Dokážete si představit život bez počítačů a dalších věcí?

13.6.2011 09:02 | informace

Pokud NE - tak se určitě podívejte na film viz. odkaz níže.

Nádherná zelená

Pravidelně se scházet s celou komunitou - něco na tom asi bude (;

...jak bylo řečeno v jiném filmu - někteří lidé už odpojení prostě nepřijmou - jsou hodně závislý na současném systému...

Argument, že si budeš žít “lépe” a “na vyšší úrovni” ve “vězení”, než v pralese stejně není příliš dobrý. Lidé v Matrixu si taky žili podstatně lépe uvnitř systému – když se osvobodili, byli spíše naštvaní (strašné jídlo, samé nebezpečí v podobě strojů, žádná zábava …) a spousta jich litovala toho, že otevřeli oči, a toužili po tom vrátit se zpátky (byť do systému, který byl lží).

Poznání má jednu ošklivou vlastnost. Nejde vrátit zpátky. Jakmile člověk jednou spatří nepříjemnou pravdu a akceptuje ji, už nikdy se k ní nemůže otočit zády. Už se nelze rozhodnout ji přehlížet, ignorovat nebo jí nevěřit.        

Anketa

Komentáře

[jozka]

Zil jsem bez nich, dokazal bych to znovu. U spousty veci by se mi zjednodusil zivot, u spousty zkomplikoval. Nezil bych ani lip, ani hur. Zil bych jinak.

[dopisovatel]

Dokazu si predstavit zivot na abc bez P.T.

[Dag]

Což o to, bych to zvládl. Bez pc jsem žil 45 let, bez auta 51 let. Docela dost let v součtu bez elektřiny. Posluchat ticho a dívat so do tmy stále chodím.

Ale v současné chvíli je nereálné. Vypnout najednou počítače tak zemřeme hlady a v boji s klacky v ruce o jídlo.

Ten film je krásnej. Přesně popisuje jak jsem si představoval jak má vypadat svět v kterém bych chtěl žít. Ovšem co dělají v zimě? Jak se brání šelmám, jaksi opatřují potravu...? Nemoci? Příroda je krásně zelená, ale jinak docela pěkná potvora.

[Pindal]

Hohoho. Mám rád sci-fi, podívám se i na béčko, ale tohle je zcela mimo kategoreie. A pro překladatele: Děkuji se vážně nepíše ďekuji.

[Pavel Křivánek]

Proč se omezovat, na výrobu elektronického počítače by měly stačit prostředky doby železné

[Bystroushaak]

Hehe, jedním z mých snů je napsat o něčem podobném knihu :)

[pc2005]

!! +1, přesně tak, bez počítače bych vydržel, neboť bych si brzo postavil počítač znova .

[Kvakor]

Na nultou generci (relátka a jiná elektromechanická hejblata) by stačily řekněme techologie dostupné ve starověku, na první generaci jsou už potřebné techologie až z konce starověku a počátku středověku (foukání skla, výroba jemného drátu a pod.), i když jde spíš o know-how než dostupné vybavení. Od tranzistoru výš už by to ale znamenalo nejspíš prvně udělat průmyslovou revoluci ...

[phr]

Blbě definováno, skutečná historie je úplně vynechána.

Nultá generace jsou Archimédovy kruhy v písku, první generace jsou kuličky na drátech - respektive sčoty, druhá generace stroje mechanické - tak 17. století.

[Bystroushaak]

Nejspíš by bylo dobré se bavit jen o automatických počítačích a ne o těch, které potřebují ke svému běhu člověka.

[phr]

1. píše se tu o neexistenci dnešních technologií.

2. i (elektro)mechanické stroje mohou být programovatelné. A takové se vyráběly ještě ve třetí čtvrtině 20. století. Například můj stejně starý kolega má někde výuční list na jejich opravy.

[Bystroushaak]

Jasně, ale kuličky na drátech a kruhy v písku.. Chápu že je možné tak emulovat počítač (nebo cokoliv), ale neříkal bych tomu počítače.

[polymorf]

Imho gulicky moze posuvat armada otrokov.

[Bystroushaak]

Počítače (ehm, procesory) jdou teoreticky implementovat i na vodní (popř. parní) nebo pneumatické bázi. Babbagův engine či Zuseho Z1 byla třeba kompletně mechanická.

PS: Z1 jsem se snažil pochopit (dokonce jsem si postavil papírový model několika hradel), ale fantazie mi selhala u spojení více hradel, kombinační logice a rozvodu clk.

PS2: Ve Vzoru v kameni autor popsal kompletně mechanickou logiku (pro změnu mi nejde do hlavy jak udělal synchronní obvody a obnovu slabého signálu).

[pc2005]

Zesilovač pro ty pérka by šel tak, že slabý mechanický pohyb by uvolnil zdroj větší mechanické síly, třeba jako kdyby ses opíral o dveře a někdo by z druhé strany stiskl kliku.

Synchronní obvody můžeš udělat stejně jako u normální logiky (když už máš hradla a zesilovač). Akorát bys se asi dvojnásobně vyvaroval stavům tvořící zákmity .

[Bystroushaak]

Hm, je pro mě dost těžké si představit ten obnovovač v praxi, aby to fungovalo periodicky.

Jinak Zuseho sheet logika: Z1 - Calculation with Metal Sheets. Škoda že na rozdíl od takových relátek neni na netu nikde lepší ukázka něčeho komplexnějšího, moc si to nedokážu představit (přece jen, nejsem mechanik).

[pc2005]

Muhehe sheet logika . Jinak na netu jsem viděl celý oba babbageovský stroje z meccana (jako merkur). Tuhle jsem sem posílal video snad dokonce. Ty štítky i když jsou brutální bude jen konverze těch tyček z toho screenshotu.

Obnovovač by samozřejmě nemohl mít to silové péro natvrdo na tyčce, stačí si ale uvědomit, že třeba takovej "nepokoj" v budíku řídí chod celýho systému a může spustit třeba zvonění. Přitom samotnej nepokoj stačí zastavit snad i třením o kus papíru.

Btw ještě mě napadlo, že na ten sheet logic, vlastně i na jakýkoliv mechanický stroj, se dá hustě použít Phun od firmy Algodoo. Ve starých verzích, kdy jsem ještě aktivně sledoval (muhehe musím se pochválit, vymyslel jsem první pořádně reaktivní pohon rakety , předtím byly jen nějaký stlačený kuličky/nekonečná odrazivost), někdo tuším vymyslel nějakej mechanickej hodinovej čítač, sčítačku a revolverovej mechanismus . Ty nový verze už jsou o ničem (hlavně mě hodně žerou RAM a CPU). Škoda, že původní výrobce nevydal zdrojáky a nedal do vnitřního skriptovacího jazyka více volnosti.

[Bystroushaak]

Před spaním jsem se zamýšlel nad logikou z (ozubených) kol a teď na to nějak nemůžu přestat myslet. Zajímavé taky je, že může být trinární - {točí se doleva, točí se doprava, netočí se} (PLN), nebo binární dvěma způsoby - {točí se doprava, točí se doleva} (PL), nebo {točí se, netočí se} (TN).

