Linux pro Widláky (diskuse)

[tired joe]

Ja som dnes inštaloval Kubuntu a ani jeden z uvedených problémov som nemal. Zatiaľ the most user-friendly distribúcia akú som skúšal.

Je dokonca taká user-friendly, že v základnej inštalácii ani nemá nainštalovaný "make" :), pretože sa asi predpokladá, BFU bude inštalovať cez klikací balíčkovací nástroj a kto sa trochu vyzná, tak si ho proste doinštaluje (dá sa to tiež naklikať).

Naozaj odporúčam. Dokonca aj preklad bol OK (slovenský) - až ná záverečnú hlášku v angličtine.

[parkis]

Teď tě tady asi dost sjedou, ale ja s tebou víceméně souhlasím, podobnou zkušeností prošlo už hodně BFU, někteří to překonali, někteří ne. Já jsem skončil někde mezi, s linuxem na serverech si rozumím myslím dobře, ale na desktopu stále používám windows, je to prostě pro mě pohodlnější.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Tak tak. Ne desktopu stále používám Windows, protože je v mnoha ohledech lepší a bohatší, ale na server se Linux opravdu hodí. Pokud někomu stačí web, e-mail, IM, muzika, video a něco napsat, potom mu Linux opravdu stačit bude. Proč ale tyto meganároky nesetřít použitím Windows nechápu.

[Shadow]

Vždyť ano, člověk by měl používat to, co mu vyhovuje. Jsou-li to Windows, pak Windows, je-li to GNU/Linux, tak GNU/Linux, je-li to FreeBSD, pak FreeBSD. Nemá smysl se nutit do něčeho, co mi nevyhovuje.

[Shadow]

Pořád nechápu, proč to zatím ještě nikdo neudělal, když to jde a když je (popřípadě bude) poptávka.

Mandriva. SUSE. Xandros. Linspire. A tak dále.

[Dalibor Smolík]

Zatím to stále není ono. V každé distribuci se najde něco, co běžného uživatele (toho, co koupí v supermarketu počítač a chce pracovat) odradí. Stačí nutná úprava v konfiguráku pod rootem a je vymalováno. Možná by pomohla kampaň některého z prodejců, že by prodávali počítač s již nainstalovanou, vyladěnou distribucí zdarma, případně za mírný poplatek za instalaci. Pak by měl BFU počítač již s operačním systémem, ale zároveň by musel moc dobře vědět s čím má tu čest - že některé hry a programy pod tím nespustí. Aby nešel reklamovat, že mu tam nefunguje jeho oblíbený Corel Draw nebo Age of Empires ...

[Dalibor Smolík]

Ještě dodatek: BFU si bude chtít naskenovat doma staré rodinné fotografie. Musí vědět, že nemůže sáhnout do regálu pro první scanner, který se mu nabízí, ale musí vědět, kde má vybrat typ a značku, aby mu to fungovalo... Ouha, tady jsme už u prvních problémů

[Shadow]

Na to se vztahuje moje reakce níže.

[xkesh]

Vytvořit novou distribuci, která userfriendly bude, zabere mnoho energie, času, lidí a peněz. Pořád nechápu, proč to zatím ještě nikdo neudělal, když to jde a když je (popřípadě bude) poptávka.

SUSE (kompletne cesky, snesitelna mira nutnych aktivit uzivatele pri instalaci, podrobny navod pri instalaci na obrazovce), Kanotix (20 minut do kompletni instalace, klikaci skripty pro instalaci driveru, aktualizace, bohuzel neni cesky).

Ubuntu je momentalne ve stadiu prudkeho vyvoje, cili jeste to chce trpelivost, ale perspektivu vidim daleko ruzoveji (uz proto, ze se na tohle distro vrhly masy BFU).

