7z forever !!! (diskuse)

[Aleš Kapica]

Ano, pro výměnu dat mezi OS, v případech kdy není nutné uchovat informace o vlastníku a skupině jej doporučuje i manuálová stránka.

[Nikola Ciprich]

lze jej pouzit i kdyz chcete zachovat informace o vlastnicich, pak je ale potreba data zabalit tarem a pak teprve komprimovat 7zipem. tzn tak, jak se to normalne dela s gzipem nebo bzipem2. jinak souhlasim ze 7zip je fajn, divim se ze se zatim stale tak malo pouziva...

[kaaja]

Tam uz bych cekal nejaky pokles vykonosti, typuji, ze 7z si nejak trochu predem seradi soubory podle typu a to tar neudela.

[Lukáš Zapletal]

ale jistě by to šlo udělat i tarem

[Lukáš Zapletal]

cpio?

[ivitek]

tar a potom 7z 244kB , CPU na 100% a RAMka na 500 (z 200)

[Jiri Uncovsky]

A co bzip2, gzip a další formáty?

[ivitek]

snad chápeš, že to bylo dělaný ve Woknech - kde bys to tam vzal
zkusil jsem teď 7z plugin, metoda bzip2, dictionary 900kb, word size 1 a má to 459 kB

[#Tom]

Kde? Třeba v cygwinu, co já vím?

[Jiri Uncovsky]

Neboj, to jsem pochopil :), ale vím, že minimálně bzip2 a gzip jsou pod win v mnoha komprimačních programech podporovány.

Tak to mně bzip2 mile překvapil.

[Michal Kubeček]

Ono to není zase takové překvapení, bzip2 dosahuje na dobře komprimovatelných datech výrazně lepších výsledků než třeba gzip, ale za cenu daleko větší náročnosti na procesor.

[ivitek]

TC komprimace: gz hlásí příliš mnoho souborů, tgz 572kB (nastavení bohužel nelze vyčíst...)

[Čech Antonín]

7zip, gzip, bzip2 i tar, vse je ke stazeni i pro win. Uspesne pouzivam tar.gz na w2kserver. Drive jsem pouzival 7z snad vsude, ale je mooc pomaly, jak pri pakovani tak i rozbaleni. Kolikrak clovek zasne, co vse je k sehnani i pro widle.

[Jan Novák]

V TC jde gzip, bzip2 v pohodě. Stejně jako 7z. Kdo hledá najde.

PS: Každý svobodný soft by měl být provozovatelný na co nejvíce architekturách a systémech (včetně WIN na x64 )

[djjet]

dobry masaker. vedel som ze 7z je dobry ale ze az tak. asi prestanem pouzivat RAR.

[Michal Kubeček]

Asi bych si nejdřív zkontroloval, zda je v tom archivu opravdu všechno - aby to nebylo něco jako pigzip… :-)

[ivitek]

je tam všechno - do posledního bajtu...

[Michal Vyskočil]

pigzip je nejlepší existující komprimační algoritmus. Bohužel pro něj neexistuje dekomprimační protějšek

[Kníže Ignor]

inu, ztrátová komprese

[#Tom]

Já myslím, že velmi dobré jsou všemožné kontrolní součty, lepší už je jenom /dev/zero a /dev/null.

[#Tom]

7-ZIP si komprimovaná data zcela zřejmě prohlíží lépe a nestydí se k tomu vypotřebovat stovky až tisíce MB paměti, což v některých případech nevadí. Není nad to si pěkně pohrát. Mnohé stolní počítače na to mají více než dost paměti.

[ivitek]

pravda, je trošku náročnější - v tomto případě byla až překvapivě nenáročná, konkrétní čísla sice nemám, ale dalo se na tom počítači v pohodě pracovat, všechno šlapalo bez větších latencí... mám 512MB RAM

[David Ježek]

zkousel UHARC 0.5 ?? i kdyz na male soubory si jeho vysledkem nejsem takto z hlavy jisty

[brozkeff]

Zkuste u RARu použít tzv. "SOLID" režim. Ten u podobného typu souborů taky funguje dost efektivně.

Chtělo to udělat srovnání s bz2kou, poměr rychlost-výkon. Porovnávat klasický ZIP a 7z je neporovnatelné.

Každopádně jak bz2 tak 7z jsou velmi pomalé algoritmy.

[ivitek]

487kB v solid režimu - opravdu hodně slušný !!! rychlost rar 17s, 7z 31s, algoritmy jsou to pomalé, ale zmáčknou

[Luk]

Tohle je přesně ono. Je docela nekorektní srovnávat kompresi "po souborech" a tzv. "solid" kompresi. Třeba ZIP a RAR (v normálním režimu) komprimují každý soubor zvlášť, takže ho lze pak z archivu velice rychle vytáhnout.