Pokud se vezme PL logika, je strašně jednoduché udělat NOT (kolečko v cestě navíc). Snažím se vymyslet ostatní hradla v různých druzích ozubené logiky, je to dost zajímavé myšlenkové cvičení. Bohužel mi to moc nejde.

Jinak tohle téma mechanické logiky je dost zajímavé a málo popsané/zdokumentované, možná by nebylo od věci založit pro to wikiknihu, mail konferenci, nebo tak něco.

[pc2005]

U logiky točí netočí by šlo udela dvě soustředný ozubený kola, kde by se jedno točilo permanentně a druhý by buď stálo nebo se točilo proti němu. Mezi nima by bylo několik malých koleček osami spojenými na výstupní kolo. Pokud by vnější stálo a vnitřní se točilo, tak se tyhle kolečka budou pohybovat pomalejcve po obvodu směrem toho vnitřního. Pokud se bude to vnější točit (vhodně seřízené), tak se budou ty mezikolečka točit volně, ale na jednom místě na obvodu. Výstupní kolo se točit nebude.

U toho třístavovýho by bylo potřeba ten NOT nejdřív definovat .

Nebo si místo wikiknihy napiš blogpost, nebo rovnou článek, určitě budou v diskuzi zajímavé komentáře. Na wiki to pak můžeš dát taky (jestli to tedy stále pravidla abclinuxu dovolují).

[Bystroushaak]

No, spíš mi šlo o něco kam můžou přispívat všichni, než z toho udělat blogpost po kterém za měsíc nikdo neštěkne.

Blogpost/článek navíc napsat nemůžu, protože zatím nemám moc o čem :)

[Bystroushaak]

Příloha:

• IMG_0162.jpg (108974 bytů)

Tohle by v TN umožnilo konstrukci ORu, v podstatě je to mechanická dioda. NOT by byl složitější.

[pc2005]

V TN jsem NOT už navrhnul v mým minulým postu. Ten OR mě takhle taky napadl (i když primárně pomocí šlapací části bicyklu).

[Bystroushaak]

V TN jsem NOT už navrhnul v mým minulým postu.

Přiznám se že to moc nechápu, asi bych to musel vidět nakreslené. Získal jsem z toho pocit že je to cosi jako kuličkové ložisko. NOT by si imho v TN vyžádal vstup vnějšího signálu (zdroje otáčení), UCC, na který se to napojí pokud bude vstup v nule (netočí se). Otázkou je jak vyřešit to napojení, resp. odpojení jakmile se vstup roztočí.

[pc2005]

Jj jako kuličkové ložisko. Zdroj by potřeba byl určitě, jinak by ani nešlo docílit otáčení výstupu při klidu vstupu. U kuličkovýho ložiska by pak vnitřní kruh byl zdroj rotace, vnější vstup a ty "kuličky" by měly napojený osičky na třetí kruh, což by byl výstup.

Výstup pak nebude spínán ze vstupu, ale bude to diference mezi zdrojem a vstupem (pokud bude vstup rotovat, tak rozdíl nula, pokud nebude, tak rozdíl způsobí rotaci výstupu).

[Bystroushaak]

Myslím že jsem to konečně pochopil, je to dost zajímavý návrh.

Pro centralizaci informací jsem založil sekci mechanická logika u sebe na wiki, budu rád když tam kdokoliv přidá různé nápady, návrhy a informace.

Mám tam diskuzní plugin, ale je poněkud nešťastný, tak nevím jestli ho používat, nebo diskutovat zde (mě to tu vyhovuje, ale je to trochu offtopic :)).

[pc2005]

Si chceš postavit mechanickej počítač? Já jsem osobně spíš na elektro. Resp. jdu za nejvýkonější technologií...

[Bystroushaak]

No, přímo záměr bych tomu neříkal, jen mě to zajímá.

[Gilhad]

obnovovac by mohl byt treba realizovan takto:

Slaby signal je privaden tyckou, ktera pomoci sikme plochy tlaci dalsi element vpravo/vlevo. Dalsi element je kyvne ulozeny ozubeny pas, pohaneny necim silnym s omezenim momentu. Po pritlaceni tento pas zapadne do ozubu na odpruzene tyci, kterou tim silou odsune az na doraz (a pak zapusobi momentovy omezovac). Po odtazeni je ta tyc naopak pruzinou silove tazena zpet az k druhemu dorazu.

Pomerne malou silou na vstupu lze pak ovladat velkou silu na vystupu.

Pokud by melo jit misto o posunuti o otaceni, tak ten obnovovac je vlastne klasicka spojka z auta :)

[Bedňa]

Techniku zbožňujem, pretože sa v nej dá vŕtať, študovať, tvoriť a nikdy nebudem vedieť všetko.

Svet bez techniky je lepší, celý deň máš na práci aby si prežil, alebo zašukal si. Chodím raz do roka s kámošom len tak do hôr sa na pár dni prejsť. Naposledy sme po dvoch dňoch prišli do Nitrianskeho Rudna, tam sme sa sepalili, stratili všetky prachy aj mobil, čo výletu dosť pridalo na atmosfére :)

[gtz]

to je pak zase stereo-typ. Jdeš na pole/ do lesa atd. pak jdeš do hospody pak něco/někoho vyklátíš a zase dokola. Kamarád byl nějak podobně v Rumunských horách a klid/pohoda/vyčištění hlavy. Úplně jiní lidí s úplně jinýma starostmi než jsou ve městech.

[Bedňa]

Videl som dokument o Afrike, dávali tam aj krajinu, už teraz neviem akú :) kde žil kmeň pri oceáne. Všetci vysmiaty žrádla plný oceán, ženských tiež dosť, nebiť ženatý idem tam :) Inak netreba ísť ani do Rumunska, aj tu keď z hory vídeš do nejakej zapadnutej dedinky nájdeš úplne iných ľudí.

[gtz]

Vím, vracel jsem se s kamarádem z služebky z Trenčína, domů se nám nechtělo přes Blavu tak jsme se vydali směrem nahoru (myjava apod.) a na některých místech se život málem zastavil. Při hledání přechodu jsme si také užili své každý nás posílal tam a tam a nakonec nás nějaký hezká paní poslala tím směrem kde byl přechod.

[Bedňa]

Tak tam sme sa stratili aj my so susedom, pretože tvrdil že on to tam pozná Inak v Trenčíne som sa narodil. Hrad sa oplatí vidieť, moji kamarádi z detstva tam majú skupinu historického šermu, sami si vyrábajú brnenia, zbrane. Začali s tým ešte na škole a dosť s tým žijú, majú doma vyfne a pod. Zahrali si aj v nejakých amerických veľkofilmoch typu Patriot, dokonca mi kámoš tvrdil, že jeden s nich žije len z toho že robieva v takých filmoch křový

[gtz]

Na hradě jsme se byli podívat, nazpět byl čas tak jsme šli na Čachtický hrad (aúúú šli jsem tou druhou cestou zespodu celkem hodně velký sráz nahoru i dolů). No jako nahoře od Myjavy směr naše hranice se zastavil čas, silnice neudržované, ale lidé co jsme se s nimi bavili zcela normální, vstřícní lidé.

[okbob]

bez problémů.