Krome toho: mam naprosto jine zkusenosti, co se tyce bezproblemove instalace Windows nejakym BFU - klapne tak na popate systemem pokus-omyl, trva dele nez jakekoliv linuxove distro (z binarek), u XP neexistuje prakticky moznost si neco zvolit, a BFU pokud nema "stesti", coz neplati o vsech, se v pripade problemu zoufale obraci na kdejakeho "guru", zurive hleda po internetu nikde neexistujici drivery, pripadne instaluje znovu a znovu a doufa, ze se to jednou "musi povest", a to jeste neberu v uvahu jako nastavovani site, zprovoznovani modemu, mezitim nachytane viry a cervy, nez docvakne antivirak, nez se sezene nejaky firewall (co je to???).

Zkratka, instalaci operacniho systemu by z principu nemel delat ten, kdo nechce vedet, co dela (k cemuz si kupodivu i BFU sem tam precte nejakou prirucku k instalaci Windows, tech knizek se prodavaji mraky, i kdyz je tam jenom "kliknete na Dalsi" i s obrazkem).

Vyse zminena distra, ktera jsem si vyzkousel tak trochu z pohledu BFU (pouzivam vetsinou Gentoo), jsou na instalaci velice snadna zalezitost, a hlavne je tu perspektiva, ze se to bude milovymi kroky zlepsovat. Instalace ale proste NENI uzivatelska zalezitost, to je prace pro administratora.

Chytrejsi BFU to vedi, proto otravuji kazdeho, kdo ma jen trochu povest, ze se vyzna, pri kazde prkotine. Pouze bud BFU-hazarderi, zoufalci nebo ti, kdo tomu chteji aktivne prijit na kloub, se odhodlaji instalovat sami. Obavam se, ze zadny clovek, ktery se uz jaktz takz vzil do sveta Linuxu, se nedokaze plne vzit do situace totalniho BFU pred prvni instalaci Windows (ja to delal nekdy v praveku s Windows for Workgroups 3.11 a vubec nic si z toho nepamatuju :P).

[Bloodywan]

Souhlasím, jenže mezi BFU je jen zlomek těch, co mají zájem se o počítačích něco dozvědět, většina jich nechce o OS nic vědět, zajímají je jen konkrétní programy, a je jim fuk, na jakém HW a OS to běží. Jako auta, sekretářky je umí řídit, dolít benál a vodu do ostřikovačů. Když svítí kontrolka s olejem nebo chce měnit gumy, musí zacálovat odbornému servisu. Silnější nátury se to ale můžou naučit a neplatit za služby servisu. Podobné je to u Linuxu. Nauč se to, neotravuj a máš to free. Nechceš se to učit, v pohodě, ale zaplať 500 za instalaci a nastavení. SW zdarma, práce člověka znamená platit peníze. O co mi jde? O to, aby WidleUser mohl přejít na Linux tak, aby o OS nevěděl. Prostě aby nepoznal rozdíl mezi tím co zná a tím co nabídne Linux. Stejné okýnka, stejné hlášky, stejné pojmy. Ať chci nebo ne, M$ zavedl svůj standard v ovládání a přístupu k BFU. Je to vyzkoušené a funkční, takže proč nedát k dispozici hrubě očesanou Linuxovou distribuci jen pro tento jeden účel (přechod z Widlí) s možností pozdějšího přechodu na jakoukoliv jinou distribuci pro ty, kteří se učit chtějí. Máš statisíce potenciálních userů, kteří pak jednou za čas zajdou do servisu. Představ si, že M$ příjde o své uživatele a ti budou cpát své prachy lidem co aspoň něco umí a dodržují standardy. Mně osobně ta představa není zase až tak úplně cizí

PS: dělal jsem čtyři roky technickou podporu pro vydavatele PC her. Věř mi, že mám velmi dobrou představu o tom, jaký Widlácký BFU doopravdy je

[Shadow]

většina jich nechce o OS nic vědět

Přesně tak. Ti ale přece nebudou žhavými kandidáty na používání GNU/Linuxu, že ne?. Dostanou OS Windows a ten budou používat. Nebudou-li chtít o OS nic vědět, nedozví se, že existují i jiné OS, nepochopí jejich případné výhody (budou-li pro ně vůbec nějaké) a nebudou chtít přejít.

Prostě aby nepoznal rozdíl mezi tím co zná a tím co nabídne Linux.

