UV proti viru (diskuse)

[Xhv111]

Mě zase napadlo tam přitlouct mikrovlnku bez dveří

[Bystroushaak]

Lol to Dánové nasadili proti koronaviru roboty s UV zářivkou

Vývoj robota se rozběhl na začátku roku 2019 a jeho cena se pohybuje kolem 70 tisíc dolarů. V přepočtu tedy více než 1,7 milionu korun.

U nás, pravda, zas tak pokročilí nejsme, takže tam instalujeme zářivky normálně jako světlo co se dá pustit. Má to drobnou výhodu, že to stojí asi tak o 1.69 milionů míň :)

[Jendа]

Staticky nainstalovaná lampa má nevýhodu ve statických stínech. Tohle je (nečetl jsem to podrobně) UV lampa na Roombě.

[Josef Kufner]

Ještě lepší je přenosná "lampička" s časovačem. Přivezeš do místnosti dva nebo tři kousky, píchneš do zásuvky, zapneš, odejdeš, za minutu to začne a za dalších pár přestane.

Pokud chceš hi-tech verzi, můžeš tam dát baterku (ušetříš si kabel k zásuvce) a dálkové ovládání. Pro zvýšení bezpečnosti by se hodilo přidat PIR pro detekci osob v místnosti. To dálkové ovládání by mohlo být magnetické na dveře, aby se lampička dala ovládat zvenčí a současně to fungovalo jako varování, ať tam nikdo neleze, a když už vleze, tak ten ovladač alespoň včas detekuje otevření dveří a vypne lampičku.

[Jendа]

To by přímo nefungovalo (částice o mnoho řádů menší než vlnová délka záření), jen nepřímo že by to zahřálo to, na čem virus je, na 60°C.

[Gréta]

šedesát stupňů musí bejt min půl hodiny aby jako byla jistota že chcíp :O ;D

chcípat by měl už při teplotě 56 celzia ale jako řikám lepší přestřelit trošku víc než je skoro uplný minimum a vosolit to na víc než blbejch 60 ;D

[vencour]

Neplatí něco jako účinnost = teplota * čas_působení?

[Josef Kufner]

Určitě to nebude lineární, ale víceméně jo.

[Gréta]

energie uplně vždycky chce lízt votamtaď kde ji je moc tam kde ji je málo a čim větčí jeto jako rozdíl tim víc se ji chce lízt takže +- jo při vyší teplotě by ti měl stačit kratčí čas ;D

zlomeček sekundy na povrchu slunce by měl stačit :D :D :D :D

[xxxs]

ten povrch je vlastne slusne chladny. skor by som pouzil slnecnu koronu proti novej korone. klin klinom. a este aj usetrime cas expozicie. ved kto ma v dnesnej dobe cas?

[Gréta]

fakt že jo :O :O povrch má jako jenom blbejch 5.8k kelvinů ale korona muže min až tři milióny hele :O :O :O :O

jako čim prát roušky je jasný :D :D ;D

[trekker.dk]

Hele, jsou křipkový prázdniny, tak pryč s tou fyzikou, jo?

[Gréta]

už mlčim :D :D :D :D

[Bystroushaak]

Funguje UVB a UVC, což oboje jak to tak chápu poškozuje buňky, resp. RNA/DNA. Ten tvůj „sušák“ by dával lidem rakovinu, nehledě na to že podle tabulek, bys v tom musel nechat ruce desítky minut.

Určitě ale má smysl používat germicidní zdroje světla na dezinfekci míst, ale tam už se vesměs používá. Osobně jsem přemýšlel, že bych si to koupil do předsíně, abych dezinfikoval oblečení / boty / podlahu, ale nakonec jsem to vyhodnotil že ne.

[Xhv111]

Myslím si že je zbytečné být paranoidní. Virus se šíří a vydrží i na povrchu materiálu. To by člověk nesměl nic brát do ruky a nic s krátkou trvanlivostí a bez tepelného zpracování jíst. Mohl to připravovat/přepravovat člověk který byl nakažlivý, ale příznaky neměl.

[Bystroushaak]

Virus se šíří a vydrží i na povrchu materiálu. To by člověk nesměl nic brát do ruky a nic s krátkou trvanlivostí a bez tepelného zpracování jíst. Mohl to připravovat/přepravovat člověk který byl nakažlivý, ale příznaky neměl.

Už jsem tu doporučoval dezinfekční prostředek Ajatin plus, který se dá pořád najít sem tam ^{[1, 2, 3]} na netu za normální ceny a z litrovky se dá vyrobit 10 litrů 1% roztoku. Tím je vhodné poté naplnit rozprašovač, který se dá použít na držadla košíků při nákupu, ale i na různé ovoce a další. Nosím to v kapse u bundy všude kam jdu. Ideálně by to teda měl člověk nechat působit patnáct minut, ale třeba u toho košíku si tím prostě namočím i ruce a jdu s tím a počítám, že ty viry prostě chcípnou během nákupu.

Používám to na všechno co kupuji. Po příchodu domu vyložím věci na podlahu a rozpráším na ně dezinfekci. Díky tomu rozprašovači není problém vcelku rychle pokrýt spoustu předmětů. Ovoce pak umývám normálně gelovým mýdlem po příchodu domu. To že někdo nakašle přímo do rohlíku jsem viděl několikrát v životě a nebalené pečivo jsem tedy úplně vyškrtl.

[Miloslav Ponkrác]

Ajatin není zrovna dezinfekce, která by s jistotou zabíjela většinu baktérií a virů. Zvláště v nižších koncentracích je jeho dezinfekční účinek dost nejistý na gramnegativní baktérie a některé viry.

[_]

Jakou to ma výhodu oproti lihu s vodou a peroxidem?

[Bystroushaak]

Asi hlavně v tom že to v sobě nemá líh a peroxid? Obojí jsou látky, které nemusí být úplně vhodné na všechny povrchy (líh třeba na kůži nebo co já vím, peroxid na různé kovy). Podle bezpečnostního listu v tom jsou kvarterní amonné sloučeniny, benzyl-C_12-16-alkyldimethyl, chloridy. Mělo by to být efektivní (mimo jiné) specificky proti lipidovým virům, ale zase to nemusí vzít některé jiné.

Měl jsem teď konverzaci na IRC, kde někdo argumentoval že je to nahovno, protože to neslouží jako dezinfekce proti všemu, což uznávám a na lahvi produktu je to dobře popsané. Specificky proti koroně je to ale fajn.

[Josef Kufner]

Proč se vlastně do lihových dezinfekcí přidává ten peroxid?

[xxx]

Aby to zacalo neco delat? https://cs.wikipedia.org/wiki/Oxida%C4%8Dn%C3%AD_%C4%8Dinidlo

[Miloslav Ponkrác]

Protože líh není de facto dezinfekce. Dezinfekce musí být silné oxidační činidlo, což peroxid vodíku je.

[j]

Proč by desinfekce musela být oxidační činidlo? Denaturační činidlo je dobrá desinfekce.

[Miloslav Ponkrác]

Protože ona ta příroda také není blbá, že jo.

Ethanol sice dobře rozpouští lipidové obaly koronaviru, takže také funguje. V tomto případě.

Ale existuje celá řada šmejdů, která přežije leccos. A zaspórované baktérie či houby jsou sakra odolné - některé přežijí i (několika)hodinový var, kdyby si někdo náhodou myslel, že se příroda jenom tak vzdá, uvidí líh nebo vařící vodu a umře.

Jinak řečeno, na dobrou dezinfekci potřebujete pořádnou šlupku.

Líh se samozřejmě také odpařuje. V nižší koncentraci dokonce může sloužit některým mrchám jako zdroj energie, takže je pak podporuje.

***

Mezi lidmi panuje mnoho mýtů, a jeden z nich je, že netuší, co všechno dokáží breberky přežít. Jak dost těžké je třeba udělat masovou konzervu, aby z ní nebyla bakteriologická zbraň. Řada národů to raději vzdala, a zavedla různé náboženské zákazy typu zákaz vepřového nebo vegetariánství, než aby vymřela.

Další mýty jsou kolem účinnosti dezinfekce různých látek. Já osobně bych prostě na ethanol nebo nějaké mršky s kvartérním dusíkem (Ajatin) moc nespoléhal. Stejně jako na voloviny typu dezinfekce vody jodisolem (jódovým povidonem) nebo jódem / jódovou tinkturou - což s přehledem přežijí parazitičtí prvoci.

Koronavirus toho moc nevydrží, ale jiné mršky toho vydrží velice mnoho. Vůbec není problém připravit uvařené jídlo tak, aby to některé baktérie přežily.

Právě proto si z nemocnice můžete přinést ty nejodolnější bacily. Umějí se zaspórovat, když se dezinfikuje slabou dezinfekcí typu líh, v pohodě to celé přežít, a zocelené zase začít infikovat a škodit.

[_]

Ethanol je primárně denaturační činidlo, denaturuje proteiny a nukleové kyseliny.

Desinfekce není 100% účinná, žádná, a ani se to od ní neočekává. Desinfekce NENÍ sterilizace.

[Miloslav Ponkrác]

A příroda je tak blbá, že své zranitelnější proteiny a nukleové kyseliny vystavuje všechny nechráněné ven. Tak jste to myslel?

[_]

U viru samozřejmě ano, jinak by nefungoval.

Krom toho lihova desinfekce se nepoužívá jako 100% ale pouze 60-80% líh právě proto, aby stihla proniknout dovnitř buněk a působit i tam. Membrána je pro alkohol běžně prostupná, ale pokud je líh příliš koncentrovaný a působí příliš rychle, může okamžitou denaturací povrchových proteinů další prostup ztížit a účinnost tak snížit.

U viru jsou tyto úvahy ta jako tak nepodstatné, protože tam jde právě o ty povrchové proteiny.

[Petr Fiedler]

Kukám, že tomu docela rozumíš. Chci se zeptat. Mám výše zmíněný Ajatin Plus 1l 10% roztok. Naředit se to má od 0,5% do 2% roztoku. IMHO stačí 1% roztok. Napadlo mě, že bych dal tak 2dl do kýblu po barvě, který má i víko a je v perfektním stavu (čistý, těsní), dolil tam 1,8l vody a používal to k dezinfekci potravin, abych je nemusel stříkat, nebo to řešit tampónem. Prostě bych tam potopil kelímek jogurtu, vytáhl jej a nechal oschnout. Po 15 minutách opláchnul a hotovo. Jak dlouho bych ten roztok mohl takto uchovávat pří teplotě 20°C? Nakupoval bych max. 2x/měsíc pro 1 osobu.

[Petr Fiedler]

Edit: Koukám.

Byl jsem dnes v lékárně a tak jsem se tam na to zeptal a lékárník mi řekl, že to tak v pohodě dělat můžu. Naředěním se to ale prý začne rychleji rozpadat, tak mi doporučil uchovávat to naředěné 1 měsíc. Takže to budu raději stříkat a rozetírat.

[Gréta]

si tím prostě namočím i ruce a jdu

nemaj jako náhodou teďkon kšefty povinost poskytovat jednorázový rukavice?? :O ;D

[Bystroushaak]

Mají, ale zatím to vždycky bylo vybrané když jsem tam šel.

[Gréta]

sem slyšela že to lidi prej rozkrádaj a berou si je domu pro rodinu prostě si nevemou jeden pár ale třeba rovnou deset :O :O

každopádně se daj koupit ale stojej jako před nouzovým stavem normální doktorský nóóóóó a doktorský pořád dou koupit ale misto nějaký koruny padesát v lékárně za kus už stojej vod tří kaček nahoru :O :O :D :D :'( :'( lepší sou samozřejmě ty doktorksý todleto co tam maj je jako na úrovni horšího igeliťáku na rohliky ;D

ve who něco kecali že je bezpečnější rukavice nemit protože je koronavirus stabilnější na plastech a z holejch rukou se dobře smejvá to je jako asi všecko pravda ale takový doporučení nepoužívat rukavice je uplná pitomina stačí ty rukavice prostě nešetřit a hnedka zahazovat a pak si ruce stejně vydezinfikovat a umejt ;D

[j]

Roušky chápu. K čemu jsou ale rukavice jsem nepochopil.