[zlo]

Tak super - samé pozitivní reakce - čekal jsem to tedy horší ((:

[w4rr10r]

Představit si ho dokážu, ale není to milá představa. Má to dvě varianty: (a) technika v současném světě přestane fungovat, systém se zhroutí a začne boj o přežití; (b) strojem času se přesuneme do minulosti nebo alternativní přítomnosti, kde není taková technika, např. úroveň zdravotní péče je tedy dramaticky nižší...

Pokud by šlo o to, že bych se osobně měl obejít bez počítače, přežil bych to. Víc bych chodil mezi lidi nebo radši do přírody, studoval bych něco jako klasickou filologii a celý život bych se hrabal v knihách. Taky alternativa, ale současná varianta se mi líbí víc, proto ji taky praktikuju.

[gtz]

jako klasickou filologii a celý život bych se hrabal v knihách.

hledal byste Šangri-la?

[w4rr10r]

To pochybuju, to je spíš námět na expedici.

[Mrkva]

Tak on problém je v tom, že s koncem technologie by dost drtivě poklesla životní úroveň. Žádná lékařská péče, nemožnost cestovat dál jak pár desítek km denně, se současnou populací by nastal hladomor, zkrátka nic pěkného.

Mimochodem, jsem toho názoru, že žijeme v nejlepší době (a to i díky technologii), které tu za lidskou historii byla. K dispozici jsou veškeré znalosti lidstva na pár kliknutí myši, není problém komunikovat s člověkem (a dokonce se s ním i vidět) na druhé straně planety, doba dožití je nejdelší v historii, lidé neumírají na banální choroby... Já bych neměnil.

[zlo]

A teď si to vem globálně... ...co lidi v číně v indii v africe? Asi nemaj stejnej názor jako ty!

[Mrkva]

A kdyby přišli o technologii, tak si pomůžou? Ne, pochcípají hlady.

[R]

Tych tiez nikdy nebolo tolko, co dnes.

[Dag]

To zase nevim. Pokud by došlo ke kolapsu systému tak jak je a začala "idilka" v lůně přírody, tak nepřežije ani jedno procento.Předevšim první náraz by byl brutální, zhroutilo by se zásobování, doprava, výroba, zemědělství, finančnictví... všechno. Města - fujtajbl, u toho bych nechtěl být.

Pokud by se ustanovil časem nějaký takový "středověk", já bych řekl, že by životní úroveň vlastně neklesla. Myslím že se netrápíte skutečností, že nemáte vlastní raketu, stroj času, zmalzovač... není to a tak nám to neschází. Když by nebyla auta... Úroven sociálních kontaktů s jejcich snadnou dostupností, zdánlivě pradoxně, spíš klesla. A sociální kontakty, jídlo a teplo, to jsou věci co člověk potřebuje, jinak zřetelně strádá. Bez tv vydrží v klidu - probatum est.

[Mrkva]

Myslím že se netrápíte skutečností, že nemáte vlastní raketu, stroj času, zmalzovač... není to a tak nám to neschází.

Tak jasně, lidi by si zvykli (ti, co by přežili). Ale ta technologie a její výhody které tu byly by zmizely.

Pokud by se ustanovil časem nějaký takový "středověk", já bych řekl, že by životní úroveň vlastně neklesla.

Zánět apendixu, syfilis, mor, tetanus a spousty dalších - nic z toho by nebylo léčitelné. Žádné očkování takže by se vrátila obrna, černý kašel, pravé neštovice... Střední doba dožití by se vrátila na úroveň středověku. Vzdělanost populace by klesla. Tisíce různě handicapovaných (i třeba krátkozrací) by neměli šanci přežít. Člověk by musel celý den dřít aby vůbec přežil, na nějaké rozjímání nebo oslavování "v lůně přírody by čas nebyl". Ale dohromady by se životní úroveň nesnížila?

P.S.: V takovém případě bych to viděl optimisticky - člověk by díky snaze usnadnit si práci opět začal technologii používat a vytvářet. :)

[Dag]

V první reakci píšu že příroda je potvora a idilka není tak idilická. Ale ono, když tak koukáme do historie nebo jsme v nějaký "zaostalý zemi", ono často nepracují osm a více hodim denně. To makali když je nahnali stavět hrad nebo kostel. I když, v Tibetu si při tom zpívali a vypadali vcelku spokojeně, ne jak lidi u nás v práci.

Slepci někdy přežili, MR v klidu pásli dobytek. Ale tady se nedá počítat s návratem do středověku se všim všudy. Takže by to byla takový humanizovaný středověk.

[Der Teufel]

Myslím že to Neff ve Tma 2.0 vystihl dobře :) Každopádně pro mě by asi byly první kroky - sehnat všechny známé kterým můžu věřit ve věci přežití a se kterými mám možnost rychlého kontaktu i bez mobilního telefonu, sbalit plnou polní, ozbrojit se, vyrabovat supermarket kvůli zásobám na cestu a vyrazit 150 km na naši chalupu, kde by se v rámci kolonie dal pěstovat dostatek potravin (a snad i ubránit nájezdníkům z vyžraných měst). Celkem by mě zajímalo za jak dlouho by se ten „středověk“ ustanovil.

[Mrkva]

Hezká fantazie. Ale v reálu? Rychlý kontakt bez mobilního telefonu? OK, pro situace typu jaderná válka by stačila vysílačka, ale pokud by nefungovala žádná pokročilá technologie tak pokud nebydlí pár km od vás máte smůlu.

Pokud by došlo k "zániku civilizace" nečekaně, dost pravděpodobně budete v nějakém z těch "vyžraných měst" . Než se dostanete do nejbližšího supermarketu bude vyrabovaný, z města se můžete dostávat několik dní, těch 150km taky půjdete přinejlepším 3, spíš tak 4,5 dní. Takže se klidně může stát

[Der Teufel]

Jojo, pravděpodobně bych nepřežil ani cestu z toho města. Žiju v centru prahy. Samoobsluhu mám sice hned u baráku, ale nedělám si iluze s tím že by si ji majitel i s rodinou nebránili a že by se na mě po cestě někdo nevrhl.

Rychlý kontakt bez mobilního telefonu v tomto případě není problém - v podstatě se nám podařilo sestěhovat se s šesti dobrými známými do jednoho baráku.

[Dag]

No, pokud umíte lovit, pěstovat... a ukrýt se (tlupy hladových táhnou krajem), tak by to šlo. V zásadě by asi trochu klidu nastalo, až by právě většina byla mrtvá. Ovšem zase, kdo by je pohřbíval. Tedy nákaza, mor... ech

[Pavel Křivánek]

Ucelený manuál obnovy civilizační úrovně bohužel asi neexistuje, ale pro začátek by se šikly třeba tyto knihy, pokud je tedy člověk nemá jen v Kindlu

http://www.amazon.com/When-Technology-Fails-Reliance-Planetary/dp/1574160478

http://www.amazon.com/Encyclopedia-Country-Living-Fashioned-Recipe/dp/0912365951

http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=David%20J.%20Gingery

[jozka]

A taky Mallevil

[Dag]

On i Tajuplný ostrov (Verne) se šikne. :)

[GeoRW]

Kindl plus nejaka solarna nabijacka by mohla stacit; Kindl moc nezere

[Mrkva]

Kindle je taky technologie. Solární nabíječka taky :)

[w4rr10r]

Kladka, páka, nakloněná rovina a kolo na hřídeli taky.