Pokud nebude rozdíl mezi GNU/Linuxem a MS Windows, pak samozřejmě není sebemenší důvod přecházet na GNU/Linux - nic tím nezískáte.

Největší problém GNU/Linuxu dle mého spočívá v (ne)podpoře třetích stran. Dokud bude GNU/Linux většinou z nich ignorován, pak bude většina uživatelů upřednostňovat Windows (řada dualbooterů na tomto portále vám to jistě potvrdí). A to je věc, kterou nezměníte. Můžete snad vytvořit jeden program, ale to je jen kapka v moři. Pár lidí kvůli tomu možná přejde, ale zbytek - ani ťuk.

[xkesh]

Ti ale přece nebudou žhavými kandidáty na používání GNU/Linuxu, že ne?

Myslim, ze jste chtel napsat "na prechod na GNU/Linux" - protoze prave lide, kteri nechteji o OS nic vedet, jsou idealnimi kandidaty na pouzivani Linuxu, totiz na pouzivani nejakych pro ne idealne (poucenym adminem) nastavenych vetsinou jedno- nebo maloucelovych aplikaci.

Lidi taky chteji "Windows" nebo "Word", protoze to maji vsichni a je to "in" - takovym je sice putna, co se s cim dela a stejne s tim neumi zachazet, ale hlavne, ze vedi, ze tam maji "to spravne" :PPP

[Shadow]

Myslim, ze jste chtel napsat "na prechod na GNU/Linux"

Ano, myslíte správně.

[hydrandt]

Vážně si myslíš, že windows je ideální systém pro BFU? Znám pár takových lidí, kterým počítače prostě nic neříkají a jejich windows vypadají po řekněme měsíci poměrně...špatně.

[Dalibor Smolík]

Ono je to s uživateli jako s řidiči. Někteří amatérští řidiči jezdí ohleduplně, jiní agresivně a pak často bourají ... Obdobně vypadá u někoho operační systém.

[xkesh]

Souhlasím, jenže mezi BFU je jen zlomek těch, co mají zájem se o počítačích něco dozvědět, většina jich nechce o OS nic vědět,

Spravne, proc by taky mela. V tom se naprosto shodujeme. Jen k tomu nepasuje ta snaha nabizet "Linux" stejny jako Windows, aby si mohl nainstalovat(!!!) samostatne nekdo, kdo nechce o pocitacich neco vedet. Takovi lide (sice jsem nedelal nikde technickou podporu, ale vidim to v praxi kolem sebe) ale OS neinstaluji a ani to delat nechteji. Vzdycky si na to nekoho zjednaji, at zadarmo nebo za penize.

Svym zapisem cilite spis na tzv. "power-BFU", co si chteji pred sebou nebo jinymi lamami zamachrovat, jaci jsou supergeekove a h4x0ri kdyz dokazou systemem next next finish cosi nainstalovat, aniz ve skutecnosti vedi nebo jen tusi, co delaji. Ti se pak (opravnene?) rozciluji, kdyz musi mezi next3 a next4 neco precist a nedejboze rozhodnout.

Distribuce jako SUSE nebo zmineny Kanotix, i nakonec vami otestovane Ubuntu se blizi k cili, byt snadne k instalaci pro ty, kteri maji zajem projit instalaci jako pouceni uzivatele (minimalne ctou to, co se jim na obrazovce nebo v prirucce rika).

takže proč nedát k dispozici hrubě očesanou Linuxovou distribuci jen pro tento jeden účel (přechod z Widlí) s možností pozdějšího přechodu na jakoukoliv jinou distribuci pro ty, kteří se učit chtějí.

S ocesanou verzi se tak trochu (dost) vylucuje vyuzit prave prednosti Linuxu: konfigurovatelnost na miru i co se tyce aplikaci. De facto tak odpada jakykoliv duvod, proc na neco "prechazet". Ostatne viz projekty jako SUSE, Linspire a skutecne Ubuntu (ano nejsou jeste dokonale "zrale") i pri extremni nesourodosti podminek a HW se pokouseji nabidnout defaultni nastaveni tak, aby "power-BFU" nemusel na nic sahnout.

