Něco veselejšího: výlet na Mars

30.10.2010 14:09 | Přečteno: 1774× | Ani zbla

Včera jsem četl článeček co mi fakt zvedl náladu. Ukázal mi, že naše společnost ještě není definitivně utopená v honech na čarodejnice, rozměklá jak dvouměsíční rajče, neschopná akceptovat jakékoliv riziko. Je to o jednosměrné výpravě lidí na Mars. To jest, lidi sednou do rakety, doletí k cizí planetě a tam budou žít tak dlouho, jak jen dokážou a pak tam zemřou. Na technetu je odlehčená verze, já ale s gustem přelouskal i vědecky se tvářící anglický originál.

Myšlenka je to v dnešní risk-averse společnosti až kacířská. Důležité je říct, že se nejedná o sebevražednou misi. Jediný problém je, že člověk nemůže očekávat, že se na Marsu dožije stejného věku a bude mít stejně kvalitní život jako na Zemi. I když kdo ví?

Důležité je, že astrounaut/kosmonaut/čajkonaut, který by měl v plánu se vrátit, taky nemá kdovíjaké vyhlídky. Dva starty, dva lety, dvě přistání, hromada radiace, dlouhodobý pobyt v nulové/poloviční gravitaci...

Co mi ale náladu nezvedlo je diskuse pod tím článkem na technetu. Zjistil jsem, že nenávidím dav, průměr, šeď. Úroveň diskuse pod takovým inspirativním článkem je prostě ubohá. Jsme ubozí? Na ábíčku naštěstí ne!        

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

Na mars seru, ale prosral sem Francii!!!

[kyknos]

Fuj. Kočky miluju, ale to, co s nima provádíte, je ponižující.

[=^..^= AmigaPower®]

Jako konkrétně co?

[kyknos]

Kočka je šelma ne plyšová hračka.

[=^..^= AmigaPower®]

...a pointa?

[kyknos]

Zapni telencephalon.

[=^..^= AmigaPower®]

Aha, takže jen výkřik do tmy bez pointy

[kyknos]

To je relativni dle IQ prijimace.

[=^..^= AmigaPower®]

Vysoce nadprůměrná - superiorní, výskyt v populaci 0.08%

[kyknos]

Zřejmě chyba měření.

[=^..^= AmigaPower®]

2x ofiko, 1x neofiko

[=^..^=]

Myslis pred tim nez si zacal pit?

[solomon short]

Náhodou chlast tříbí inteligenci. Každý ví že alkohol zabíjí mozkové buňky. Ale alkohol jako správný predátor zabíjí ty nejslabší a nejpomalejší. Tudíž stačí pár let chlastat a Einstein může závidět :)

[David Watzke]

výskyt v populaci 0.08%

Aspoň že tak

[=^..^= AmigaPower®]

<joke> Vás* je stejně, takže se to kompensuje </joke>

*debilita, slabomyslnost - 0.08%

[otasomil]

Asi mel na mysli predvadeni kocek na vystavach. To jak se kocka vydela z klece a drzi se za nohy a ukazuje vystavovatelum.

[=^..^= AmigaPower®]

To jak se kocka vydela z klece a drzi se za nohy a ukazuje vystavovatelum.

Bože, to jsou perly, jedna vedle druhý...

[otasomil]

No jinak mne nenapada proc by se autor komentare zminoval o tom ze kocka je selma a ne plysova hracka.

Jinak samozrejme gratulace k uspechu.

[=^..^= AmigaPower®]

K jakýmu úspěchu?

[otasomil]

Sorry ... sem si nevsiml toho smajla.

[Martin Petr]

Mě by zajímala jedna věc (čistě z odborného hlediska): kočky nechovám a moc o nich nevím, ale jak moc jsou tyhle extrémně šlechtěná zvářata (myšleno, jako že už to leckdy nevypadá jako normální kočka) náchylné k různým jinak vcelku vzácným nemocem? Předpokládám, že tyhle "odrůdy" musely vzniknout neskutečným inbreedingem, jakého věku se průměrně dožívají oproti normálním kočkám?