[marek_hb]

pusť si "threads" - sice je to primárně o A bombě, ale když si A bombu zaměníš na konec technologie a následky, tak je to hodně zajímavý :)

 

nebo ještě lepší od Neffa "TMA" - tu jsem ani nedokázal dočíst do konce a to jsme měl "soft" variantu s hezkým koncem

[Der Teufel]

Díky za threads, na to se rád kouknu. Jinak doporučuji výše uvedený Mallevil a překonat se a Tmu 2.0 přečíst.

[Jirka]

Ovšem zase, kdo by je pohřbíval.

Proč je pohřbívat, když je můžeme naložit a zavařit na horší časy.

[bigBRAMBOR]

misto toho mame nabanální choroby jako hlad, autonehody a AIDS. Díky možnostem rychle cestovat strávíme všude málo času, všechno poznáme jenom povrchně. Dřív sice trvalo dostat se týden za stýcem na moravu, ale když uz tam clovek byl, zustal tam treba mesic. Nyní tam clovek dojede autem za 3hodiny, a ty tri hodiny tam kolikrat ani není.

[Dag]

Hej, Karel Hynek Mácha byl pěšky nejen v Krkonoších, ale i v Terstu. Všechny ty cesty vedly krásnou krajinou (jiná nebyla). Pochybuji že si dnes mohu opatřit intenzivnější zážitek z cest. Můžu tedy ve štrůdlu turistů obíhat Everest, nebo jíst hamburgry v Africe... ale prodírat se pralesy Čech do pustých, tajemných velehor Krkonošských. nebo koupat se v horských bystřinách na Karlštejnsku.

[jozka]

Porad jeste trosku muzes, zajed si vlakem treba do Cerne Hory a vydej se pesakem do Recka. Skrz Durmitor, Prokletije, Albanii...

On ani ten Macha nechodil zas tak pustymi a tajemnymi Cechami. Jen to byl clovek obdareny silnou fantazii, takze to, co pro nej byly tajemne velehory krkonosske, to by pro tebe byla vcelku vyuzivana krajina. Dole chuda policka, nahore boudy s dobytkem...

[Dag]

Ono stačí do Dolomit a vyhnout se střediskům. Chtěl jsem jen napsat ten pradox. My musíme do přírody čim dál dál. Ono, viz staré pohlednice, takový Břevnov, tam už se člověk málem býl vlků :)

[Dalibor Smolík]

Jožko, mluvíš mi z duše. Černá hora, Prokletje, Albánie. Moje vzpomínka na mládí

[jozka]

Sbalime bagly a vyrazime, drahy polovicky pockaj doma

Ne, to byl jen nastrel, v Durmitoru jsem byl jen jednou loni (a v Albanii jeden den), ale libilo se i tam. Skoda, ze mne dohani zivotni realita a clovek uz nezodpovida jen sam za sebe :-/

[Dalibor Smolík]

Jo, vyrazil bych. Obávám se, že bych to teď nezvlád

[marek_hb]

http://www.knihynahory.cz/?609,karpatske-hry

sehnat a přečíst :)

co vzpomínám, tak to bylo moc hezky sepsaný

[Mrkva]

misto toho mame nabanální choroby jako hlad, autonehody a AIDS.

Hlad? V rozvinutých zemích snad ne. Autonehody? Ve světe bez technologií by bylo zase víc jiných úmrtí. A předčasná úmrtnost by byla zcela jistě vyšší, historie je toho důkazem. AIDS? A to by jako virus HIV zmizel společně se zánikem technologie?

Díky možnostem rychle cestovat strávíme všude málo času, všechno poznáme jenom povrchně.

A to musíte? Pokud chci zajet na hodinu na Moravu, na den do Washingtonu nebo na půl dne do Paříže tak můžu, ale stejně tak tam můžu zůstat týden, měsíc, rok, do konce života. Ale mám tu volbu, bez technologie bych ji neměl.

[Luboš Doležel (Doli)]

No jestli je AIDS známkou technologie... to je spíš naopak.

[R]

Skor vdaka technologii mozu aj ludia nakazeni virusom HIV relativne normalne zit.

[Jirka]

A tak stihnout nakazit mnohem více dalších lidí.

[otasomil]

>>> Dřív sice trvalo dostat se týden za stýcem na moravu, ale když uz tam clovek byl, zustal tam treba mesic. Nyní tam clovek dojede autem za 3hodiny, a ty tri hodiny tam kolikrat ani není.

Lidi ziji ve spechu a zapominaji zit.

Proste ziji jak ja rikam "provizorne" a rikaji si az to vsechno udelam tak budu uzivat volnosti, lebedit si .... jenomze to "az" vetsinou vubec neprijde .... clovek umira aniz by uzil vytouzenych snu.

 

Neco malo cituji:

 

Mnoho lidí pracuje velmi usilovně aniž si uvědomují, co je jejich cílem. Pokud nemáte své vlastní cíle, budete navždy pracovat pro dosažení cílů někoho jiného. Mnoho z nás každý den tráví většinu času urgentní ale v podstatě nedůležitou činností, zatímco ty nejdůležitější věci v životě neustále odkládáme na jindy. Bohužel "jindy" zdá se nikdy nepřichází. Pokud všechno neustále odkládáte, může se vám stát, že se jednoho dne probudíte a uvědomíte si, že máte většinu života za sebou, aniž jste ho k něčemu využili.

[Dag]

Schází mi v anktetě: Snažím se často zapojit, ale jde mi to jako psovi pastva. :)

[Der Teufel]

Představit? Jistě. A pravděpodobně bych byl časem i velice spokojený. Chtěl bych to? Dobrovolně zatím ne, ale neříkám že mě časem moderní styl života neomrzí a nezatoužím po „odpojení“ víc.

[hates]

Zivot mimo dnesni system by byl velice obtizny. Pokud si chci vycistit hlavu vezmu krosnu, rodinu a odjedeme nekam do hor na par dni. Bohuzel po tydnu je to stale tezsi a kdo nema i v divocine nekde v horach u sebe nejakou techniku. GPS nebo alespon mobil (spise mobil co ma v sobe vse ), ktery mu tento system prenasi i tam.

[Dag]

Začal jsem se tou myšlenkou bavit. Návrat středověku je nesmysl, nic se nevrací. Nějaký kolaps - fujtajbl. Ale šlo by skutečně zaměnit náše hodnoty za jiné? Ten film je roztomilý, ale opravdu nevím co ta komuna dělá v zimě, co jí, jak se léčí... vlastně asi mají nějaké ty spec vlastnosti a schopnosti. To nemáme, tudy cesta nevede.

Co by se ale stalo, kdybychm opustili naše náboženství založené na víře v poněkud mystické entity Růst, Životní úroveň ...etc. Životní úroveň - opravdu věříme, že množství triček v šatníků, paměni v počítadle a koní v autě zvyšuje naše štěstí, pocit naplnění života? Jeden z největších zážitků z Indie byl, že v té strašné chudobě se ti lidé každou chvíli smějí, jsou relaxovaní. Po návratu do Prahy jsme si museli zvykat na permanentní místí naštvanost, otrávenost, stěžování si.

Takže se mi zase vrací pochyby, jestli investujeme námahu na správné místo.

