Pár týdnů s Windows Vista RC1 (diskuse)

[Max]

Zkoušel jsem Vistu Beta2, co MS uvolnil před RC1. Děs běs, nevím, zda mám vyzkoušet i RC1, nebo ještě v naději čekat na RC2 (podle všech možných zdrojů je RC1 ještě ve velkým, mno, jaksi, tentononcu a možná se vydá ještě jedna verze pro testery). Ovšem, to, co mě sklamalo bylo aero :(. Buď musím vistu nejdřív aktivovat, nebo nevím, proč mi nechtělo žádný efekty povolit :(. Myslím, že PC mám zatím celkem dobrý, za grafiku jsem dostal asi 4, nebo 4,5 bodů apod. Ach jo :(
Další věcí je, že vše, co šlo ve winxp naklikat na 3 kliky myší, to platí s vistou na 10 kliků :-/. Kompatibilita se staršími aplikacemi je jaksi, mno, jako pod wine na trošku lepší úrovni. (něco jede, ale většina ne, nebo pěkně blbě). Na net jsem se nedostal, protože moje wifikarta je jaksi nepodporována.
Zdar Max

[Kníže Ignor]

Mě ten windowsí boj za věčnou kompatibilitou připadá nepochopitelný. Co mám z toho, že si můžu pustit WinWord 2.0 na Windows XP?

[Max]

Asi nic, ale dost věcí se pořád vyplatí spouštět. Např. už pátá řada Heroes, která je mj. ve 3D, stejně jako čtvrtá prostě nepřekonala legendární trojku. Takových věcí je hodně. Další věcí jsou firmy, které by rádi vyměnili děravý winxp za něco lepšího a mají komerční programy. Bez kompatibility by byli opět v háji ... Takových věcí je. Když je ta kompatibila udělaná jakoby mimo systém (nějaký emulátor, nebo něco jako wine apod.), tak nevidím důvod, proč ne. Ve winxp se mi zdálo, že bylo ještě všechno splácané tak nějak dohromady, to asi potom nejni moc dobře, ale s nynějším stavem bych asi myšlenkou souhlasil.
Zdar Max

[pasmen]

To mozna bude tim, ze ve Windows neexistuje neco jako pacman -Syu nebo apt-get dist-upgrade apod. A kupovat porad novy software (resp. upgrady a nove licence), pricemz ten stary stal uz tenkrat majland a pritom "funguje" (no, vsichni chapeme...) se nechce.

[xvasek]

RC1 mi vnutila Aero přímo, u Beta 2 jsem ho musel zapnout. S těma více klikama někde souhlasím, někde zase naopak ne.

[Max]

Ty máš nvidii,ne? Já zkusil nový catalyst, a jako, mno, hrůza :(. Stále mi připadá, že všechny programy a i windows, jako takový, směřují k cestě wizardů. Prostě proklikávat se jak úplnej nýmand nějakýma krokama pro nastavení úplný triviality. Viz. třeba nový catalyst. Nebo nový nero (zlatej burning rom, i když ten zůstal, ale ty věci okolo :( ). Takový to typ programů se začíná silně rozrůstat, nechápu to :(
Zdar Max

[bazil]

Rozrůstá se to proto, že si každej "administruje" pc sám a všechno chce dělat sám. takovýmu PC analfabetovy se blbě vysvětluje, aby při vypalování v nero burning room klikl tady a tohle je na to a tohle na to a tady to musíš nastavit ... lepčí je říct, dej tam prázdný CD ukážese ti tabulka, tady klikni pro vypálení hudby, přetáhni a tady pro vypálení ... oni to ty lidi tak opravdu potřebujou a taky proto sou tak rozšířený win, protože každej má v dnešní době PC a potřebuje to mít co nejjednodušší ... co na tom, že to některý zdržuje či až s*re ... mno a proto používám linux (netvrdím, že je to v linuxu či newizardovejch prostředích těžký se to naučit, ale to by někdo musel chtít ;^) )

[petr]

Jednoznačně nesouhlasím!

Unixová architektura má svá přesná pravidla. Je jich docela dost, ale kdo je zvládne, udělá cokoli! Např.: souborový systém, ovládání konzolových programů, manuálové stránky atd. atd.