Virus se rukama ani nevylučuje ani nevstřebává (pokud tam člověk nemá otevřenou ránu). Způsob nakažení rukama funguje tak, že člověk na něco nakaženého sáhne a pak si sáhne do obličeje. Je ale úplně jedno, zda u toho má na sobě rukavice.

Daleko užitečnější je si po dotyku něčeho ohmataného umýt či vydesinfikovat ruce.

[Gréta]

k čemu jako sou rukavice?? nóóóó dávaj se na ruce :O :O :D :D

a dobrý je to proto abys nato svinstvo nemusel šahat holejma rukama je to prostě další 'linie vobrany' navíc.nic neni stoprocentní ani mytí rukou ani dezinfekce furt se muže koronavirus schovat někam pod nechty do pórů a tak. takle to de dost dobře minimalizovat ;D

strategie šáhnu na virus a pak se ho pokusim vydezinfikovat mi jako připadá dost hráblá :O ;D

[j]

Hráblá jsi akorát ty Amigapowere.

[Gréta]

jako nevim snad já k čemu sou dobrý rukavice?? :O :O :D :D

joa jestli fakt věříš že sem tamten amiga tak mi pls puč 4999 kč na účet 16434081/0710 a kdybych se jako já amiga neměl dotejdne k vrácení tak to jako ze mě mužeš jet klidně vytlouct mě to neva :D :D ;D

[j]

No rukavice jsou proste na hovno, respektive škodí. Lidé si nasadí rukavice a mají pocit, že je to před něčím chrání a pak těma nakaženejma rukavicema matlaji na všechno i do ksichtu.

Jeidný správný postup je desinfekce. Šáhnu na cokoliv kontaminovaného -> okamžitě desinfikovat. S rukavicema by to byla dost slušná spotřeba rukavic nehledě na riziko kontaminace rukou při manipulaci s nimi.

[xkucf03]

Člověk má obvykle dvě ruce – můžeš to rozlišovat a mít jednu čistou a druhou špinavou. Rukavice pomůžou, ale samozřejmě se člověk nesmí chovat tak, jak popisuješ, a sahat na čisté a špinavé věci střídavě.

[Gréta]

jako arabové :D :D :D :D

[j]

Ale proč. Všechno co potřebuješ je malá 50 ml lahvička s desinfekci a muzes ruce používat normálně. Sahat do ksichtu je reflex, stejně se neubranis.

[Dalibor Smolík]

Dnes ráno jsem konverzoval s kamarádkou z Austrálie, která je už desátý den v karanténě, nikam nesmí .. podle nich rukavice jsou důležitější než roušky, které nechrání dostatečně. Takže co země, co odborník, to jiný názor

[_]

Na tom, že je cesta ruca obličej výzmanější než cesta vzduch obličej se asi shodnou všichni. Diskuse je zda to má smysl řešit rukavicemi nebo desinfekcí.

[Gréta]

nebo jako mit oboje a nepřemejšlet co je možná asi třeba jako lepšejší ;D

[j]

desinfikovat si rukavice, to je myšlenka hodná gréty :)

pořád nějak nevím, k čemu tam ty rukavice jsou

[Bherzet]

Je to kravina, ale já bych ty rukavice úplně nezavrhoval. Pokud máš dostatek jednorázových rukavic a vytvoříš si návyk, že rukavice jsou „špinavé“, tak při důsledném dodržování můžeš dosáhnout lepšího efektu než při obdobně důsledném užívání dezinfekce, protože ta není 100% a předpokládám, že její příliš časté užívání může mít nežádoucí dermatologické účinky.

V praxi by to potom vypadalo tak, že si na zastávce nasadíš rukavice (nebo jen jednu, aby ti jedna ruka zůstala „čistá“), madel nebo tlačítek se budeš dotýkat výhradně skrz rukavici, a na zastávce ji pak zase vyhodíš. Obdobného efektu lze docílit tím principem špinavé a čisté ruky, o kterém se tu zmiňoval mj. Franta, ale to vyžaduje o řád větší sebedisciplínu.

Ideální by bylo ty rukavice ještě zvenku ošetřit např. Bitrexem, aby to člověka skutečně odradilo od kontaktu s obličejem, smartphonem aj.

Vlastně si říkám, že princip špinavé a čisté ruky v kombinaci s jednou jednorázovou rukavicí by mohl být velmi efektivní.

[Bherzet]

Na druhou stranu, třeba v obchodě mi důsledné dodržování principu špinavé a čisté ruky přijde skoro nemyslitelné. Madlo vozíku, zvedání některého zboží atd. vyžaduje ruce dvě.

[j]

Já to zkoušel a fakt to nejde. Rukavice místo desinfekce by u mě fungovaly, ale měl bych spotřebu tak 20-50 rukavic za den (párů, pokud bych chtěl svobodně používat obě ruce). Nahradí je bohatě ta 50 ml lahvička desinfekce.

Ano desinfekce není 100%, ale také existuje něco jako minimální virová dávka. Myslím, že riziko při používáni desinfekce je menší než při používání rukavic, kde je také riziko při manipulaci.

Dělám to důsledně po každém kontaktu s kontaminovaným předmětem. Žádné, teď si půl hodiny nebudu sahat do ksichtu. To nefunguje.

A ano, když si za den 50x desinfikuji ruce, jsou suché. Začal jsem používat krém a je to OK. Předtím, jsme použil krém na ruce tak jednou za měsíc, když mi ho vnutila přítelkyně.

[Bherzet]

To ne, no. Při takovéhle míře expozice by ses urukavicoval.

Rukavice můžou dávat smysl do MHD, do obchodu apod. Pokud většinu dne přicházíš do kontaktu s potenciálně kontaminovanými předměty a musel bys rukavice neustále střídat, dezinfekce je určitě lepší. Tam už je i jedno, že to vysušuje pokožku, protože dlouhodobý pobyt v rukavicích taky nebude žádný med a ještě buď škrtí, nebo jsou moc volné a kloužou. Ty levné jednorázové jsou obecně strašný šunt, můžou se i protrhnout atd.

Šlo by to kombinovat, ale zas nemá smysl si to zbytečně komplikovat, když už tu dezinfekci stejně máš a jsi zvyklý ji používat.

[j]

Ono třeba obyčejná jízda tramvají. Rukavice nasadit předem, pak si s nimi sednu, třeba půl hodiny jedu a rukama se nesmím dotknout obličeje, mobilu, ničeho, pak vystoupím, rukavice zahodím.

S desinfekcí nastoupím, sednu si, vydesinfikuji ruce (asi jsem se při nastupování dotýkal nějakého madla), můžu vytáhnout mobil, normálně funguju. Vystoupím, venku si vydesinfikuji ruce a jdu.

[Bherzet]

Proto ten princip špinavé a čisté ruky. Rukavici nasadíš na jednu ruku, druhou můžeš používat mobil.

Ale jasně, není to ono. Jednou rukou bych nemohl používat hardwarovou klávesnici, například.

[_]

Jednou rukou se nedá používat ani dnešní typický dotykový smartphone (palec mi dosáhne sotva do 2/3 displeje).

[xkucf03]

V obchodě to jde – občas to praktikuji bez ohledu na nějaké epidemie – když v jedné ruce nesu tašku nebo něco jiného, tak v druhé mám košík a když do něj dávám zboží, tak ho položím na zem a tou samou rukou to do něj dávám. Nakoupit fakt jde jen jednou rukou (jenom placení hotovostí je pak těžší).

Větší otrava je to, že zboží, které si přineseš domů, bys měl považovat za špinavé a měl bys všechno umýt nebo nechat v karanténě nebo obojí.

P.S. S vozíkem je to pak lehčí než s košíkem. A teď si ani moc nevzpomínám, co bych musel dávat do vozíku oběma rukama.

[Bherzet]

Jak kupuješ třeba banány? Musím je zvednout, prohlídnout, nacpat do sáčku. I pokud zanedbám potenciální kontaminaci sáčku, tak větší trs banánů se prostě jednou rukou prohlíží dost blbě.

[JiK]

V debatach o hovne, napriklad zda se smi zpivat na balkone bez rousky, nam unikaji celkem podstatne otazky. Pokud na nekterou vite DOBROU odpoved, rad si ji prectu.

1. Jaky je skutecne primarni mod prenosu? Me moznost, ale kolik skutecnych prenosu pouzilo tento mod? Je to kaslem, tedy kapenkami? Nebo fomity, tedy dotykem infikovanych (okaslanych, osmrkanych, ochytanych) predmentu a pak tvare, oka? Je to skutecne i ciste airborne, kdy by vzduchem poletovaly samostatne, cca 110 nm velke viriony (castice viru)? Ty zustanou ve vzduchu celkem naveky, protoze diky jejich hmotnosti a brownove pohybu proste nespadnou na zem nikdy. Italska data analyzujici vzduch v nemocnicich mimo pokoje nakazenych v nem prokazala virus. Jak to tedy je? Je to cetnost nakazeni novych pacientu z 80% kasel a 20% fomity? Nebo 99% a 1%? nebo 40% a 60%? Kde jsou nejake autoritativni publikace a clanky? Co je bezpecna vzdalenost? je to 3 ft, nebo 6 nebo 17 nebo 332.41 m? Jak dlouho je virus schopny prezit mimo telo? Jsou data, ze se nasly framenty viru na povrsich na te vyletni lodi, po 17 dnech, kdy byla opustena. Jestli je kazdy povrch kontaminovany funkcnim virem na 17+ dnu, je to lepsi nez neutronova bomba. A muzeme zapomenout na nejaky nakup potravin...pokud ovsem fomitovy prenos pres povrchy v realu da cca jen 1% nakaz, neni potreba plasit.

2. V pripade krevnich testu protilatek (nevidim az tak moc jejich uzitecnost, odber krve bude vzdy invazivnejsi, nez kdyz si pacient sam prostoura nos a da to do zkumavky s virovym mediem, zasroubuje ji a odlomi tycinku) mi neni jasne, co jako hodlaji testovat. Protoze protilatky ma ten, kdo nemoc prodelava, ale i ten kdo ji prodelal a uz nema. Nevime vsak jak dlouho po nemoci je ma, nevime dokonce ani, za jak dlouho nastava tzv. serokonverze, tedy okamzik, kdy pacient, ktery je nakazeny a virus z nej lita ze vsech telnich otvoru, zacne byt pozitivni v tom protilatkovem testu. Naopak vime, ze nekteri, treba ti, co maj blbou imunitu, nebudou seropozitivni nikdy, a nebudou mit detekovane protilatky az do jejich smrti...

3. Nikdo netestoval nezasazene lidi, jaky pocet nemocnych je skutecne bezpriznakovy? Jaky pocet o tom vubec nevi? muze tobyt nula, a taky treba nemusi. Vse jsou prinejlepsim jen neprime ukazatele.

Tyhle otazky mi prijdou sakra dulezite, a nikdo je moc neresi...