[otasomil]

Kocky takto slechtene jsou zpravidla mene odolne i beznym nemocem, navic je tu moznost vyvojovych defektu apod.

Je to jako s lidma. Pokud pocnete dite s cernoskou z afriky ktera vyrustala v nejakem kmenu tak mate nadeji na zdrave dite mnohem vice jak kdyz pocnete dite ze sousedkou.

[Martin Petr]

Já vím, jak to funguje, jen mě zajímalo, jak drastické je to u těhle koček v praxi.

[Jendа]

A mě by zase zajímalo, jak dlouho trvalo takovéto vyšlechtění. Kolik to je generací. Se mi zdá, že se to nemohlo za novověk stihnout.

[helb]

Úroveň diskuse … je prostě ubohá.

technet.idnes.cz …

[kyknos]

Jo, tohle by bylo super. A umím is představit, že bych na takovou výpravu letěl.

[Jardík]

A proč neletíš? Něco ti brání? No jo vlastně, vesmír patří USA a proto tam nesmíš...

[kyknos]

?

[otasomil]

Cesta  na jinou planetu bez moznosti navratu je jiste zajimava lec psychicky asi obtizne zvladnutelna.

Na jine planete neexistuji zadne zakony, a formality. Lide jez se rozhodnou tam letet tak preziji jen z vlastni vule a sil tak jako v tomto filmu.

[kyknos]

A tak to má být. Ale člověk nemusí na Mars, stačí moře.

[=^..^= AmigaPower®]

...člověk nemusí až k moři, stačí do hospody

[Kvakor]

Když by se do dobívání Marsu pustilo lidstvo se stejnou vervou, jako v dobách největší slávy kosmického závodu velmocí, tak by cesta nemusela být o moc nebezpečněší než mise Apolla. Ovšem podmínkou by byla pořádná loď, s nukleárním pohonem (nukleární reaktor byl už na oběžné dráze použit v ruských družicích RORSAT) a plazmovým motorem VASIMR (který bude v dohledné době testován na ISS), takže by cesta trvala tak třičtvrtě roku namísto několika let.

A musela by být dost velká, aby její obytná část mohla rotovat a vytvářet umělou gravitaci (pamatujete na loď Discovery z 2001?). S dostatkem energie je možné si dovolit i vlastní minimagnetosféru, která by odkláněla stejně jako její pozemský vzor nabité částice pryč od kajut posádky, čímž by se snížilo riziko ozáření během slunečních bouří.

Bohužel, dnes není síla, která by na podbný projekt sehnala dost peněz, ale je možné, že by to ona mise bez spáteční letenky mohla změnit ...

[tomboytom]

Myslim, ze impulzni pohon je zaklad a bez warpu se daleko nedostaneme :)

[=^..^= AmigaPower®]

Já již tradičně věřím dýzlu

[PepaSFI]

Ale no fuj! Palivo satanovo!

[jozka]

Ale di ty. Na naftu se jezdi. Benzin patri do zapalovacu. Na plynu se vari. To si zapamatuj a nebudes za podivina.

[PepaSFI]

a do počítače jedině windows. Linux je na hraní pomatencům. To si zapamatuj a nebudeš za podivína. No popravdě řečeno, znám pár aut který i na naftu celkem zajímavě jedou, ale nejsou to ty auta který každej vychvaluje. Nafta je príma způsob jak z dvoulitrového turbomotoru dostat menší výkon než z atmosférické patnáctistovky, rakovinotvorné saze jako bonus navíc. Ale o tom tahle debata není.

[alblaho]

V šedesátých letech cpalo USA do NASA až 5% HDP. Pokud si tu tabulku pamatuji správně, dnes je to určitě hluboko pod 1%.

[Filip Jirsák]

Když by se do dobívání Marsu pustilo lidstvo se stejnou vervou, jako v dobách největší slávy kosmického závodu velmocí, tak by cesta nemusela být o moc nebezpečněší než mise Apolla.

