Klerofašista v čele Polska

20.11.2005 16:26 | Přečteno: 1890× | Nezralé úvahy pseudointelektuála | poslední úprava: 21.11.2005 11:20

V říjnu si polští voliči vybrali nového prezidenta, ultrakonzervativce Lecha Kaczyńského. Je to představitel myšlenkového proudu, vymezujícího se proti homosexualitě, proti potratům, proti drogám, proti všem anarchistickým a levicovým organizacím, proti kontrolní roli evropských institucí, proti současnému obecnému chápání občanských svobod. Myšlenkového proudu, otevřeně se hlásícího k ideologii katolické církve, orientujícího se na spolupráci s Bushovými USA a prosazujícího obnovení trestu smrti. Viz tady a tady.

Jeho partaj, ironicky nazvaná Právo a spravedlnost, vytvořila menšinovou vládu s ultrapravicovými populistickými stranami, jejichž členové v minulosti mj. prohlašovali, že právo na potrat by neměly mít ani oběti znásilnění, nebo že Osvětim nebyla vyhlazovacím, ale jen pracovním táborem, což vyvolalo zděšené reakce polské židovské komunity. Kaczyński se už jako varšavský primátor zasazoval o perzekuce anarchistických, environmentalistických, lidskoprávních a protiválečných aktivistů. Nyní k tomu bude mít větší prostor i pravomoci, což prokázal již tuto sobotu při brutálně násilném potlačení gay a lesbického průvodu v Poznani.

Ponechme nyní stranou jak to, jak je možné, že si Poláci volí do sněmovny taková uskupení, tak to, jak je možné, že tomu mezinárodní společenství jen tak přihlíží. Vysvětlením asi budou známá nihilistická tvrzení o nepřemožitelnosti lidské blbosti. Jako obyvatel sousední země, co řadu tamních lidí zná a cítí vůči nim určitou zodpovědnost, ale musím co nejdůrazněji protestovat (a možná je to jediné, co mi zbývá) jak proti názoru většiny polských voličů, tak proti ideologii jejich favoritů a její aplikaci.

V této souvislosti přemýšlím o oprávněnosti a správnosti rozhodnutí vedení BBC zrušit své středo a východoevropské redakce, z důvodu jejich nynější nepotřebnosti v důsledku rozvoje svobodných, nezávislých, lokálních médií. Bude-li se u našich sousedů stát snažit mluvit nezávislým novinářům do jejich práce, nějakou tu BBC by to ještě pár let určitě chtělo. A co polská komunita a hnutí kolem svobodného softwaru? Čekají problémy i na ně? Co myslíte?

       

Komentáře

[elviin]

jj nazvy docela jednoznacny, primy, rozhodny, ale jen do ty doby nez na tu jejich spravedlnost a pravo dojde. V teto souvislosti jsem dnes slysel o vyrazu ultrakatolik. Bude to jiste jeste zajimavy. Vsechny extremy maji zivnou pudu z nedostatku informaci. V rodine pocinaje a statni politikou konce. Pres vsechny zasluhy (a mozna prave proto), jake ma na dnesni podobe Evropy zesnuly Jan Pavel II., je organizace cirkve a mysleni v Polsku tezko oddelitelna od mysleni a organizaci nacionalistickych, prolina se, coz je, dle meho nazoru, zpusobeny prave nabyvanim informaci pouze z techto dvou myslenkovych proudu.

Pak zanikanim takovych zdroju, jako je BBC - ceska sekce, hrozi prave omezenost, nedostatek politickyho prehledu a kultury a na to navazujici ruzne fobie.

[Jan Jílek]

No obávám se že Polákům je to asi fuk proti čemu protestuješ, zřejmě vyznávají jiné hodnoty a Církev a náboženství jim nejsou zas až tak lhostejné.

[VícNežNic]

No všichni evidentně nadšení nejsou.

[Dag]

No jo. Část poláků je velmi konzervativní, vyznávající přísné katolictví a antisemtismus. Pogromy na židy napřílad proběhly hned po konci války (nejznámější asi 1946 v městě Kielce 42 mrtvých, ale bych jich po Polsku mnohem víc) V 68 sice bez mrtvých (pokud vím), ale silně. Také postmoderní relativizivání hodnot se tam asi mnohým vůbec nelíbí. Docela zajímavý článek je tenhle I když téma je ke konkrétní věci, končí u obecného a zdá se mi dobrý.

[alblaho]

A co polská komunita a hnutí kolem svobodného softwaru? Čekají problémy i na ně? Co myslíte?

Tak tahle svoboda je 99,9% lidem naprosto ukradená.