[_]

ad 1) to jsou data, která je hodně těžké získat. Tvrdí/tvrdilo se, že fomity jsou důležitější než kapénky, ale je to spíš analogie s jinými viry, hlavně chřipkou. Tvrdilo se, že je airborne (zkušenosti z HK), ale určitě to není na věky (ten virus dříve nebo později nepřežije sluneční záření) a určitě to není na velkou vzdálenost (jednoduše proto, že se v prostoru naředí - můžeš chytit jednotlivé viriony, ale ne reálně nebezpečnou infekční dávku). Takže airborne z místnosti do místnosti klimatizací může být reálná problém, ale nevěřím, že to chytíš z ulice v rodinném domu uprostřed velké zahrady. Pokud se tedy na tvou bránu nesápe 500 nakažených.

ad 2) to je užitečné pro získání představy, kolik lidí se reálně nakazilo. Je sakra rozdíl, zda je u nás skutečně 4000 (nebo 8000) nakažených, nebo 100x tolik. I pro další taktiku boje s virem. A ano, zjistit jak dlouho serokonverze trva z toho umožní získat přesnější data (ale je to zase statistika, kterou musíš udělat na velkém vzorku a nebude to hned).

ad 3) - viz 2)

[xkucf03]

3. Nikdo netestoval nezasazene lidi, jaky pocet nemocnych je skutecne bezpriznakovy? Jaky pocet o tom vubec nevi?

Zdá se, že na to (co se tu diskutuje už pár týdnů) politici konečně taky přišli:

Dostat se za potvrzená čísla a zjistit, kterými cestami koronavirus prošel, aniž by o tom jeho hostitelé věděli. To jsou některé z úkolů speciálního testování vzorku populace. Článek

Testování, které má odhalit detaily o promoření Česka koronavirem, proběhne na 5 000 obyvatelích Prahy.

Náměstek ministra zdravotnictví a epidemiolog Roman Prymula si od kroku slibuje lepší přehled o rozložení infekčních jedinců, kteří nevykazují příznaky COVID-19. Chce vědět i to, kdo nemoc prodělal, aniž by ho tabulky zachytily.

Zdroj: Sonda do pravé povahy koronaviru. Test v Praze odhalí, jak je Česko zamořeno

[JiK]

Hmm, Cina priznala, ze jim tam prvni nakazeni behali nejmene od 17. listopadu, a byrokrati z WHO povazovali za dulezitejsi resit originalni a politicky korektni pojmenovani viru aby neurazelo Cinu a jeste 6. ledna tvrdili, ze prenos z cloveka na cloveka je nemozny. Samosebou, za to nebude nikdo potrestan. Kolik mrtvych to zpusobilo?

A my budeme 4. dubna "planovat zjistovani" zda nahodou neni promorenost populace dramaticky jina nez predpokladaji modely? za 141 dnu... neni to zatim tak nejak predcasne?

[Gréta]

takle sem to jako nemyslela dezinifkovat rukavice :D :D :D :D :D :D

sundat rukavice a pak dezinfikovat nééé vobráceně :D :D ;D

[Gréta]

v americe už prej jako dezinfikujou i ty jednorázový rukavice jak jich maj málo :O :O :'( :'(

[JiK]

kdepak. nikdo je nedezinfikuje. tady uz jsou vsichni mrtvi. A pulka naroda otevrene drzi palce coronaviru a doufa v co nejhorsi pohromu.

[Fluttershy, yay!]

Judgment Is Executed on COVID-19

Despite warnings, churchgoers explain why they're still going to services

[Miloslav Ponkrác]

Občas je dobré být trochu paranoidní. Zrovna v tomto čase se to i hodí.

Je to vidět i na různých státech.

Boris Johnson nebyl paranoidní, a prostě naordinoval Velké Británii žádnou paranoiu. Dnes má koronavirus i sám (karma fungovala extrémně rychle).

Vůbec státy jako USA, Německo, Švýcarsko, Velká Británie, Holansko, Německo, Švédsko a další - které nejsou paranoidní, to jaksi přestávají zvládat. V řade z nich se hroutí zdravotnictví. Začínají nechávat umírat lidi nad určitý věk, přičemž věk se pomalu snižuje.

V drtivé většině katastrof šlo o nedostatek paranoidity, která se zmaterializovala do konkrétních událostí.

[Petr Fiedler]

Člověk nemusí být paranoidní. Stačí, když bude používat rozum a nebude vedený nějakou žádostí, že jo?

[Miloslav Ponkrác]

Používat rozum a jednat racionálně a správně znamená, mimo jiné, v určitých situacích být paranoidní.

[velehrb]

Hodnocením kdo to všechno nezvládá bych radši dělal až s dostatečným časovým odstupem. A ještě je důležitý si říct, co znamená situaci "zvládat". Klidně se může stát, že stav u nás bude ve výsledku horší než v kritizované Itálii, nebo Španělsku.

[Miloslav Ponkrác]

Takový drobný technický problém ovšem je, že opatření se jaksi musí dělat v přítomnosti. Pokud nemáte stroj času, a nemůžete se vracet v čase, tak vám jaksi opatření provedená v budoucnosti minulost už nezmění.

Jinak řečeno, takové hodnocení s odstupem je vám už totálně na prd. To už s tím nic nenaděláte.

[velehrb]

Ale já neřeším jaká opatření se dělají, ale že je zkrátka nesmysl se teď plácat po ramenou jak to krásně zvládáme nebo dokonce označovat některé státy jako ty které "to nezvládají" (Itálie, Španělsko). To druhé považuju za lidsky odporné a vzhledem k tomu, že vývoj u nás může být ještě horší, tak i za hloupé. Hodnocení s odstupem je samozřejmě nutné, bez toho by se např. pořád pouštělo žilou, i když je k ničemu.

[xkucf03]

Můžeš rozvést, proč by měl být vývoj u nás horší? Nemocných je výrazně víc, než tvrdí oficiální statistiky, časovaná bomba? Útlum ekonomiky ztíží řešení budoucích problémů? Špatný stav zdravotnictví, podcenění situace, zanedbání prevence, pořád toho vláda dělá málo?

[j]

Opatření jsou na papíře ale reálně se nevynucují a běžně porušují.

[velehrb]

Neříkám, že horší bude, ale že stejný, nebo horší být může, stejně jako může být lepší. Srovnávat data z jednotlivých zemí prakticky nejde, Jiné je množství prováděných testů. Jinak se vybírají testovaní, někde jsou to lidé s příznaky, někde se testuje plošněji. Jiný je i počet testů v čase, např. některé dny se u nás testovalo téměř o 50% méně než jindy a v přehledech je pak pokles přírustku pozitivních testů. Jiná je i kapacita zdravotnických zařízení, specializovaných lůžek, kapacita zdravotnického personálu atd.

Jsou pokusy o nějaké srovnání, např.
zde: https://www.datawrapper.de/_/Sgf7v/
nebo https://neovlivni.cz/data-covid-19-proc-vlada-prodlouzila-opatreni-do-11-dubna/

ale stejně je to tak nepřesné, že bych tomu velkou váhu nepřikládal.
Otázka je jak zpětně hodnotit úspěšnost opatření v jednotlivých zemích. Podle počtu obětí, nebo počtu hospitalizovaných? Nebo podle toho jak se tyhle počty povedlo rozprostřít v čase?

Kroky naší vlády hodnotit nebudu, to je na jinou diskuzi. Tvrdit teď, že něco zvládáme, je hloupost, nebo účelová manipulace.

[Gréta]

jako je taky blbý koukat nechráněnejma vočima do uv takže pozor ;D

[vencour]

Příloha:

• solux-uv-ir.jpeg (34273 bytů)

My starší známe Solux, IR + UV.

[Člověk z Horní Dolní]

Do toho jsem dnes primo koukal celkem asi 1 s, snad neprijdu o zrak.

[vencour]

Chlape, sluneční brejle doufam máte? I když vlastně tam byly takový černý na UV, na IR byly ty červený.
Aneb kdy naposled jste letos měl zánět spojivek?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Normální sluneční brýle takové to starodávné horské slunce rozhodně nestačí. Je to intenzivní zdroj UV záření (a myslím že se dnes již klasické horské slunce se rtuťovou výbojkou ani nesmí prodávat, právě z důvodu rizika při nepoučeném použití).

[vencour]

Ok, kdysi jsem sháněl germicidní zářivku a obešli jsme se bez ní tím, že jsme více řešili příčiny než následky (tj. imunitu vs nachlazení).

[xkucf03]

UV Lampy už taky nejsou snadno k sehnání:

POZOR - DALŠÍ BUDOU K DISOZICI V 2. TÝDNU MĚSÍCE DUBNA, ČEKÁME NA VÝBOJKY KTERÉ MÁME OBJEDNÁNY Z VÍCE ZDROJŮ. V Objednávkách upřednostňujeme Lékařský sektor. Vážení, je dost složitá situace na trhu. Dodací lhůty těchto lamp jsou v rozmezí 1-4 týdnů a mění se to jako na burze! Něco je skladem. Prosím nevolejte nám, potřebujeme volnou linku pro závozy zboží. Všechny důležité informace se dočtete na webu v aktualitách: https://www.uvc.cz/shop/content/4-o-nas

Příležitostně má asi smysl na něco posvítit tím horským sluníčkem…

Shodou okolností mi minulý týden přišla UV baterka, ale to je 365 nm a hodí se jen na zjištění, kolik je kde bordelu.

[Gréta]

se prodavač možná mrkne pod pult když mu jako přineseš pár metrů gumičky na šití roušek ta už totiž jako pomaličku taky všude dochází :D :D ;D

[alkoholik]

Podival ses na ty clanky?

„Tentokrát použili vědci specifické filtry, které propouštěly jen určitou vlnovou délku, která by neměla lidskému zdraví škodit,“ vysvětlil odborník na ekologická a zdravotní rizika Miroslav Šuta. UVC záření o vlnové délce 222 nanometrů nepronikne vrstvou odumřelých buněk na povrchu kůže ani vrstvou oka, kterou chrání slzy, a tak nepoškozuje lidské tkáně.

[Miloslav Ponkrác]

Já osobně bych zdroj/článek/člověka, který tvrdí, že záření 222 nm je zdraví naprosto neškodné nechal odsoudit a poslal natvrdo sedět do vězení. Protože pokud se tím někdo bude řídit, tak si uškodí a poškodí si případně i zdraví.

[Miloslav Ponkrác]

WHO (Světovou zdravotnickou organizaci) jste nezkoušel jako zdroj informací? Takový zdroje se nezdá vhodný ani seriózní?

(https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/myth-busters/mythbusters-31.png)

UV záření je samozřejmě škodlivé jak pro virus, tak pro člověka. Záření UVC je prokazatelně kacinogenní (způsobuje rakovinu), je ionizující, proniká už i do slušné hloubky tkání. Také poškozuje DNA.

Kdysi se hodně panikařilo, protože se tenčila v atmosféře vrstva ozónu, která v podstatě nedělá nic jiného než odfiltrovávala a nepouštěla na zemi UVC záření. Bez tét funkce by život na zemi vůbec nebyl možný.

Takže ano, UVC záření zabije koronavirus, občas nebo pomaleji i člověka.

[dfsdf]

Vzhledem k tomu co za debila tomu veli a jak kompletne posrali reakci na tento virus, tak ne, opravdu to neni vhodny ani seriozni zdroj, je to banda debilu co akorat furt vykrikuje jak potrebujou vic penez, vic penez, vic penez a pak hovno z toho. Stejne jako UN, EU a dalsi obdobny globalisticky organizace.

[JiK]

WHO je parta politicky korektně vybraných úředníků, kteří nikdy nemuseli nic řešit. Nikdo je nevolil a nikdo nevybíral ty nejlepší z nejlepších.

Žádné testy nevyvíjí. Měli stránku kde Číňané, Němci a CDC sdíleli laboratorní metody a její výsledky. Taková lepší wiki.

Proti chorobám dělají asi tolik jako OSN proti válčení. Prd.

[vencour]

Noo hele co Korejská válka? Tam OSN nebyla zbytečná?

[JiK]

V te dobe jeste nebyla plna vykastrovanych, politicky korektnich krasoduchu, kteri se nehodi ani k opreni bicyklu.

[_]

A hlavně měli Ridgwayův masomlejn...

[Josef Kufner]

Ono ale ani koordinační a komunikační nástroj/platforma/prostor není úplně od věci.

