[belisarivs]

Bolsevici se vraci. Cas napaskovat zasobniky.

[otasomil]

A vsechno se to svede na terorismus a kindporno. Nikoho nezajima bezpecnost obcanu kterehokoli statu sveta - to je jen najivni predstava.

[David Jaša]

1984. Tedy alespoň potřebná infrastruktura.

[pavlix]

Konečně si ji čtu, dostal jsem ji k narozkám (předpokládám, že čtení této knihy je taky podezřelé chování, ale vzhledem k tomu, že docházím diskutovat na Abclinuxu, tak už je to v podstatě jedno... jako když si hlavní hrdina koupil deník).

[Jack Hokus]

Je mozne proti tomu jako jednotlivec neco udelat? Protoze neco takoveho je proste..... Dosadte sami co uznate za vhodne. Omlouvam se za diakritiku, jeste nemam doinstalovanou cestinu.

Petr

[Michal Fecko]

Ak by som mohol proti tomu nieco urobit, uz davno by som sa o to pokusil... V pravnej terminologii si nuteni to strpiet...

[Mrkva]

Taky bych se přidal. Jenže, ve chvíli, kdy proti tomu vystoupí nějaká skupina, bude označena za ty, co nechtějí bezpečí, podporují terorismus, kinderporno a vůbec to jsou pochybné existence a nic se nezmění.

[misch]

Já vím že málokdo stojí o to, aby nějakej zneuznanej vypatlanec od městské policie mohl na tři kliknutí sledovat co děláte a jestli jste to byli vy kdo před 8 měsíci opatlával na náměstí jeho bejvalku :). Ale když to dnešní procesory a software zvládnou, tak s tím těžko někdo něco udělá. Jasně, dá se zakazovat, ale zákaz *technologií* nikdy nefungoval.

Proto jsem například já docela rád že takovéhle legrácky někdo zkouší, protože je myslím 100% jasné že vždycky bude existovat *někdo* koho to bude lákat. Žádná myšlenka nezapadne, to by byla dost naivní představa. A je lepší vědět "jo, super, Poláci testujou automatický dohledový systémy", než si říkat "to se nesmí! to se nesmí!" když přitom můžu stejně předpokládám že to někdo zkouší.

Druhá věc je nasazení v praxi. Ale jak jsem pochopil, 100 % návštěvníků abclinuxu používá šifrování, https, TOR, apod. :), takže se jich nějaké nástrahy v síti nemůžou týkat. A využívání záznamů z kamer k identifikaci osob je nelegální už teď (teda, bez souhlasu ÚOOÚ), takže na tom se tímhle výzkumem nic nemění, že?

[Bilbo]

je nelegální už teď

Toho, ze se zakony prislusne neohnou az bude podobny system pripraven k pouziti bych se nebal. Ono i u dnesnich CCTV systemu se porusuji zakony (napriklad kauza s policejni kamerou v Plzni cumici nekomu do bytu) a myslim si, ze o vetsine podobnych prestupku se verejnost ani nedozvi.

[misch]

Tak to jo. Je asi celkem jasné, že když bude "někdo nahoře" chtít, tak si vždycky najde způsob jak na to. Ať už to bude změna zákonů, nebo prostě jejich ignorování :) ((.

Mě šlo je o to, že výsledkem tohohle projektu můžou být taky docela užitečné a nečekané aplikace, a byl bych vážně nerad kdyby se *jakýkoli* projekt nerealizoval jen z toho důvodu že "se může zneužívat proti občanům".

[Bilbo]

Tak tenhle projekt ma zrovna hodne velky potencial zneuziti. I kdyz si nemyslim ze by bylo mozne tenhle vyzkum zastavit - kdyby byl moc velky tlak verejnosti, tak se to akorat presune nekam do utajovanych mist a mame to tu nakonec stejne...

Da se cekat, ze organizovany zlocin stejne prijde na to jak to oblafnout, i kdyz mi prijde trochu smutne, ze lidi by meli kopirovat chovani mafie aby meli od smirackeho statu pokoj :)

[Honzík]

Jaký je rozdíl mezi šmíráckým státem a mafií ?