Vas test je bohuzel zavadejici v tom, ze zdanlive se pasujete do pozice BFU, ale mate nestandardni pozadavky a delate pro tuto skupinu same nestandardni (cili slozite) ukony.

[Petr Jelínek]

Reprezentativní věta je: "Chci rýpat do systému, takže klikám...". To hovoří za vše.

A nevidím důvod, proč by měl BFU umět nainstalovat systém, stačí, když ho bude umět používat. Tohle je právě přístup těch chytráků, co si ve windows umí nastavit pozadí na ploše a už si myslí, že jsou kdovíjak odborně zdatní a vůbec si nepřipouští, že o počítačích víc neví, než ví. To není míněno osobně, ale všeobecně...

[rastos]

1. úctyhodná dĺžka zápisu

2. problém so sdielaním po sieti - myslíš, že na windowsoch to skutočný BFU zvládne bez problému, ak to nikdy predtým nevidel? Mám na mysli to, že ty máš nejakú prestavu ako urobiť "zdieľanie po sieti" a tú predstavu máš preto, že si to urobil N krát v minulosti a urobil si to na windowsoch. Ale ak človeka, ktorý nebol takejto činnosti vystavaný v minulosti, postavíš pred problém, tak som presvedčený, že na to vo windowsoch nepríde o nič ľahšie ako na linuxe. Zvlášť po posledných úpravách MS ako je "Simple file sharing" a podobne.

3. s HW podporou na windowsoch v posledných rokoch tiež bojujem. Dôvodom spravidla býva to, že na dodanom CD je množstvo adresárov, kde sú drajvery rozdelené podľa chipsetu, podľa verzie OS a podbne. Čo by bolo fajn, keby ten čipset BFU vedel (odhliadnuc od toho, že by BFU musel vedieť čo je "čipset") a keby ovládače pre WinXP, Win2003 server neboli zahrnuté pod adresár WinNT, v lepšom prípade pod W2K.

Vo všeobecnosti, ale ťažko porovnávať keďže posledný OS od MS vyšiel pred 4 rokmi (?) a na ten ďalší si ešte počkáme. Hlavne že kódové meno pre nástupcu nástupcu XP už majú .

[Bloodywan]

1. sakra, máš pravdu. Bavme se tedy o ořezané verzi pro BFU. Sdílení souborů doma na jednom kompu nepotřebuji, to bych už měl být advanced Widle user a ten si (asi jako já) s Googlem a na diskusích poradí sám i s Ubuntu . Jde mi o to, že poskytovatel inetu mi dá papírek s IP a bránou a ten si naklikám a rozjedu net. Tohle by tam ale mohlo být, ne?

2. HW je kapitola sama o sobě. BFU absolutně nezajímá, jestli jeho PC má nebo nemá nainstalované ovladače na 3D kartu. Chci říci, že i Widle i Linux fungují v nějakém tom defaultním režimu, kdy použijí nějaké to HW minimum, kdy na tomto "funguje" všechno (stav nouze u Widlí). Chci říci, že když rozjedu DVD se zvukem do sluchátek ve stereu a ne v prostorovém 5.1, pak OOo určitě nebude náročnější při psaní textu a FireFox při prohlížení stránek. Vím, je to prasárna, ale BFU na tohle nepříjde a přijít ani nechce. Kdo na to příjde, může přejít na Red Hat, Debian, Ubuntu, SuSe a další distra, bude se učit a rád. Plivl bych si do xichtu za tuhle větu, ale což takhle distro, které bude ignorovat ovladače, popřípdě jejich nastavení tak, aby BFU vždy zprovoznil základní věci (tiskárna, digitál, USB klíčenka, DVD film a vypalovačka)? Platí to samozřejmě jen pro tuhle imaginární Home distribuci. Kdokoliv zjistí, že Home neco neumí, dostane se snadno k distribucím, které už existují, protože "linux už jsem v počítači měl". Jde o to, že kolem něj už nebudou mít všichni Widle za 4000 Kč, ale lowend očesanou, okleštěnou a zjednodušenou verzi Linuxu (v ceně do pětistovky s knížečkou a support stránkami), která usnadní přechod na "normální" distribuce budoucím Linux poweruserům a státu. Ti co chtějí hrát hry ať si dají 4k za OS a 2k za každou hru plus další online poplatky. Ti mají co chtějí.