[_]

Nebuďme troškaři - taková atomovka vydezinfikuje středně velký město během několika milisekund a na světě jich je až až

[JiK]

to mel udelat vcera nebo predevcirem Trump v New Yorku nez se ti nakazeni rozlelezli po okolnich statech nebo vyrazili na Floridu. Pripadne uz v pulce ledna na Wuhan i stim jejich vyzkumakem na chimericke coronaviry.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyby to Trump nepodcenil a zacal to resit pred 2 mesici (testy, ochranne pomucky, system hledani kontaktu, atd.), tak by USA nemely nejvyssi pocet nakazenych na svete. BTW, vtipny bylo jak Fox News skoro pres den uplne otocila po tom co to Trump prestal zlehcovat.

[vencour]

A kdyby Amerika možná nebyla tak stádní a někdo řekl, proč prezident mele kraviny a neposlouchá krizové plány? Jak to, že se vlastně předpokládá, že zná jeden člověk hned odpověď na vše?

[xkucf03]

Stádní je to i tady. Jeden den je člověk za paranoidního pošuka, když jde ven s respirátorem, ostatní dělají, jako by nic, a druhý den už se všichni předhánějí šití roušek.

[Meh]

Siji, protoze musi. To neznamena, ze paranoidni posuk s respiratorem nejsi. Tech se i po tech vylidnenych ulicich pohybuje prekvapive mnoho.

[Člověk z Horní Dolní]

To asi nema jednoduche vysvetleni, ale tipuju ze to souvisi s tim, proc jsou mezi podporovateli Trumpa disproporcne zastoupeni anti-vaxxeri, popiraci evoluce a popiraci vedeckeho konsenzu o globalnim oteplovani.

[Miloslav Ponkrác]

Protože Donald Trump nechce srazit drsně ekonomiku na dno, což by udělal. Proto se snaží o blbost, že nebude dělat účinná opatření. Nakonec není jediný, Švýcarsko, Německo, Švédsko, Velká Británie, atd. atd. atd. jedou ve stejné linii, možná ještě mnohem horší.

Hlavně si neuvědomujete, že už je v zásadě volební kampaň do prezidentských voleb v USA. Donald Trump proto rozdává v rámci podpory při koronavirové infekci rodinám a firmám 2.100 miliard dolarů (odhadem 10 roků HDP ČR). Rotačky peněz pojedou na plné koule.

Kdybyste byl chvíli v USA, a poslouchali tv a prezidenta, tak se dozvíte, že USA zachraňuje svět, a že nevděčná Čína, Rusko a Evropa namísto ocenění hází USA klacky pod nohy. Body se sbírají tím, že je slibováno, že těm nevděčným mrchám, hlavně evropským a čínským, ukáže prezident zač je toho loket, a donutí je poslouchat a podporovat ekonomiku USA, a být vděčný USA.

Tím neříkám nic proti Donaldu Trumpovi, dělá prostě volební kampaň. I přes to všechno je to miliardkrát lepší prezident než by byla Hillary Clintonová.

[Člověk z Horní Dolní]

Donald Trump proto rozdává v rámci podpory při koronavirové infekci rodinám a firmám 2.100 miliard dolarů (odhadem 10 roků HDP ČR). Rotačky peněz pojedou na plné koule.

Trump jenom podepsal to co vytvoril a schvalil Kongres, je to dobry zakon. Ekonomickou stranku zvladli v USA dobre. A z toho co ctu ruzne v diskuzich se trochu se bojim, ze u nas pujdem cestou selsko-rozumoveho pristupu k ekonomice, a vlada bude setrit v case kdy se rozhodne nema setrit. At klidne udelaji schodek 500 mld, tzn. 10% HDP, coz je velikost toho americkeho balicku. Doporucuju dnesni thread z Twitteru Krugmana.

[Miloslav Ponkrác]

Problém je, že USA řeší především ekonomickou stránku, což bude znamenat, že si vyrobí mnohem drastičtější epidemii. Ostatně už teď jsou s předstihem nejlepší v počtu nakažených na světě.

V Los Angeles, kde je doslova katastrofa, lidi žijí, srocují se, baví se, jako kdyby se nic nestalo.

To pak můžete cpát dolarových vycpávek kolik chcete, a výsledek je pak stejně nepředvídatelná náhoda.

Řešit ekonomiku a její podporu je v časech pandemie nutné, ale pokud je to na prvním místě všech opatření, tak jsou to peníze spláchnuté do WC. Tolik k vašim obavám k naší vládě, a vlastně i k USA.

[_]

V počtu nakažených, nebo v počtu odhalených nakažených? v tom se často chybuje milí žáci

[Fluttershy, yay!]

Ani omylem.

[xkucf03]

Donald Trump proto rozdává v rámci podpory při koronavirové infekci rodinám a firmám 2.100 miliard dolarů (odhadem 10 roků HDP ČR). Rotačky peněz pojedou na plné koule.

Takže vlastně něco jako nepodmíněný příjem, o kterém tu blouzní místní komunisté. :-) Akorát i ten Trump ví, že to nemůže fungovat trvale a dovolí si takové rozdávání jen v okamžik největší krize.

[Aleš Kapica]

Takže vlastně něco jako nepodmíněný příjem, o kterém tu blouzní místní komunisté.

Nechte si laskavě ty svoje urážky. Nepodmíněný příjem nemá s komunismem vůbec nic společného.

[JiK]

Takže vlastně něco jako nepodmíněný příjem, o kterém tu blouzní místní komunisté.

Nechte si laskavě ty svoje urážky. Nepodmíněný příjem nemá s komunismem vůbec nic společného.

Vazne? Ja myslel, ze to je uplny stredobod komunismu, ti preci slibuji kazdemu podle jeho potreb... pokud ne, co teda slibujete? Gulag zdarma pro vsechny?

[Fluttershy, yay!]

Komunismus je beztřídní – bez státu a bez finančního systému (tj. peněz), tááákžééé…

[JiK]

to snad ten nepodmineny prijem taky, ne? kdyz rozdas kazdemu nejake potistene papirky za to, ze zije, budou mu uplne k hovnu, a nic si za ne nekoupi, protoze je bude mit rozdane kazdy...

[=^..^= AmigaPower®]

A tady soudruh Faun to musí vědět nejlíp, jako zasloužilej bolševik!

https://www.abclinuxu.cz/blog/leos/2006/9/jik-je-faun

[Gréta]

nech komunistu komunistům a jako vysvětluj hele ;D

[Gréta]

..........by si lidi jako záviděli uplně něco jinýho než peníze a na základě toho byse stejně znova roztřídili táááááááááááááááááááákžéééééééééééé komunizmus je buďto jenom jakoby přechodnej a strašne nestabilní nebo jako vubec neni beztřídní ;D

[Bystroushaak]

Atomovka co se týče dezinfekce nadělá hrozného bordelu. Například hnijící mrtvoly a tak. V tomhle by asi byla vhodnější neutronová bomba.

[_]

Tak neutronova bomba vyprodukuje dozajista více hnijicich mrtvol než atomová (víc lidí zabije, min jich vaporizuje).

[_]

Jj a ještě po nich nechá občas i fotku

[Bystroushaak]

Tak neutronova bomba vyprodukuje dozajista více hnijicich mrtvol než atomová (víc lidí zabije, min jich vaporizuje).

Ale zase je rovnou dezinfikuje silným neutronovým a gamma zářením.

[_]

To je naprosto irelevantní, protože tam za pár hodin napadají ze vzduchu nové bakterie. Maximálně dosáhněš toho, že se mrtvola bude atypicky rozkládat zvenku dovnitř a ne opačně (z traviciho systemu).

[_]

+ samozřejmě bude obrovská zóna, kde budou mrtví lidé s životaschopnými bakteriemi, bakterií je v těle a na těle tolik a jsou tak malé, že mimo oblasti s nejvyšší intenzitou záření bude mít čistě statisticky část z nich šanci přežít. A bakterie se množí rychle (20 minut na generaci).

[Gréta]

nuknout by se jako hlavně měli alpy a další lyžařský střediska a vubec všecko nad sněžnou čárou kde je furt sních a led protože koronavirus má asi rád zimu hele a se muže v mrazu děsně dlouho schovávat a číhat na někoho a jako hrozí že ho ty omezený lyžaři tam budou každej rok vykopávat a rozvážet posvětě :O :O

počkala bych až se rozjede příští sezona a nemazala se stim a nukla to i stěma všema lyžařema aby jako už nikdy nikomu nemohli ubližovat ;D

[xkucf03]

Platí ti i na snowboardisty a sáňkaře?

[Gréta]

jako na každýho kdo se 'baví' tim že během minutky sjede kopec a pak si na půl hoďky hodinku stoupne do fronty podobnejch lidí aby se pak dopravníkem zase nechal vytáhnout na kopec a sjel ho znova a tak dál a tak dál a tak dál prostě jako celej den :D ;D

jako absolutně nechápu kdo se jako kuli takový pitomí zábavě vypravý do itálie kde právě tou dobou zrovna vyhlásili výmečnej stav nějakej ten jejich el prezidento měl na stole papír kterej stačí podepsat a v celým tamtom turistickým regionu bude vyhlášený staný právo a bude vodříznutej vod světa pomalu uplně všichni už věděli co se jako na nás řítí už i ty o trošičku chytřejší pitomové než lyžaři v kšeftech skupovali kečupy a laciný těstoviny supr na zažívací potíže a žaludečný vředy a tohleto si jako vyjede na lyžovačku dyď se nic neděje tak cóóóóó nejdřiv to posílá videjka a selfíčka jak je to uplně supr že sou v těch horách sami ve městečkách ani noha. nóóó a když jim to snad koncem dovolený dojde maj stažený zadky aby se jako vůbec dostali domu brečej před televizníma kamerama a když je jako repatriujeme tak ani nejsou schopný dodržet pitomou karanténu couraj se republikou a zabíjej nebo zmrzačujou lidi který s tou hloupou lyžařskou 'zábavou' nemaj vubec ale vůbec nic společnýho a to jako prostě neni fér. koronavirus by knám jako stejně dřív nebo pozdějc dolít a možná i ten náš premiér bába nebyl tak neschopnej a prostě psychopaticky vsadil osud celý zemičky na tudletu kartu jako že sem vir přilítne trošičku pozdějc. nóóóóóóóó nestalo se lyžaři nám přinesli suvenýr ze svejch dobrodružnejch cest :D :D :'( :'(

běžkaři mi tolik nevaděj těm stačí obyč zasněžený pole nebo les jenom dělaj trošku svinčík ale jako neliší se to moc od normálního turisty ;D

[Xerces]

Tak jestli to chceš pochopit, tak půjčím lyže a vyraž třeba do Alta Badia. Jinak do Alp se jezdí právě proto, že tam žádný fronty nejsou. Z fleku bych tam klidně vyrazil hned znovu virus nevirus, kdyby mi to někdo zaplatil.

[Gréta]

jako nemusim třeba skočit z vokna abych pochopila že budu naplacku ;D

a vubec lyžování jako sport nechápu normálně člověk dělá něco čim energii spaluje ale tady jako ne tady se nechává tahat vobrovským motorem na kopec a samovolně jede dolu. jestli de vo rychlost tak proč ne třeba já nevim motorku?? bys taky nemusel jet furt tu samou trasu ;D

nóóóóó a tamtim virus nevirus ses jakoby diagnostikoval jako nebezpečnej lyžařskej fanatik :O :D :D ;D

[Fluttershy, yay!]

samovolně jede dolu

No, ne.

[Gréta]

no to teda jako jojo. a eště si to mažou voskem aby jim to líp jelo flákačům :O :O :D :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Není všechno lyžování na upravené sjezdovce a upravená sjezdovka se snadno a rychle změní v boule. Pak taky existuje slalom nebo nutnost při sjezdu udržet lyže na sněhu a nezabít se.

