Nej.... (diskuse)

[xkesh]

copak holka na zakladce, ale co chudak vedouci, co je rad, ze si zalozi blog...

Weather Extremes (ne, nemam naladu ti vsechno hledat :P)

[ParadoX]

dík, nemusíš, já na tu knížku zítra mrknu v češtině ale jen mě zajímá jak kdo umí hledat, já selhal.

[David Watzke]

Ať to opíše od kamaráda, kterej to najde na Netu, nebo v těch rekordech. Úkoly jsou vždycky debilní. My jsme nedávno dostali asi 10 otázek ohledně EU. Mně je 14 let, takový věci jsou mi volný a mám hledat něco o čem nemám ani ponětí. Nakonec jsme to tedy dali dohromady.

[xkesh]

Mně je 14 let, takový věci jsou mi volný a mám hledat něco o čem nemám ani ponětí.

To je asi ucel. Abys potom, az budes hledat neco, co ti volny nebude, vedel jak na to. Vseobecne pozoruju, ze schopnost najit relevantni informace a kriticky je vyhodnotit (jestli nejde o hoax) je u dnesni pry tzv. "internetove" mladeze silne zakrnela. Malokdo dokaze zadat do hledace ta spravna slova a pak z te spousty linku rychle vybrat ty nejlepsi. Pritom to je presne to, co by se meli lidi naucit co nejdriv... no ale to neni zadnej objev, denne jsou tu ctenari abicka svedky (neschopnosti hledat nebo se aspon spravne zeptat).

[vencour]

Hm, taky pozoruju a nejsem si jist, cim vsim to je, nizkym povedomim obecnych znalosti? Nechuti k matice a logice?

[D-Evil]

Já to vidim spíš v tom, že mládež v podobnejch úkolech nevidí smysl, nemá motivaci se tim zabejvat, takže to ve většině případů obšlehne.

Spousta z nich nevidí, že čtení knížek z povinný četby (a vlastně čtení obecně) neznamená jen poznat ty tituly, ale znamená to například vtlouct si nenásilnou formou do hlavy pravopis tak, aby nad nim člověk při psaný nemusel přemejšlet, o rozšíření slovní zásoby nemluvě. Spousta z nich nevidí, že počítáním domácích úkolů si ušetřej čas při učení na písemky a vyhnou se stresu. No a spousta z nich samozřejmě nemá ani představu o tom, že nejdůležitější neni všechno vědět, ale umět to rychle najít v odpovídajícím rozsahu a kvalitě.

Takže: Google is your friend, if you know, how to deal with it.

[D-Evil]

při psaní

Nová klávesnice vždycky znamená hromadu překlepů :)

[David Watzke]

No, máš pravdu, tak trochu. Teda hlavně s tou klávesnicí. No, čtenářský deníky, hihi. Ty obšlehnu z netu, pravopis celkem ovládám (rozhodně lepší jako nějaký věty vedlejší a podobný ...). Za svůj život jsem přečetl snad jednu knihu úplně celou a pak části asi z pěti dalších. Hafo časopísů - Computer, AutoTuning a tak, ale knihy ee.

[D-Evil]

Pokud čteš hodně, je poměrně jedno co - ty návyky ti to dá. Tam už pak ta povinná četba plní tu úlohu, že bys ty tituly měl znát, měl bys znát jejich autory a něco o nich vědět v rozumnym množství souvislostí. Ale podivej se ve svym okolí, kolik máš takovejch vrstevníků, který si doma denně něco čtou (i kdyby se tim měli zabejvat třeba jen hodinu)? Najdeš jich ve svý třídě 15? Já bych skoro řek, že ne.

[David Watzke]

Nejvíc toho přečtu/napíšu na Netu.

Skoro? Nenajdu ani náhodou. Literaturu nemám rád. Ne proto, že se tam čte, ale kvůli těm testům potom. Národní obrození.. to je pruda.

[Spike]

Já jsem vždycky četl to, co jsem chtěl, ne něco, co mi někdo cpal, protože je to podle někoho nějaká klasika. (Shakespeara si možná přečtu někdy v angličtině, protože mne zajímá ten jazyk, jinak je mi vcelku ukradený.)

[Spike]

A ještě dodám, že pravopis jsem si vštípil do hlavy až v okamžiku, kdy jsem začal aktivně používat psaný projev, tedy překládat.