Já osobně si myslím, že kdejaká "lama" se to může bez problémů naučit a vypalovat CDčka pomocí mkisofs ... | cdrdao ....

Problém je ten, že ve Windoze se lidi učej postupy místo principů. A těch postupů je přeci mnohem víc, protože univerzální princip jaksi neexistuje. Nastavení písma má ve Wordu jinou klávesovou zkratku než ve WordPerfectu; i ty nabídkyu jsou jinde... A to nemluvím o "hloubce" dialogů v Ovládacích panelech.

Zkrátka a dobře: "lamám" dělá mnohem líp, když před někým udělá sto-klik v Ovládacích panelech, než aby napsal čtyři písmenka do konzole. "On je přeci ten lepší, protože přesně ví, kde najde ten správný checkbox!"

Další věc, která drží Windoze nad vodou je nespočítatelné množství třicetidolarovek -- programů, kteří dělaj buď jednu věc tragicky, nebo tisíc věcí ještě hůř. Lidi mají Windoze na hraní, protože se v nich pracovat nedá. Tak jim to nemějmě za zlé.

Poznámka k "dotaženosti" Windoze Vista: To, že Windoze Vista v podstatě nepřidaly žádnou novou funkci, ještě neznamená, že se neuchytí. Naopak! Každej debil bude umět zpaměti seznam třicetidolarovek včetně linků na download warezu, který tyhle features doplní. Lidem to jen zvedne ego. Bohužel.

[xvasek]

Mám nVidii, což mi připomíná ještě jeden bug. V XP jde v ovladači vynutit pro dané rozlišení frekvenci monitoru, takže třeba Heroes III pak neběží v 60Hz, ale v tom, co jsem si nastavil. To už ve Vistě nejde. Chápu, že lidi s LCD to asi netrápí, ale mě pohled na blikající obrazovku celkem irituje.

Jinak co se týká vypalování po Windows, tak jsem si oblíbil CD Burner XP Pro. Je to mazec software, přijde mi globálně o dost lepší než Nero. Pro hovoří taky to, že se jedná o freeware (ve smyslu free as a beer). Má ovšem tu vadu, že neumí kopírovat přímo CD na CD (nebo DVD na DVD); na tuto operaci používám Nero Express za 150Kč. Nová verze by to měla umět, ale jak projekt sleduju, tak nabývám dojmu, že už asi nikdy nevyjde.

[Frankie]

Mně na základní věci vyhovuje http://www.commandburner.com (taky free jako pivo) s "cmdburn f: erase /hide" a s "cmdburn f: burn /d d:\burn /l cd /eject /hide" si vystacim na bezne vypalovani pro presnos dat z prace.

[jm]

Další věcí je, že vše, co šlo ve winxp naklikat na 3 kliky myší, to platí s vistou na 10 kliků :-/

Staci jen par kliku...

[pasmen]

Pekne. Nezkousel (nebo nemohl bys :) jsi to rozjet ve VMwaru?

[xvasek]

Vzhledem k tomu, že tímto softwarem neoplývám, tak ne. Taky nevím, k čemu by mi to bylo dobré.

[pasmen]

Tento software si muzes zdarma stahnout a nainstalovat. Dobre je to k tomu, ze bych rad vedel, jak to pod VMwarem chodi (sviznost, stabilita, jestli vubec, ...) a Vistu nemam :P

[Max]

Barton 2500+@3200+ 512MB R9700Pro AIW 128MB 256bit. Jako, beta 2 se lenila strašně, místy několika sekundové výtuhy. RC1 je na tom prý o dost lépe, ale na vmware bych to rozhodně neviděl (tam by ti stejně na 100% např. aero nejelo apod.) ...
Zdar Max

[pasmen]

OK. Jde mi jen o zvidavost :) V praci mame par VM s Windows, kde bezi nejnutnejsi veci, ktere nejdou rozbehat pod Wine (IPOS, CarNet, Pohoda, ...) a nechceme obetovat stroj jen pro Win :) BTW, da se ta Vista Beta nebo RC1 nekde sehnat legalne zdarma? Jako pro testovaci ucely nebo tak.

[trekker.dk]

No jistě. Vždyť Microsoft nedávno při uvolnění nějaké nové verze zachránil Internet tím, že nezvýšil výkon svých serverů a do sítě dodával jenom omezené množství dat, když to spousta lidí stahovala.

