Kompozitní desktop (desktopové efekty) (diskuse)

[kotz]

Láká mě metisse.

[tomolc]

Zdravím

Aj mňa láke, len škoda že o ňom nemám (nevidím, neuvernejú sa?) žiadne aktuálne informácie. Vyvíja sa to vôbec ešte?

tomolc

 

[kotz]

Co já vím tak ne.

[__I__]

Ale vyvíja, vyvíja. 9. 12. 08 vyšla nová verzia

[tomolc]

Naozaj - som si to tam ani nevšimol - hned idem testovať .

dikes za upozornenie.

tomolc

[freshmouse]

Metacity, ale vypnul jsem jeho kompozitního správce.

[Luboš Luňák]

Tak to je potom 'Žádný ...'.

[Marián Kyral]

kwin4 na kde3

[rADOn]

Jak ?

[Luboš Luňák]

http://www.kdedevelopers.org/node/3478 - ve zkratce, kcontrol->komponenty KDE->spravce relace -> spravce oken -> KWin (KDE4)

Ale není to oficiálně v KDE3, má to openSUSE, nevím, jestli ten patch vzaly i jiné distribuce (pokud vůbec v nich jde mít současně KDE3 i KDE4).

[Marián Kyral]

Popisovaná volba vGgentoo není, takže to dělám ručně po startu systému. Zároveň je dobré mít na liště i ikonu na kwin3. Když se něco pokazí, tak bývá myš jediná možnost jak kwin zase nahodit.

Jinak soužití kde3 a kde4 není zcela bezproblémové, občas se něco bije, z kcontrol mizí moduly a v kate se mi ztratila možnost přepínat typ zvýraznění skriptu. Tak používám kate4.

[Scarabeus IV]

S nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, protoze nemame vyvojare kteri by se zamerovali na kde3 :(
Pokud nekdo chcete tak shanime testery pro kde3. Ale chce to odvahu :P

[Marián Kyral]

 

S nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, protoze nemame vyvojare kteri by se zamerovali na kde3 :(
Pokud nekdo chcete tak shanime testery pro kde3. Ale chce to odvahu :P

Odvahu k čemu? To by nebyl až takový problém. S časem to už je horší. A s blížícím se koncem roku a přechodem Slovenska na € to je horší a horší

 

[Scarabeus IV]

http://dev.gentoo.org/~scarabeus/kde3-misc_packages.txt
tady je takovej soupis toho co udelame :]
No a nekdo ty baliky musi testovat nez to vypustime mezi nebohe uzivatele stable. A vzhledem k tomu ze nemame moc devu co by to byli ochotni delat testovat a ladit tak musime spolehnout na komunitu...

Takze kdyz se kdokoliv rozhodne nam pomoct tak na irc #gentoo-kde nebo mi pisnout maila scarabeus [zavinac] gentoo.org

[Marián Kyral]

S otestováním 3.5.10 rád pomůžu. Jaká je momentálně stav? Už je něco k otestování?

[Scarabeus IV]

V soucasne chvili asi n e. Ja neco uvarim o vykendu jestli neudela nekdo nic driv. Takze jestli chces tak se mi na toho maila ozvi ja ti pak poslu udaje a co je potreba testovat :]

[Jardík]

Ctrl+Alt+F1, export DISPLAY=:0; kwin

[Marián Kyral]

Jo jo, ale kliknout myší je rychlejší

[Jan Grmela]

Rád bych používal, ale vždycky mě rozčilovala ta příšerná rychlost (rozuměj nízká) akcelerovaného desktopu. Naposledy jsem to zkoušel na čtvrté betě Suse 11.1 a stále to nebylo použitelné (T7300@2.0, X3100). Možná, že za to ale může KDE4 a ve trojce to běhá rozumně  

[Jan Drábek]

Zajímavé, mě rychlost na mém SuSE 11.0 s T5500@1.5 a X3100 připadá jako blesková.

[=^..^= AmigaPower®]

Beryl, ten ti tam chybí, čili jiný...

[Luboš Luňák]

Opravdu mě nenapadlo, že by ještě někdo pořád používal Beryl ... jak dlouho už se na něm nedělá, rok a půl (řečnická otázka)?