[Radovan Garabík]

Životní úroveň - opravdu věříme, že množství triček v šatníků, paměni v počítadle a koní v autě zvyšuje naše štěstí, pocit naplnění života?

Ale aby sme si nakúpili dostatočne veľa tričiek, musíme makať a dostávame $$$ a odvádzame zdravotné poistenie. V Indii tričká nemajú, sú síce šťastní, ale keď niekomu praskne od toho šťastia slepé črevo, tak zomrie. U nás pôjdeme do nemocnice a keďže všetci platíme zdravotnú poistku, nemocnice majú na prístroje, na vybavenie, na platy lekárov (±, aspoň v porovnaní s Indiou) a budú nás môcť operovať a dostaneme sa z toho bez následkov.

Neviem, neviem, či v tej Indii je to o toľko lepšie.

[jozka]

U nás pôjdeme do nemocnice a keďže všetci platíme zdravotnú poistku, nemocnice majú na prístroje, na vybavenie, na platy lekárov

Uz davno ne, nejsou prachy, musime si priplatit i kdyz zdravotni pojistku mame. Kde jste byl poslednich pet let?

[Radovan Garabík]

Tie príplatky sú zanedbateľné vzhľadom na skutočnú cenu (napr. operácie).

Keď som bol pred 3 rokmi na chirurgii (s malým, ale zanedbaným problémom), celé rezanie ma stálo 10 Sk za lieky proti bolesti na recept (ktoré mi chirurg odporučil, a ktoré som napokon nepotreboval). A pár hodín po tom celom, keď som chirurgovi inštaloval notebook, ale to už k tomu nepatrí

[jozka]

Tech 10 Sk nebylo nicim jinym nez povestnymi dvema prstiky. Stejne jako s dalnicemi. Jo, platite si dane, ale nestaci to, jeste zaplatte znamku. Od te doby se cena zvedla na troj(?)nasobek a uvazuje se o vykonovem zpoplatneni. Podle toho, co znam z Francie to levnejsi nebude.

[Radovan Garabík]

Stále to bude len malá časť zo skutočného výkonu. A stále suma, ktorú si "normálny človek" bude môcť dovoliť. Ale taký nepracujúci, síce šťastný Ind nie. Tak bude šťastný len do doby, než ochorie...

[Dag]

Já neřikám že lepší. Zůstává otázka, zda o něco nepřicházíme tím, že jsme přijali nějaké paradigma, základní hodnoty. Ono s tim lékařstvím to také není tak jasné. Tady nakonec také zemřete, často po dlouhém a zbytečném trápení v nemocnici. Tím nechci říct, že bych neměl proklatě velkou radost, že mne zachraňuje kvalitmí péče a nechával se fatalisticky odumřít. Ale například raději riskuji pro větší kvalitu života (kvalitou myslím zážitky nebo splnění něčeho, co považuji za svůj úkol).

Otázka je, proč (je-li to pravda) často lidé v chudých zemích působí šťastněji a vyrovnaněji než my. Třeba to ní jen tím že nemejí a nemají tv? Třeba to je něco, co může přijmout, aniž bychom se vraceli o staletí zpět.

[Bluebear]

Tohle mi přijde, že míříš na zcela špatný cíl.

Výpočetní technika a vyspělá elektronika, jako každá technologie, nejsou ani dobré ani zlé. Ani nevytvářejí žádnou alternativní realitu.

Alternativní realitu si pro sebe dělají lidi. A lidi žili vždycky ve snech, dávno předtím, než vůbec tušili, co je to za sílu, která dělá blesky. Podívej se na mytologii, náboženství...

Pokud jde o mne, já bych rád viděl věci přesně tak, jak jsou, realitu bez obalu. Je to to, co myslíš tím "odpojit se"? Ale nemyslím, že bych k tomu došel tím, že bych odešel meditovat do přírody - jenom bych nahradil jeden sen jiným.

[Dag]

No, prostředí přeci jen formuje. A jistě jde obtížně skloubit hromadění a nevázanost. Jde to, ale dá to určitě větší fušku. Já to teda nedávám.

[Bystroushaak]

Vcelku souhlasím.

Jinak přijde mi že autor si chtěl rejpnout do ajťáků jakožto lidí často prezentovaných jako závisláci a ono to krapet nevyšlo.

PS: Pokud někdo chcete žít na úrovni středověku, v americe jsou kolonie kam se nejspíš můžete přidat, jen to chce překousnout náboženství.

PS2: Kniha Ropný kolaps je taky zajímavá, i když se přímo nedotýká daného tématu.

[zlo]

Vůbec jsem si nechtěl do nikoho rýpnout... ...zajímají mě reakce a zatim to vypadá, že nikdo vůbec netuší jakej byl pravej záměr dotazu (;

Těšte se na pokračování - zkusím připravit pořádnou nálož (:

[Bluebear]

a zatim to vypadá, že nikdo vůbec netuší jakej byl pravej záměr dotazu (;

To, že lidé nechápou, co jsi chtěl říct, je tvá chyba, ne důkaz tvé nadřazenosti.

[zlo]

Vem si jaké by to tady bylo krásné kdyby všichni všechno věděli - nikdo by nemusel psát podobné příspěvky etc.

Pokud ti všechno řeknu - nebudeš tomu věřit - pokud si na to ovšem přijdeš sám - uvěříš!

Nebo-li stará známá otřepaná fráze - dokud to sám nezažiješ tak tomu neuvěříš (:

Co ty na to :P

(neber to jako soutěž - jsme na stejné lodi)

[Bystroushaak]

Co ty na to :P

Když už jsi nakousl ty fráze, tak Z hovna bič neupleteš.

[zlo]

..tak takovou neznám.. ...třeba mi vysvětlíš o co v ní jde (; ...

[gtz]

Ty neznáš něco takového?

O co by tam asi šlo? Je to stejné jako poručíme větru děšti.

[Bystroushaak]

Pokud ti všechno řeknu - nebudeš tomu věřit - pokud si na to ovšem přijdeš sám - uvěříš!

[Bluebear]

Pokud ti všechno řeknu - nebudeš tomu věřit - pokud si na to ovšem přijdeš sám - uvěříš!

Tak proč vůbec něco píšeš, když soudíš, že si na to musí každý člověk přijít sám? Cítíš se jako Pán Boyard, který rozdává hrdinům podobenství a nápovědy a čeká, až a jestli vůbec přijdou na správný klíč k pokladnici?

S dovolením se této hry nezúčastním - to už raději šifrovačky v terénu, to je aspoň legrace a autoři se netváří, že znají záhady všehomíra.

Krom toho mi stejně nemáš co říct - já znám smysl vesmíru i života. Jen to není moc veselé.

(A abych ukázal, že nejsem takový prudič jako někdo, tak ho tu sdělím: Smyslem života je utrpení. Utrpení živých bytostí udržuje vesmír v chodu; kdyby nikdo netrpěl, vesmír přestane existovat. Vesmír sám žádný smysl nemá. Toť vše. Vidíš? Žádná věda.)

[Bystroushaak]

To utrpení se mi moc nezdá. Snad jen že utrpení vyvolává otázku po smyslu.