3. Proč HW v nouzovém režimu? Protože státní správa má Widle, na kterých stejně nikdo nehraje hry, protože nemá práva na instalaci. S Linuxem ve státní správě to bude úplně to samé, jen M$ nedostane ani korunu. Když už dal stát prachy z mých daní na Internet do škol (kde se napakoval ATC), ať dá na projekt Linux do škol. Namítáte - školy do Linuxu nepůjdou. Nemají potřebný SW. Prachy leží na ulici, stačí je zvednout, založ si SW firmu, vyrob SW a prodej jim ho. Má to jedinou podmínku, dostat Linux do škol a k úředníkům. Rozumíš?

4. Co brání tomu, dostat Linux do úřadů? Dobrá vůle, modní trend a hromada lží o Widlích a kupa zkreslených legend o Linuxu. Jak se zbavit předsudků a strachu z neznámého? Osahat, poznat, vlastnit. Proto bych rád, aby byl Linux v každé domácnosti, je potřeba ho rozšířit v maximálním množství, tak, jak se to povedlo Widlím. To, co brání dostat Linux do domácností, škol a úřadů se dá najít, pojmenovat a změnit/upravit/odstranit. Jsou lidé a firmy, kteří propagují Linux. Ať teda vyrobí nebo inicializují výrobu verze, která bude opravdu přechod z Widlí usnadňovat i za cenu, že to bude ostuda mezi distribucemi. Vždyť automobilky taky vyrábějí nákupní tašky s litrovým motorem a ženské tomu říkají "moje šikovné autíčko". S Linuxem to je stejné, taky musím zatnout zuby a vyrobit "ostudu", abych propagoval své kvalitnější podukty. Nejsem programátor, možná ani není nutné fungovat v "nouzovém režimu", ale určitě by se dala najít pro programátora akceptovatelná cesta, jak odstranit tyto mouchy z pohledu BFU.

5. V ČR je oficálně 1 milion PC. Neoficiálně dva miliony PC. Úspěšnost produktu 1% je deset tisíc uživatelů. Další čísla si dopočítejte sami.

[xkesh]

lowend očesanou, okleštěnou a zjednodušenou verzi Linuxu (v ceně do pětistovky s knížečkou a support stránkami), která usnadní přechod na "normální" distribuce budoucím Linux poweruserům a státu.

Jen aby to nedopadalo pak takhle - tedy mily pokus, ale prakticky to zustalo jen u "ocesani" a jednoduchost se nedostavila.

BTW takova "zjednodusena" verze Linuxu je napr. Slax (dokonce na male 8 cm CD), jen je treba ji event. vychytat. Tvurci se ovsem testeri moc nehrnou, coz je podminka pro to, aby to bezelo na co nejvic HW. Support stranky existuji. Knizecka (do dvoustovky) se pripravuje.

[Milan Hejpetr]