[=^..^= AmigaPower®]

asi rok

[Jirka]

Kompozitní kwin z kde4 se mi opravdu líbí, ale na mém stroji je KDE4 rychlejší bez efektů, takže ho mám vypnutý.

[peYko]

A compiz-fusion tam neni preco?:)

[Luboš Luňák]

Protože to není kompozitní manažér :) ? Compiz Fusion je sada pluginů pro Compiz, takže v tom případě volba Compiz.

[peYko]

tak sorry, zas viem daco nove :)

[Cubic]

xcompmgr jsem pouzival pul roku spolu s fluxboxem, ale asi pred ctrnacti dny jsem k pocitaci pripojil druhy monitor(nvidia-settings: separate X screen) a nedelalo to dobrotu takze se bez stinu a prohlednych menu musim obejit, zatim ziju :)

[Jardík]

Tady nejde jen o stíny, ale když je zapnutý kompozitní manažer, tak se nemusí každé okno znovu a znovu překreslovat při překrytí/odkrytí a prostě se zobrazí uložený buffer okna.

[mirec]

Ale pri zmene veľkosti okna sa musí zmeniť veľkosť bufferov, pri zmene obsahu okna to ide cez 1 buffer navyše a tak podobne ...

[Cubic]

uprimne receno tohle vsechno je mi celkem ukradene, chtel jsem jen "neco jako expose" pro fluxbox a nenasel jsem jednoduchy navod jak to udelat ale pri hledani jsem si naistalova xcompmgr a libily se mi prohledne nabidky a stiny, to byl jediny dudvod proc jsem is to nechal naistalovane, bez nich to funguje (alespon podle me) stejne dobre a navic to nedela neplechu pri dualheadu

Ma to opravdu nejakou vyhodu ze to jde pres ten buffer? Ja v podstate rozdil nepozoruju

[mirec]

Hmm, no keby mi išiel dobre, nebol by to príšern pomalý, nežral veľa RAM, bol by stabilný, nebol by žiaden rozdiel medzi zapnutým a vypnutým kompozitným desktopom tak by som ho možno používal (teda asi by som použil náhodný výber či áno alebo nie). Ako mám v takomto prípade hlasovať?

[helb]

No, vzhledem k tomu, že se Luboš ptá jaký používáš a ne jaký bys používal keby neviem čo…

[mirec]

No ono je to niečo medzi nepoužívam (nechcem) a nepoužívam (nefunguje tak ako by som chcel) ;)

[Ondra]

Kompozitní manažer IMHO != desktopové efekty. Já třeba používám s xmonad xcompmgr bez efektů, protože to tak funguje o kus rychleji.

[Luboš Luňák]

Já vím. Připsal jsem to tam extra v závorce pro ty, kteří to nevědí.

[David Ježek]

nepoužívám nic ani pod win ani pod lin. asi to bude silně subjektivní jev, ale mě prostě "to 3D" neuvěřitelně ruší a vytrhává z koncentrace. a koncentrace na práci je pro mě nejdůležitější, důležitější než rychlost či wow-efekt mého gui.

[|🇵🇸]

Exposé? Y Zoom? ...?

[David Watzke]

Zatím nepoužívám, protože je mi jasný, že když si dám tu práci a nahodím Compiz, tak se to určitě bude kvůli něčemu ... chovat divně. Třeba kvůli tomu že by to běželo na dvou X najednou (to už jsem zažil) nebo něco takovýho.

[Josef Kufner]

Chybí ti tam možnost "žádný, ale chtěl(a) bych (funguje, ale neumí co potřebuju)". Nějak si brousím zoubky na KDE 4, ale chybí mi tam nějaké ty killer fičurky, které jsou v icewm. Konkrétně menu s generovanýma položkama.

[Libor Chocholaty]

+1

[Andrew]

"Žádný a nechci" - otvorene desktopy sa vybrali zlym smerom - miesto stabilizacie a rozvoja aplikacii sa vytvaraju eye candy blbosti ktore iba prispievaju k...