[Gréta]

ale furt to je pohyb v konzervovaným gravitačním poli a furt to je z drtivý vetšiny všecko enerige z motoru vleku nebo lanovky boule neboule jako. a jestli se jako chtěj stabilizovat tak ať dělaj třeba gimnastiku a poskakujou třeba někde na hrazdě a jako bonus se taky třeba nezkriplej protože tam maj jakoby takový ty různý síťky a jiný tlumiče pádu :O ;D

[Fluttershy, yay!]

Když na ten kopec vylezu pěšky, tak co?

Mimochodem, lyžování na úrovni je dost možná méně nezdravé než vrcholová gymnastika.

[M]

To bych nerekl. Dostupna data naznacuji, ze lyzari se na sireni smrtici nakazy podileli vice nez gymnastky.
Je ale pravda, ze v tom muze byt bias, protoze gymnastky po navratu z telocvicny nikdo netestoval, narozdil od lyzaru po navratu z Italie. Mozna to ty mrchy roznasely take, pokud se stridaly na bradlech, aniz by je vydezinfikovaly.

[Gréta]

když jako na kopec lezeš v těžkejch lyžákách na nohou s lyžema hozenýma přez rameno a cestou po sjezdovce uskauješ jinejm lyžařům co jedou dolu tak seš nóóó neuraz se prostě ještě věčí cvok než kdybys jako vystál tamtu dlouhatatánskou frontu a nechal se vytáhnout nakopec vlekem :O :D :D ;D

si myslim že kdyby to jako museli lyžaři dělat takhlenc by je to brzy z toho lyžování vykurýrovalo a měli by pokoj ;D

aže je gymnastika nezdravá vo tom jako nepochybuju ale gymnasti se věčinou zavíraj v těch svejch různejch sportovních centrech různejch tělocvičnách a člověk vo nich vlastně pořádně ani neví. jestli jako někdo ubližuje sportem jenom sobě a néé vostatním nebo přírodě mi je jako uplně fuk :O ;D

[vencour]

Je to fofr, sjezdové lyžování.
Přijde mi, že kdo zažil start dopravního letadla, že to je podobné.
Zdáleně mi to přípomíná virtuální létání, přišlo mi to lepší než jízda v F1, let cca 100 - 200 metrů nad zemí v Itálii v P-38, kosit pozemní jednotky Osy a unikat Befkům, fakt adrenalin, přes 350 mph. Sakra zážitek. Nebo když jsem byl u virtuálního vylodění v Normandii, let v délce 5 hodin a pořád mi vrtá hlavou, že v reálu bych ještě sednul, nabral kámoše, on nepadnul do zajetí a vrátili jsme se oba. Takhle jsem se v rámci úspěchu Akce vrátil aspoň sám jediný z hlídky.

[Xerces]

Já to spíš přirovnávám k souloži/onanii (záleží zda jedeš sólo nebo s někým) ... S úsilím se pohybuješ nahoru a dolů dokud nedosáhneš vrcholu (svých sil) a jako bonus v nádherným prostředí.

[vencour]

Ok, i to jsou hormony.

[Gréta]

obrázek co sem hledala jako nemůžu najít tak aspoň tohleto hele :O :D :D ;D

[Blaazen]

Jestli má ten vir rád zimu a vadí mu UV záření, tak by to chtělo nějak popohnat globální oteplování a zvětšit ozónovou díru, zdraví je přece nejdůležitější.

[Miloslav Ponkrác]

Stačí vyhubit všechny hostitele. Tedy vyhubit lidi, netopýry, luskouny, nebo kde to všude leze.

SARS-Cov-2 značně mutuje. Dá se očekávat, že postupně evolučně budou vítězit méně drastické mutace nad těmi, co zabíjejí lidi ve velkém. Protože méně vraždící mutace budou ve výhodě, a hostitel jim déle vydrží, a více se budou rozmnožovat.

V opatřeních se čeká na zázrak. Omezit šíření SARS-Cov-2 a snížit počet mrtvých do doby než se něco stane. Než se vyvine vakcína a/nebo zmutuje do méně nebezpečného kmenu a/nebo se najde účinná léčba či ochrana nebo nebo nebo.......

[JiK]

Ty antimalarika v kombinaci s azitromycinem podle všeho celkem zabírají. A funguji snad i jako profylaxe.

[Miloslav Ponkrác]

Zdá se.

Ale pokud máte na mysli chlorochin a hydroxychlorochin, myslím, ale nejsem si jist, že se to prodává pod jménem Plaquenil, tak to má jedno velké ale. Občas to má dost závažné vedlejší účinky. Jako třeba ohluchnutí, oslepnutí, apod.

J8 osobně bych to používal až když by hrozilo opravdu riziko smrti.

[Gréta]

nejlíp bysme jako ty hostitele vyhubili nějakým virem ;D

[Gréta]

tak :D :D se s přírodou mažem furt ji jako nějak pomáháme a jak se nám jako vodvděčí?? pošle na nás virus. lidi by jako neměli sedět na zadcích a čekat co jako ta potvora příroda zkusí příště a všecky rány ji voplácet. posíláš na mě křipku?? tady máš kanystr vyjetýho voleje do křišťálový studánky. nakazilas mě alergií?? tady máš hrst asijskejch tesaříků a na kůrovce s láskou zpomínej. ucpalas svejma sektářema z fff všecky silnice?? a viš že sněžnýmu pluhu toje jedno??

takle se na ni musí než se konečně ponaučí že sme silnější a nemá si jako snáma co zahrávat :O :O :D :D ;D

[_]

nejsme silnejsi

[Gréta]

jako vodhaduju to tak že sme nejmíň 10000000000000000000000000000000000000x silnější než nějaká pitomá příroda :O ;D

[JiK]

a proc nedat nad kazde dvere silny gamma zaric? Ten by fungoval i bez privodu elektriny?

[Bystroushaak]

Si děláš srandu, ale zdravotnický materiál se takhle skutečně dezinfikuje. Všechno se to naskládá do velkého „bazénu“, poté je na to odkryt zářič a za pár hodin / dní se zářič zase zakryje. Výsledek jsou například skutečně sterilní obvazy a tak dál. Například tady Obvaz hotový sterilní č. 4 to i přímo píšou:

Sterilizace: gama zářením, doba expirace je 5 let.

Taky afaik některé potraviny se takhle sterilizují, ale nevím jestli v EU.

[otasomil]

Zdravim
No myslenka dobra akorat je vhodne jen na rovne plochy. Jak byste osvetlil treba odlozene obleceni ze vsech stran aby doslo k ozareni veskereho povrchu. Taky je treba urcity cas - mikroorganismy nezahynou pouhym okamzikem ozareni a je treba i mnoha minut intenzivniho pusobeni. Kazdopadne se mi diky tomuto ozehavemu problemu ktery trapi celou planetu podarilo prodat neco tak neprodejneho jako horske slunce o ktere inzerovane skoro 2 roky nikdo ani nezavadil.

[vencour]

U gama záření řešit ozáření veškerého povrchu? Vy máte šaty s olověnou vycpávkou?

[otasomil]

Ne, ja jsem psal o UV zareni.

[vencour]

Pravda, pardon. A dík za reakci.

[/dev/null]

Podľa mňa aj radiácia zabíja vírusy a baktérie - čo tak skúsiť najeký izotop uránu (235 napr.) či plutónia pred vchodom do každej budovy ?

[JS1]

Ani to neni idealni reseni. A zdejsi Linuxaci se prece nespokoji s necim polovicatym.

[Aleš Kapica]

Já bych řekl, že ta nejlepší UV lampa nám visí každý den nad hlavou a všichni by udělali nejlíp, kdyby opustili ty své nory, vylezli ven na čerstvý vzduch a nefuněli při tom přes ty hadry, ve kterých se to bakteriema a jiným sajrajtem jen hemží.

[Nie som robot]

A nevadi ti ze ozon zachytava UV ziarenie?

[_]

Nevadí, nezachytává zdaleka všechno. Sluneční světlo je dobrá desinfekce, ale musí to svítit, ne být hnusně jako teď.

[Aleš Kapica]

Nějak jsem si nevšiml, že by v průběhu uplynulého týdne bylo hnusně. Modrá obloha, až jsem si říkal, že by neškodilo sprchnout, aby to lidi tolik nesralo, že musí sedět doma na zadku.

[vencour]

V okolí Prahy dnes sprchlo. V centru minimálně.

[Aleš Kapica]

Já vím. Večer. Slyšel jsem kapky na parapetu.

[xkucf03]

U nás (okraj Prahy) přes noc nasněžilo a doteď se trochu sněhu na střechách a na trávě drží.

[Xhv111]

Chápu že rouška trochu chrání aby člověk neprskal do okolí, případně nějaké částice při vdechování. Ale co například oči? Myslím že kapičky s virem v oku to přenesou do těla lépe než holé ruce. Další věc potraviny, např půlka chleba, vlašský salát, párek v rohlíku,nakrájený salám... jak může člověk vědět že do toho někdo nakažený neprsknul a ještě neměl žádné příznaky onemocnění. Potom rodina, děti... Proto si myslím že člověk by neměl být paranoidní. To by musel žít v uzavřené kobce nejís a nepít a jenom se bát aby ho neklepla mrtvice nebo infarkt. Je jistě správné nosit roušky a raději nikam nechodit. Zastavení šíření včas je důležité nikdo nechce dopadnout jako Italové, nebo Španělé.

[vencour]

Hm, chleba, salám, salát, tohle kupuji balené. Zbytek asi rád zatím oželím.

[Branislaw]

Staci nosit vojensku plynovu masku M-10M ta ochrani oci aj dychacie cesty....

[Josef Kufner]

Na mnoha videích z Číny byly o brýlích zmínky. Proto taky mají lékaři ty obličejové štíty.

[Miloslav Ponkrác]

Rouška také po svém zvlhnutí (cca 20-30 minut) nejenomže nechrání, ale dokonce - kvůli množení zachycených baktérií a virů na vlhké roušce, a jejich permanentní vdechování - zvyšuje prudce riziko nákazy pro nositele.

[Bherzet]

SARS-CoV-2 umí napadat i buňky bakterií na povrchu roušky? Nebo jak přesně se tam rozmnožuje?

[Miloslav Ponkrác]

SARS-CoV-2 se tam jenom zachycuje a koncentruje a přežívá. Baktérie se tam ovšem množí. Takže do sebe vdechujete slušně rozmanitou zvířenu, různorodou a bohatou na druhy. Možná bych ještě připomněl spóry plísní, ty jsou také fajn do plic jako dodatečný příspěvek.

[Bherzet]

Když jste mluvil o prudkém zvýšení rizika nákazy, zapomněl jste dodat, že tedy myslíte nějakou jinou nákazu, protože z kontextu to nebylo patrné. Zbývá jen vyvěštit, proč to není ovlivněné postavením Slunce, protože celoplošné nošení roušek je povinné jen na veřejnosti, kde lze určitou expozici zde diskutovanému slunečnímu UV záření očekávat. Pak už stačí vysvětlit, jaké zdravotní problémy sužují ženy v muslimských zemích a asiaty a argument je kompletní.

[j]

SARS-CoV-2 nemůže na povrchu roušky přežívat, protože není živý.

[Miloslav Ponkrác]

To je ovšem otázka definice slovesa "živý". Neshodnou se ani vědci. Na téma zda je virus živý můžete rozpoustat slušné flame. Řekněme, že nás zajímá, zda je koronavirus infekční.

[j]

Ano na základní škole nebo mezi astrology o tom můžeš rozpoutat flame. Umím si představit vášnivou diskusi Ponkráce, Jolanty a Iva Aštara Bendy na toto téma.

[Miloslav Ponkrác]

Občas je dobré být trochu paranoidní. Až vám třeba bude honit hladový lev, být v klidu podstatě snižuje vaše šance na přežití.