Pasivní čtení knih na tom moc nezmění, tím si člověk nanejvýš lehce zlepší slovní zásobu.

[Petr Jelínek]

A ještě dodám, že pravopis jsem si vštípil do hlavy až v okamžiku, kdy jsem začal aktivně používat psaný projev, tedy překládat.

Pasivní čtení knih na tom moc nezmění, tím si člověk nanejvýš lehce zlepší slovní zásobu.

S tím bych si dovolil trochu nesouhlasit. Já jsem četl hodně a myslím, že díky tomu dodnes (kdy už čtu jemon málo) nemám nejmenší problémy s pravopisem. Ono totiž, už když vidím slovo, kde je hrubka, tak vím, že je to špatně ještě před tím, než si zdůvodním proč. Například vyjmenovaná slova si už všechny dávno nepamatuju, ale přesně vím, jaké i(y) se píše ve všem, co potřebuju napsat. Domnívám se, že je to právě tím, že drtivou většinou slov jsem mnohokrát viděl v knížkách. Tohle nechápe spousta lidí, co nikdy moc nečetli. Takoví jsou schopni napsat i slovo "VÝCEÚČELOVÁ" v nadpisu a ještě se divit, když pak říkám, že to už vypadá blbě na první pohled...

A je na pováženou, že se tady někdo dokáže pochlubit tím, že ve 14 letech má přečtenou jedinou knížku. Já jsem měl tou dobou přečtené všechny mayovky, co u nás vyšly, verneovky a nespočet dobrodružných knížek z edice KOD (pamětníci vědí...). Ale je pravda, že povinná četba mě též odpuzovala, ale nebylo kde opisovat čtenářské deníky, tak jsem něco překonal. Je zajímavý, že dneska mám chuť se vracet třeba ke knížkám z povinné četby na střední škole...

[Filda]

jaj, Knihy Odvahy a Dobrodružství.
Pak byla ještě jedna sešitová edice, měla takovej divnej formát, vetší než normalní knížka, ale jinej poměr stran než A4. Nevite někdo jak se to jmenovalo?
Ve 14 letech jsem měl přečtenou téměř celou dětskou knihovnu a do dospělácky mě nechtěli pustit. Tak jsem začal programovat a dneska jsou díky tomu znát výsledky :) Ale na čtení jsem nezanevřel i když mi přijde, že čtu málo tak například za poslední 3 měsíce jsem přecet 8 kousků.
mimochodem, používat slova jako "domnívám" a "pováženou" to je něco tak úžasně luxusního :)

[Dag]

A co v tom třeba vyšlo. Právě sedím v antikvariátě (pracovně), ale nenapadá mi která edice by to měla být. Není to to, co vydávala Mladá fronta a ilustrace byly dělané jakoby rytiny?
S pravopisem závidím. Já ty písmenka nevidím a nevidím. Třikrát kontroluji a pak tam stejně nejaké schází a nebo je tam nějaká zrůdnost.

[Filda]

Ty rytiny možná seděj a vycházelo tam převážně scifi a nějaký dobrodružný věci. Pamatuju si hlavně jeden příběh od nějakýho čecha(Pecinovský? ale ruku do vohně nedám), bylo to o miniaturním robotovi-mravenci

[Dag]

Byl Kamarád, Karavana... bylo toho pak víc. Tak tuhle knížku neznám, ale já sci-fimoc nedal . Nějak jsem to nestihl, jen ty vyložené klasiky žánru.

[Filda]

možná Karavana, ale už je to fakt strašně dlouho... fuj teď jsem si spočítal, že to může bejt i víc než 15 let...
Každopádně si pamatuju jenom toho mravence.

[Filda]

a taky ten podivnej sešitovej formát, ono se to totiž kvůli tomu nevešlo do normální police.

[Dag]

Pokud sešit, tak to asi přímo edice nebyla. V takovém s knihovnou nekompatibilním :) formátu vycházel Verne, a členské edice (třeba s Londonem).

[Liborek]

Tak jsem se podival do skrine a je to Karavana. I kdyz nekdy od konce 80. let se to tak uz asi nejmenovalo, protoze posledni cisla, ktera mam (1988) uz nemaji logo Karavana, i kdyz maji stejnou grafickou upravu. Ani v tirazi k tomu nic neni.

