ArchLinux a downgrade? Zapomeňte... (diskuse)

[disorder]

kasli na kartu, aj tak budes pouzivat maximalne aptitude :D

[stanger]

Kde u Archlinuxu pisou neco o nejakym stable? :)

[stanger]

pardon, to mela byt reakce na blog.

[Jiří J.]

No předpokládal jsem, že "core" bude stabilní dost, když existují ještě testing a unstable větve..

[stanger]

To nejsou vetve jako u Debianu. Ty repa maji obvykle jen nekolik baliku, navic v unstable sou vsechny oznaceny jako svn, beta apd.

[CEST]

Chapu to dobre, ze ARch nema zadny "stable"????

[kozzi]

JJ presne tak. Jediny co by se dalo nazvat stable je pokud si nainstalujes system s ISO obrazu tim ale nemyslim ftp, ale ten celej obraz, tam je vetsinou vse stabilni

[CEST]

Hmmm, tak to jsem taky od archu bohuzel ocekaval vic. To teda radsi zustanu u debianu-testing + backports/volatile a pripadne si udelam vlastni DEB.

Bohuzel teda ale tvoje paticka hodne keca. Distribuci bez oficialni stabilni vetve bych mezi nejlepsi teda neradil.

[xm]

Pro mě třeba rozhodně Arch je nejlepší distribuce :-P

Arch je čistě rolling updates distribuce, tak nemůžeš očekávat nějakou "stabilní" větev (ve významu slova "stabilní" jako třeba u Debianu). Nicméně repositáře core a extra jsou (v rámci měřítek Archu) stabilní, na testování nebezpečných novinek je tu repositář testing (plus je tu repositář unstable pro vývojové vrze programů).

[otula]

Pro mne je také Arch nejlepší distribuce. Vyzkoušel jsem snad všechny známé, některé neznámé, a stále jsem nebyl spokojen. A pak jsem narazil na tehdy ještě celkem neznámý Arch… A zakotvil jsem u něj, protože splňoval všechny mé představy o správné distribuci (i když není bez chyb). Už ho mám víc jak 2 roky a jsem spokojen.

[alium]

na tom jsme úplně stejně, posledního 3/4 roku jsem s Archlinuxem neměl výraznější problémy, co se týká upgrade

[kozzi]

Tak to si měl štěstí. Já bohužel byl objětí jedné chyby v mkinitcpio. Takže mi systém vůbec nenajel, ale to je jediná vážná chyba která se mi stala si za poslední rok a půl. Dříve to bylo skoro po každém pacman -Syu

[xm]

Dříve to bylo skoro po každém pacman -Syu

A nebyl to náhodou trochu problém mezi klávesnicí a židlí?

Zajímavé, že já se s tím nesetkal nikdy (a to už Arch Linux používám snad 4 roky jestli se dobře pamatuju). Stačilo že jsem si vždy před upgradem přečetl RSS zpráviček z archlinux.org a pak při upgradu zprávy co vypisuje pacman, zařídil se podle toho, a problém pak nikdy nebyl Nevím zda je to jen štěstí, ale je to tak (a Arch Linux spravuji na několika počítačích).

[kozzi]

JJ, já taky asi na 30, a tayk nemám potíž. Dříve orpavdu potíže byli, nebylo to tak často jak jsem tvrdil proto tam je smajlik. U me byl spis tenkrat problem ze jsem mel net jen o vikendech kdy tou dobou dochazelo k nejvetsimu navalu novych balicku do repositaru. A tenkrat to jeste enbylo tak vychytany jako dnes, dneska uz to stabilizovali, takze pokud si delaval update treba pravidelne behem pracovniho tydne tak se riziko potizi rapidne snizovalo. Krom toho ne vse se objevilo na strankach. A hlavne napriklad problem z prejmenovani initrd obrazu se pri instalaci noveho jadra zacal vypisovat az pozdeji takze prvni lide meli smulu pokud si neprecetli stranky.