[Bilbo]

Asi tezko. Maximalne tak menit lehce za pochodu vizaz. Sundat klobouk. Nandat bundu. Vymenit bryle. Otazkou je, jestli to bude ucinne. Jsou i jine metody, napr biometrie pomoci toho, jak clovek chodi - http://www.computing.co.uk/computing/news/2186117/scientists-test-gait-biometrics - a pokud neco takoveho nasadi, tak muze byt jakykoliv pokus o maskovani neucinny (naopak muze byt vyhodnocen jako "nestandardni" chovani)

[xm]

Doporučuji přečíst si román Little Brother od autora sci-fi Cory Doctorowa. Je to takové novodobé 1984 zasazené do reálií současného USA (respektive velmi blízké budoucnosti). Bohužel je to až děsivě blízké realitě, když člověk vidí co se kolem v posledních letech děje (a ty tendence omezovat svobody jsou čím dál častější a okatější, nic se nezlepšuje, právě naopak).

Tyhle projekty sledování "nestandardního" chování osob Adabts a Indect jako by z toho románu přímo vypadly. Téměř stejný systém (ještě obohacený o využítí RFID čipů) používala v románovém San Franciscu americká DHS (Department of Homeland Security). A to včetně rozpoznávání osob pomocí chůze. Skoro jako by se EU tím románem inspirovala :-/

Nicméně hlavní hrdina toho románu (což je obyčejný teenager - geek) využije ten systém proti nim, krásně jim ho zahltí (postará se spolu se skupinou dalších o to, aby co nejvíc běžných nevinných lidí bylo systémem označených za "podezřelé"). Je to dobrý návod pro nás tady na Ábíčku co dělat, pokud takový systém nedejbože nasadí v praxi. Všichni bychom se měli připravit na to začít dělat "podvratnou" činnost

Btw. je tam naznačeno i řešení proti rozpoznávání podle chůze - stačí si do jedné boty dát kamínek nebo něco podobného, profil chůze se totálně rozhodí a změní

[Robert Krátký]

stačí si do jedné boty dát kamínek nebo něco podobného, profil chůze se totálně rozhodí a změní

To mi připomnělo Holzmannův vynález - umělé kuří oko. Dáte si ho do ponožky a celý den vás v botě tlačí. A k čemu je to dobré? No, víte, jaký je to krásný pocit to pak večer vyndat?

[David Jaša]

Btw. je tam naznačeno i řešení proti rozpoznávání podle chůze - stačí si do jedné boty dát kamínek nebo něco podobného, profil chůze se totálně rozhodí a změní

Kudla, nedá se to udělat nějak jinak, než zničením goretexové boty?

[Kvakor]

Vložky?

[jozka]

Nebo aspon tampon...

[Bilbo]

Mozna pouzitim alternativniho transportu (brusle, takove ty mestske kolobezky, kolo, ....)

Bohuzel to neresi to, ze v zaznamech porad bude mit clovek svuj xicht. Mozna oprasit to, co pouzivaji uz nejaky cas u zen na dalnem vychode - burky :)

[#Tom]

Nejen burky, ale i celý ty neforemný šaty. Přes ty se nepozná ani ksicht, ani pohlaví, ani chůze.

[Darth Phantom]

Mozna oprasit to, co pouzivaji uz nejaky cas u zen na dalnem vychode - burky :)

Na Dálném východě bys na někoho s burkou asi těžko narazil (Japonsko, Čína. Korea, Vietnam, část Ruska atd.). Burky se nosí v jiných částech světa.

[Bilbo]

No dobre, tak na blizkem vychode ...

I kdyz pokud by to nezaclo nosit vic lidi, tak by v tom clovek byl celkem napadnej :)

[#Tom]

Jednodušší by bylo vizáž neměnit, ale mít ji stejnou jako velké množství jiných lidí. Jednou z cest by mohlo být v ultralevicových kruzích oblíbené oblečení na demonstrace – black block (celé černé). Ve skutečnosti ale příliš jednotné není, protože je ze široké nabídky vybráno jedinečně.

[Franta Uživatel]

Já si, ač to normálně nedělám, dovolím malý výkřik:

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

To prosím B. Franklin.
Takže asi tak.

[freshmouse]

Co je to za chorobu, že jsi to napsal velkým a tučným písmem?

[Luk]

Millions of people take photos every day. Some of them are brown. Please do not shoot them.

[xm]

Parodie hezká, ale vážně míněný originál (co vyšel v Londýnském tisku) je stejně lepší "Let experienced officers decide what action to take"!

