Velikost fontů na Abc

7.6.2005 21:49 | Přečteno: 1784× | Abc | poslední úprava: 7.6.2005 21:50

Připadá vám velikost fontů na AbcLinuxu tak akorát? Měly by být větší, menší, zůstat stejné? Názory na tuhle otázku se dost různí. Většinou je Abc vnímáno jako web s velkým písmem. Možná to bude dané zprasenou interpretací CSS v IE...

Abc má ve svém CSS definovanou standardní velikost písem medium. Měl by to být ten správný™ způsob. V rozumných prohlížečích to vypadá dobře. IE ve Win to zobrazuje giganticky... Ale přeci kvůli IE nezačneme používat absolutní jednotky pt, nebo dokonce px. Zajímavé je, že IE spuštěné pod Wine tímto podivným neduhem netrpí a velikost interpretuje správně.

Drobné opravy

Jak jste si asi všimli, zmenšil jsem velikost písma používaného v horní šedivé liště/menu. Lépe to tak ladí se zeštíhlenou hlavičkou a čitelnost je i tak dobrá (nebo ne?).

Kromě toho jsem opravil chybku s odsazením, která se projevovala ve Firefoxech. Za řešení děkuji Honzovi.

       

Komentáře

[xkesh]

abc je jedna z mala websites, kde si fonty muzu definovat sam bez velkych kouzel defaultnim nastavenim prohlizece, takze prima :) IE neupouzivam :$

[doubleZ]

na IE se vybodněte, je to s***, velikost je akorát, blbě vidím a na rootovi furt musím zvětšovat :)

[Jan Dosoudil]

S velikostí fontu jsem měl na svých webech taky problémy, dá se to řešit buď ošklivýhi hacky pro ie (_font-size:...), nebo přepnutí prohlížeče do striktního řežimu xhtml. Abych přepnul IE do strict xhtml jsem musel udělat z xml dokumentu bazmek, ale memam hacky po IE. Je tedy otázkou, co je větší zlo.

[David Jaša]

Pokud je XHTML web v UTF-8, tak tam XML deklarace být nemusí.

PS: Hackles

[petr_p]

Pokud se omezime na XML 1.0. Dal uz je XML prolog povinny.

[Ivan Vyoral]

Ale přeci kvůli IE nezačneme používat absolutní jednotky pt, nebo dokonce px. To skoro vypadá, že i jednotky px jsou absolutní .

Font-size bych nechal tak, jak je. IMHO nastavení medium, je to jediné správné. Co takhle udělat na toto téma anketu?

[kavol]

To skoro vypadá, že i jednotky px jsou absolutní .

někteří je tak bohužel berou, místo aby připustili, že vývojáři si výklad CSS poněkud zjednodušují :-/

[Michal Kubeček]

A někteří si tu specifikaci nepřečtou a argumentují svým výkladem, který říká něco úplně jiného než v původním textu…

[kavol]

hm, pokud jsem argumentoval přímo citací ze specifikace, tak je jistě pravděpodobné, že jsem tu specifikaci nečetl, opravdu brilantní úvaha :-/

[Robert Krátký]

Je to blbě formulováno, sorry. Těžko bych házel pt a px do jednoho pytle z hlediska relativnosti a absolutnosti... Bylo to myšleno tak, že nechceme používat absolutní pt, a už vůbec ne px (které jsou sice relativní, ale ze zkušenosti vyplývá, že také nejvíce mrvené jednotlivými prohlížeči).

[Michal Kubeček]

On je především termín relativní jednotka sám o sobě poněkud bezobsažný a v důsledku toho silně zavádějící (viz časté názory, že "relativní" pixel je ta správná jednotka). Proto bych doporučoval tento termín raději vůbec nepoužívat…

[Petr Zelenka]

Osobně si myslím, že velikost písma by měla být zcela na uživateli a nechápu weby, kde je výchozí velikost nastavena například na 90%. Podle mého názoru je ideální nechat výchozí velikost 1em/100% a podle toho případně proporčně nastavit velikosti nadpisů, poznámek pod čarou atp. V tomto směru bych css ábíčka neměnil.

[Petr Zelenka]

Nechvalme dne pře večerem, říká se. Nevím jak u ostatních, ale u mě problém s odsazením přetrvává. Pravda, pro abc mám netypickou konfiguraci (WinXP + FF1.0), takže bych to až tak moc neřešil :)

Navíc mé takřka-hotové alternativní css zdá se zatím tímto netrpí (má zase jiné problémy :)

[petr_p]

Prosim, nenutte mi zadnou vychozi velikost pisma. Umim si ji nastavit ve svem prohlizeci sam.

[Zdeněk Burda]

Od dnešního večera mám rozbité rozložení panelů na abíčku. Screenshot jsem samozřejmě udělal. Používám posledního Firefoxe (Deer Park Alpha 1).

[VícNežNic]

Potížista číslo jedna ovšem žádné problémy nehlásí

[zabza]

Zato já ano.

