefektivně, bez ohledu na to, jestli danou konkrétní neefektivitu vidí nebo ne

S tímto samozřejmě plně souhlasím, a i v tom výše uvedeném příkladě bude určitě zaměstnavatel vděčnější za zaměstnance, který perfektně formátuje dokumenty, než když výsledek vypadá jak z kvalitně tisknoucího psacího stroje

[xkesh]

I když sdílím názor s tebou, učiteli bych se podřídil. Holt "práce s počítačem" znamená i ovládání MS produktů.

Já se těším, až se víc rozšíří MS Office 2007 - už jsem zaznamenal zajímavé reakce od lidí, kteří se jako cvičené opice naučili klikat ve Wordu 97-2003 a teď to maj úplně všechno jinak. Prej děs běs a jsou tam, kde byli, když se začínali učit poprvé.

Sám jsem si ověřil, že ačkoliv má ovládání MS Office 2007 svou logiku, je poněkud jinak postavené než dosud, a to už je docela problém v případě, že máte svoje návyky a chcete rychle vytvořit dokument podle svého přání, tak jak jste dosud byli zvyklí.

Chtěl bych teď vidět hlavně ty učitele, kteří učili podle nějaké příručky "ovládání MS Word", jak by se poprali s verzí 2007...

[Filip Jirsák]

Teda zvládl jsem přečíst jenom pár vět, dál to nešlo, ale jeden poznatek mám – čeština (její pravidla) je taky jistý standard (i když poměrně volný), a bylo by vhodné se tímto standardem také řídit.

[chamifrog]

Moje řeč :)
K autorovi:
No, jestli je to v rámci vyučovací hodiny, tak to asi budeš muset skousnout. Já se teď na fakultě handrkoval o to (viz blog před pár dny) jestli by nemohli podporovat standard ODF. Nemohli. To je ovšem smutný v dnešní době. Pokud by tě ale nutili dělat domácí úkoly v proprietálním software tak buď využij počítačovou učebnu anebo po nich chtěj peníze na licenci pro tvé PC. Tohle už je podle mě formou omezování. Ne každej si může dovolit koupit softík za několik tisíc.

[Daniel Kvasnička ml.]

nestandardizovaných, tvrdě komeřních programech

Co to je nestandardizovany program? U formatu bych vedel... MS Office je de facto standard, i kdyz se nam to nelibi. A navic, neni svoboda vyberu to, za co se tu snazis bit? Tak proc vubec mit standardizovany program?

[klassik]

Božínku. Představ si, že mě ekologa nutili číst z učebnic které nebyly na recyklovatelném papíru. Buď rád, že můžes studovat. A nebud uplakánek.

[melkor]

Vec se ma tak, ze by ses mel naucit pracovat I s produkty MS. Myslet si o nich muzes cokoli, ale alespon znat bys je mel.

[Robo]

+1 jj, cim vic vis, tim lip

[CET]

"Vec se ma tak, ze by ses mel naucit pracovat I s produkty MS."

S tim moc nesouhlasim. Mel by se naucit pracovat obecne-ne s konkretnim typem programu. Spis by mel PREMYSLET u prace s PC, zvlaste pak s Office produktama (at uz MS nebo OOo). Ne se ucit nazpamet, ze v MS Office se tucne pismo nastavi kliknutim na tlacitko s pismenkem B nebo vyberem z nabidky kliknutim na treti polozku (coz je Format) a pak vyberem 4.radky (coz by bylo pismo) atd v OOo zase kliknutim jinam. Mel by premyslet a kdyz chce nastavit tucne pismo, tak by se mel podivat na nabidku a uvazovat, ze to je format pisma, takze volba bude nekde pod polozkou Format atd. Takovejhle postup je pak univerzalni na vsechny programy a ne zavislej na pouze konkretni verzi urcityho programu od urcity spolecnosti. A to by se melo ucit. Samozrejme, kdyz bude clovek s danym programem pracovat delsi dobu, tak se to nauci nazpamet. Ale prvotni vyuka by nemela stat na uceni se nazpamet.