S tím že vesmír (život a vůbec) smysl nemá opatrně souhlasím, podle všeho už to tak bude. Smysl patří k věcem které jsou moc hezké na to aby byly pravda.

[Ilfirin]

Poznání má jednu ošklivou vlastnost. Nejde vrátit zpátky.

Orwell by nesouhlasil

[Dag]

Poznání jde mimo jiné nahradit jiným. Ale já trochu nevím, jak to autor myslel. Asi je chyba, že jsem neviděl Matrix, jen o tom slyšel.

[Josef Kufner]

Na Matrix koukni a důkladně se nad ním zamysli. Je to velmi inspirující film.

[w4rr10r]

Matrix prezentuje jasnou vizi, na přemýšlení je podle mého spíš GITS.

[Dag]

Abych neměl recidívu. Jako dítě jsem míval pocit že žiju v matrixu.

[otasomil]

Bezproblemu opustim IT a budu se venovat jinym zajmum zcela jineho i netechnickeho charakteru.

Informace na netu hodne vyhledavam, zajimaji mne ruznoroda temata avsak pamatuji si doby kdyz net nebyl v podobe v jake jej zname dnes a kupodivu jsem taky zil !

Pokud nebudu mit k dispozici pristup k netu a vyhledavace tak se bezproblemu obejdu - informace, ktere mne zajimaly mne proste a jednoduse zajimat prestanou.

Ucet na FB nemam a nezajima mne.

Elektronicke bankovnictvi - nemam, nechci.

Platebni kartu - nemam, nechci.

Telefon nemam a nechci.

Mobil - nemam a nechci.

Fotoaparat - mam ale obejdu se zcela.

Televize - nesleduji a nezajima mne.

DVD prehravac - nemam, nechci.

Radio - nesnasim - snesu jen zanrove specializovane internetove radio.

Video - filmy (porno) - obejdu se.

Hudba - mp3 apod - obejdu se.

Vseobecne textove (internetove) zpravodajstvi - bulvar a spol - nectu.

E-booky - ctecku nemam a uz po mnohych vylevech amazonu (DRM ....) nechci.

Auto - nepotrebuji.

 

 

 

A hlavne se zcela obejdu bez MS a windows.

 

Nejsem otrokem e-doby. Pouzivam jen to co chci ja a ne to co nuti lidstvu trendy soucasnosti a pod.

Prakticky vsechna elektronicka zarizeni ktera mam tak mne zajimaji v podstate jen jako technologie, jako hobby.

 

Jsem odpurce reseni typu "IT za kazdou cenu" a "elektronika za kazdou cenu" neb potom to dopada tak, ze jezdi po silnicich schnile a nebrzdici autobusy, ale hlavne ze maji "informacni system" za trista tisic. A mnoho jinych prikladu bych mohl uvest.

 

Pripad z praxe:

 

Znamy prijel v nedeli cca ve 22 hodin z rodinou od babicky a jeho devatenactileta dcera se hrnula k domacimu PC, zapinala jej a rodice na ni co jako blbne a at de spat .... jeste neee prosi dcera, ja musim nakrmit zviratka (patrne soude dle mne hraje farmwille) a reakce rodicu ? Coze !!! ... My ti tady krmime tvyho zivyho krecka, davame mu vodu aby nechcipl a ty tady neodbytne musis krmit nejaky virtualni zvirata !!!

Nuze ... co k tomu dodat.

[pc2005]

22 hodin a jít spát? To je zhruba čas večeře .

[Bystroushaak]

Nebo pozdního oběda :D

[Bystroushaak]

Nuze ... co k tomu dodat.

Virtuální a reálné se prolíná a ztrácí hranice, což nejspíš spoustu lidí děsí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Chudák holka, v 19 letech ji otravovat, kdy má jít spát. Ale o křečka by se starat měla

[w4rr10r]

Rýpl bych si. Nebýt té techniky, hraje široko daleko "hudbu" jenom místní dechovka a divadlo výhradně náboženský ochotnický spolek, pro knihy se třeba vypravit do města a doufat, že budou mít to, co člověk chce, protože objednávky se bez techniky rovnají problému, navíc vzhledem k absenci techniky musí nutně dojít ke úbytku (produkce i uchovávání) knih, regulaci přenosu informací.

[Dag]

Za minulého režimu se přesně takhle ( a hůř) chodili za knihami a hudbou. A četlo se a poslouchalo dost. V tom to nebude.

[w4rr10r]

To není "za minulého režimu", to je v předminulém století. Za minulého režimu byl rozhlas (Svobodná Evropa), byly psací stroje a další technika. U hudby to také chce mimo akustické záležitosti dost techniky (Plastic People of the Universe Unplugged?). Záleží, jak moc by se s tou technikou šlo "zpět".

[Dag]

Varhany byly za Bacha nejmodernější stroj.

Za minulého: Na knihy se stály několkahodinové fronty a ještě to chtělo známé. Koncerty vážný hudby byli, jinak bída. Desky pašované. Kdo vlastnil psací straoj - vědomně šířil nepokoj. Zkoušel jste opsat knihu - to je strašná fuška. Takž oproti dnešku ty možnosti v šíření informací byli myslím spíš blíž předminulému století. Tam Kramerius a F. L. Věk také nosili knihy.

[okbob]

bejkovina - kvantita se nerovna kvalite - a i bez digitalni techniky bylo mozne dohledat a objednat v knihovne libovolnou literaturu vcetne zapujcky ze zahranicnich knihoven. A mistni dechovka muze produkovat kvalitnejsi produkci nez balast mezi reklamou co poslouchame v radiu.

[Dag]

No, po pravdě. Já zhruba někdy v prosinci 89 přestal kupovat knihy (a že jsem jich před tim nakoupil, opsal...). To množství mne převálcovalo. S hudbou podobně. Inflace, ztráta ceny, v množství srač... se dalo těžko najít kvalitu.

[w4rr10r]

bejkovina - kvantita se nerovna kvalite - a i bez digitalni techniky bylo mozne dohledat a objednat v knihovne libovolnou literaturu vcetne zapujcky ze zahranicnich knihoven.

Tady už bych narážel na věci nesouvisející, třeba to, proč čirou náhodou některá literatura u nás nevycházela. Jinak já si s dovolením radši vyberu v té kvantitě, co se mi líbí, než aby mi to někdo filtroval.

A mistni dechovka muze produkovat kvalitnejsi produkci nez balast mezi reklamou co poslouchame v radiu.

Pán ráčí být demagog? Zjevně ano.

[okbob]

@1 tady nebyla diskuze o politickém režimu ale o technologii. @2 přístup k hudbě nebo umění je vždy subjektivní, možná se ale shodneme, že primárním cílem komerčních rádií je zisk z reklam, a hudba je balast (balast v tom původním slova smyslu). A ano, taková rumunská dechovka to dokáže rozparádit lépe než syntetické komerční projekty. Ale i některá rádia zprostředkovávají zajímavou hudbu.