Firefox z Mandrivy 2005 LE:

Firefox 1.0.2
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050317 Firefox/1.0.4

[zabza]

A ještě...

[Ritchie]

Ten samý problém. Zkoušel jsem i reload, jestli se nejedná o špatně nacachovaný styl, ale éé.

[Petr]

Pro mě je ABC tak akorát. Mám nastavenou jen minimální velikost fontů FF1.3,FF1.4 a všechno čtu OK. Zkusil jsem spustit i IE a nezdá se mě že by písmo bylo neúměrně velké??

[Petr]

Předběhl jsem dobu oprava - FF1.0.3 a FF1.0.4

[Robert Krátký]

Uff, zatr... Tak Firefox zase zlobí. Vrátil jsem všechny změny (kromě zmenšení písma v šedivém menu) a vše se zdá být opět v pořádku -- tím myslím ty problémy s podivným zarovnáním sloupců, které tu někteří lidé popisovali.

Musím říct, že jsem z toho jelen, protože jsem všechno samozřejmě před ostrým nasazením testoval ve všech prohlížečích, které tu k tomu účelu mám (Konqueror, Firefox 1.0.4 [Debian + czilla], Opera [7.54 + 8.0], MS IE [CrossOver]). Vůbec mi není jasné, jak je možné, že se chyba, kterou lidi hlásili z Firefoxu, neprojevila ani v jednom z těch dvou, které tu mám nainstalované.

Začínám mít k FF dost velkou nedůvěru. Už jen ta samotná chyba s odsazením, kterou jsem se pokoušel řešit (odkaz v článku) se projevovala jen na některých buildech FF. Teď zase FF vyvádí psí kusy při pokusu o nápravu.

Jen abych přiblížil tu situaci:

• Konq.: OK
• Opera (obě verze): OK
• MS IE 6: OK
• Firefox (oba buildy na mém stroji): OK
• Firefox (někde jinde): kaput

Co je to za bo*del?

Moc prosím, poraďte mi někdo, jakou další verzi FF si mám ještě nainstalovat, abych odchytil i tyhle šaškárny...

[Zdeněk Burda]

Uff, zatr... Tak Firefox zase zlobí. Vrátil jsem všechny změny (kromě zmenšení písma v šedivém menu) a vše se zdá být opět v pořádku -- tím myslím ty problémy s podivným zarovnáním sloupců, které tu někteří lidé popisovali.

Potvrzuji, že je to v pořádku. Zdá se, že si budu hledat nový prohlížeč

Moc prosím, poraďte mi někdo, jakou další verzi FF si mám ještě nainstalovat, abych odchytil i tyhle šaškárny...

Asi bych vzal 1.0.4 a pak poslední vývojovou.

[Robert Krátký]

Asi bych vzal 1.0.4 a pak poslední vývojovou.

1.0.4 tu mám hned dvakrát (z Debianu a od czilly). A ani jedna neměla problém. A ty verze, o kterých tu lidi mluvili, nebyly vývojové. Připadá mi to jako loterie :(.

[Ritchie]

Podle mě ses unáhlil. Nepředpokládám, že na vině je Firefox, ale prostě jsi něco přehlédl. Třeba já jsem se vůbec na abíčko nekoukal z Firefoxu, ale z dospělé Mozilly. (Možná Gecko jako Gecko, ale tak mu neříkejme FIrefox.)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050604

[Robert Krátký]

Ano, přesnější by bylo říct Gecko. To je pravda. Ale jsem si stoprocentně jistý, že jsem to při testování nepřehlédl. Prostě proto, že takhle patrná věc nelze přehlédnout.

Navíc to není poprvé, kdy se různé buildy FF (tedy vlastně Gecka) chovají hodně odlišně. To byl právě ten důvod, kvůli kterému mám nainstalované na testování verze z distribuce i z czilly -- množství věcí totiž ukazuje každý jinak.

Byl bych o tom vůbec nevěděl, kdyby se podobný problém nevyskytl při tom zeštíhlování hlavičky. Firefox z Debianu, na kterém jsem to testoval, to zobrazoval dobře. Ale dost lidem tam horní šedivé menu lítalo bůhvíkde. Tak jsem si zkusil stáhnout FF z czilly a ejhle - už jsem to měl taky rozhozené.

Ale především bych potřeboval vědět, který z těch buildů to má - podle názoru lidí z Mozilly - správně. Já bych tipnul ten, který to zobrazuje stejně jako všechny ostatní prohlížeče.

[Ritchie]

Správně to má ten, který se chová podle specifikace W3C. Obvyklý postup je lokalizovat problém, udělat minimalistické demo a rozhodnout se, které chování je dle W3C správně.

Občas může být různé zobrazení způsobeno nekorektně fungující cachí, i když to asi nebude tento případ.

[Robert Krátký]

Já nemyslel "správně" ve smyslu "podle specifikace". Ale to, co nakonec bude Gecko používat - resp. to, oproti čemu mám Abc testovat. Tedy "správně" z pohledu Mozilly.