[Dag]

Jo, to byla slušná edice. Naše dětský knížky měly úroveň. Ono to nebývalo politické a tak je dělala spousta špiček oboru. Jinak je ovšem kvalita knížek, po stránce knižní kultury čím dál větší úpadek.

[Bubak]

Karavana? (Neplest s tou starsi, to byly knizky pro zmenu maleho formatu - o neco vetsi nez A5, mozna.)

[masožravá palma]

Já díky čtení nemám takové problémy se svojí disgrafií. A kvůli tomu, že byly doby kdy jsem byla schopna přečíst za den i 5 knih se moje disgrafie v podstatě neprojevuje. Jen píšu pomaleji.

No ve čtrnácti jsem už měla přečtenýho Pána Prstenů anglicky a mayovky s verneovkama jsme si s klukama na základce vyměňovali. Povinou četbu čtu jedině pokud mě samotnou zajímá a nebo pokud někdo chce abych ji přečetla místo něj. DOkonce jsem snad jednou řešila nějakou knihu ze které jsem měla mít referát tak, že jsem si ji přečetla ve škole před hodinou, ale to už je opravdu extrém. Proto také uvádím mezi svými zlozvyky, že hodně čtu a že jsem závislá na písmenkách.

[Bubak]

Jsem rad, ze jsem nezacal hned psat nejaky blabol jako odpoved, protoze lepe bych to nenapsal. Naprosto to sedi a za tim si stojim a stat budu.

Se ctenim jsem na tom byl podobne. Kdyz jsme pred maturou meli napsat seznam prectenych knih, schvalne jsem vzal poporade nasi knihovnu a vyslo mi z toho nekolik set knih (opravdu prectenych, aby nebyly omyly). A je tez pravda, ze tech z povinne cetby tam bylo pomalu.

[Thaweg]

Ani slabikář jsi nedočet? My jsme se na základce (snad v 2. nebo 3. třídě, co si pamatuju) učili číst mimo jiné na Dětech z Bullerbynu Astrid Lindgrenové, přičemž knížka mě od začátku tak chytla, že jsem ji myslím přečetl jedním dechem a dodnes je jednou z mých nejoblíbenějších.

Bohužel v poslední době už to zdaleka není, co to bývalo - teď když čtu, tak spíš literaturu faktu (zrovna louskám hromadu knížek o Ostravské operaci, pomáhám kamarádovi s prací do SOČky), nebo časopisy (můj milovaný Koktejl a pak samozřejmě Bazal, popřípadě Football Factory a To my kibice, když mi poslední dva jmenované nějaká finančně lépe disponovaná dobrá duše půjčí )

[David Watzke]

Slabikář joo a pamatuju. Tisíc floků, fíků a fazolí. To nikdy nezapomenu.

[vencour]

Já zase

Ema mele maso
Ema se má
máma má maso
táta má lepru  

[Martin Lebeda]

Za svůj život jsem přečetl snad jednu knihu úplně celou a pak části asi z pěti dalších. Hafo časopísů - Computer, AutoTuning a tak, ale knihy ee.

No to se máš opravdu čím chlubit...

[David Watzke]

Já se za to nestydím, prostě mě to nebaví, no.

[Leoš Literák]

Kdyz mi bylo 14, cetl jsem knizku denne Ale povinnou literaturu nikdy.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Já když neslouskám jednu knížku týdně tak si připadám divně. Žánry se od mých 14 hodně změnili, ale vydrželo mi to.

[Dag]

Ve 14 jsem přečetl celého Čapka, knižku po knižce a další a další. To jsem byl v nejlepší formě. Pak už to šlo se mno s kopce až k dnešku, kdu čtu jen návody na internetu a horolezecké průvodce.
A stejně to zapomenu. To co jsem si přečetl tenkrát si pamatuji dodnes.

[doubleZ]

Jj, já když jsem byl na základce a na střední četl jsem až 5 knih za měsíc, teď je to méně, ale snažím se co nejvíce číst. Jen teď činí 70% mé četby odborná literatura , ale nikdy nezapomenu na J.R.R. Tolkiena, Terryho Pratchetta, Isaaca Asimova a desítky dalších a samozřejmě mého milovaného Shakespeara

[diverman]

nejdůležitější neni všechno vědět, ale umět to rychle najít v odpovídajícím rozsahu a kvalitě

Ale uniká vám jeden "drobný" detail. Takto to funguje možná tak v USA. Naše školství funguje na podstatně jiném principu. Šprtat, drtit a biflovat.