[w4rr10r]

ad 1) Reagoval Méďa, minulý režim jinak není dobrý příklad, protože, jak jsem psal, zabíhá se u něj jinam -- první republika by byla (i z technického hlediska) vhodnější, to ale nedokážu příliš posoudit... pouze z literárních zmínek vím, že existovaly mraky brakové literatury, a nemyslím, že by to například u filmu bylo jiné.

ad 2) Zastávám názor, že dechovka je umělotina (je! navíc často velmi komerční a slaboduchá), proti lidové hudbě obecně nic moc nemám. Jenže ono jaksi existuje něco mezi mainstreamovými rádii a lidovkou. Za sebe zmíním British rhythm and blues, různé odrůdy rocku a metalu včetně fůzí s klasickou nebo třeba lidovou hudbou. To by bez techniky často šlo provozovat dost špatně.

[w4rr10r]

Pro upřesnění: dechovkou myslím spojení námětů z lidových písní s dechovou (vojenskou) hudbou v našich končinách, tzn. ty různé odporné trylky apod.

[okbob]

jestli Vás nasírá dechovka, tak si tam můžete dosadit něco jiného. Dechovka nemusí nutně znamenat Pepu Zíma, a Pepa Zíma nemusí nutně znamenat špatnou muziku. Je otázkou, co je pro Vás technika - jestli i obyčejná kytara, tak s Vámi souhlasím. Nebudu s Vámi souhlasit, že k provozování hudby je nutná elektronika nebo internet.

[w4rr10r]

Dechovku u nás hrají v obecním rozhlase, zabíjel bych za ni.

Elektrofonická kytara bez elektroniky je trošku protimluv. Výše uvedená hudba se mi vesměs líbí částečně díky tomu, co se dá vytáhnout z elektrické kytary. Slyšel jsem některé vynikající skladby zahrané na klávesy (s tím nejobyčejnějším fontem) a to byl fakt humus. Jde částečně o stylizaci.

[gtz]

U nás před hlášením obecního rozhlasu skoro vždy pustí nějakou HV. Dechovku jsem slyšel asi jen jednou, ale to byl takový humus, že se mi zježily všechny chlupy všude.

[w4rr10r]

U rodičů je to obecní hymna, ale při narozeninách a pohřbech dechovka, holt český venkov. U nás hrajou socialistický popík, až na pár výjimek (Rottrová, Zich) taky pěkná hrůza.

[gtz]

Ten náš reprák je umístěn nad státní silnicí s celkem velkým provozem během dne a někdy není slyšet skoro vůbec, holt nejsou prachy na lepší vybavení. Většinou se u nás střídá HV s těmi ostatními ze staré gardy.

[Bluebear]

bejkovina - kvantita se nerovna kvalite - a i bez digitalni techniky bylo mozne dohledat a objednat v knihovne libovolnou literaturu vcetne zapujcky ze zahranicnich knihoven.

Pro tento názor mám terminus technicus "tmářství". A taky "krátká paměť".

Já si pamatuju, jak těžké bylo sehnat konkrétní méně obvyklou knihu, dokonce i když ji vydali u nás! (Jeden příklad za mnohé: Komentovaný výpis ROM ZX Spectra.) V knihovnách houbeles, zahraniční zápůjčky pendrek. Kurník šopa, vždyť i získání starých čísel Amatérského rádia chtělo setsakra shánění a přátele! Se starými komiksy se šmelilo! Pokud jsi chtěl gramodesku jinou než cca padesát nejprofláknutějších, musel jsi jet do Prahy!

A teď si uvědom, že to bylo v letech 1980-1989, kdy už existovaly tak mocné stroje jako dálnopisy, přenosné vysílačky, a dalo se telefonovat přes oceán. My tady mluvíme o návratu do roku cca 1850 - knihovna jen ve městě, cca pár set knih, z toho třetina náboženské traktáty, pak nějaké ty herbáře a pár děl českých buditelů. Meziknihovní výpůjčky prakticky neexistovaly. A ještě drobnost - ještě stále ne každý uměl číst.

Samozřejmě, že tehdy také existovaly dobré knihy, a občas se k nim člověk i dostal, ale daleko, daleko víc bylo dobrých knih, o kterých se nikdy ani nedozvěděl.

Tu dechovku radši nebudu ani komentovat.

[okbob]

O čem se tady bavíme? O politicko ekonomickém režimu nebo o technologii?

Já tu psal o své zkušenosti cca ze začátku 90 let, kdy v knihovnách ještě nebyl internet, ale už nebyl problém si objednat cizí literaturu.

Možná moje zkušenost je příliš unikátní - studoval jsem v Praze.

Digitální technologie a posedlost citacemi a publikacemi způsobují publikační explozi - tam, kde vyšel jeden kvalitní sborník 1x do roka dnes vychází 10 sborníků, "odborných" časopisů. obsahující texty, které slouží jen jako balast pro citace. Vědci, vědecké instituce jsou hodnocené placené podle počtu článku, počtu citací - a publikovat je dnes tak snadné - a aby to nebylo tak okaté, tak se citují navzájem - což není problém akademiků, ale stupidně nastaveného systému financování.

Jinak samozřejmě - díky digitálním technologiím je neuvěřitelný pokrok ve vědě, neuvěřitelně se snadno sdílí data, myšlenky, aplikace - ale ne všechno nové - a to je můj subjektivní názor, je dobré - resp. ještě jsme se nenaučili s těmito technologiemi žít - a to ať to jsou technologie v IT nebo třeba v medicíně.

Nedávno jsem měl debatu s jedním vývojářem, který pracuje na sw pro nemocnice. Díky propojení nemocnic lze sdílet data pacienta - např. rentgen. snímek lze pořídit v Ostravě, a okamžitě jej může vyhodnotit odborník v Brně nebo Praze. Což je úžasné, zvyšuje to efektivitu, snižuje náklady, umožňuje vyšší "mobilitu" pacienta, a když to funguje, tak to je super - ale stačí jeden den bez internetu, a najednou se zjišťuje, že chybí záložní postupy, že je problém nahrát data pacienta na CD a to převést. Nové technologie umožňují razantně snížit náklady, umožňují realizovat předtím nerealizovatelné projekty, ale zároveň nás činní podstatně zranitelnějšími

[Bluebear]

Jinak samozřejmě - díky digitálním technologiím je neuvěřitelný pokrok ve vědě, neuvěřitelně se snadno sdílí data, myšlenky, aplikace - ale ne všechno nové - a to je můj subjektivní názor, je dobré - resp. ještě jsme se nenaučili s těmito technologiemi žít - a to ať to jsou technologie v IT nebo třeba v medicíně.

Jak přesně chceš poznat, že jsme se s danými technologiemi naučili žít? A pokud ještě ne, co chceš dělat - zastavit vývoj? Říct STOP, teď se budeme padesát let učit používat to, co máme? Kromě toho, že se to nedá implementovat sociálně, tak je to z principu nesmysl - pokud používáš nějakou technologii, automaticky ji během toho využívání zdokonaluješ a vymýšlíš nové a efektivnější postupy.

Nebo chceš zavést nějakou úzkou skupinu občanů, něco jako technokněží, kteří jediní budou mít přístup k technice, výzkumu a novinkám a budou přidělovat nové vynálezy obyčejným lidem podle instrukcí nějakého Nejvyššího velmistra? Děkuji, nechci.

ale stačí jeden den bez internetu, a najednou se zjišťuje, že chybí záložní postupy, že je problém nahrát data pacienta na CD a to převést. Nové technologie umožňují razantně snížit náklady, umožňují realizovat předtím nerealizovatelné projekty, ale zároveň nás činní podstatně zranitelnějšími

Ne, technologie nás činí silnými. To, co nás činí zranitelnějšími, je naše stupidita.