[Valoun]

Můj názor na velikost písma na ABC se dá vyjádřit jednoduše. Pustím browser, naklapu adresu a podívám se, co je nového. Zasměju se anketě, omrknu jestli jsou zajímavé blogy nebo příspěvky v diskusi, pootvírám si do tabů nové články a počtu si.

ABC je IMHO jeden z mála webů, kde nemusím řešit zádné problémy s velikostí fontů, funkčností skriptů, či přeplácaností. ABC je ready to use. Přisleplí ho přečtou, bystrozrací také. Není co řešit. A tak to má být, ne?

[Robert Krátký]

A tak to má být, ne?

Také si myslím. Z našeho pohledu je vše v naprostém pořádku. Ptal jsem se proto, že se mi ozvalo několik lidí s tím, jestli bychom velikost písem nezmenšili...

[nula]

Opravdu nezmenšovat, prosím, protože dokonce i na Apple ve Firefoxu 1.0.4, Safari i v Internet Exploiteru 5.2 je to opravdu tak akorát.

[skonciljsem]

... se mi ozvalo několik lidí...
Nechť si tedy udělají svůj CSS, zdá se, že nám to většinou vyhovuje.

[Robert Krátký]

Abych byl přesnější...

"se mi ozvalo několik lidí, že na Win (IE) je to moc velké"

Pokud by šlo o tak velkou skupinu návštěvníků, asi bychom to řešit měli. Určitě na celkovou změnou, ale vytvořením alternativního CSS, které by se načítalo jen v tom jednom prohlížeči.

[###]

"se mi ozvalo několik lidí, že na Win (IE) je to moc velké"

Tak to já mám spíš pocit, že v IE je to menší než ve Firefoxu, takže kdoví čím to není ...

[johny]

nech si trhnu a nech pouzivaju normalny browser, pripadne aj poriadny OS

[David Jaša]

Najdou se i taková místa, kde nespustíš ani putty, natož nenainstalovaný prohlížeč (některé kavárny a knihovny).

[thingwath]

Jsem s velikosti pisma zcela spokojen...

[Michal Kubeček]

Vidím to asi takto: v normálně fungujícím prohlížeči má uživatel písmo tak velké, jak si ho nastavil (nebo nenastavil) v jeho konfiguraci. Tedy tak velké, jak ho chtěl (nebo jak mu to nevadilo). Má-li tedy někdo písmo příliš velké nebo malé, je to jeho problém, ne problém webu. To je ideální stav a jsem pro to, aby to tak zůstalo. Problémy mají především uživatelé MSIE s defaultním nastavením, ale ti se za své problémy také mohou sami. Navíc, pokud si dobře vzpomínám, nedávno se tu objevila zprávička, podle které je jich na ABCLinuxu menšina, takže o důvod víc, proč se jim nepřizpůsobovat na úkor těch, kdo používají pořádný prohlížeč a umějí si ho nastavit.

[Stanislav Valasek]

Aj pre mňa je veľkosť písma ok. Ako vo FF tak v IE. Prosím nemeniť.

[finn]

Je to sice trochu mimo mísu, ale stejně: upravil jsem si CSS abclinuxu.cz do tmavých barev, takže pokud by někdo měl zájem, může si stáhnout příslušný kaskádový styl, umístit jej někam na web a upravit si svůj profil tak, aby jej používal.

Odkaz z předchozího odstavce bude během řádově týdnů až měsíců nefunkční, proto je nutné to překopírování na jinou doménu.

Styl není úplně dokonalý, vím o několika drobnostech, takže si jej dolaďte dle libosti. Pokud se vám nelíbí, nepište mi kvůli tomu, je mi to jedno.

[Robert Krátký]

To je perfektní. Už dlouho mám v TODO vytvoření alternativního tmavého stylu. Zatím jsem však vůbec neměl čas se tím zabývat. Také jsem marně přemýšlel nad tím, kde se inspiruji, protože já tmavým barvám neholduji, a proto nevím, jak by bylo vhodné to barevně ladit. Ale tvoje barvy jsou příjemné na oči.

Nevadilo by ti, kdybych tvoji práci vzal jako základ pro vytvoření plnohodnotného stylu pro všechny, kteří by ho chtěli použít?

[finn]

Jasně, dělej si s tím co chceš, je to jen původní styl s upravenými barvami (víceméně).

[kavol]

již delší dobu používám černý styl z http://lolek.czweb.org/abclinuxu.css (dík autorovi ), který zde byl uveřejněn snad (?) jako první - to si opravdu každý potřebuje dělat svůj vlastní styl?

[Petr Zelenka]

Nápodobně, už jsem takřka dokončil moje tmavé ábíčko, tady je css soubor. Taktéž nevím, jak dlouho tam vydrží, takže pro zájemce - stahujte.

Použil jsem trošku netradičnější barvy - ale vyhovuje mi to tak na oči. Dál jsem tak trošku naboural klasický styl ábíčka. Pokud chcete, můžete do reakcí napsat podněty kde a co vylepšit, případně si s tím pohrajte sami.