[D-Evil]

No, neplatí to úplně všude, přístup vyučujících na tom může hodně změnit, nicméně ta kostra bohužel postavená takhle je.

[Martin Lebeda]

O školách zrovna v USA se ke mne donesly strašné zvěsti. Ale třeba to byla jen závist. Jsou věci, které se jinak než biflováním nenaučíte. Jak jinak by jste se chtěl naučit třeba násobilku, písmenka, vyjmenovaná slova nebo slovíčka? A nechoďte na mne s tím, že násobilka není v době počítačů potřeba... Pravda, jiné věci by měly být spíše o získání přehledu než o učení nazpaměť.

[xxx]

Násobilka je zatraceně potřeba. Počítám teď s maticema a opravdu není dobré každou chvíli do kalkulačky ťukat 2*1 a podobně :)

[David Jaša]

Jak jinak by jste se chtěl naučit třeba ... slovíčka?

Jakmile jsem ovládl základní slovní zásobu v angličtině, tak pro mě biflování slovíček ztratilo smysl. Přečetl jsem první knížku a bylo jasno, že biflování slovíček bez jakýchkoliv souvislostí je na h*o - už jsem znal dost na to, abych si neznámé slovíčko vyhledal ve výkladovém slovníku.

[Marián Kyral]

Já čtu hodně, teď hlavně ve vlaku, cestou do práce, ale zajímá mě jiná literatura, než je ta z povinné četby. Z té jsem přečetl jen minimum, většinou jen když jsem byl donucen udělat nějaký referát.

To slovo povinná v názvu mě odpuzuje. Už z toho důvodu ji odmítám číst. Nechci si nechat diktovat co a kdy mám číst. Pokud je nějaká knížka zajímavá, tak se k ní časem třeba dostanu. Pokud ne, tak se svět nezboří a já to přežiji.

Na základce to ještě šlo, tam se dalo vybrat, ale ze střední školy si vzpomínám pouze na čtvrtý ročník, kdy jsme se jen tak lehce otřeli o sci-fi a v povinné četbě se objevil Assimov, Clarke.... Ty už jsem měl většinou přečtené z dřívějška.

Knihu, která mě nezaujme během prvních několika kapitol, nečtu. Maximálně ji prolistuji, jestli mě něco nezaujme, abych ji případně dal ještě šanci.

Btw: poslední dobou mě dost štve, jak se v knížkách rozmáhá ta pražština. Rve mi to uši, ale bohužel je to všude

[podlesh]

Btw: poslední dobou mě dost štve, jak se v knížkách rozmáhá ta pražština. Rve mi to uši, ale bohužel je to všude

1) Co to je pražština?

2) Číst ušima, to se budu muset naučit...

[Marián Kyral]

Ad1) ...aby nad nim člověk při psaný nemusel přemejšlet, o rozšíření slovní zásoby nemluvě...

Když chvíli popřemýšlíš, tak na to určitě přijdeš

Ad2) Tento povzdech se vztahoval i na TV, rádia

Btw: ačkoli si čtu jen v duchu, tak to pořád slyším, jako by mi to někdo vyprávěl.....

[D-Evil]

No, ta věta nemá bejt pokus o pražštinu. To já jen nerad píšu do diskusí spisovně, dá to víc práce vymyslet větu, aby se dobře četla. Ale nechce se mi zase psát úplně nespisovně, protože to se taky čte špatně. Samozřejmě formální projev takhle vypadat nemá a v televizi mi to taky vadí, stejně jako v rádiu. Dneska jsem se toho dočkal třeba při fotbale od moderátora ve studiu a neposlouchalo se mi to dobře (ale dneska měl asi nějakej slabší den, docela jsem se nudil, to běžný neni).

[Marián Kyral]

Tohle je jediné nespisovné slovo v jinak spisovném příspěvku. Díky tomu je ještě zřetelnější.

Kdyby jich tam bylo více, tak si jen tiše povzdechnu, ale připadá mi zbytečné cpát tam mermomocí něco nespisovného.