Takze pokud ucitel chtel nejaky makro, prakticky by mu melo stacit to makro napsany treba v notepadu nebo gvimu. Pokud by chtel overit spravnost, tak by bylo dobry ho napsat v nejakym Office programu (jedno jestli MS nebo OOo) a predvest v tom. Hlavni bude, aby fungovalo, jak bylo zadane. A pokud se clovek dokaze naucit makra v OOo, tak se je dokaze naucit i pripadne v budoucnu v MS Office, kdyz to bude zamestnavatel nebo zivot vyzadovat.

[Honza Balák]

Tak pod tohle se podepíšu. Je totální blbost učit lidi "ovládat" program jako básničku, tj. přesný postup jak něčeho docílit. Mělo by se učit obecným pravidlům, která potom aplikují na většinu podobných programů. Já už tohle tvrdím několik let, ale drtivá většina MS zatvrzenců to nedokáže pochopit (nebo spíš nechce).

[tsLnox]

Jo, přesně tak.

[Kvakor]

Nutnost ovladat Office? Nikdy jsem ji vlasnte nepotreboval a to pracuji v IT uz hezkou radku let. V praci obcas pouziju Word a Excel. Jedine, co s Wordem delam (mimo prohlizeni DOC), je:

a) Vyexportovani textu pres schranku (jsou magori, co i pul par radek textu bez jakehokoliv formatovani poslou ve Wordu).

b) Ulozeni jako zjednosuseny( ) HTML format, po te ho procistim sadou regularnich vyrazu, procpu pres Tidy, preformatuju tak, aby se v tom clovek vyznal a teprve potom to muzu pouzit na vkladani do stranek (a i tak to musim rucne doopravovat).

Jedine, co delam s Excelem (mimo prohlizeni XLS), je:

a) Ulozeni XLS souboru jako CSV, s kterym pak uz muzu neco delat.

b) Otevreni XLS nebo CSV souboru, mirne priupraveni stylu (sirky radek, datumy, format cisel a pod.) a nasledne ulozeni, abych mel jistotu, ze to prijemce otevre v poradku.

Access jsem pouzil jednou v zivote na vyexportovani dat z accessovske databaze (pres XLS->CSV->SQL), Powerpoint jsem pouzil dvakrat, pokazde jen na otevreni toho, co nekdo poslal.

Doma Officy samozdreme nemam (na co taky), jedine, na co obcas pouziju OO< je export e-booku z DOCu do PDF.

[pasmen]

Jenže ty pracuješ v IT, ne jako typická asistentka jednatele či co, která musí tvořit "složité" tabulky v Excelu apod. A na obecné střední se výuka nespecializuje na budoucí IT guru.

[otula]

b) Ulozeni jako zjednosuseny( ) HTML format, po te ho procistim sadou regularnich vyrazu, procpu pres Tidy, preformatuju tak, aby se v tom clovek vyznal a teprve potom to muzu pouzit na vkladani do stranek (a i tak to musim rucne doopravovat).

Tak to já i dlouhé věci, dodané ve Wordu, hodím přes schránku do textového editoru a naformátuji ručně - věřím, že je to rychlejší, než popsaný postup

[Shadow]

+1

Přesně tohle neustále tvrdím. On má tenhle styl výuky ještě jednu nevýhodu. V době, kdy student opouští školu, existuje již novější verze probíraného kancelářského balíku s upraveným ovládáním. Takže pokud se naučil, že se to či ono nastavuje 4. položkou v 5. menu zleva, v nové verzi bude ztracen.

[pasmen]

Totéž platí, kdyby se na školách učil OpenOffice.

[wifinista]

A co kdyz se bude ucit v obouch kancelarskych programech? Pak si ten nekdo najde nejaky podobnosti v ovladani a tak nak az se mu dostane do ruky jinej obdobnej progam, bude uz tak nejak intuitivne schopnej v nem pracovat a uz bude pripravenej na to, ze existuje i neco jinyho a nebude z toho prekvapenej.

