Linuxový koláč (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedávno jsem viděl nějakou statistiku, že v Británii mají 2-3% prodaných PC v sobě Linux.

[freshmouse]

Když jsme před asi šesti lety kupovali počítač, bylo na něm jakési SUSE. Samozřejmě jsme si tam (v servisu) nechali dát místo toho Windows 98...

[andree]

to je dost smutne, davat v roku 2002 na komp windows 98

[freshmouse]

To je smutné v kterémkoli roce.

[Luk]

Občas k tomu jsou dobré důvody. Např. když tam má běžet klient k informačnímu systému, který v novějších verzích Windows nefunguje, upgrade na novou verzi systému stojí pár milionů a kromě podpory novějších Windows nepřinese nic nového.

[Dalibor Smolík]

Já mám scanner (Primax Colorado) někdy z roku 1996, stál tenkrát spoustu peněz. Ve WXP jsem jej nerozběhal, o Linuxu nemluvě. Takže jej mám teď na chalupě, na jednom (téměř) vyřazeném stroji s W98 ..

[phr]

Mám ten skener taky, pod WXP mi chodí, ale dlouho jsem googlil, až jsem našel nějaký soubor, který jsem dokopíroval do win a od té doby to začalo chodit korektně. Podrobnosti si nepamatuju, ale asi by se to dalo nahledat znovu

[Grunt]

Ten mám taky a potvrzuji, že na XP funguje. Sice divně, ale funguje. Mám dokonce pocit, že jsem ho viděl na listu podporovaného železa SANE.

[Dalibor Smolík]

Zajímavé. Budu tedy zkoušet

[andree]

a potom clovek vidi modre obrazovky v bankomatoch, ze procesu dosla virtualna pamat atd. :o))

[Luk]

Na bankomaty desktopový systém nepatří (tím myslím jakýkoliv, ne jen parodii na OS nazvanou Win98)!

[andree]

don't tell me...

[kotyz]

Ja je pouzival este v roce 2003. Dokonce sem na tom kompu pod nima delal i muziku. A mel sem je 3 roky bez reinstalace (ale ten posledni rok uz to bylo fakt peklo).

[alblaho]

No to je klidně možné. Někde se ty nové stroje s Linuxem brát musí. I když na nějaké části z nich díky síťovému efektu Windows ten Linux nepřežije.

[Cubic]

asi tady, me se to zada podezrele moc. A i kdyby tak by me zajimalo kolik instalaci zustane a nebude nahrazeno windows.
Vsiml jsem si ze, tesco a nejake eshopy meli v nabidce linux u nejlacinejsich pocitacu, eee se urcite taky pocita, kolik toho proda dell v UK jsem nikde nezaregistroval. Jinak bych rekl, ze linux je v cechach rozhodne popularnejsi. Tady si lidi co nemaj radi MS a Windows porizujou apple :)

[Heron]

Jestli je to stejně kvalitní linux, jak se dává v česku (no name distro bez ovladačů a po bootu vyžadující login - bez grafiky), tak je to medvědí služba.

[Grunt]

Jestli je to stejně kvalitní linux, jak se dává v česku (no name distro bez ovladačů a po bootu vyžadující login - bez grafiky), tak je to medvědí služba.

Heh, tady měl asi někdo ti čest s Acerem, že?

[Heron]

Nejen. BQSLevi (dnes ED), to dávalo do sestav také. Holt české řešení problému "neprodávejte nahý počítač". Šoupne se tam cosi (na workstejně jsem měl FreeDOS), zákazník si tam stejně dá přepálené Windy . Kdyby tam dali plnou instalaci linuxu a po bootu by se před uživatelem otevřela plocha se známými app na ploše, možná by to alespoň vyzkoušel. Takhle řekne linux sucks, přeformátuje to na NTFS a první co udělá je, že vypne aktualizace.

[Jendа]

Jo, jo, Acer Ale Linpus jsem nahradil Ubuntu. Dokonce funguje i suspend a wifi. Instalace trvala asi hodinu včetně rozjetí ndiswrapperu. Proč tam vlastně nedají Ubuntu?

[Grunt]

Na druhou stranu je alespoň HW Linuxově kompatibilní. Já osobně rozebírám otcův „šrot“ a potají měním součástky s mým strojem.

[freshmouse]

Většina lidí, co znám, zůstává u XP. A jsou to jak IT profíci, co by znalostmi do kapsy strčili většinu z nás, tak uživatelé typu BFM (běžná Frantova máma). Přitom zrovna mně ty Visty připadají (nikdy jsem je naživo neviděl, takže soudím dle obrázků) celkem na dobré cestě, co se týče použitelnosti. Samozřejmě bych je za GNOME nikdy nevyměnil, ale aspoň vzdáleně se mu blíží.

Nicméně pochybuju, že by z toho "Linux" mohl vytěžit hodně procent koláče, protože to, že není zájem o Visty, neznamená, že není zájem o Windows.

A jinak nerozumím výrazu "které ukázaly spíš nevýhody komerčního vývoje než výhody". Jak to, oh_my_god, souvisí s komerčností? Zdá se snad, že by např. Apple, Oracle, Red Hat nebo i další firmy nějak trpěly tím, že jsou komerční? Obávám se, že nikoli.

Jestli Visty něčím trpí, je fakt, že většině uživatelů nestojí za námahu se vůbec zajímat o instalaci. Podívejte se na Apple. Ten kdyby řekl, že v příští verzi OS X změní jeden pixel na tapetě, tak uživatelé začnou masturbovat jak diví a po vydání nového OS X mohutně ejakulují do diskuzních fór... TAKHLE se dělá byznys.