TIP: zkus si nejdříve říct tu větu nespisovně a pak ji napiš spisovně. Dá to více, ale časem zjistíš, že té práce je méně a méně

[Sodalite]

To je pravda, ale někdy se ani "nám" zkušeným bardům nepodaří najít přesně všechno na první pokus.

A také - je zajímavé, že když vyhledávám informace ze svého oboru, tak nemám problém zadat přesný dotaz. Když potřebuju něco z jiných oborů, tak se samozřejmě taky doberu hledaného, ale trvá to déle. Tím chci říct, že pokud se budeš problémem zabývat hlouběji, budeš klást přesnější dotazy.

Autor blogpostu se zřejmě o počasí nezajímá, takže je pro něj těžší položit relevantní dotaz.

Souhlasím s tím, že naučit se pokládat obecné dotazy, které poskytnou aspoň startovací informace k tomu, abych mohl hledat dál. Je naprosto nutné. Znám lidi (ano, z té blbé školy, viz můj blog), co na Netu nejsou schopni vygooglit absolutně nic, ale pyšní se tituly docent nebo profesor. Není to sice jejich obor, uznávám, ale základní "computer knowledge" patří k vychování.

[doubleZ]

Je mi 22 a EU je mi taky ukradená , politiku rád nemám

[Dag]

"Starýho psa novým kouskům nenaučíš". Já bych to šel hledat na začátek atlasu světa. Googla jsem se trochu naučil, i když na informace opravdu seriozní z poněkud nemoderních oborů je nevhodný. A pak ten starej pes... prostě kniha je pro mne stále větší "šarže". Když je k tomu ještě pěkná... ale to jsem odběhl.

V dobách má mladosti internet pochopitelně nebyl. Telefon -- telefoní budka půl kiláku daleko. Ta často nešla, a tak druhým směrem a hledat další.
Kdy co jede -- jízdí řád mi půjčili v kase na nádraží. Knižky často zakázané a musel jsem hledat po známých, které jsem ale nemohl obvolával, neb neměli telefon a nebo nebylo radno o tom do telefonu mluvit. Proč to říkám. My jsme všechno našli a zjistili si. I když to trvalo. Tak mi poněkud překvapuje, co všechno dneska člověk naopak dokáže nezjistit . Na co se ptá s tím, že je to infotmace nesehnatelná. I já se ptám na věci co jsem si mohl zjistit, je to tak -- stále s tím pořádně neumím a asi už z té snadnosti také blbnu. A nebo věkem. :)

[skonciljsem]

Ach jo. Jiná teplota než ve stínu je kravina. Pokud necháš na něj svítit sluníčko, změříš akorát teplotu osluníčkovaného teploměru. Budeš-li mít štěstí, bude to nejčernější těleso v okolí a podivíš se, jakéže je to dneska vedro.

[vencour]

Jde přece měřit i bezdotykově. Ovšemže se k tomu děti nedostanou, ale vědět by to mohly.

[Lukáš Rýdlo]

A jak to má hledat chudák holka na základce když je ráda že si spustí word

A nejde treba prave o to, aby se naucila i neco jinyho, nez jen spustit Word? Nadavat pri studiu na skolu umi kazdy, ale az prijde do tuheho a cirou nahodou bude neco takoveho potrebovat, tak zaplace. A ze ma hledat zrovna nejake teplotni extremy, ktere ji jsou ukradene? Pokud by mela hledat na netu neco, co ji bavi (treba rodinny stav ucitele telocviku ), asi to nebude mit valny smysl. "Hledat" zname informace je trivialni, ale zjistit si nejake informace z oblasti, ve ktere se denne nepohybuji, uz vyzaduje urcite schopnosti. Predevsim to rozsiruje obecne povedomi a to dnes spouste lidi chybi. Ve svem "oboru" se vyznaji, ale krome toho se dokazi bavit leda tak o VyVolenych, protoze vse ostatni je nad jejich chapani...

IMHO i kdyz zadani obsahuje urcite nedostatky (mereni teploty se neda provadet na slunci, cili je blbost delit to na na slunci/ve stinu), je treba takove ukoly zadavat. Dokud jsem chodil na gympl, tak vetsina decek tam byla na netu jako doma, ale krome stranek, kde meli e-mail, chatu a pripadne webu sveho oblibeneho zpevaka nic neznali.

[D-Evil]

Souhlas.