[VRtulnikk]

Samozrejme ze Arch ma stable, stejne jako ma Testing a Unstable...

[Mrkva]

No... to je jedina velka nevyhoda Debianu... ze po aktualizaci/instalaci restartuje/rovnou spusti daemona, i kdyz musim priznat, ze na desktopu me to nikdy moc netrapilo, takze jsem obejiti nehledal...

[disorder]

aky je v tom problem? ked sa upgradu nemozem venovat uplne tak s nim pockam

[Mrkva]

Automaticky aktualizace? Ale uznavam, kolikrat kvuli zmenam konfiguraku to nejde.

[CEST]

Automaticky aktualizace?? NIKDY!!! Rozhodne ne, pokud se bavime o serverech - na desktopech je to jedno.

Jednou byl pro etch a sarge upgrade libnss-ldap. Rikal jsem si, to je pohoda, zadny problem, byl to jenom minor upgrade a navic jenom nss-ldap, u nas to mame vetsinou jenom pro SSH, ktere pouzivame prevazneme s kolegou a nikdo pro produkcni veci. Tak jsem to dal upgradovat. Delal jsem to pres pconsole - vice xtermu s sshckama na ruzny servery. Pustil jsem upgrade - etch v pohode, sarge servery (asi 3-4) vytuhly. Tak si rikam, co se stalo. Diky tomu mi bohuzel ty servery kompletne vytuhly, bezelo to ve xenu, nejakym zpusobem totalne vytuhnul i ten xen a po resetu toho xenu se pres DRBD resetovaly vsechny ostatni servery. Nastesti to pak nabehlo dobre, ale nervy jsem mel silney. A to jenom kvuli blbymu libnss-ldap.

TAKZE ZADNY AUTO-UPGRADE, a kdyz upgrade, tak navic jeste testovat na nejakym min dulezitym serveru.

[moira]

Nemam rad systemy, ktere delaji veci o ktere jsem nezadal.

[otula]

Myslím, že Arch je právě ten, který dělá pouze to, co zadám. Já si udělám upgrade, pacman ho provede, ale vzhledem k některým změnám mne upozorní na to, že něco musím upravit, aby to dobře fungovalo - neudělá to sám.

[otula]

Jejda, špatně jsem vnímal kontext - tvá poznámka patřila Debianu. No nic, jako bych nic nepsal

[disorder]

ehm? upgrade sa nevykonava sam od seba

a pokial si niekto upgraduje sw a ani nevie ci je vsetko v poriadku, moze byt potom nemilo prekvapeny -- to je proste idiotsky napad.

[Marián André]

Ad inštalácia: Väčšinou sa ho pokúsi spustiť s nejakou štandardnou bezpečnou konfiguráciou. Pokiaľ to nie je možné dosiahnuť, tak démon sa nespustí, až pokiaľ sa to explicitne nepovolí (napr. v /etc/defaults/).

Ad upgrade: Ťažko povedať či je okamžitý reštart nevýhoda - nevidím zmysel v tom, že spravím upgrade a s reštartom čakám na "vhodnú chvíľu".

[CEST]

No... to je jedina velka nevyhoda Debianu... ze po aktualizaci/instalaci restartuje/rovnou spusti daemona, i kdyz musim priznat, ze na desktopu me to nikdy moc netrapilo, takze jsem obejiti nehledal...

Na desktopu je to jedno. Na serveru se to holt jen tak neda, ale IMHO je to dobre, ze restartuje. Ono upgradovat nejakej daemon, ale nechat bezet starou verzi, ktera by pak mohla pozadovat pristup k nejakymu souboru, kterej uz je ale odinstalovanej, to si koleduje o hodiny hledani problemu a nervy v kyblu. To je fakt lepsi pockat na aktualizaci treba na vecer, udelat upgrade, pri kterym se automaticky server restartne a pobezi uz novy.

[thingie]

Jedno je to lidem, kteří nemají žádnou vlastní složitější konfiguraci nebo úpravy či cokoliv takového podobného. A těm to bude jedno nezávisle na tom, jestli maj desktop nebo server, asi.