[pasmen]

Proč tedy rovnou neučit najednou MS Office, OpenOffice, Koffice, Abiword, atd. atd.? Chápej, obecná střední škola má dát studentům jisté obecné znalosti, v tom s tebou souhlasím. Ale na něčem je musíš demonstrovat. Je jasné, že v takovémhle případě (práce s kancelářským SW) se dá přednost produktu od MS Office, protože _je_ to v současné době (a určitě ještě dost dlouho bude) nejrozšířenější kancelářský balík. A většina ze studentů se s ním v pozdějším zaměstnání setká. Já nevím jak to bylo (popř. je) u vás na střední, ale u nás bylo 95% studentů, kteří se vůbec nic jako kancelářský soft učit nechtělo, nedejbože něco jiného než pak použijí. Já tady neobhajuju ten konrétní produkt, jen chápu výběr právě jeho na demonstraci výuky.

[Shadow]

Pokud bude výuka zaměřená obecně, alternativy budou zmíněny (a některé alespoň v krátkosti představeny nebo demonstrovány) a student bude mít možnost klasifikačně vázanou práci odevzdat i ve formátu ODF, pak mi nasazení MSO na školách bude vadit už jen jako daňovému poplatníkovi.

Bohužel výuka, kterou jsem já osobně zažil, byla:

• zaměřena na konkrétní verzi konkrétního produktu (MSO)
• alternativy zmíněny nebyly, dokonce ani jejich samotná existence
• student byl povinen odevzdat klasifikační práci ve formátu doc

A taková situace se mi opravdu nelíbí. Nepovažuji ji za optimální ani pro ty, kteří se s non-MSO balíky nikdy nesetkají (viz můj příspěvek výše).

Možná bych ještě uvítal, kdyby na školách, kde je nasazen MSO, byl k dispozici i OOo. Nemuselo by se v něm vyučovat, ale studenti by jej mohli mít alespoň k dispozici na školních počítačích.

[Shadow]

Já vím. Právě proto je třeba učit obecně(ji).

[filo]

Fanatik a blázen. Výraznou polehčující okolností je tvůj věk, taky jsem byl mladej a dělal kraviny. Čas je nejlepší lékař.

[klassik]

je to tak

[Ilfirin]

Tady je vhodná otázka. Kdo je na tom líp. Mladý idealista co se snaží něco dokázat, nebo starý zapšklík, který už kašle na všechno a smířil se se vším. Ani jednu skupinu bych nezatracoval

[pasmen]

Mladý idealista který se snaží něco dokázat je podlě mě lepší řešení, ale pokud při tom ignoruje kontext, pak je to horší řešení. A to je tenhle případ. Ale jak už tady padlo, až bude starší a ujasní si souvislosti, pak ho to snad přejde.

[Ilfirin]

Pak přijde na to, že je to boj s větrnými mlýni a stane se z něj běžný BFU, co volí to, co je nejrozšířenější na trhu a nijak neprotestuje (jelikož věkem přijde na to, že to nemá smysl)

[pasmen]

Tak to být ale nemusí. Pokud mám mluvit za sebe, abych uvedl příklad, pak já osobně mám na všech svých strojích OpenBSD a Linux, protože mi to vyhovuje víc, rychleji v tom pracuji a administrace mi přijde přehlednější. A když už člověk zná základy, rychle se naučí něco nového. Přesto ale neignoruju Windows, MS Office a obecně všechny produkty od MS. Dokonce s nimi denně pracuji v práci. Nevyhovují mi, ale pokud v tu chvíli nemám volbu, pak je to v pořádku, nebudu si stěžovat, práci udělám i když ne tak efektivně. Ale kategoricky si stěžovat na něco s čím neumím nebo nechci pracovat jen proto, že je to od společnosti XY je krok zpět.