Rozsireni Linuxu k domacim BFU nebrani jeho zpusob instalace. Takovy domaci uzivatel totiz nedokaze nainstalovat a nastavit ani Windows. Proc by to taky delal ? Nejake srotove PC si koupi v supermarketu a tam uz OS bude. Prvnim predpokladem tedy je, aby se predinstalovany Linux vyskytoval na PC, ktera se prodavaji v supermarketech.
Druhym predpokladem, aby takovy uzivatel Linux prijal je, ze Linux bude jeho prvnim OS (proto je dulezite to co bylo receno vyse o Linuxovem predinstalovanem instantnim PC). Neziska tak nektere navyky jako napr. bezhlave stahovat a vypalovat vse co se kde vali a ihned to instalovat - pomerne snadno se dozvi, ze existuje vice operacnich systemu, ktere jsou vzajemne kompatibilni pouze omezene na urovni vymeny dokumentu apod. Typickym prikladem, ze to funguje, jsou uzivatele Macu. Take vetsinou laici a vubec jim nevadi, ze jim nebude fungovat kdejaka ptakovina, kterou kde najdou, jsou se svym OS, ktery _neinstalovali_ maximalne spokojeni.
MS a jeho systemy maji obrovskou vyhodu - byly zde na desktopu v podobe pro BFU daleko drive, takze jsou vsude kam se clovek podiva. To ma samozrejme velkou silu. Nemyslim si, ze je buhvijak rozumne ztracet sily presvedcovanim soucasnych uzivatelu Windows k prechodu na jinou platformu (koneckoncu kdyz jim vyhovuje to co maji, nema smysl to menit). Racionalni je se zamerit na uzivatele nove, kteri kupuji sve prvni PC a na informovanejsi uzivatele, kteri se napriklad zajimaji o to, jak nektere veci delat na PC efektivneji a hledaji alternativy.
Ze par "picmochu", kteri se povazuji za experty, protoze kdysi vyklikali jakesi nastaveni pomoci OK, OK, OK, Next, Next, OK, nedokaze nainstalovat treba Ubuntu, neni vubec dulezite. Ve srovnani s poctem lidi, kteri si kupuji sve prvni PC a poctem tech, kteri maji zajem se neco dozvedet, aby pracovali efektivneji (protoze jim jejich aktualni stav nevyhovuje treba kvuli cervum a spywaru) jich je velmi malo. Jak se rika - neni to cilova skupina
Velke nadeje vkladam do Novell Linux Desktopu 10, ktery Novell ohlasil tusim na zari az rijen. Pokud skutecne vyjednaji s nekterymi vyrobci hardwaru jeho predinstalaci na PC, ktera pujdou do mega/super/hypermarketu a pokud bude ten desktop opravdu tak nadherne ucesany a plny XGL efektu jak se zatim jevi, bude to prelom. Nacasovane by to bylo take optimalne.
Ale neocekavejme, ze se Linux (napr. od Novellu) stane dominantni platformou na desktopech. To je dnes nerealne. Tech zhruba 10% by mohlo stacit. Bude to proste mit jisty nadech exkluzivity jako maji dnes Macy. Macum to vubec neskodi.

[Bloodywan]

1. Máš pravdu, předinstalovaný OS by byl super, ale největší distributory (HP) asi nepřesvědčíme, i když vlaštovky tady jsou, nějaké noťasy s Linuxem už jsem viděl... Když uvážím, jaké procento na trhu jsou počítače ve třídě kancelářská mašina na které se nehrají hry, pak má smysl se v tom aspoň šťourat, viz já. Na těchle kompech je M$ zbytečně. Každý komp s Linuxem pro mne znamená hřebíček do rakve M$.
Pak už je to matematika. Více Linuxu = více hřebíčků. 2. S tím Ubuntu jsem fakt udělal chybu. Ty výtky na nastavení jsem asi správně nepodal. Nemělo to být "Linux je špatný a nepoužitelný", správně to mělo vyznít "tenhle způsob používání neznám a nevím,jak to mám dělat". Přistupoval jsem k problému, jako bych byl ve Widlích. Bylo mi jasné, že ten způsob existuje, jen je na jiném místě a používá se jiným způsobem. Jde mi jen o to, ono schované klikátko naservírovat na místo, kde ho bude BFU hledat. V tom zhruba spočívá moje myšlenka Home distribuce Linuxu. 3. Konkrétně: do nastavení rozlišení obrazovky stačí přidat klikátko "instalovat ovladače". Dokonce se ani nemusí nic samo nainstalovat, stačí, když vyskočí např okýnko s textem:

1. Otevři konzolu "odkaz"
2. vkopíruj do řádku tento text "blablabla root" a stiskni Enter
3. vkopíruj tento text "blablabladriver" a stiskni Enter
4. restartuj počítač přes menu

Tohle není neřešitelný oříšek pro programátora, je to banální změna v ovládání, ale přesně na tohle pomůže sehnat další hřebíček.