Btw. zajímalo by mě, jak se teď v Británii bude dařit GeoCachingu Já bych si tedy v Londýně lovit kešky netroufl Riziko, že člověka můžou pro podezření z terorismu až na měsíc zadržovat bez vyrozumění blízkých a možnosti kontaktovat kohokoliv venku, je děsivé.

[Jendа]

Už jsem to tu někde linkoval... Takže originál kampaně, další udavačská a tahle je taky hustá.

Btw. zajímalo by mě, jak se teď v Británii bude dařit GeoCachingu Já bych si tedy v Londýně lovit kešky netroufl Riziko, že člověka můžou pro podezření z terorismu až na měsíc zadržovat bez vyrozumění blízkých a možnosti kontaktovat kohokoliv venku, je děsivé.

Co? GeoCaching? Takové to jak si teroristi vyměňují v ukrytých krabičkách informace a bomby?

[Jendа]

Ještě k té poslední kampani - můj průzkum ukázal, že 99% teroristů jí chleba.

[Luk]

TERRORISTS USE PROTECTIVE EQUIPMENT, zatímco my, praví muži, pracujeme s žíravinami a jedy zásadně bez jakýchkoli ochranných pomůcek

Have you seen anyone taking pictures of security arrangements?

Yes, I have. I know a man who took photos of CCTV cameras inside a bus.

[Jendа]

TERRORISTS USE PROTECTIVE EQUIPMENT, zatímco my, praví muži, pracujeme s žíravinami a jedy zásadně bez jakýchkoli ochranných pomůcek

Kdepak, tady jde o to, že vůbec máš nějaké žíraviny. K čemu by byly občanovi se standardním chováním žíraviny? (nepočítáme několikaprocentní ocet)

Have you seen anyone taking pictures of security arrangements?

Yes, I have. I know a man who took photos of CCTV cameras inside a bus.

No, ve VB bych se neodvážil.

[David Jaša]

Kdepak, tady jde o to, že vůbec máš nějaké žíraviny. K čemu by byly občanovi se standardním chováním žíraviny? (nepočítáme několikaprocentní ocet)

Normální člověk je lije do hajzlu (doslova). :P

[Jendа]

Můžeme mu nařídit používání certifikovaných čistících prostředků s různými přísadami, které vylučují zneužití.

[Luk]

Na čištění odpadu se nejvíc hodí tuhý hydroxid sodný (běžné "odpadočističe" nejsou nic jiného, oproti té piksle s pouhým označením NaOH se liší obvykle jen tím, že jsou to menší granule). Na WC zase normální kyselina solná.

[xm]

Silnou výbušninu (brizantní třaskavinu) lze jednoduše vyrobit z potravinářské kyseliny citronové (koupíš v potravinách v každém supermarketu), 30% peroxidu vodíku (koupíš v drogerii na bělení) a hexamethylentetraminu (koupíš jako tuhý líh do kahanů v každém armyshopu nebo sportovních/campingových potřebách). Tzn. terorista by nemusel být vůbec nápadný, aby mohl vyrobit bombu.

[Jendа]

Vítej na seznamu.

[xm]

Myslim že na seznamu by za chvilku byli všichni čtenář Ábíčka

[Jendа]

Vždyť jo - jsou to nestandardní občané.

[|🇵🇸]

A proto jim (nám) bude vypovězeno státní občanství. Upozornění na to (ne)přijde do Datové schránky. Její výběr bude nemožný.

[nhx]

My jsme vyráběli výbušniny ze směsi práškovýho hliníku (lze snadno zakoupit za cca 20 Kč jako barvu na hroby Stříbřenku) a rozetřeného manganistanu draselného (neboli hypermanganu dostupného v každé lékárně nebo lepší drogerii). Tuhle směs uzavřeš do tuby od šumáků a jako zápalnici použiješ odporovej drát (nebo stačí 3,5V žárovka s uraženym sklem) s namatlanym fosforem z pár oškrábanejch sirek. Tubu pak vložíš do, řekněme, litru benzínu a pokud se zadaří, výsledkem je efektní 4 - 5 m vysoký ohnivý hříbek. Celková cena je obvykle kolem 60 - 70 Kč.

[xm]

Manganistan s práškovým hliníkem bych fakt nenazýval výbušninou Je to klasický flash prach. Rány to sice jako dělobuch dělá pěkné, ale to je tak všechno, brizance veškerá žádná, prostě něco jako černý střelný prach (dusičnan draselný + dřevěné uhlí + síra).