[Tomáš]

Myslím, žes' to zhruba vystihl. Je to obraz bídy českého školství. Místo, aby se člověk učil obecné dovednosti, ve kterých se může dál specializovat, musí se biflovat a biflovat.

Ve škole se například učí, jak ovládat Word, ale nějaké obecné znalosti typografie se neučí. Typografie není jenom znalost názvosloví a technických detailů, ale taky soubor znalostí, jak má dokument vypadat, aby to šlo (pohodlně) číst.

Učební osnovy si ještě navíc zjednodušují práci tím, že učí jenom produkty velké silné firmy, ke které se dají sehnat knížky typu 101 rad jak ...., takže učitel může jenom opisovat z knížky.

Napadá mě příklad s autoškolou. Naštěstí je ovládání auta standardizované (pedály, volant, blinkry, stěrače, řadící páka, ruční brzda) a zkouší se jenom z (aplikace) těchto základních znalostí. Ale, jak by to vypadalo, kdyby se komisař u zkoušky ptal, kde je ve Škodě Octavia ovládání okýnek, kde je klička na otevření dveří, jak jsou rozmístěny čudlíky na palubní desce, na které straně je v motoru nádrž k ostřikovači nebo jaká je pohotovostní hmotnost. Jsou to všechno údaje, které člověk budem časem potřebovat, když s tím konkrétním autem bude jezdit, ale taky může jezdit s něčím úplně jiným, kde je to jinak. Stejné je to s počítačem. Když se člověk naučí, jak zhruba poítač funguje a co od něho může čekat, tak se konkrétnímu kousku snadno přizpůsobí.

[frdrx]

Dobré, chválím, ale chtělo by to trochu politicky dospět . Za open-source bych se být tebou nepral. Zato svobodný software už za ten odboj stojí. Přeju úspěchy.

[.li]

Klidně bych si na tu hodinu šel do školy sednout místo tebe, tohle je přece jedna z mála věcí, které můžeš reálně zužitkovat. Nevěř tomu, že až skončíš školu, tak všechno poběží na linuxu.

VBA makra jsou nesmírně užitečná věc, co když potřebuješ vyřešit akutní problém, na který neexistuje jiný program? Napíšeš si makro. Když potřebuješ něco z databáze a IT oddělení je líné dát na intranet příslušný dotaz, tak si to také můžeš vytáhnout makrem. V podstatě na jakoukoliv kancelářskou práci, která se alespoň okrajově dotýká MS office existuje odpověď "udělám si na to makro" :))

[tsLnox]

Sorry lidi, tohle už mě unavuje, protože pravdu mají víceméně všichni. Je pravda, že já sám jsem donedávna nadával na Microsoft plným dechem, jenže mi kamarád (Díky Sheeryjayi) otevřel oči. V tuto chvíli nadávám pouze a jen na nedokonalosti. A to nejen věcí od MS.

Dám jednoduchý příklad:

Včera večer jsem dělal protokol do ekonomiky. Na svém pc (zatím na něm bohužel musím mít windows - neřešte proč), nemám nainstalované MS office, jenom OOo. Snažil jsem se stvořit tabulku - a byl to děs a hrůza. Úplně nelogicky se zvětšovala a zmenšovala (je ale pravda že tam nemám nejnovější verzi).

Za tu dobu, za kterou používám linux i windows, jsem zjistil jedno: Nic není dokonalé. Docela dobře chápu všechny, kdo odsuzují ms produkty... Ale ne MS samotný.

Jenže v té výuce je to pravda. Školy by měly podporovat obě skupiny, a ne jen jednu. U nás ve škole je to trochu podporováno - na všech pc je nainstalován i OOo. (jenom na tom stroji naší učitelky ne )

Bohužel se to nedá docela dobře napsat, takže budu jen doufat, že to vyznělo tak, jak to vyznít mělo.

Díky za pozornost

[multi]

jen jim ve skole dej
kazdej pokrok, ktereho dosahnes ve skoleje dobre