1. nestabilite
2. pomalosti
3. nekompatibilite
4. znizenej moznosti nasadenia Linuxu vo firmach
5. tazkopadnosti
6. precackanosti
7. zbytocnemu zasier*niu systemovych prostriedkov roznym balastom (vid Vista)
8. pomalemu startu, odhlaseniu, vypnutia
9. vacsej spotrebe (vacsie vytazenie CPU, GPU, HDD)

[Jendа]

1. Compiz celkem jede
2. Neřekl bych - překresluje se přímo z vram
3. S čím?
4. ?
5. ?
6. Eye candy se dají vypnout a nechat jen ty užitečné - zoom, expose
7. Ani ne (vše se zpracovává v gpu)
8. JSouhlas. Ale kdo uspává, je v pohodě
9. HDD ne, GPU ano. Ale když hýbeš oknem, je zase nižší zátěž CPU než bez compositingu

[petr_p]

To je hezké, ale musíte mít na to podporovanou grafickou kartu (takže ne třeba úsporné Sis) a musíte oželet některé neslučitelné starší a výkonnější metody vykreslování videa (XVideo overlay) a některé jiné funkce (třeba více hlav s různými rozlišeními).

[mirec]

1. Záleží od grafickej karty, ale ešte som nevidel, že by to išlo dobre (ak ma niekto presvedčí, že áno budem rád)
2. Ale áno, len si skúste zmeniť veľkosť okna (napr. v KDE3, pri takom qt je to extrémny rozdiel). Samotný presun okna je možno rýchlejší ale prekreslenie obsahu je už o inom keďže ide cez ďalšiu vrstvu.
3. Napr. s KDE3 ale to nechajme tak.
4. Predstavte si vo firme takéto kraviny. Alebo si predstavte čo všetko by programátori mohli za ten čas urobiť keby zbytočne neprogramovali rôzne efekty.
5. Pod tým neviem čo si mám konkrétne predstaviť.
6. Je fakt, že sa dajú vypnúť. Ich vypnutím sa ale výkon moc nezvýši.
7. Ale áno, už len to, že to žerie zbytočne pamäť a prenos zbytočný prenos dát medzi grafickou kartou a RAM .. proste hnus.
8. Nevšimol som si.
9. GPU a CPU výrazne, HDD s dostatkom RAM väčšinou nie (i keď videl som už výrazné swapovanie s pár oknami natiahnutými na fullscreen cez niekoľko monitorov, nebol dostatok VRAM).

[|🇵🇸]

ad 3) To někoho zajímá? KDE3 je mrtvé.

ad 4) Je zajímavé, že jsou firmy/školy/whatever používající Mac OS X, či MS Windows Vista. A ti programátoři to dělají dobrovolně, baví je to --- psát něco jiného by je třeba nebavilo, takže by to nedělali.

ad 6) Blbost.

[Cubic]

 

ad 3) To někoho zajímá? KDE3 je mrtvé.

pro me jeste nejakej ten patek ne :)

 

[Zopper]

+1... kdyz jsem naposled zkousel kde4, byly problemy s nvidia kartami. Nevim, jestli je to uz v pohode, ale nemam cas ani chut to zkouset. 

[Marián Kyral]

V pohodě to není, nicméně se to hodně zlepšilo. Už se to dá používat - 4.1.73. Dneska mě čeká kompilace 4.1.80, tak doufám, že se mezitím opravily nějaké bugy na které jsem narazil.

Nicméně na mojem pracovním NB ještě nějakou dobu KDE3 zůstane. Nejméně do doby, než portuji některé mé skriptíky na DBUS.

[mirec]

Preto som prešiel z KDE3 na fvwm.

[vlk]

skusal som kwin 4, v poslednych verziach to uz bolo pouzitelne, ale mal som take problemy:

(hardware je laptop s i950 grafikou)

- nefunkcnost OPENGL aplikacii, respektive fungovali, ale zle sa prekreslovali (najma: google earth, ...)