[Luk]

Směs cukru s chlorečnanem draselným také není skutečná výbušnina (při zapálení v otevřeném prostoru jen klidně hoří), ale situace se dost významně změní, pokud je v uzavřeném prostoru (např. kovovém plášti) - pak může ve výsledku zafungovat úplně stejně jako "plnohodnotná" výbušnina.

[xm]

Jasně že může, to samozřejmě i ten černý střelný prach nebo manganistanový flash prach. Nicméně mezi třaskaviny ani trhaviny se to IMHO opravdu nepočítá. Rychlost exploze a brizance je oproti nim opravdu nízká (i v tom uzavřeném prostoru... i když škody to samozřejmě i tak může nadělat dost). Jedná se jestli se nepletu o explozivní hoření, né o skutečnou explozi.

[Luk]

Jedná se jestli se nepletu o explozivní hoření, né o skutečnou explozi.

Ano, ale důležité je především to, co to ve výsledku udělá. Je vcelku jedno, jestli jsou například lidé zasaženi střepinami po skutečné explozi nebo "jen" po explozivním hoření (i když se to může lišit například v potřebném množství směsi).

[houska]

hmmm .... to my kdyz jsme byli maly tak jsme vyrabeli "vybusninu" za pomoci kypriciho prasku do peciva, vody a toho umelohmotneho vajicka co chrani hracku z kindervajicka

[Bilbo]

To jsme delali taky - ale je to dost slaba "vybusnina", obcas natolik slaba, ze to kindervejce tu smes uvnitr udrzelo :)

[Uran]

Mam radsi starsi nazev Výbušina.

Lajcky rozdil mezi vybusinou a traskavinou.

Třaskavina - jde snadno iniciovat k vybuchu - jiz zminovane HMTD, azidy tezkych kovu ap.

Vybusina - na iniciaci je treba pocin napr. traskavinou. - plasticke trhaviny, amonaly, TNT, ...

Flashe ap. - jsou mimo. Slouzi spise v zabavne pyrotechnice.

Ma oblibena smes NH4NO3 + rostliny olej + Al - iniciace pocinove telisko TNT, rozbuska azid olovnaty.

[unknown_]

Tak koukam, ze se svou vyrobou chloru su na trosku nizsi urovni...

[unknown_]

Yes, I have. I know a man who took photos of CCTV cameras inside a bus.

No, ve VB bych se neodvážil.

Obcas mam chut si zahrat na drsnaka, a rekls VB Tak... do tydne?

[unknown_]

Tak nic... nastesti sem v autobusu zadny kamery nenasel...

[trekker.dk]

Let experienced officers decide what action to take

Lidi spěchající na letiště zastřelit. Nebo přesněji podle skutečné události - rozstřílet.

[tsLnox]

Jako v Poldovi?

Strážný: "Když tady někdo poběží, mám rozkaz střílet!" Polda: "A když tudy poběží maraton?" Strážný: "Střílet!"

(nebo tak něco, už si to moc nepamatuju )

[Luk]

Strážný: "Střílet!"

No co, tady prostě není co řešit. Rozkaz zněl jasně, není čas lámat si hlavu, kdo je kdo

Bývaly doby, kdy platilo pravidlo Dreimal "Halt!" und schießen. Přičemž první výstřel šel ještě navíc vždy do vzduchu. To už dnes neplatí, varuje se jen jednou (případně ani to ne) a pak už se hned střílí, a to rovnou na hlavu nebo na záda a nejlépe ještě větším počtem výstřelů.

[trekker.dk]

Jako v Poldovi?

Ne, jako v Londýně v metru.

[xindl]

Nic naplat, už jsem to řikal několikrát, je čas se připravovat na disent a nebo začít připravovat naše děti aby přežily...

[|🇵🇸]

Je čas na krvavou revoluci. (Jsem na seznamu.)

[Grunt]

údaje o české (moravské) účasti

Tady vypadá někdo překvapeně nebo co. Jak kdyby tomu snad jinde bylo jinak. První kdo na FITku přikluše dělat nábor je Biometrický výzkumný tým. A mám pocit, že ten jejich algoritmus na rozpoznávání lidských tváři v diskusních avatarech byl testován i zde. A kdo bude zadavatelem/sponzorem můžete hádat klidně 3x.

mikrofonů, kamer nebo speciálních čidel

Pak se ovšem nesmí divit až se banda lidí co v nočních hodinách pobíhá po městech a maluje ty kraviny na zdi změní na bandu lidí co místo sprejů sebou bude nosit flašky plné benzínu.