[Aleš Kapica]

Kolega to zkoušel - vytuhne dřív než vůbec dojde k instalaci u úvodní obrazovky. Vista, ne on.

Tak to zkusil na 64bitovém celeru 2,2GB RAm 1GB - koukal jsem mu na to přes rameno a přišlo mi to všechno děsně vláčné. Jinak potvrzuje v podstatě to co je v blogu. Banda otravných dialogů a jinak nic moc.

Na mou otázku zda našel nějaké plusy jen zakroutil hlavou.

[Thunder.m]

64bitová verze je 2x větší a potřebuje 2xvíc paměti, jestlo to nemohlo být v tom?

[Non_E]

Tak to asi ne…

[David Watzke]

Dobrej článek. Takže jak tak koukám, vše je při starém, Explorer pořád k ničemu jen s malým rozdílem, že už moje klikání prostředním myšítkem budou mít aspoň nějaký smysl. K těm vražedným vlastnostem RC1 (což mě straší, RC verze by měla být IMHO ready-to-go) se raději nebudu vyjadřovat - jen budu pevně doufat, že s tím ještě něco udělaj

PS: s/obrazoce/obrazovce/

[xvasek]

Jako pozor, IE 7 není o ničem. Můj názor je ten, že IE 7 je proti šestce asi jako Porsche proti Fabii. Kdybych to měl hodnotit jako na základní škole, tak IE 6 bych dal 4-, IE 7 2 a Firefoxu 1-.

[David Watzke]

Jasně, ale furt je to šrot, co nepodporuje standardy (jen nestandardy).

[xvasek]

Tak jako z tohoto pohledu máš asi pravdu. Já se na to díval z uživatelského hlediska, tam už je to celkem dobré. Co se týká (ne)podpory různých webových standardů, tak to neumím posoudit, protože tady v té oblasti mi ujel vlak. Poslední stránky jsem dělal použitím asi pěti tagů HTML 4.1 transitional bez css.

[stativ]

Tak to pak chapu, ze nemas permanentni pifku na jeho "developery". Ja bych je za to "dodrzovani" standardu postrilel.

[petr]

90% hacků, kterým se dalo rozpoznat IE6 kvůli vadám v CSS, v IE7 nefungují. Jsou zas jiný, který kolidují třebas s jinými browsery.

To je jen jediná změna. Ve vlastním renderovacím jádře se nezměnilo nic. Podle mě jen upravili parser HTML a CSS...

PS.: Z toho vyplývá, že je to ještě míň použitelné, než IE6...

[David Watzke]

Btw, spíš Škoda 105 vs. "embéčko" 1000

[miho]

Ty dialogy se daji vypnout.

control pannel/ user accounts/ turn user account control on or off

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Používám Visty kvůli synchronizaci iPodu a musím říct, že mě vyděsila paměťová nenažranost (to tam nemám žádny program na ochranu před zlomyslnými programy) a nenávidím otravné hlášky dotazující se neustále na to, zda chci program opravdu spustit (ani je nečtu, zvracel bych a možná dělám chybu, protože kolega tvrdí, že opravdový chlap by se měl jednou za měsíc vyprázdnit i horem). Co mě ovšem nadchlo je skrývání menu v IE 7 (a nejspíš dalších nativních MS aplikací) a jeho zobrazení po stisku Altu. Pokud to jde nastavit v Gnome, tak by to mělo být ve výchozí konfiguraci (plugin nechci).

[belisarivs]

Jeste jedna vec, vim, ze OpenGL her moc neni, ale M$ sel pry s prosazovanim DX oproti OpenGL tak daleko, ze z nVidiackych driveru (obsazenych ve Win) odstranil podporu pro OpenGL uplne. Ku*vy. Takze pokud chces hrat nejakou OpenGl hru, nejspis bude nejlepsi upgrade driveru (temi zkutecne od nVidie, ne temi zmrsenymi od M$).

[frEon]

to snad ani neni mozny

[Max]

To je kachna ...
Zdar Max
PS:kdo se z ní ještě nají?

[Max]

Sakra, už je na mě asi pozdě. Myslel jsem, že těmi, kdo to měl odstranit, měla být nvidie, když MS, mno, nevím, to by museli mít zdrojáky a nevím, nevím
Zdar Max