[pils]

Nevim co vsichni delaj, ze se jim furt neco podelava po upgradu...archa mam uz rok, a stalo se mi jen jednou ze se neco podelalo, a to bylo po 2 mesicich neupgradovani.

A priste nez si nainstalujes distribuci tak si o ni neco precti...arch je znamej tim ze jakmile vyjde nejaka nova verze, tak je hned v unstable, tam se ohreje tak dva dny a sup do testingu, no a tam to je tak na den a je v core...

[Jiří J.]

Jelikož jsem byl (a stále jsem) i uživatelem Slackware, tak jsem se letmě dočetl o Archlinuxu jakožto "aktuálním Slackware-like distru", které má podobně jednoduchou konfiguraci, ale balíčky má pro i686. To mi stačilo jako důvod jej zkusit.... s přibývajícím "bordelem" v systému nebyl nějak čas ani chuť (u pacmana jsem přišel na to, jak vypsat nainstalované balíky, ale už ne na to, jak je vypsat ve stromu závislostí či jak zobrazit balíčky bez závislostí, apod.) jej řešit.
Kdybych nainstaloval Archa nějakému BFU na prohlížení webu a mailu, tak by jistě neměl podobné problémy, jenomže já jsem tak trochu i vývojář a z používání Gentoo považuji GCC spolu s Glibc za to druhé nejdůležitější v systému (hned po kernelu), třetí věcí je pak bash

[Dunric]

Tak přesně tímhle jsem si prošel před cca 4 lety a koukám, že se vůbec nic nezměnilo. Od té doby "rolling updates" upřímně nenávidím :-) Tak jsem se vrátil ke Slacku a zároveň používám i Debian a nemůžu si stěžovat.

[Creckx]

Ač jsem s archem podobné problémy neměl, tak jsem se jich děsil s každym upgradem. Arch co se týče softwaru vráží uživatele do jedněch kolejí ze kterých neni pohodlný únik. Ale to je problémy více či méně všech binárních dister. Když měl pools problémy s alsou, tak měl možnost nasadit alsu svoji, ale co až se trochu poupraví jádro a alsa nepojede? Kompilovat znova? Kde pak jsou výhody balíčkovacího systému? Nebudu sem psát gentoo rulez, ale nemůžu nezmínit, že je na tyhle případy mnohem líp připravený.

[VRtulnikk]

jj, take nevidim problem :)

[Milan Vít]

Já teda nevím, ale když jsem já potřeboval nainstalovat v Archu starší balíček, obvykle stačilo použít ABS, upravit PKGBUILD pro starší verzi programu (na což ve většině případů postačí triviální úprava řádku pkgver), pak jedno krátké makepkg, instalace staronového balíčku pomocí pacmana a připsání jména balíčku do direktivy IgnorePkg v /etc/pacman.conf.

[Jiří J.]

A mě stačí emerge =program-1.2.3, to je síla, co?

[Milan Vít]

Popravdě, mně taky – já jen popisoval, jakou cestou jsem jednou dělal downgrade u kamaráda na Archu, ale sám mám na desktopu Gentoo I když už drahnou dobu váhám, zdali nepřejít někam jinam… Čímž bych si ale pokazil svůj rekord „tři roky bez reinstalace”

[Milan Vít]

Na druhou stranu, to také není úplně pravda, z nějakých obskurních důvodů potřebuji používat jednu hodně starou verzi balíčku fontconfig, která už v Portage – ač jediná pro mé účely funkční – není. Řešení přes Portage Overlay a ebuild s jiným číslem verze v názvu je pak plus mínus autobus stejně elegantní, jako řešení Archu

[David Jaša]

Pak mi už připadá docela jedno, jestli si udržuju vlastní overlay, pkgbuild (nebo jak se tomu u lučištníků nadává) nebo aptí repozitář.