BTW: To už asi v budoucnosti budu vyhodnocen za hrozbu, když sebou na cesty do školy nosím na baťohu připoutanou baseballovou pálku, že?

[Grunt]

Jo ještě jsem zapomněl to klasické JiKovské: Pche, banda blbých iluminátů.

[pc2005]

Veřejné detektory chování? Co mě to jenom připomíná?.. Aha už vím. No asi si půjdu dělat zásoby toaletního papíru .

[deda.jabko]

je hezke, jak se tu vsichni rozciluji nad omezovanim svobod... ale je prekvapive, ze se tu nikdo nerozkrikuje nad tim, ze jsou to zbytecne vyhozene penize.

dalsi vec, ktera me zaujala jsou neuveritelne nadsazene cile, ktere nikomu neprijdou jako blbost (se soucasnou urovni poznani). vcelku komplexni problem je, jak vubec takove mnozstvi dat rozume skladovat... dalsi mnohem narocnejsi problem je, jak nad takovyma datama provozovat nejake rozumne dotazovani a to nemluvim o takovych vecech... ze by me zajimalo, jak nad takovyma datama budou provozovat analyzu.

staci si uvedomit, ze treba takovy kolega google ma state of the art technologie a data centra, zamestnava jedny z nejlepsich vedcu v oboru a k tomu ma to nejdulezitejsi---stovky milionu dolaru na uctech a ambice vyvinout neco podobneho. a schvalne srovnajte, jak daleko se dostal... a jak daleko se maji sanci dostat evropsti vedci.

[Grunt]

je hezke, jak se tu vsichni rozciluji nad omezovanim svobod... ale je prekvapive, ze se tu nikdo nerozkrikuje nad tim, ze jsou to zbytecne vyhozene penize.

Na to už si očividně běžný lid zvyknul.

dalsi vec, ktera me zaujala jsou neuveritelne nadsazene cile, ktere nikomu neprijdou jako blbost (se soucasnou urovni poznani).

Londýňané, kterým na hlavu začali padat V2 by určitě souhlasili.

[deda.jabko]

Londýňané, kterým na hlavu začali padat V2 by určitě souhlasili.

tento argument je malinko mimo... vyvoj one V2, atomove bomby nebo let na mesic byly vysoce prioritni ukoly a podle toho na ne byly alokovane zdroje... coz se s timto neda srovnavat... 10 milionu eur jsou pekne penize, ale kdyz se to rozprostre na pet let mezi deset pracovist... moc z toho nezustane.

[Grunt]

Tím jsem chtěl říct, že kdybych měl schopnost sám sebe poslat do minulosti, řekněme takových 15let dozadu a poreferovat sám sobě o budoucnosti, asi bych se já jakožto mladší verze také uválel smíchy po zemi.

[vencour]

Samotný V2 byly spíš divadlo, účinek by spíš propagační, padaly s velkym rozptylem všude možně. Vzniklé škody se nevymykaly své době.

[Bilbo]

Pokud vymysli jak to provozovat na mensi urovni (napr. v omezenem prostoru na letisti, kde se to vykonove a datove zvladne) tak je jen otazka casu kdy se to nasadi "vsude" - mame tu pokrok vypocetni techniky a da se cekat ze to fungujici reseni budou dale optimalizovat aby fungovalo i v rozsahlejsich prostorech (napr. cela planeta)

[deda.jabko]

Pokud vymysli jak to provozovat na mensi urovni (napr. v omezenem prostoru na letisti, kde se to vykonove a datove zvladne)

ano mame tu pokrok... ale ten pokrok neni tak velky jak by se nekomu mohl zdat... staci se zajet podivat na nejakou data-miningovou konferenci a clovek zjisti, ze mame sice hromady dat... ale nevime, co se s nima da delat.

[Jendа]

Kde jsem to jenom slyšel? Víme o tobě, že jsi terorista, i když ty to ještě ani sám netušíš.

Strašné. Už se ví, co konkrétně bude považováno za nestandardní chování?