- video v okne vytazovalo asi 3x viac ako bez kompozitneho spravcu

- kmail - pri pisani bolo editovacie okno velmi velmi spomalene (asi to bude kmail-om) no parkrat som musel vypnut kompozitneho manazera, kym som dopisal mejl, lebo sa stym nedalo pracovat :S

a este trocha offtopic:

s KDE4 sa bez kompozitneho manazera da dost tazko pracovat ... pretoze uz nema implementovane ziadne efekty na minimalizaciu/maximalizaciu okien, takze ak ich mam pootvaranych viac (a maximalizovanych), tak klikanim na listu sa tazko da urcit ci sa okno na ktore som klikol preplo do popredia, alebo minimalizovalo,,, vidim len ze sa nieco zmenilo. chcelo by to aspon nejaku velmi jednoduchu animaciu, a tiez lepsie zvyraznit na liste (napr. odtienmi) co je maximalizovane, minimalizovane, na popredi, ..

a hlasoval som ze "chcel by som pouzivat", pretoze na notebooku je to so spotrebou stale o dost viac poznat v pripade ze je to zapnute, a to najma neustalym vytazenim CPU asi na 10 - 20% (aj ked nic nerobim) co je myslim si trochu dost :(

inak kwin myslim si ze uz dozrieva do dobrej pouzitelnosti a ja sa tomu len tesim, dobra praca :)

[Josef Kufner]

Když jsem to zkoušel, tak mi opengl taky blblo, ale pokud se misto opengl použije xrender, tak to funguje všecko v pohodě. Teda až na 3D efekty, přirozeně.

[mimi.vx]

 me zas x render ne , ale opengl v poho , krome prehravani videa ..... jeste ze existuje plasmoid na rychle prepinani kwinu z  akcelerovane verze na nea...

[Milan Lajtoš]

Na to je dobrá skratka Alt-Shift-F12.

[Nicky726]

Šikovný je prográmek qgamex. To co není žádoucí akcelerovat se pak spouští jako qgamex xxx třeba přes kruner a qgamex pro to vytvoří novou xsession na pozici VT8.

[vlk]

no skusal som to aj na xrender a vysledok rovnaky :(

mozno je to aj grafickou kartou ... integrovana intel

[Josef Kufner]

Integrovaného Intela mám taky.

[vlk]

uz to neskusim, downgradoval som s5 na kde3

[Nicky726]

Dříve na GNOME Beryl pak Compiz, od přechodu na KDE používám Kwin, s tím, že tam byla pauza, kdy jsem v KDE3 neměl žádné kompozitní fičury, bo se Compiz s KDE moc rád neměl, od KDE 4.1 opět kompoziting.

[zajca]

Dřív Gnome + Compiz
Teď na PC KDE4 + Kwin4
na netbooku Openbox + Xcommgr
(fakt mě chybý ten super zoom jak má compiz)

[Luboš Doležel (Doli)]

nebylo to uznáno hodno hlavní ankety

Z čeho tak soudíš? Návrhů na ankety je dost, jen na to ještě nevyšla řada...

[Jendа]

Jenom takový návrh: jedna anketa na (průměrně) celý týden mi přijde málo, nechceš je střídat častěji?

[Luboš Doležel (Doli)]

Typicky se střídají každé 3-4 dny a dělá to Robert. Teď jsem to dělal já a zapomínal jsem na to

[Marián Kyral]

A co takhle nějaká fronta anket a automatická výměna po určité době?

[Luboš Doležel (Doli)]

No, napíšu to do bugzilly.

[Luboš Luňák]

nebylo to uznáno hodno hlavní ankety

Z čeho tak soudíš?

Z toho, že na http://www.abclinuxu.cz/pozadavky není úplně jasné, jak to se smazaným návrhem dopadne a předtím, než jsem si to teď znovu přečetl, tak jsem měl za to, že smazání znamená, že pokud se tou dobou neobjevila, tak už se tak nestane (změnil se ten text nebo jsem si to jen špatně pamatoval?). Každopádně, chtěl jsem ji do vydání openSUSE11.1, takže když se to nestihlo tak, tak jsem se zařídil po svém. Co se dá dělat *shrug*.

Pokud tedy ještě pořád v nějaké frontě je, tak ji kdyžtak posuňte třeba o půl roku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Smazání znamená, že ji Robert vzal a poslal do administrátorské konference spolu s dalšími anketami ke komentářům.