To, co jsi právě popsal, je názorný příklad. Vybudovali systém, který celý stojí a padá s jediným prvkem - propojením mezi nemocnicemi - a přestože muselo být jasné, že tohle je slabé místo, neudělali opatření pro jeho zálohu. Proč nenatáhli spoje několika směry, aby výpadek jedné linky nebo jednoho uzlu nesrazil celou síť? Proč není každá linka vedená redundantně alespoň dvěma nezávislými technologiemi? Jak to, že data nejsou zálohována v každém bodě?

(Mimochodem, doufám, že to bylo jen zjednodušení nebo překlep, když jsi mluvil o internetu jako o klíčovém prvku. Samozřejmě, že nemocnice, jakožto subjekty zacházející s mimořádně důležitými daty, přece musí mít vlastní nezávislý systém spojení, aby se jim do toho nenaboural každý script kiddie? Přece by nemohli být TAK strašně moc NEOPATRNÍ, že ne?)

[otasomil]

>>> Jinak samozřejmě - díky digitálním technologiím je neuvěřitelný pokrok ve vědě, neuvěřitelně se snadno sdílí data, myšlenky, aplikace

A to je ono, co mnoho lidi (ekonomik) neuveritelne sere a jsou schopni tuto schopnost postavit mimo zakon ve svuj prospech.

Tito jsou schopni vse dobre znicit.

[okbob]

Máme odlišný názor na to, co to znamená robustnost a síla.

To, že se nafukují a vytváří neustále nové bubliny. trendy, které mají životnost 5 let, znamená že tyto technologie se ještě bouřlivě vyvíjejí. V medicíně si myslím, že je celá řada nedořešených etických otázek - odpojení od strojů, způsob léčby nevyléčitelně nemocných pacientů, dostupnost a aplikovatelnost léčby. Zrovna tak není jasné jak se má řešit používání internetu ve školství - má ještě smysl učit fakta, když všechna jsou na netu? Zase na druhou stranu, pokud člověk neví, co má hledat, tak na netu nic nenajde. ...

Nechci zavádět novou kastu - jen konstatuji, že tu jsou nedořešené otázky, které bude nutné časem vyřešit.

Římané si také mysleli, že mají vyšší kulturu, pokročilejší technologie, a pak je převálcovali primitivní barbaři - byť z části pořímštělí. Přílišné spoléhání na technologie je naivní. Zrovna tak zálohování záloh vede k falešnému pocitu bezpečnosti - takový systém, pokud by měl být skutečně bezpečný, by byl drahý a z dnešního pohledu neefektivní (příliš velké rezervy), a téměř vždy se ukáže problém, chyba se kterou autoři nepočítali.

Mám pocit, že internet je ten klíčový prvek v nemocnicích - je nejlevnější - jinak samozřejmě, že se používají VPNky. Jde vždy o cenu, ne? Koneckonců v USA internet používá i Pentagon.

[Dag]

Já myslím že autor nemířil na ITaky. Já jsem to bral tak to bylo řečené. Tedy jako otázku, zda bychom bez všech těch hejblat dokázali žít a jestli by nám bylo móóóc smutno.

[vencour]

Link je tady ... vzhledem k rozporuplným reakcím možná stojí za shlédnutí.

[Dag]

Ten film je roztomilej, chvílemi dost vtipnej. Pokud teda nejste člen milicí přísahajících boj všemu ekologizujícímu, hipízáckému. Pak je ovšem třeba vyrazit na stráž a bránit hodnoty :))))

Srandu si z lidstva jeho nafoukanosti si dělal třeba Lem. Nebo Váchal. Nebo... pokud člověk není zarputilý ideolog, myslim že film je fajn pokoukání

[vencour]

Jestli jde jen o srandu, tak třeba Kevin Smith si dělá srandu nejen v Dogma, kde je Bůh žena, Ježíš dluží černému apoštolovi pár babek, lidi si pamatujou jen to, co bylo ve filmu a tak

Takže i tohle bych si snad moh užít.

[Dag]

Já bych neřekl že jde jen o srandu. Teda v tom zeleným videu. Něco je třeba zajímavej pohled, hezká pohádka...

Dogma jsem neviděl, ale podle toho co tam píši bych se rád podíval. Teď si zrovna mejluju s jedněma farářema, vzal bych je ssebou, schválně co to udělá (nic :))).

[Josef Kufner]

Odpojení se je jen stav mysli. Otázkou je, co uděláš potom?

[zlo]

Dobrá otázka - Co potom? - možná by byla ještě jedna otázka lepší - Co před tím? (;

[Bystroushaak]

Heh, jak politická odpověď.

Sun-c', Umění flame, kapitola 1:

Postaví li před vás nepřítel otázku, zvažte zda je nepozorný.

Nepozornosti je třeba využít a položit pokud možno nejednoduše interpretovatelnou protiotázku, díky které se vyhnete nutnosti odpovědět.

Pokud je nepřítel pozorný, mlčte, nebo odveďte pozornost jiným způsobem.

[Ja]

Ak sa pytas ci si to predstavit viem - tak odpoved je ano viem si to predstavit. Druha vec je ci by som to chcel aj zazit... A to asi nie...

[:::]

nechce se me na to cely video divat, mohl by me to nekdo shrnout?

[bigBRAMBOR]

video a diskuse jsou v podstate presne o tom co pises, nemam na to chuť (vetsina lidi mylně zamenuje s čas) ale chci to znat. Rychlokurz všeho. Jako když se tu nedavno někdo ptal kam chodit na bojový sport, aby se naučil bojovat a východní filosofii, nejlepe za dvě odpoledne.

[zlo]

Dobře ty! - perfektní komentář (;

[kralyk z abclinuxu]

Být nezávislý na systému imho není o tom, jakou techniku člověk používá, ale o stavu mysli

[zlo]

Super - první vlašťovka :P

[Dag]

Teď ještě aby začalo svítat i Vám ja je to vlašťovek hned hejno! :)

[AsciiWolf]

Částečně ano, nicméně není to úplně pravda. Minimálně z důvodu, že člověk, jenž v naší lidské společnosti žije se stává její součástí a tím pádem i součástí systému.

Může se tomu snažit uniknout či si to nepřiznat, nicméně jediné opravdové logické řešení je život mimo civilizaci - v divočině, jako poustevník, jako samotář.

Alespoň tak to vidím já...

[Honz]

Služebnický džihád... http://cs.wikipedia.org/wiki/Historie_Duny:_Slu%C5%BEebnick%C3%BD_d%C5%BEih%C3%A1d

[reb]

Na podobné téma (co by se stalo, kdyby najednou nebyla elektřina) doporučuji knížku: Ondřej Neff: TMA. Celkem husté čtení.

[Smerky]

Alebo Kingovo Svedectvo. Aj keď tam neskôr vstupuje a v istej miere ostáva prítomné mystérium, stále je to viac než kvalitné čítanie o tom, ako hŕstka ľudí bojuje za svoju vec vo svete rozvrátenom vírusovým ochorením s 99.4% účinnosťou.