[Bilbo]

Co bude nestandardni asi bude zaviset na konkretnich merenych hodnotach. Nestandardni je treba clovek s berlemi - ma divne hole a hybe se pomalu. Nebo homeless (sedi na lavicce a chlasta). Nebo ozrala (mota se). Problem je spis najit mezi temi nestandardnimi pripady neco uzitecneho. Coz automaticky moc nejde, ale tahle detekce nestandardniho chovani setri lidskou praci - pokud clovek hleda neco divneho, bude to pravdepodobne v tom "nestandardnim" vzorku, ktery je o dost mensi nez kompletni data (vsichni lidi).

[Robert Krátký]

Víme o tobě, že jsi terorista, i když ty to ještě ani sám netušíš.

Tady: Minority Report v praxi: Jsi terorista, my to víme!

[Jendа]

Ne, vypadá to, že to řekl Franta .

[Tomáš Heger (geckon)]

To je už opravdu hnus, velebnosti.

[User682]

Skandal !!!!!

A vite, co je horsi ? Ze pan Kratky se podili na abclinuxu (z velke casti) a to provozuje zde na abclinuxu reklamni systemy, ktere uz nekolik let sbiraji a vyhodnocuji informace o uzivatelich. A dokonce ma provozovatel abicka a reklamniho systemu hezke grafy o slozeni navstevniku a tak. Pozor, Vase osobni udaje a identita jsou ohrozeny.

Tak mili paranoici, bratri a setry a dalsi clenove "sekty",  ted uz jenom zbyva odsoudit pana Kratkeho. No, hezkych prispevku tu je dost.

A pozor, to nejhorsi:    Ještěři  vám  chystají dle  VAŠICH  voleb ČIPOVÁ  PEKLA  !

 

[Luk]

To dělá i Google, a to v mnohem větší míře než ABC Linuxu. Má totiž své reklamní prvky na mnoha webech (před AdSense), takže jen ten záběr mnohem širší. Když to spojí s analýzou pošty na GMailu, dokumentů na Google Docs a různých údajů z mnoha dalších provozovaný služeb, to jsou teprve skutečně vydatná data.

[Bilbo]

Adblock to resi. Kdyz se tam pricpou i servery typu navrcholu, toplist a podobne, tak se nacitani stranek zrychli a moznost sledovat kam lezu na weby to dost omezi...

[Jendа]

Tebe musí mít provozovatelé webů rádi!

[xm]

Bez AdBlocku ani ránu, to je v dnešní době nejdůležitější součást browseru Ještě že už i Arora ho konečně přidala.

[Jendа]

Zvláštní. Mě reklamy nějak nevadí (pravda, nemám nainstalovaný Flash - jenom žral paměť a procesor a shazoval Firefox).

[Jendа]

Naopak - díky reklamám (hlavně zdejším) mám alespoň trochu přehled i z oblastí, které tak nesleduji (existuje věc X, věc Y už stojí jenom Z).

[Andrtalec]

Práve som dočítal knihu od Daniela Silvu "V tieni Moskvy" (v originále je to ale Moskovské pravidlá. Je to, pravda, o špiónoch a agentoch, ale zdá sa, že po novom tie pravidlá budú platiť všade a pre každého. Tie pravidlá boli niečo ako "Zbytočne sa budeš obzerať, určite nie si sám" alebo "Neunúvaj sa prehľadávať hotelovú izbu: štenice tam sú istotne".
Blé.

[gtz]

Zdravím , když jsem pročítal co by se mělo dělat , celkem mne začal jímat běs a děs. Asi se všichni vrátíme na stromy .... Stejně , ale budou záznamy plné našich barevných soukmenovců jak někde kradou peněženky a páchají ostatní nechutnou činnost. 

 Ohledně sbírání dat přes net , já používám pro FF noScript  a adBlock občas i anonymizer ... tak ať si napíšou adresu nějakého serveru z Guatemaly....

 

[vencour]

Budou plné záznamy ...

Dřív se říkávalo ... "o spokojené občasny se stará hospodářská kriminálka a o nespokojené státní bezpečnost". Hm.

[vencour]

Tak mi napadlo ... Palantír snad znají všichni? Správce Gondoru do něj koukal a přestal věřit ve vítězství. A minimálně u mne pro věčnej fofr nemam čas na to velký hledání souvislostí a obyčejnou "občanskou neposlušnost".

[JirkaK]

Je to fakt peklo todle... Na zbrojení, vraždění a sledování se prachy najdou vždycky, ale na rozumný věci furt chybí... No nic, asi je na čase začít koumat nad tím, jak jim to aspoň trochu zrušit.

[Stanislav Spour]

Volím Českou pirátskou stranu