Naopak BZIP2 a GZIP komprimují soubory v TARu jako jeden balík (všechno dohromady), podobně RAR v režimu solid a 7Zip (ten jde ještě o něco dále). Takže komprese je mnohem účinnější, ale tahat z toho jednotlivé soubory prakticky znamená rozbalit všechno a je to mnohem zdlouhavější.

[Kyosuke]

Ale na zálohy a archivaci dobrý...

[Luk]

Netvrdím, že ne Jen říkám, že nelze porovnávat účinnost při zcela odlišných přístupech ke kompresi (upřímně řečeno, standardní ZIP na jeden soubor bude zhruba stejně účinný a stejně rychlý jako GZIP - oba totiž používají stejný algoritmus, tedy deflate).

[David Ježek]

jinak ukladat screen z tcmd do jpegu velikosti 44kB je imho prasarna, zkus priste PNG (pekne prosim, smutne koukam)

[ivitek]

opraveno...

[David Ježek]

o neco lepsi,a le zjevne si jen presejvoval ten jpeg, coz je spatne. png tezi prave kdyz ma k dispozici cisty zdrojovy soubor. mala ukazka: http://orwell.ic.cz/img/aaaaaaaaaaa.png

je to o neco vetsi a presto nesrovnatelne mensi. jinak do png sejvovano v irfanview pomoci pngout plug-inu ... vyborna vecicka

[ivitek]

jj přesně tak, ale měl jsem kliku, našel jsem originál fotku ještě ve schránce - takže podruhé opraveno

[David Ježek]

tak ted uz chrochtam blahem. doufam ze to neberes jako moc velke rejpani

[ivitek]

ne, naopak opravdu byla 44 kb strašná velikost - doma na modemu bych zuřil PNG mám rád, bohužel jistý šmejd (IE) v něm neumí správně zobrazit průhlednost - kreslí tam místo průhledného šedou GRRRR takže PNG často nepoužívám...

[Vojta Drbohlav]

Me IE v PNG kresli misto pruhledny bilou

[Marble]

IE pouziva misto pruhledne v PNG barvu pozadi (tj. hodnotu ulozenou nekde v PNG metadatech ... imagemagick & -background (nebo tak neco) to napr. umi natsavit). ak se to da minimalne upravit, ze to v IE vypada jen trochu hnusne a ne uplne hnusne. :)

Mimochodem, myslim, ze 1/0 pruhledne PNG jdou i v IE zobrazit normalne (alespon v novejsich IE), takze vyhoda oproti gifu veskrze zadna. Co IE neumi je alpha channel, coz ale neumoznuje ani zadny jiny format obrazku, ktery IE umi.

[ivitek]

je to prostě šmejd (hergot, kdyby šlo dát to e modrý )

[Filip Jirsák]

Je to ještě jinak. IE kreslí správně dokonce i alfu, akorát že správně mají být poloprůhledné pixely z PNG vykreslené přes pozadí, které je pod tím obrázkem. IE místo toho nejprve jakoby vyplní plochu obrázku barvou pozadí nastavenou v PNG a pak kreslí přes to. Tj. výsledná barva pixelu není barva pixelu pozadí obrázku + barva z obrázku*alfa ale barva pozadí uložená v PNG (stejná pro celý obrázek) + barva z obrázku*alfa. Zajímavé je, že v DHTML filtrech (takové multimediální rozšíření CSS od MS) MSIE ty průhledné PNG zobrazovat umí správně, tj. v týmu MSIE to evidentně někdo naprogramovat uměl

[Přemek Vyhnal]

To je asi tohle
nekdo mi ale rikal ze mu to taky udela modry pozadi..

[Filip Jirsák]

To odkazované je až využití oněch filtrů v MSIE k simulaci průhlednosti normálních obrázků. Samotný filtr je ta část v CSS stylu za filter:. Bohužel ty filtry měly ve verzích 5.0 a 5.5 jednu syntaxy, od verze 6.0 je zase nějaká jiná… No a MSIE 7 beta už zase PNG alpha interpretuje správně… A pak odkud se bere ten neustálý růst IT průmyslu – občas se bojím, že ho generuje MS svou produkcí chyb a jejich oprav…

[kaaja]

Kdyz jse pod w tak skuste izarc a muzete se vyblbnout s ruznyma formatama umi jich to docela dost (vcetne 7zipu).

[ivitek]

děkuji za tip

[Kyosuke]

http://www.maximumcompression.com/

Idiotský název, nebo aspoň mi přijde střelený, ale zajímavý obsah...

BTW, dlouho si pohrávám s myšlenkou na LZMA komprimované SW package.

[Neci]

a podla tejto stranky na tom uz 7zip nieje az tak vykony :D najma podla efektivity je lepsi rar

[Luk]

7Zip má oproti RARu jednu neoddiskutovatelnou výhodu. Je otevřený. LZMA SDK má dokonce 4 různé licence, takže ho člověk může bez problémů použít ve svém programu a vybrat si nejvhodnější licenci. I když existují svobodné implementace RARu, neobsahují plnou podporu formátu, který může být navíc kdykoli změněn.