1) Virus je buněčný parazit, a k množení i delšímu přežití potřebuje živé buňky. Pokud to nevíte, tak nedokážete významně snížit riziko, a budete zbytečně nadávat, že "člověk by neměl být paranoidní".

2) Je důležité kolik je naprskáno. Pokud dostanete do těla dva kousky koronaviru, imunitní systém to zlikviduje raz dva. Pokud dostanete do těla bilión kousků virů, tak je asi časem po vás.

Není to tedy dvojková funkce - naprskat / nenaprskat, ale také kolik toho je naprskáno.

3) Nosit roušky chrání druhé, nikoli vás. Tudíž pokud nikam nechodíte, rouška je zbytečná. Rouška spíše zvyšuje pravděpodobnost nakažení nositele koronavirem, její smysl je nenakazit druhé, nikoli nositele.

4) Kupovat nebalené potraviny v tomto čase dělá a může jen idiot.

5) Rodina, děti, atd. - právě proto jsou zavřené školy. A právě proto se pokud možno nerozšiřují další sociální kontakty, aby se zastavilo šíření.

[Bherzet]

Až vám třeba bude honit hladový lev, být v klidu podstatě snižuje vaše šance na přežití.

ROFL

[JS1]

Nosit roušky chrání druhé, nikoli vás. Tudíž pokud nikam nechodíte, rouška je zbytečná. Rouška spíše zvyšuje pravděpodobnost nakažení nositele koronavirem, její smysl je nenakazit druhé, nikoli nositele.

Jenze, jak se rychle ukazalo, nejpodstatnejsim faktorem pro to, jestli to clovek chytne, je to, zda to chytli i ostatni lide. Takze cely ten Bystroushaakuv blogpost o racionalni priprave je v podstate zbytecny, protoze rozhodujici je prave ta stadovitost. Vychazi z predpokladu, ze staci optimalizovat sobecke chovani jednotlivce. Ovsem jak vidime, nejvetsi sanci na zabraneni katastrofe (jak ve zdravotnim tak i ekonomickem smyslu) maji prave spolecnosti nejmene sobecke.

[xkucf03]

Jestli si dáš před výdechový ventil kus hadru (srovnatelný s rouškou, kterou lidé běžně nosí), je už jen drobný detail, který tě nijak neobtěžuje a není v rozporu s tvojí sobeckostí. Ale jestli máš respirátor nebo roušku, to je pro tebe dost podstatný rozdíl. (ruce si musíš mýt tak jako tak + další opatření, takže to neřeším) A hlavně: když to sám nechytneš, tak to ani nebudeš šířit.

[JS1]

Nechtel jsem to rozebirat (protoze nechci nikoho soudit), ale kdyz uz jsi to nacal. Kazdy by mel uvazit, jestli opravdu potrebuje respirator, a jestli by nebylo lepe venovat jej nekomu jinemu. Treba ITak, co pracuje z domova, a dodrzuje vsechna zakladni opatreni, ma uz i tak dost nizkou sanci to nekde chytit. Naopak treba te sestre z Thomayerky by se byl mohl hodit (jako komukoli kdo v teto dobe pracuje s lidmi).

(A naopak ITak by mohl podporit treba zavedeni zakladniho prijmu jako zpusobu, jak zabranit vypadku poptavky a s tim spojene deflaci, ktera problem jen prohloubi.)

Jak rikam, rozhodujici faktor bude nakonec mira sobectvi, a u nekterych lidi na ni bude zalezet mene a u nekterych vice.

[_]

meli si poridit vlastni, uz od ledna bylo jasne co se na nas riti, nevidim duvod proc se obetovat pro nepripravene flakace. tu obet prenecham spasitelum jako si treba ty

[Meh]

Presne. Nepripravene sestry v Thomayerce se cely leden flakaly a ted by snad chtely, aby jim proziravi programatori na home office, kteri jednou za tyden riskuji zivot a celi jiste smrti, kdyz jdou pred barak vyzvednout objednane jidlo z kosiku, dali svoje nasyslene respiratory! Co budou chtit zitra? Vymenitelne filtry?

[Bystroushaak]

Zajímavé jak tě pořád serou lidi, co si koupili osobní ochranné prostředky dopředu. To si léčíš nějaké komplexy že jsi sám zaspal, nebo co?

Jinak sestry by měly být nasrané hlavně na stát a svého zaměstnavatele, kteří obojí naprosto selhali ve strategickém plánování tak kolosálním způsobem, že to asi v dějinách nemá obdoby. To je ten pravý důvod, proč teď musí spoléhat na milodary těch, kdo byli prozíravější.

[Aleš Kapica]

Jinak sestry by měly být nasrané hlavně na stát a svého zaměstnavatele, kteří obojí naprosto selhali ve strategickém plánování tak kolosálním způsobem, že to asi v dějinách nemá obdoby.

A není náhodou jejich náčelníkem od roku 2017 Babišův kůň, superstár a virobijec Adam Vojtěch?

[Meh]

Jj, serou. A taky mne bavi, jak se hned nacepyri a bezi schovat za selhani statu.
Pokud totiz spotreba vzroste radove behem dvou mesicu _vsude_ a zustane takova dalsi mesice, tak to neni problem, ktery by se dal resit proziravym nakupovanim v lednu (nebo i loni v lednu, ackoliv jak jsem psal jinde, priprava na smrtici nakazu, kdyz nikde zadna neni, neni program, se kterym by mohl nejaky politik uspet). Ono je dokonce jedno, proc nedostatek je. Pokud je, uz je to jen o tom, kde bude vetsi a kde mensi. A tady se dostavame k jadru vecu: rychlokvaseni takyprepperi svymi nakupy presouvaji nedostatkove zbozi (a tudiz na ukor neceho jineho) tam, kde je potreba az v posledni rade.

[j]

Holt každý sám za sebe, když je vláda neschopná. Na tohle měla být vláda připravená trvale (ostatně v odborném tisku byl podobný scénář publikován už před lety), ne to začít řešit v lednu, únoru či březnu. Pokud vím, že stejně zkolabuje zdravotnictví, holt udělám vše pro to abych se nenakazil a přežil to, bez ohledu na vládní přešlapy, neschopnost ministra zdravotnictví i zdravotníků jako takových. Před cca dvěma týdny jsem mluvil s člověkem z jedné pražské nemocnice (doktor), byl vysmátý, že co řeším, že oni nic neřeší, že je to jen rýmička. Holt demence na všech úrovních. Kdo chce přežít, může se spolehnout jen sám na sebe. Jak asi bude naše zdravotnictví vypadat za měsíc, když teď, kdy se ještě v podstatě nic neděje, už mají problémy, dochází jim materiál, peníze, jsou vysílení a kolabují z toho? To je jako vyběhnout na maratón a řvát já už nemůžu dva metry za startovní čárou.

[Xerces]

Já zas razím názor, když umřít, tak mezi prvními, aby mě měl kdo pohřbít.

[xkucf03]

A tady se dostavame k jadru vecu: rychlokvaseni takyprepperi svymi nakupy presouvaji nedostatkove zbozi (a tudiz na ukor neceho jineho) tam, kde je potreba az v posledni rade.

Např. tady máš filtry, které by měly být skladem během pár dní:

Částicový filtr 2135 3M 2135, P3, 10 párů
Orientační naskladnění: 9.4.2020
Cena: 3 390,- Kč vč. DPH
https://www.conrad.cz/casticovy-filtr-2135-3m-2135-p3-10-paru.k831230

resp. zboží přichází postupně, takže myslím, že i v průběhu března byly.

Jsou to ale samostatné filtry, ke kterým potřebuješ polomasku nebo celoobličejovou masku. Stát ale AFAIK shání spíš jednorázové respirátory a nakupuje je ve velkém v Číně.

Pokud totiz spotreba vzroste radove behem dvou mesicu _vsude_ a zustane takova dalsi mesice, tak to neni problem, ktery by se dal resit proziravym nakupovanim v lednu

Když se lidi začnou zásobit v předstihu, tak tím vyšlou na trhu signál, že by se toho mělo vyrábět víc (tzn. stávající výrobci by měli navýšit kapacity nebo by měly dané zboží začít vyrábět i jiné firmy). Čím dřív tedy ti „takyprepperi“, jak jim říkáš, začnou nakupovat, tím líp. Nicméně individuální poptávka to asi moc nevytrhne – mnohem silnější signál by vyslaly vlády, které by začaly nakupovat ve velkém zásoby pro svoje nemocnice, policejní sbory, armádu atd. Jenže to se bohužel nestalo a vlády dost zaspaly.

A zrovna tohle je zboží, které má trvanlivost asi tři roky a běžně se používá v průmyslu, takže i kdyby to vláda se zásobami přehnala a riziko přecenila, nebyl by problém ty zásoby postupně rozprodat s minimální nebo žádnou ztrátou.

[Bherzet]

Ono tu dokonce máme i firmy, které ty filtry nebo masky umí vyrábět. Respilon plánoval tu novou linku tuším někdy na květen. Jak moc by to šlo urychlit, kdyby stát závazně objednal nějaké větší množství, nebo do toho projektu vstoupil nějak jako investor (mohlo by vyjít levněji krýt náklady na stavbu továrny než závazně objednat třeba sto milionů jednorázových filtrů, které nakonec nebude potřebovat) a případně nabídnul i nějakou přímou součinnost (přinejmenším tím, že jim nebude házet klacky pod nohy při čekání na různá povolení apod.)?

Totéž platí o těch rouškách, dezinfekcích, ochranných oblecích, plicních ventilátorech a dalším. Stálo by to pár miliard a v případě nepropuknutí pandemie by se ta ztráta ještě dala umazat, protože vše zmíněné se potřebuje stejně, jen v menším množství a dováží se to ze zemí, kde jsou nižší výrobní náklady. Tzn. kdyby to stát použil na následujících několik let normálního provozu, nebo to rozprodal, tak by na tom nějaká ztráta vznikla, ale ne tak obří.

Mimochodem: Jak snahu podnikatelů odhadnout velikost poptávky ovlivňují tvrzení vlády, podle které je stát připraven a všeho má dost? Vzhledem k jeho stávající struktuře je to zdaleka největší potenciální odběratel. A ten dlouho nic nepoptával (nebo přinejmenším ne veřejně).

[Meh]

Jenze nejprve se musi uzavrit Wuhan, pak mozna takyprepperi zacnou vysilat signaly, ale to uz jen sroubuji ceny a zhorsuji, ne zlepsuji, dostupnost i pro ty, kteri to potrebuji k praci.

[Bystroushaak]

Např. tady máš filtry, které by měly být skladem během pár dní:

Neměly. Tu stránku sleduji periodicky a to datum neustále prodlužují každý den. A taky cenu zvedaj.

[Bystroushaak]

Pokud totiz spotreba vzroste radove behem dvou mesicu _vsude_ a zustane takova dalsi mesice, tak to neni problem, ktery by se dal resit proziravym nakupovanim v lednu (nebo i loni v lednu, ackoliv jak jsem psal jinde, priprava na smrtici nakazu, kdyz nikde zadna neni, neni program, se kterym by mohl nejaky politik uspet). Ono je dokonce jedno, proc nedostatek je. Pokud je, uz je to jen o tom, kde bude vetsi a kde mensi.

Co to tady vykládáš za pohádky? Stát je strategický odběratel, který má mít připraveny zákony zakazující prodej (což ostatně měl, akorát je aplikoval pozdě). Hlavně ale má mít smlouvy, které mu zajišťují přednostní odběr a výrobní kapacity. Se svojí velikostí je schopný sám o sobě vytvořit takový odběr i v době kdy se nic neděje, že by některé firmy mohly žít jen z toho.