[Milan Hejpetr]

Nemam rad vyrazy jako "M$", "hrebicek do rakve" atd...
To nikam nevede. Nejde o nejake hrebicky do rakve, ale o siroce pouzitelny desktop, zalozeny na myslenkach unixu - ten si sve uzivatele vzdycky najde (a nemusi jich byt v zadnem pripade malo). Z toho pak plyne podpora komercnich vyrobcu jak sw tak hw a z toho pak zase vyplyne vetsi rozsireni OS, ktery se nam libi a diky tomu treba vice zajimave prace. To by mel byt cil.

[eXces]

Tak nějak by se dalo souhlasit, ravda je, že Ubuntu ještě není moc vyšperkované, ovšem:

1) ten antivir je trošku zbytečnej, BFU ho rozhodně nebude potřebovat instalovat (i když to byla asi jediná bezproblémová věc )

2) moc jsem to nepochopil s tím Thunderbirdem, ale pro linux existuje a používal jsem ho i v Ubuntu.

[djjet]

celkom dobrý článok. samozrejme máš pravdu lenže ja poznám veľa ľudí ktorý maly podobnú skúsenosť s WINDOWSami. proste pri inštalácií si sformátovali celý disk aj s dôležitími dátami, keď im zmizla ikonka WORDu z plochy tak bol konec sveta :)-nemohli pracovať. a podobne. inštalovanie nového hardwaru je podobné. musíš si ho stiahnuť. prípadne rozbaliť a spustiť, odklikať nejaké možnosti a reštartnuť. proste pre BFU je problém spravovať/starať sa/riešiť problémy v hocijakom operačnom systéme. vo windowse sa furt dačo kazí, virusy, spyware, mrzne to a podobne. robím správcu LAN siete na jednej škole kde su samé windowsi (95/98/XP) takže viem o čom hovorím. spravujem tam aj server (debian sarge 3.1) a tiež niekedy nadávam prečo sa toto nedá lahšie spraviť apod. ale po prečítani pár článkov hlavne z www.abclinuxu.cz a www.root.cz zaćínam chápať jak je to vlasne logické a intuitívne :))

[Bloodywan]

No, po dalším rozhovoru s vývojáři z mého týmu, jsme se shodli, že PC pro BFU by měl být vybaven OS na úrovni DVD přehrávače. Pět tlačítek s piktogramy a ON/OFF. Problém je v nekonečné kombinaci HW, čímž se stává problém neřešitelným. Zatím mi jako skvělé řešení vychází začít s chlastem.

Logiku a intuici samozřejmě uznávám v případě, kdy BFU dostane do ruky nejdříve OS Linux. Pak stačí pár rad a vše je OK. Když má ale BFU první komp s Widlemi, je způsob ovládání malinko odlišný a on (popřípadě já) si s tím nemusí poradit. Do dvou let bude podle mě chtít mnoho Widleusers přejít kvůli licenční politice M$. Ten, kdo bude Linux instalovat nebo distribuovat, si může účtovat pětikilo za skoro každého júzra s novým kompem, část si to sosne z netu a nechá si poradit kámošem Googlem. Peníze nesmrdí, proč to těmhle migrantům neusnadnit s výhledem na finanční prospěch? Prostě deklasovat jednu z distribucí na zvyklosti uživatelů z Widlí. Pár klikátek a přejmenovat pár názvů, dodělat překlad. Návrh úpravy interface a použitelný překlad zařídím, ale klikátka sám nezvládnu.

Z velkého počtu domácích BFU bude určitě nějaké statisticky nezanedbatelné procento těch, kterým by podobná verze Linuxu vyhovovala a kteří budou chtít migrovat z důvodu neúnosné licenční politiky M$. Nemyslím, že by to byla zbytečná práce. Samozřejmě, že by se mi více líbilo, že už taková distribuce existovala, ale nějak se mi ji nedaří najít.