[stativ]

Co je na gcc 4.3.0 špatného? Sice se musí upravovat každý druhý program, který jím chceš zkompilovat, ale jde vždycky o scházející hlavičkové soubory (většinou string.h a stdlib.h) takže jde o záležitost několika sekund problém opravit.

[belisarivs]

No, nevim jestli ti Debian pomuze.

Jak jsi to s tim downgrade myslel? Ze si nainstalujes napr Debian Testing ale nejaky balik downgradujes ze Stable? Mam obavy, ze se ti pomelou zavislosti.

Jinak lze downgrade taky provadet pouze pokud mas balik v cache (/var/cache/apt/archives) nebo v jinem repozitari.

Jak si to jinak predstavujes? Proste bud ten balik mas ty, nebo nekde na webu nebo nemas z ceho downgradovat. Uchovavani starych verzi kazdeho baliku v repositari by u Debianu, ktery ma ~20k baliku, mraky architektur, 3 vyvojove verze (+ experimental) a taky zdrojove baliky, sezralo mista jako prase.

[Josef Kufner]

Obavy nejsou na místě. Ve stable Debianu jsou balíky dostatečně stabilní a navíc existují i repositáře, kde jsou úplně všecky vydané verze balíků.

[kozzi]

Tady je spíš problém mezi klávesnicí a židlí. Downgrade se dělá přes ABS. Jinak nevidím důvod downgrade u gcc, chápal bych to u wget, které bylo delší dobu nepoužitelné pro české locale, ale u gcc fakt není problém. A píšeš že jsi občasný vývojář, takže by to pro tebe měla být právě výhoda, že tam je nová verze kompilatoru.

[Jiří J.]

Tady je spíš problém mezi klávesnicí a židlí. Downgrade se dělá přes ABS.

Tak proč to, proboha, není zmíněno v tom "downgrade howto" ? Asi jako psát článek o software na Gentoo a zapomenout na emerge
Ohledně té vývojařiny a příspěvku někoho jiného tady v diskuzi (napíši to sem na jedno místo) - opravdu se mi nechce přepisovat hlavičkové soubory 200MB velkého projektu v svn tak, aby mi je nový GCC zkompiloval. Nová verze kompilátoru je fajn, jen nemusím mít vždy to nejnovější

[kozzi]

Jo jenže tohle není problém archu, to je problém toho programu. Krom toho by si se měl zachovat tak že tuto potíž nahlásíš tvůrcům daného programu. No proč to není v tom článku o downgrade - no asi proto že to píšou lidi jako já ty nebo někdo z komunity, takže né každý tam napíše jak na to, takže teď to víš tak to tam můžeš doplnit. Arch je komunitní distro, kdy už to pochopíš že vše na co si ztěřujěš není problém Archu. It's not a bug It's a feature.

[stativ]

Pokud ti jde jenom o to to zkompilovat, tak můžeš narvat běžně se vyskytující standartdní hlavičky pomocí sedu do všech hlavičkových souborů v projektu. V nejhorším případě se nepoužijou.

[xm]

GCC 4.3 v Archu považuji rozhodně za klad, nová řada 4.3 je naprosto výborná.

A btw. pokud chceš nutně downgradovat, nic ti nebrání stáhnout si PKGBUILD k danému balíčku (stačí příkaz abs), upravit v něm číslo verze a zkompilovat jej pomocí makepkg, to není nic složitého.

[Max]

Zdá se mi to, nebo jsem jediný spokojený uživatel Archu, gentoo, debianu a na nic nenadávám? Co tak většinou čtu, tak uživatelé brečí nad nějakým distrem a utíkají k jinému a většinou je to podle mne problém mezi klávesnicí a židlí, jako je tomu i v tomto případě.
Takoví uživatelé podle neví, co chtějí, resp. hledají dokonalé distro bez chybky a přitom při svém hledání házejí špínu na jiné distribuce a to z toho důvodu, protože si neumí o tom distru pomalu nic přečíst a tudíž nemohou pochopit ani jeho fylozofii apod.
Když se u mne vyskytne v nějaké distrubici problém, tak buď ho vyřeším a nebo ho dočasně obejdu. Příkladem budiž třeba nedávná aférka u archu s wgetem. Rozhodoval jsem se, zda downgradnu, nebo dočasně použiji něco jiného. Pro mne bylo snazší a rychlejší použít něco jiného, takže jsem třeba pro konzolové sosání dočasně používal curl, či ariu apod. Vždyť možností je vždy hodně a pacman umí pracovat se vším, co se mu podstrčí.
Zdar Max

[xm]

Naprostý souhlas.