Například já jsem studoval Technickou Univerzitu v Liberci, která už v době kdy jsem tam nastupoval nás provedla ve dni otevřených dveřích po špičkových pracovištích vyrábějících právě nanovlákna do filtrů. To je prosím rok 2008. V roce 2010 nám děkan říkal, jaký má škola problém se uživit, že si musí skoro půl miliardy ročně vydělávat sama spoluprácí s komerčníma firmama, protože stát neplatí půl miliardy ročně, kterou by měl podle zákona o školství platit. I to je důvod proč ty filtry co tam vyrábí prodávaj vojákům do ameriky.

Proč nemá stát smlouvu o výrobní kapacitě s nimi? A tohle rozhodně není jediná firma schopná vyrábět respirátory a roušky. Tohle je jen naprosto ubohé a neomluvitelné selhání.

A tady se dostavame k jadru vecu: rychlokvaseni takyprepperi svymi nakupy presouvaji nedostatkove zbozi (a tudiz na ukor neceho jineho) tam, kde je potreba az v posledni rade.

Jo, jo. V době krize se pěkně ukazuje kdo je z čeho udělanej. Ženské téhle republiky povstaly a našily roušky pro široké okolí. Lidi jako já ty respirátory rozdávají těm kdo je potřebují. A pak je tu „člověk“ jako ty, který tu chodí po diskuzích a kope do každého, kdo nebyl tak blbý aby ho to zaskočilo nepřipraveného. Jak jsi pomohl ty, hm? Co děláš pro ochranu ostatních, abys tu měl takový morální kredit, že můžeš kázat ostatním?

[vencour]

Jujky, i tohle bylo v Doktorovi (Pán času, v inkarnaci pana Capaldiho)

Doctor: Jdi k čertu.
Clara: To je fér. Rozhodně fér.
Doctor: Kláro, zeptala ses, co budeme dělat.. Řekl jsem ti to. Půjdeme do pekla. Nebo kamkoli kam lidé chodí po smrti. Tedy pokud někam jdou. Ať je to cokoliv, tak tam půjdeme a najdeme Danyho. A když to bude možné, tak ho přivedeme domů. Skoro každá kultura ve vesmíru věří v nějaký posmrtný život. Vždy jsem chtěl omrknout, jestli fakt nějaký je.
Clara: Ty mi pomůžeš?
Doctor: Proč bych nepomohl?
Clara: Kvůli tomu, co jsem udělala, vždyť ...
Doctor: Zradila jsi mne. Zradila jsi mne, moji důvěru, moje přátelství, zradila jsi všechno to, za čím jsem stál. Zklamala jsi mne!
Clara: Tak proč mi pomáháš?
Doctor: Proč?
Doctor: Opravdu si myslíš, že mi na tobě záleží tak málo, že by zrada všechno změnila? Přestaň s těma očima. Nedělej to s těma očima. Jak to vlastně děláš? Je to jako kdyby se nafukovaly. A když už jsi v tom, přestaň s tím naříkáním. Máme práci. tohle je ono, Claro. Jeden z těch momentů.
Clara: Jakých?
Doctor: Nejtemnější den. Nejčernější hodina. Hlavu vzhůru, narovnej ramena. Uvidíme, z čeho jsme stvoření. Ty a já.

Aneb přijde mi, že je tohle hezká doba, kdy můžu číst, že Češí nabízejí pomoc Itálii nebo Španělsku ...

A dík Lišáku, žes mi nahrál, tohle jsem nedávno psal jedné osobě a i sem se to hodí

Stejně tak by se tam hodila i jedna citace, tučně zvýrazněna, to ostatní kvůli kontextu, je to z "Doctor Who: Vampire Science"

(strana 10) "Yes, I'm not human, and yes, that was a vampire, and yes, you really have wandered into an ancient feud between my people and theirs, and now you can either stay here and tell people stories they'l never believe, or come with us and help us stop her from killilng people. Excuse me."

And she could feel an impossible double pulse through her fingertips, and a tingling chilliness to his skin, and she had no idea any more what other questions there were to ask. He was already dashing off down the valley, and she was still standing frozen with stock.

Sam grinned as she hurried after him. "He's the Doctor," she said. "Deal with it."

[Meh]

Ja si sporim do prasatka na filtry z Conrada, abych je za prepperskou cenu koupil a nasledne ti je poslal, abys mel dost, ponedvadz smrtici nakaza se asi protahne.

[Meh]

Mimochodem, kdyz uz se pripravujes racionalne: v prvni fazi smrtici nakazy bys mel chodit s hadrem jako ostatni, protoze nakazenych je malo, tudiz mala sance to chytit a velka sance, ze na tebe zbyde ventilator, kdyz to chytis. Cenne filtry si schovej az na potom, az nakazenych budou statisice. Bud je spotrebujes sam, nebo si koupis propustku do nejake mene promorene zony.

[Aleš Kapica]

Cenne filtry si schovej az na potom, az nakazenych budou statisice

To je pěkná blbost. Ty filtry by měl použít až půjde někam, kde ho budou diagnostikovat, aby je nenakazil. Jinak je to úplně jedno, protože k němu dříve nebo později ten virus stejně příjde na návštěvu.

[Xhv111]

....4) A kde je jistota že do toho nepesk někdo nakažený? obsluha stroje, údržbář...

[_]

Jistota není nikde, ale je rozhodně menší šance, že obsluha prskla do baleného chleba, než že někdo prsknul nebo ohmatal volně ložené rohlíky.

Kdyby člověk chtěl jistotu, musel by kupovat potraviny, které se z technologických důvodů sterilizují i za normálních okolností (konzervy...) a ten zbytek sterilizovat doma (vařením, omytím desinfekcí, rozpečením pečiva v troubě apod., podle typu potraviny)

[bigBRAMBOR]

kamarad si zacal pect pecivo, vcera jsem mel cerstve rohliky, dneska housky a kdyz jsem si na zitra objednal croissanty tak me poslal do prdele

[_]

ja pecu chleba, pritelkyne croissanty a dcera kolace :)

[bigBRAMBOR]

mam to brat jako pozvani na kolače nebo na ty croissanty?

[Gréta]

ne je to jako pozvání na něco zvenku uplně vohořelýho a uvnitř uplně syrovýho co je samej vlas a chlup smrdí to nějakou divnou chemií všichni vostatní kromě podtržítka se toho štítěj už jenom dotknout holou rukou a málem to skončilo v popenici kdyby to von jako už dvakrát nevytáh a nezachránil z koše a nevomet špínu nóó a hrdě tomu řiká chleba :D :D

proč myslíš že vostatní taky pečou?? nechtěj tamten jeho 'chleba' jíst :O ;D

nóóóó a nebo se pletu a křivdim mu a podtržítkovi si jako jenom při panic buyingu nasyslili metráky mouky a droždí a teď to jakoby musej všecko strašně rychle sníst než seto zkazí :O ;D

[Meh]

Ja si pecivo pro jistotu omyvam izopropylem a pri konzumaci tlacim skrz filtr respiratoru, abych nepolkl koronavir. Po jidle to cele splachnu hltem opet izopropylu. Presto se mi ale zacina spatne dychat a vubec je mi nejak soufl, ale snad to nebude nic vazneho.

[xkucf03]

BTW: co takové flambování? Je šance, že se virus na povrchu spálí dřív, než ten rohlík z obchodu začne hořet?

[Miloslav Ponkrác]

4) A kde je jistota že do toho nepesk někdo nakažený? obsluha stroje, údržbář...

Nikde. Ovšem koronavirus bez nalezení hostitele nepřežívá dlouho.

Když si necháte trvanlivé jídlo řekněme týden za běžné teploty někde odložené, pak už koronavirus pochcípá sám od sebe. I když ho nedezinfikujete. A třeba údržbář, strojník většinou prská o dost dříve než se to objeví v prodejně, čímž se potřebná doba zkracuje.

To samé platí s balíky, penězi, věcmi. Když si necháte peníze týden v šuplíku, pak už se koronaviru od peněz bát nemusíte, i kdyby je předtím okýchala půlka nakažených v New Yorku.

***

Ve své podstatě koronavirus toho moc nepřežije, a nutně potřebuje koncentraci lidí. Proto jsem čekal od vlády spíše opatření vedené k zákazu samobsluhy v prodejnách a rozpuštění míst, kde se koncentruje mnoho lidí.

Namísto toho se přikázaly roušky, které jsou spíše šamanský amulet než účinné opatření v běžném provozu. Lidé mají pocit, že něco dělají. Zatímco na velké firmy a korporace si vláda sáhnout neodváží, protože by pocítili odpor, a časem možná i arbitráže. Ale bez toho jsou ta opatření napůl k ničemu.

[...]

No co slysim od lidi kolem sebe, tak se divi, ze Andrej nezatrhl pendlery. Ale clovek to chape, to by byl rev od protektoratnich aktivistu - merklistan bez zdravotnich sester a dalsich hafo arbeiteru z tscheau. Inzenyri z afriky by to asi za ne nedali.

[Dalibor Smolík]

Spíš jde o naše lidi - rázem by přišli o práci. Revanšistické spiknutí bych v tom neviděl.

[xkucf03]

Pokud jde o zdravotníky, tak ti budou potřeba v našich nemocnicích…

[Fluttershy, yay!]

Je pozoruhodné, jak nějaká osobní svoboda volby zaměstnavatele rázem letí komínem.

[xkucf03]

Ten komentář neříká nic o tom, zda bych takové opatření schvaloval nebo ne – jen bych se fakt nebál, že by pro zdravotníky nebyla práce. Tvoje reakce je tedy argumentační faul.

Jinak zaměstnavatele si svobodně vybrat můžeš. Ale jestli budeš moci jezdit přes hranice sem tam a roznášet nemoci, to už je jiná věc. Současný režim funguje tak, že bere lidem docela dost svobody, ale zároveň je zbavuje části odpovědnosti. Takže pokud např. nevíš, že jsi nemocný a dodržuješ zákony, tak po tobě nikdo nemůže chtít uhradit škody způsobené tím, že jsi někoho nakazil. V tomhle je tedy ten režim celkem konzistentní.

[Fluttershy, yay!]

budou potřeba

[xkucf03]

Budou potřeba = nejsou to žádní chudáci, kteří by zůstali bez práce a bez příjmů¹ – naopak se o ně místní nemocnice poperou.

_{[1] jako třeba provozovatelé hospod nebo divadel}

[Aleš Kapica]

A pokud víš, že nejsi nemocný a odmítáš dodržovat jeho nesmyslná nařízení, tak už se postará, aby ses někde nakazil, aby z tebe byl pěkný exemplární případ.

[xkucf03]

Ano, s tímhle mám – jako zastánce individuální svobody – v principu problém. Jak už jsem tu víckrát psal, pokud nikomu neškodíš, tak by tě stát neměl trestat ani omezovat. Jenže v jiných oblastech se asi neshodneme – pokud jsi pro nepodmíněný příjem, tak by mě tvůj stát patrně trestal ve chvíli, kdy bych odmítl přispívat na ty, kdo nepracují a jen se přiživují. Nebo kdybych se odmítl podřídit jiným pravidlům, např. si pořídil zakázanou zbraň nebo uzavřel zakázaný obchod (ačkoli by obě strany dohodu podepsaly dobrovolně).

Taky je otázka, jestli tyhle svobody musí být zaručené i v době války nebo výjimečného stavu – což je nestandardní období, které je něčím podmíněné, nejde ho vyhlásit jen tak a nemůže trvat věčně.

[Aleš Kapica]

Víš, jsem toho názoru, že není do budoucna jiné cesty. A stávající situace to paradoxně urychlí.

[xxx]

Vzhledem ke kompenzacnim opatrenim, lze prohlasit, ze uz byl v podstate zaveden.

Otazkou zustava jestli to v situaci, kdy lidi nepracuji a je znacne omezena vyroba, prinese ten kouzelny spravedlivy svet hojnosti, jak tvrdi jeho proponenti. Nebo jestli to bude sotva stacit na chleba s hraskem. S jednim hraskem.