[Roman]

Mnoo ja jsem to na firme vzresil takhle (pote co Mrdlosoft zacal neuveritelne prudit s Updatem 2kou a jeho nasledovnikem Genuine atd...): Koupis komp,mas v tom zadaru Ubuntu - vyhoda pro instaltora je total easy install a navic na 1CD.Radeji bych daval Suse,ale kdo ma na kazdou masinu instalovat DVD,kdyz to treba nema DVDROM nebo cca 4x CD a na CPU 400 cekat 2 hodky az uvidi konecne KDE :) No a jestli chces Wokna,pac v tom neumis delat,tak si dones vlastni original CD a ja ti to tam nahodim za 400,- s ovladacema nebo si kup wokna za 4300,- a instalaci mas uz v cene.. No moc lidi se nevrati.Jestli si nechaji Kubuntu uz nevim... :))))

Ale podstatne je to,ze uz si trosku osahaji linucha a pokud s timhle prijdou poprve do styku,coz se mi parkrat uz stalo,tak se stava ze sem tam volaji s dotazy typu: Pripojil jsem fotak,prohlizel jsem si fotky,vypalil jsem si CD.. A to me fakt tesi,ze bez absolutnich znalosti se tohle lamovi podarilo.. ALE....

Pokud ma jakykolik trouble s nestandartnim hardwarem nebo nestandartnimi softwarovymi pozadavky,ma oproti woknum problem.. Rekneme ze lama si nainstaluje treba Suse nebo Madrivu.. OK A musi resit to co jsem resil ja a opravdu clovek na tom stravi hodiny a hodiny a vualaaaa po par nocich stravenych na googlu se mu treba podari rozchodit vytacene pripojeni pres BT, pripojeni pres USB modem atd.

A tohle fakt neni pro FBU.. Standart aplikace jako treba office,cteni mejlu,fotky,paleni je vpohode.. Kancl tim je poklizeny.. Ale cokoliv navic uz neni pro FBU..

Priklad (Suse je pro me jako nejlepsi-trochu komercni,bohuzel-distro.Mam na mysli detekce HW a jeho dalsi konfigurace-yast.. Proste mi dracek neprirostl k srdci a Fedora taky..):

1. Kdyz neni podpora fotaku v jadre,lama si jadro neprekompiluje 2. Vytacet pripojeni pres PPP kdyz nema podporovany modem neni OK 3. Synchronizace telefonu (Nokia) a prochazeni jeho disku je opravdu velice slozite,to nemluvim o synchronizaci, BT podpora GPRS atd. 4. MP3 kodeky... neni chyba linuxu,ale FBU to nezajima 5. AVI,WMV... podpora - standartne neni ale BFU nezajima 6. vypalovani DVD v K3B je potreba stahnout, MP3 to audio opet - FBU ee 7. nejede mu ucto, co to je WINE? e? 8. grabovani videa,TVOUT a veskere utilitky pro svou VGA co by mu melo fungovat asi nefunguje? proc? 9. problemy se zvukem -super prikladem je SKYPE.. OSS vs ALSA grrrrr 10.sdileni adresaru po siti.Co to je SMB? Chci si poslat do PC film..

takovychhle vychytavek je fakt mooooc

Normalni typek s jakstaks intuici nema moc sanci bez toho aby se prokousaval README, HOWTO, ./configure ./ make install atd.

Sam delam v linuxu,vsude ho strkam,vsude ho mam.Ale uprimne si myslim,ze kazdy kdo si koupi sestavu,prvni co udela,ze tam strci XP a prejede disk hrabema... Nebo si to vyzkousi a zjisti,ze proste to neumi neco co nutne potrebuje a ze nevi jak to spustit nebo se docte na netu,ze projekt byl zastaven,a jde si pro hrabe na startovacce k W98..

Neobhajuju widle,ale sam mam podobne zkusenosti.Zustal jsem,ale ten cas a nervy je fakt uz na povazeni jestli to koncakovi stoji za to.. Ano,parkrat kliknes a ubuntu,DSL nebo cokoliv jede (vetsinou).. Ale prvni vaznejsi problem a je zavareno..

HOWGH