Kdežto reklama na Windows vyvolala spíš posměch...

[freshmouse]

Mimochodem, dlužíš mi koláč. Po přečtení nadpisu jsem začal myslet na jídlo...

[alblaho]

A jinak nerozumím výrazu "které ukázaly spíš nevýhody komerčního vývoje než výhody". Jak to, oh_my_god, souvisí s komerčností? Zdá se snad, že by např. Apple, Oracle, Red Hat nebo i další firmy nějak trpěly tím, že jsou komerční? Obávám se, že nikoli.

No to bylo myšleno tak, že vývoj OSS je takový organický. Lidi to píšou v podstatě pro sebe a tak z toho leze produkt, o který někdo stojí. Nevýhodou je demokratická roztříštěnost, kdy se skvělé myšlenky rozpustí v záplavě průměrných.

Komerční vývoj má tu výhodu, že pokud to někdo platí, může bouchat do stolu a nechat si to udělat jak chce. Když je to osvícený člověk, může vzniknout výjimečná věc, třeba relační databáze Oracle někdy v 80. letech nebo NeXT Step (předchůdce MasOXu). Problém je, když to vedení neustojí, spletou se. To se stalo v Moftu. První to psali v managed kódu (C#), pak to honem přepisovali do C++, výsledkem je produkt, co přišel pozdě, stál moc peněz a není nic moc.

Neustáli to proto, že koule zpětné kompatibility co na noze vláčejí je už moc velká a Windows XP slušný systém postavený na WinNT jehož jádro bylo napsáno malým komerčním týmem schopných lidí.

Windows jsou už moc velké, narazili na limity centralizovaného vývoje.

[freshmouse]

No to bylo myšleno tak, že vývoj OSS je takový organický.

Ano, často to je kompost.

Windows jsou už moc velké, narazili na limity centralizovaného vývoje.

Myslím, že poslední věc, co MS trápí, je počet (schopných) vývojářů. Centralizovaný vývoj s tím nemá co dělat. Nehledě na to, i "komunitní" programy jsou většinou psány jedním hlavním týmem, který dělá 95 % práce.

I ve své podstatě dobré projekty mohou trpět nezájmem. To nemá co dělat s vývojem.

[Ladicek]

On je totiž rozdíl mezi vývojem komerčním/nekomerčním a otevřeným/uzavřeným, v podstatě to jsou ortogonální vlastnosti. Vývoj u MS je typicky komerční a uzavřený, ty různé velké modré, červené nebo zelené jsou spíš komerční otevřené.

[alblaho]

Myslím, že poslední věc, co MS trápí, je počet (schopných) vývojářů. Centralizovaný vývoj s tím nemá co dělat. Nehledě na to, i "komunitní" programy jsou většinou psány jedním hlavním týmem, který dělá 95 % práce.

Jasně, podle zásady "jeden kopáč vykope příkop za hodinu, 3600 kopáčů za sekundu".

Freshmausi, kolik semestrů softwarového inženýrsví máš za sebou?-). Produktivita velkých týmů jde dolů jako blázen. Komplexnost vývoje roste s rozsahem exponenciálně atd.

Oni centralizovaně windows nevyvíjí, tedy nemají jeden repozitář s kódem, mají strom repozitářů. To protože pokud ti programátor rozbije trunk v průměru jednou za dva roky, tak s jejich počty programátorů by Windows nikdy nezkompilovaly . Nevýhodou samozřejmě je, že změny v odlehlých listech se zintegrují třebas až za půl roku. To musí být peklo

Osobně si myslím, že vývoj ala linuxové distribuce, kde je výsledný produkt seskládán z různých nezávisle vyvíjených programů má něco do sebe.

[freshmouse]

Samozřejmě, pokud vezmeš dvě tři stovky lidí a řekneš jim: "Udělejte tuhle stavovou lištu," tak asi nepochodíš...

Jenže Windows obsahují velké množství (pod)projektů, takže při rozumném vedení není problém práci rozdělit. Ten vývoj je centralizovaný, když se na to díváš jako zákazník: "Tenhle SW dělal Microsoft." Když se na to ale mrkneš zevnitř, zjistíš, že je odpovědnost kaskádovitě přenášena na menší celky (týmy).

Takže nemyslím, že by byl problém v tom, že by si týmy překážely. Oni to, stejně jako linuxové distrbuce, vyvíjejí určitě taky nezávisle.

[alblaho]

Pro představu, jak je to není problém si přečti tohle:

http://moishelettvin.blogspot.com/2006/11/windows-shutdown-crapfest.html

[JS]

Ono nejde jenom o to, ze by si ty tymy prekazely. Ve velkych firmach je ale take casto problem, ze spolu jednotlive tymy odmitaji spolupracovat (z ruznych duvodu). Coz se v Linuxu resi prave tou roztristenosti (coz neni nic jineho nez soutezeni).

[jozka]

...při rozumném vedení není problém práci rozdělit

To ne. Spis potom spojit

[rADOn]

A jinak nerozumím výrazu "které ukázaly spíš nevýhody komerčního vývoje než výhody".

Ja tomu naopak rozumim az moc dobre. Co kdyby v nejakym uspesnym FOSS projektu bylo tolik kodu ktery slouzi jen zajmum vydavatele, nebo dokonce uzivatele umele omezuje ? Byl by vypiskan, forkovan, zapomenut. K cemu je uzivateli aktivace, podepisovani ovladacu, tiltbity a podobne volovinky ?

[Robo]

stale je to len narast pocas letnych prazdnin, na jesen ked pojde kazdy do prace (do skoly) to klesne