[Aleš Kapica]

Omyl. Nebyl. Opět zvolena česká cesta – někomu ano, někomu ne.

[Aleš Kapica]

Co to melete? Od 26.3.2020 smějí pendleři překročit státní hranici nejvýše jednou za 21 dnů a omezení vzdálenosti na 100 km od státních hranic se ruší. Viz. Vy už fakt máte v hlavě extraligu, když neregistrujete co se kolem děje.

[xvasek]

Lepší je ozon, který se jako dezinfekce i celkem používá. Já mám dokonce ozonizér (od bazénu), jenom škoda, že nefunguje.

Ozonová dezinfekce (věcí) je v podstatě poměrně výborná - je to plyn, takže se dezinfikované věci jenom na chvilku uzavřou v ozonové atmosféře a nemusí se na ně nic cákat, navíc se plyn lépe dostane k celému povrchu včetně pórů. Ozon se vyrábí z běžného vzduchu, kterého je tady celkem dostatek a po použití se může pomalu vypustit do prostředí, protože se je to do jisté míry přirozeně se vyskytující plyn a stejně se v řádu minut sám rozpadne na klasický kyslík - takže žádný odpad. Dezinfikované předměty navíc nijak nezapáchají (jenom chvilku tím ozonem, než se rozpadne) a dezinfekce na nich nezůstává.

Jenom je samozřejmě při vdechování jedovatý, ale těžko něco nejedovatého bude fungovat jako dezinfekce. Každopádně při nevdechování je jím asi možné dezinfikovat i osoby.

[Člověk z Horní Dolní]

UVC zareni vytvari ozon, takze se zabijou 2 mouchy jednou ranou. Nevedel jsem ze je jedovaty, to znamena ze jsem si dnes krome mozneho poskozeni oci mozna zpusobil i jine problemy, protoze jsem dychal vzduch s vyssi koncentraci ozonu (tak ze to bylo citit).

[xvasek]

UVC vytvoří ozónu nula nula nějaký malý prd. Pokud chceš doma nebo v práci vytvořit nějaké signifikantní množství ozónu, doporučuji hodit nějaký velký job do kopírky nebo tiskárny. (A spíš laserové. )

[Miloslav Ponkrác]

Ozón je silné oxidační činidlo. A kudy chodí tudy škodí stejně jako jakákoli jiná silná oxidační činidla - to platí i pro povrchy i pro rostliny i prio zvířata i pro lidi.

[xvasek]

Proto funguje jako dezinfekce, to je jeho princip. Důležité jsou správné koncentrace, samozřejmě nejde vyrobit kilo ozónu, vypustit si ho v bytě a sednout si u toho k televizi.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud si do bytu pustíte dávku dostatečnou ke spolehlivé dezinfekci, tak můžete poté vyhodit třeba všechno co je z gumy, protože to bude kaput.

[otasomil]

Ozon je dobry napad. Navic se snadno generuje pouhym elektrickym vybojem. Takovy zapalovaci trafo 2x5 kV z komunistickeho kotle pro centralni vytapeni sidlist je idealni vec a vyboj horici mezi uhlikovyma elektrodama. To v uzavrene male mistnosti spolu s oblecenim, a ostatnima vecma k dezinfekci. Ted jenom jak bezpecne vyrobit toto zarizeni.

[Odin1918]

Jasne. Misto respiracnich potizi budeme mit rakovinu z UV zareni a ozonu. :D :D :D

[Miloslav Ponkrác]

Narušené a oslabené plíce z ozónu následně pomohou koronaviru je opanovat.

[Gréta]

jako nevidim důvod proč by člověk neměl bejt zrovinka tak krutej jako je příroda ;D

[Dalibor Smolík]

Protože má svoji vůli a v řadě situací může přírodě pomoci (samozřejmě na druhou stranu jí hodně škodí).

[Gréta]

jako jenže svět je jako putovní pohár a získává ho jakoby jen ten nejsilnější :O ;D

 

fakt ti na tom jako neni nic nápadnýho?? :O :O ;D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Offtopic: tohle je zajimave. V podstate jde o hypotezu, ze ten virus poskodi prenasec kysliku v krvi.

[Člověk z Horní Dolní]

A zapal plic je sekundarni efekt, zpusobeny zhorsenou schopnosti cervenych krvinek prenaset O2/CO2.

[Člověk z Horní Dolní]

(V tom odkazovanem tweetu kliknete na "Show this thread")

[Bherzet]

Projev 1. prezidenta České koronavirové republiky

[Gréta]

videjko dlouhatatatánský 52 minut a málo mu to prezidentoj jako mluví dejte si rychlost aspoň na 125% vo nic nepřídete ;D

sem si to jako vodkroutila ale nemam dojem že by prezident řikal něco nějak extra voběvnýho teda jako :O :'(

[xsubway]

V karanténě (celé ČR) můj mozek přešel na úsporný režim a cokoliv delšího, než tři věty a nebo dvou-minutový video (o ničem), je prostě moc, ale tím víc vnímám slunce, oblohu, jaro, atd. ...

[Aleš Kapica]

V karanténě (celé ČR) můj mozek přešel na úsporný režim a cokoliv delšího, než tři věty a nebo dvou-minutový video (o ničem), je prostě moc,

Jak se zdá nejsi v tom sám. Mám pocit, jako by se většina obyvatel kamsi zahibernovala a teď čeká až přijde jaro, které je opět probudí.

Jenže příchod onoho "jara" je dál a dál oddalován.

[j]

Kde je co oddalováno? Snad nemluvíš o výrocích, zda budou opatření platit týden či měsíc? To je mlha pro blbečky. Kdo má mozek ví, že opatření budou, dokud bude hrozit epidemie ohrožující kapacitu zdravotního systému. Imho je třeba diskutovat o podzimu, ne o jaře.

[Bherzet]

Délka trvání je shora omezena buď promořením většiny světové populace, nebo vyvinutím široce dostupné levné vakcíny. Dokud se nestane jedno z toho, pandemie tu bude. V prvním případě se bavíme o řádově letech, protože se (už) skoro všichni snaží to zbrzdit, v tom druhém v podstatě taky (vývoj vakcíny, výroba, distribuce, postupná aplikace na většinu obyvatelstva).

To nejhorší by mohlo odeznít za pár měsíců, ale riziko bude trvat a s ním i různá opatření. Občas se povolí, pak zase znovu utáhnou.

This is the new normal. Get used to it.

[Meh]

Jsou i jina vychodiska. Napriklad dat tomu volny prubeh a slabe kusy obetovat, coz v zemich, kde zdravotnicky system stoji za starou backoru i normalne a duchodcu je malo, protoze duchodoveho veku se dozije jen malokdo (a duchodovy system, pokud je, na tom neni o nic lepe nez zdravotnictvi), muze byt velmi lakava strategie.
Jina moznost je vyuzit strategii vyvinutou pro zvladani zombie apokalypsy, cili vytvorit dobre izolovane bezpecne zony, ve kterych by, po dukladnem otestovani a karantene, zily prednostne zeny, deti, politici a miliardari bez dalsich omezeni a v prepychu. Na obranu perimetru a zasobovani a vyber dani (z) venku by dohlizely oddily italskych zoldneru a syntetickych zivotnich forem, ktere by byly vuci viru imunni. Kazdych 25 let by z bezpecnych zon vyrazily tymy vyzkumniku odebrat vzorky a vyhodnotit, zda je jiz bezpecne zahajit znovuosidlovani venku, nebo ne. V podstate misto hledani a izolovani nakazenych, coz se ukazuje jako problematicke, jde o opak, hledani a izolovani nenakazenych.
A dalsi je vybrat 70% populace na zaklade bud vysokeho koeficientu zdravi nebo nizkeho socialniho score a vybrane jedince postupne v cyklech rizene nakazit a vybudovat stadni imunitu. Jde o variantu britskeho modelu osekanou o zmatky a ponekud drsnejsi penzijni reformu.

[vencour]

Ono je taky podstatné, zda "systém" dokáže a chce, dokáže a nechce, nebo nedokáže a nechce ... se i o ty slabší postarat.

[Meh]

...a nebo jestli chceme.

[vencour]

Hm, co kdybych odpověděl taky bulvárně? Má starosta kvalifikaci na to, aby hodnotil, co má a nemá smysl?
Chce někdo házet kostkama během karantény? Ok, asi by kamery bodly.
Čili tohle neni ukázka solidarity.

[M]

To neni (ani tohle), ale deje se to. Chci tim ale ilustrovat jednu vec: pod inspirativnimi pribehy o siti rousek, tisknuti respiratoru a noseni nakupu seniorum se odehravaji i pribehy jine, mnohem temnejsi a velmi ceske. V tomhle pripade se zajmy nakazenych duchodcu vlastne jeste v zasade kryji se zajmy i tech panikaru z Tousne. Rozchazi se v tom, kde by se mela opatreni proti smrtici nakaze udat, ale ne v tom, ze by se mela udat.
Pokud ale panikarum vysilovani z toho, ze nekde jsou nejaci nakazeni, nevydrzi, za par mesicu otupi a zacnou pro zmenu vysilovat z protiepidemickyh opatreni, na solidaritu bych moc nesazel.

[vencour]

Hm, okolo Listopadu taky lidi byli vnímavější a méně nabručení.
Ano, svět je džungle, Brownův pohyb v jiné dimenzi.
Tak mne ještě napadá ... Radimu Uzlovi taky říkala jedna respondentka na jeho otázky "selský rozum říká, že vše se mění a nic není takové jako na počátku." Taky příklad z jiného soudku.

[j]

Pokud ale panikarum vysilovani z toho, ze nekde jsou nejaci nakazeni, nevydrzi, za par mesicu otupi a zacnou pro zmenu vysilovat z protiepidemickyh opatreni, na solidaritu bych moc nesazel.

tak prijdou represe

[Gréta]

hóóóóóóóóóóódně slabá výmluva že se do rakouska mohlo protože tam eště nebyl výmečnej stav. začátkem března to tam jako už jelo po desítkách hele :D :D

by mě fakt jako nenapadlo si větrat bejt nakažená a že když epidemiolog řiká že riziko přenosu větráním je minimální prostě jako znamená že riziko přenosu větráním existuje :O :O jako stejnej druh bezohlednosti jako jet do evropskýho centra pandemie :O ;D

stahovačnej bezohlednej lyžařskej pitoma by si měl uvědomit žeto neni nenávist ale vobyčejná starost lidí o vlastní přežití a zdraví :'( :'(

[...]

Tebe někdo mentálně vykastroval?

[Gréta]

ne. tebe jo?? :O :D

[j]

Ty jsi jediná, kdo sem píše sračky na úrovni tříletého dítěte s anencefálií.

[Gréta]

di si vydezinfikovat papulku lyžaři jeden ulyžovanej rakouskej :O ;D

[j]

Já lyžovat neumím.

[Gréta]

nekecej. si jako stačí stoupnout na lyže a strčit se hůlkama z kopce :O ;D jako tohleto svede uplně každej si myslim ;D

[Dalibor Smolík]

Jako Anděl na horách.

[Gréta]

videjko složitej humor to teda jako moc neni a lyžovat se z toho naučit asi taky jako moc nedá :D :D

[M]

Vymluva je slaba, tu mu asi nikdo nebasti. Ale ty reakce...to zas jednou fejsko strhlo z tvari masky.

[Gréta]

jednoduchej člověk potřebuje nějaký jasný viníky a je pro něj jako děsně složitý si přectavit vokem neviditelnej virus :'( :'(

jako v žádným případě takový pitomí vyhrožování zastřelením neschvaluju ale lyžařovi si zato jako prostě předevšim mužou sami a takovou reakci rednecků neni složitý vodhadnout :O :O :'( :'(