[stativ]

Určitě nejsi jediný . Jinak to co to bylo za problém s wgetem? Já nic nepostřehl.

[xm]

Při použití českých locales segfaultoval (chyba wgetu, nikoliv Arch Linuxu). Řešení bylo velice jednoduché, spouštěl jsem ho jako:

LANG= wget

[Max]

JJ, a kolik lidí pak vylezlo na světlo a házelo kvůli tomu špínu na arch (že se jen tiše nestydí za to, že neumí číst, ale oni se tím ještě pak takovým způsobem derou na světlo). Přitom distribuce s fylozofií jako je arch za takovou chybu vůbec nemůže a navíc, je horko těžko zjistitelná.
Zdar Max

[xm]

Jen malá oprava, je to "filozofie", to tvrdé "y" co tam píšete mě opravdu drásá

[Max]

Nojo, napsal jsem to 2x špatně, takže to není překlep, ale jsem za deb*** :-/, hmm, co se dá dělat, díky :D
Zdar Max
PS:při psaní onoho slova jsem se nad tím zamýšlel, ale od dotazu na googl mne odradila lenost :-/

[stativ]

Aha, já od doby, kdy je pacman lokalizovaný používám anglické locales. Proto se mě to nedoklo.

[pavlix]

Začni psát blog o spokojeném užívání.... a piš tam každý den...

Pondělí: jsem spokojený uživatel XYZ
Úterý: jsem spokojený uživatel XYZ
...
Sobota: jsem spokojený uživatel XYZ
Neděle: spím
Pondělí: jsem spokojený uživatel XYZ
...

[Max]

A přidáš se? :)
Zdar Max

[alblaho]

Obávám se, že tvůj problém je nezávislý na distru, je to vlastnost rolling updates.

Pokud si dáš debian stable, tak budeš mí opačný problém: staré verze všeho, ale poběží to.

Pokud si dáš testing, může se ti stát to samé. To prostě musíš rolovat ať chceš nebo nechceš.

Já když jsem psal diplomku, tak jsem neměl nervy na upgradování debianu unstable Pak jsem na rolling updates rezignoval, používám Ubuntu a jednou za půl roku pustím velký upgrade, který zatím párkrát zafungoval. S 8.04 plánuju čistou instalaci, neb je to s rychlým netem maximálně práce na hodinu.

[Marián André]

Pokud si dáš debian stable, tak budeš mí opačný problém: staré verze všeho, ale poběží to.

Pokud si dáš testing, může se ti stát to samé. To prostě musíš rolovat ať chceš nebo nechceš.

Len na doplnenie a rozšírenie: Mnoho sa dá vyriešiť zaradením repozitárov z www.backports.org, v prípade desktopu je tiež zaujímavý repozitár www.debian-multimedia.org.

[progdan]

Pro me se Arch stal nejlepsi distribuci a uz ho asi nevimenim za nic :) Jinak k tvemu problemu - protoze sleduju abicko a i jine stranky o Linuxu kde se docitam o novinkach mezi SW, delam jednoduse, to, ze pokud se doctu ze nova verze nejakeho programu je spatna/nepouzitelna, proste ze starsi je lepsi, tak si tenhle balicek pridam v pacman.conf to IgnorePkg a mam po problemu, balicek se neupdatuje. Zrovna u GCC to ale muze byt problem pac je to zavislost mnoha dalsich balicku :(