[fakenickname]

A je 7z open source?

[ivitek]

co myslíš?

[fakenickname]

Tak v tom případě ho beru. :)

[belisarivs]

7zip je i v Linuxu:

#apt-cache search 7zip
p7zip - 7-Zip is a file archiver with high compression ratio
p7zip-full - 7-Zip is a file archiver with high compression ratio

Jenom nevim v jakem je to repozitari.

Jinak, pro Windows je taky skvely NSIS. Je urcen na tvorbu instalatoru programu (jako treba Winamp).
Je dost namakany a taky pouziva LZMA. A je i pro Linux, ale instalatory uz jdou jenom ve Windows (nebo Wine).

#apt-cache search nsis
nsis - Nullsoft Scriptable Install System (modified for debian)

Mimochodem znate nekdo rzip?

#apt-cache search rzip
rzip - compression program for large files

Jo, a na strankach TC jsou pluginy i pro deb, rpm a bz2.

[Kyosuke]

RZip známe, ale nemáme gigabajt volné paměti...

[David Watzke]

Taky jsem něco zkusil ...

find /portage/ > all

dave ~/tmp $ ll
total 11124
-rw-r--r-- 1 david users 6852283 2006-06-27 17:13 all
-rw-r--r-- 1 david users  713257 2006-06-27 17:13 all.7z
-rw-r--r-- 1 david users  706264 2006-06-27 17:07 all.bz2
-rw-r--r-- 1 david users  793108 2006-06-27 17:07 all.gz
-rw-r--r-- 1 david users  716054 2006-06-27 17:11 all.rar
-rw-r--r-- 1 david users  769873 2006-06-27 17:08 all.rz
-rw-r--r-- 1 david users  793224 2006-06-27 17:10 all.zip

Použil jsem příkazy:

p7zip all
bzip2 -k9 all
gzip -9 all
rar a all.rar all
rzip -kP9 all
zip -9 all.zip all

[Kyosuke]

Myslím, že takhle z RARu ani 7z moc nevytáhneš. Hoď tam maximální nastaavení!

[David Watzke]

-rw-r--r-- 1 david users  475433 2006-06-27 17:44 all.rar

pomocí

rar a -m5 all.rar all

ale jak na ten p7zip?

[Kyosuke]

Tohle je celkem brutální nastavení:

7za a -t7z -m0=lzma -mx=9 -mfb=64 -md=32m -ms=on kam.7z co

[David Watzke]

Hmm... nemám 7za, ale p7zip a ten tohle neumí

$ p7zip a -t7z -m0=lzma -mx=9 -mfb=64 -md=32m -ms=on all.7z all
Usage: /usr/bin/p7zip [-d] [-h|--help] [file]

[Kyosuke]

To je nějaký divný, protože já měl v p7zip balíku binárky 7z a 7za...

[David Watzke]

OMFG, ono je to /usr/lib64/p7zip/7za ...

-rw-r--r-- 1 david users  601704 2006-06-27 18:26 all.7z

Takže RAR všechny strčil do kapsy... zajímavé

[David Watzke]

Aha, bylo to i v $PATH, ale já to nevyzkoušel...

amd64 ~ # ll /usr/bin/7za
-rwxr-xr-x 1 root root 202 2006-06-27 08:15 /usr/bin/7za*

amd64 ~ # ll /usr/lib64/p7zip/7za
-rwxr-xr-x 1 root root 972024 2006-06-27 08:15 /usr/lib64/p7zip/7za*

amd64 ~ # cat /usr/bin/7za
#!/bin/sh
cd "."
if [ -n "" ] ; then
        if [ "${LD_LIBRARY_PATH+set}" = "set" ] ; then
                export LD_LIBRARY_PATH="${LD_LIBRARY_PATH}:"
        else
                export LD_LIBRARY_PATH=""
        fi
fi
exec /usr/lib/p7zip/7za "$@"

Tohle je ale maso...

[Kyosuke]

Ber to takhle, RAR a 7z se střídavě předhánějí poměrně náhodně, v závislosti na charakteru dat. Licence na LZMA kompresory je ovšem poněkud příznivější...

[Semo]

semo@nb usr $ la /tmp/al*
-rw-r--r-- 1 semo users 6701887 2006-06-27 19:32 /tmp/all
-rw-r--r-- 1 semo users  599452 2006-06-27 19:32 /tmp/all.7z

ziskane metodou podla manualu ku 7za

7za a -t7z -m0=lzma -mx=9 -mfb=64 -md=32m -ms=on /tmp/all.7z /tmp/all

[David Watzke]

Jj, stejný jako u mě ...