Ale to pořád není žádná výhra

[xxxs]

polku cesty zrychlujes a polku cesty brzdis. treba k tomu aj rotovat?

[=^..^= AmigaPower®]

...já bych vyrotoval nějakou polku ...a bez brždění

[xxxs]

skus celu. polka dlho nevydrzi.

[=^..^= AmigaPower®]

[Jendа]

To by bylo na ten Mars docela expres (35 hodin, jestli umím počítat).

[Kvakor]

Dělat gravitaci zrychlováním? No, řekněme, ať se to dobře počítá, že si vystačíme s cca. třetinou g (3,3m/s² tj. zhruba jako na Marsu), že loď poletí sto dní a bude vážit sto tun (tj. asi jako třetina ISS). Podle druhého Newtonova zákona (F=m*a) potřebujeme na konstantní urychlování stotunové lodi tah 10⁵*3,3=330 kN, což je zhruba maximální tah motorů vojenské stíhačky. Jenže VASIMR má zatím tah v maximálně v řádu jednotek kN, na něco podobného by bylo třeba klasický "chemický" raketový motor, který ale vydrží hořet jen pár desítek sekund a potřebuje k tomu zatraceně hodně paliva.

Bohužel není známý zatím žádný prakticky použitelný druh pohonu, který by něco takového umožňoval. VASIMR patří k světlým vyjímkám, nacházející se v mezi motory s vysokým tahem (kN až MN), ale krátkou dobou chodu (řádově desítky sekund) a motory s dlouhou dobou chodu (až roky), ale velmi nízkým tahem (mN až N). A i VASIMR by se specifickým impulzem okolo 5000s (což je o více než o řád lepší než nejlepší chemické raketové motory) potřeboval na podobný úkol (tah stovky kN, provoz miliony sekund) odhadem řádově tisíckrát více paliva, než je hmotnost celé lodi.

Navíc se nesmí zapomínat, že za padesát dní, což je 4,32 milionu sekund, by loď dosáhla s tímto zrychlením rychlosti přes 14 tisíc kilometrů za sekundu, což je skoro pět procent rychlosti světla. Sice to není dost na to, aby se začaly ve velké míře projevovat relativistické efekty, ale je to už dost na to, aby jakákoliv překážka na cestě způsobila vážné problémy. Gramový kamínek má při této rychlosti účinek srovnatelný s menší atomovou bombou a což teprve macek o hmotnosti kilogramů ...

[Jendа]

No, řekněme, ať se to dobře počítá, že si vystačíme s cca. třetinou g (3,3m/s2 tj. zhruba jako na Marsu), že loď poletí sto dní

Když bude zrychlovat 3,3 m×s^-2, tak nepoletí sto dní, ale jenom několik…

[xxxs]

tusil som, ze to bude mat nejake "chybicky" a celkom mi odlahlo, ze som to nemusel vypocitavat sam.

lod nemusi byt velmi tazka, ak to nejako zbuchaju po kuskoch v beztiazi. skladacka moze letiet z orbity, nemusi rovno zo zeme. takisto sa vybavenie da poslat napred pomalsim a lacnejsim sposobom.

mam taky pocit, ze sa budu bit dve strategie. poslat tam posadku nalahko, rychlo a so spomalenym metabolizmom, alebo v paradnom karavane, kde sa budu zufalo snazit zastavit atrofiu a odvapnovanie.

[petr_p]

Co se týče hmotnosti, tak s úbytkem paliva překvapivě klesá.

Co se týče paliva, nemusí to být totéž co hmota použitá podle třetího Newtonova zákona. Existují prototypy, které palivo spotřebovávají na „ionizaci“ Xeonu, který je samotným hnacím médiem. Ve sci-fi se často operuje s obyčejnou vodou.

Co se týče srážky, tak při tak vysoké rychlosti také klesá pravděpodobnost srážky se zbloudilým smetím, protože se prostě vyskytujete v nebezpečném prostoru po kratší dobu (za předpokladu, že pravděpodobnost srážky nezávisí na místě v časoprostoru – Poissonovo rozdělení). Vesmír je v tomto koutě (vynecháme-li pravidelné komety) docela pustý.

[kotyz]

xeonu? to se tam fakt sypou ty intelacky serverovy procesory? to by bylo pekne drahy palivo! to mel bejt spis xenon, ne? nevadi, popojedem

[kotyz]

Poissonovo rozdělení

za tejden pisem test ze statistiky a bude to tam. jak by rek klasik "ty mi deláš tórčr!"

[Grunt]

A počítal vůbec někdo s tím jak to při takové rychlosti zase zpětně budou brzdit?

[Filip Jirsák]

Pokud máte poblíž dostatečně hmotný objekt, můžete brzdit o něj; jinak můžete samozřejmě brzdit stejně, jako zrychlujete, jen opačným směrem.

[Grunt]

Pokud máte poblíž dostatečně hmotný objekt, můžete brzdit o něj

No právě…

jinak můžete samozřejmě brzdit stejně, jako zrychlujete, jen opačným směrem.

Já jen že jsem to v těch výpočtech tak nějak přehlédl.

[Grunt]

A možná bych se tim bržděním zabýval trošku víc než způsob jakým se dostat na rychlost světla.

[Filip Jirsák]

Já jen že jsem to v těch výpočtech tak nějak přehlédl.

To jsem vám chtěl právě říct, abyste si na to dali pozor, kdybyste někdy plánovali nějakou takovou cestu. Takže vypočtený to bylo správně, falíruje v tom jenom to násobení. Krát dvě to mělo bejt.

[Grunt]

No tak nějak.

[Semo]

Rovnako ako zrychlovat. Do polky zrychlujes (nech tych 3.3m/s), v polke sa otocis zadkom dopredu a zase 3.3m/s posmalujes. Az na ten cas, co sa otocis, mas stale imitaciu gravitacie a na konci nulovu rychlost.

[Jendа]

Supr, teď ještě vyrobit motor, který dokáže dva dny táhnout F = m×a = 100 t × 3,3 m×s-2 = 330 kN, a můžeme letět .

[Jendа]

Ty dva dny (přesněji 36 hodin) byly pro zrychlení 10 m×s^-2, pro 3,3 si to přepočítejte za domácí úkol.

[gtz]

no jsem zvědav kdy ten plasmvý motor bude v reálu nasazen.

[gtz]

Přece probíhá nějaký experiment ohledně cesty na Mars. Psalo se, že dobrovolníci budou někde zavření při nějaké simulaci cca 520 dní, jak tam bylo psáno cesta by měla trvat zhruba 250 dní. více zde

[Robo]

za 5 dni by sa mali "vratit" spet na Zem

[xsubway]

pricti jeste rok

[tomboytom]

Jestli tam bude pivo, internet, baby a linux, hlasim se dobrovolne. Semena na zalozeni kolonie mam dost :)

[fred]

po dlouhem a vedeckem badani jsem prisel na to, ze kde je linux, tam nejsou baby.

[Dent]

Internet by snad nebyl problém, jen ta odezva... :D

[Jendа]

~5 minut v nejlepším případě, ~22 minut v nejhorším (jenže v tom nejhorším asi bude clonit Slunce, takže se to bude muset posílat přes nějaký převaděč, takže přes půl hodiny určitě).

[gtz]

třeba budou mít tamní obyvatelé něco lepšího než internet.

[yossi]

Myslíš že im otvoria bordel?

[gtz]

I tak se může stát :)

[Semo]

S Jeskynkami?

[pc2005]

Spíš než kolonizaci Marsu bych udělal kolonizaci Měsíce, přece jen záchranná mise na Měsíc je řešitelná lépe než mise na Mars.

[Josef Kufner]

Přečti si ten článek v angličtině – tam říkají, proč.

[pc2005]

Moc se mi nezdá, že by na Marsu bylo o tolik materiálu navíc než na Měsíci. A za předpokladu doživotního pobytu je gravitace irelevantní. Snad jedině, že by slabá gravitace Měsíce ztěžovala manipulaci s materiálem. Voda je tuším i na Marsu i na Měsíci.

[=^..^= AmigaPower®]

Seru na mars, já letim na pluto!

[gtz]

Proč na Pluto když máš UFO.kočky - můžeš letět hned.

[kyknos]

Měsíc je především relativně dobře známý a nezajímavý cíl. Navíc katastrofa zničujicí pro zemi může zničit i Měsíc.

Oproti tomu Mars je mnohem bezpečnější a především zajímavější. Například objev života na Marsu může znamenat naprostou revoluci v biologii.

[No.6]

Pár otázek pro zdatné:
Proč Mars?
Proč se nevyvíjí/nepraktikuje hydroponie už na Zemi?
Proč nejsou plánované robo-vychytávky (spolu)vyvíjené soukromým sektorem(široké možnosti využití i na Zemi) a stát si je následně nekoupí?
Co lidská psychika(Rusko mělo nějakou simulaci letu na M, neví se jak to dopadlo?)
Kam se podělo objevování Vesmíru pro dobro všeho lidstva?
Proč si lidé myslí, že je Země placatá?
Co na to Afrika?
A konečně co na to pan Kysilka?

[frdrx]

Takže, to je otázka na mě.

Protože na Venuši je poněkud teplo a kyselo.

Vyvíjí a praktikuje, ale jen tam kde se vyplatí, což je jen málokdy.

Myslím že jsou.

Někdy něco takovýho bylo?

Protože jsou to idioti.

Tahle otázka nebývá vznášena, protože prakticky nikoho netrápí.

To je kdo?

[Jendа]

Někdy něco takovýho bylo?

MARS-500

To je kdo?

Šéfredaktor Linuxsoftu.

No.6: Kam se podělo objevování Vesmíru pro dobro všeho lidstva?

Ono někdy takové bylo? Jestli myslíš primární výzkum toho, co sem přiletí (">záření, spršky částic), nějaké experimenty ve stavu beztíže a vývoj materiálů, tak to běží pořád.

[frdrx]

"Někdy něco takovýho bylo?" se týkalo "objevování Vesmíru pro dobro všeho lidstva". Myslím, že nic takového nikdy nebylo a nebude.

[Jendа]

Aha, to je tak, když přeskočíš odpověď a rozhodí se kvůli tomu synchronizace .

[frdrx]

Ha, to to vysvětluje.

[petr_p]

Dřív se záření říkalo všemu, co nebylo „vidět“, ale „hřálo“ (mělo tepelné účinky na hmotu). Třeba proudu jader hélia. V tomto smyslu je to totéž. Od dob Einsteina někteří za záření považují jen částice s nulovou klidovou hmotností – tedy jen fotony.

[PepaSFI]

hydroponie? A kde myslíš že se bere čínský česnek co nechutná jako česnek? To hlínu nevidělo. A spousta další čerstvé "zeleniny" v únoru v obchoďácích na tom bude podobně. Lidská psychika dostane pěkně zabrat, záleží hodně na lidech. Rusko s tím má pár zkušeností, i nedobrovolných, na Miru někteří zůstali docela dlouho. O američanech si moc iluze nedělám, ti se párkrát pěkně porafali i v raketoplánu na misi co je kratší než zájezd do Krkonoš. Pokusy se s tím dělaly, jeden dokonce u nás, kousek za Tišnovem u Brna. Viz třeba tady www.davar.cz/badatelna/xref/ost_remstola.htm

[jaro]

Ja myslim, ze s tou posledni vetou jsi byl mozna az prislisny optimista, co rikas?

[Grunt]

Kolonizace vesmíru? Ale dejte pokoj. Jsou tam venku na nás určitě zvědaví.

[Gilhad]

Co oni na nas, ale my na ne :)