[Kylix]

ACH BOZE MUUUUJ! Doufam ze se ABC Linuxu nestane hnizdistem takovychto "radobyintelektualnich" ale pritom polointeligentnich levicackych extremistickych zvastu!!!

Copak musime jeste nahanet vodu na mlyn ruznym Gatesum aspol. kteri nas uz ted oznacuji za komunisty?

Kaczynsky je sice bezpochyby populista, ale jeho politika ma s pravicovym liberalismem spolecneho jen malo co. S Fasismem snad hlavne ten populismus, ktery ale vetsinou byva domenou predevsim levicovych stran.

Autor sice nejmenoval, ale pokud ten myslenkovy proud ktery popisuje v odstavci:

"vymezujícího se proti homosexualitě, proti potratům, proti drogám, proti všem anarchistickým a levicovým organizacím, proti kontrolní roli evropských institucí, proti současnému obecnému chápání občanských svobod. Myšlenkového proudu, otevřeně se hlásícího k ideologii katolické církve, orientujícího se na spolupráci s Bushovými USA a prosazujícího obnovení trestu smrt"

mysli pravicovy liberalismus, tak by si asi mel zajit k psychiatrovi.

Apropos, fasismus a nacismus neni pravicovy extremismus, jak je zejmena mene informovanymi novinari casto mylne oznacovan. Ale naopak extremismus levicovy. Kdo neveri, doporucuji mu zjistit si, co tyto pojmy vlastne vubec znamenaji.

Kdo by snad jeste vahal, doporucuji mu ke studiu napriklad nahlednout do programu NSDAP a to treba zde:

http://cs.wikipedia.org/wiki/NSDAP

Winston Churchil kdysi rekl: Kdo neni ve dvaceti letech levicak, nema srdce a kdo ve ctyriceti liberal, nema mozek.

Kolik je aurovi prispevku na ktery reaguji neni tezke uhodnout. Ponechme prosim politiku stranou a venujme se Linuxu.

[Juraj]

S tým fašizmom nesúhlasím. Fašizmus JE pravicový. Čítali ste napr. Fašistickú náuku od Mussoliniho? Ja áno. S nejakým sociálnym cítením so slabšími to nemá nič spoločné, práve naopak. A čo sa týka nacizmu: Nacizmus, teda národný socializmus, je dosť ťažké zaradiť, pretože kombinuje socializmus, fašizmus a rasizmus. Jeho dojakosť vyplýva už z jeho názvu. Videli ste napríklad náučné filmy z Treťej ríše o nadradenosti rás a prežití najsilnejšieho (rasy)? S internacionalizmom a pomocou slabším, aj keď z ich pohladu podradeným, to nemá nič spoločné. Lavicová stránka zase ale bola tá, že štát podoroval ludí z vyššej rasy. Názory nie je možné deliť len na čiste lavicové a pravicové.

Ináč s Vami súhlasím, že takáto téma na ABCLinuxu ani iný podobný server nepatrí.

[Kylix]

To vubec neni s nejakem socialnim citeni se slabsimi (o opravdovem socialnim citeni s nimi by se dalo u vsech radoby socalistu s uspechem pochybovat).

To jestli je nekdo nazrove v levo, nebo v pravo, zalezi predevsim na tom, jak moc chce, aby stat zasahoval do jeho zivota a aby ridil svet kolem. Je to predevsim o svobode (prosim neplest svobodu s anarchysmem).

Nejvetsi rozdil napriklad mezi fasismem a komunismem je ten, ze pro fasismus je nepritel jina rasa a pro komunismus jina trida. Mira zasahovani jimi rizenem statu do svobod obcanu je naprosto stejna. To s jakoukoliv svobodou nebo liberalismem (ktery je zakladem pravicove filozofie) nema naprosto nic spolecneho. Myslis ze komunismus byl ultrapravice?

To vubec neni o tom, co zplodil blazen Mussolini. Opravdu si myslis, ze narodni socialismus je napravo? Cely nazev NSDAP je Narodne socialisticka nemecka delnicka strana (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei).

Řekl bych, ze podobnost jejich programu s programem KSC (a jinych levicovych stran) je naprosto evidentni. Proste mazani medu kolem huby stadu tech nejblbejsich které je naprosto nejvetsi a da se tak lehce ochocit a pak zneuzivat:

http://cs.wikipedia.org/wiki/NSDAP

Zejména body jako:

# Zrušení bezpracných příjmů, získaných bez vynaložení úsilí, tj. odstranění úrokové poroby.

# Požadujeme zestátnění všech (dosud) vzniklých trustů (podniků).

# Požadujeme rozdělení zisků velkopodniků.

# Požadujeme vytvoření velkorysého systému péče o staré občany.

# Požadujeme vytvoření zdravého středního stavu a jeho podporu, okamžité zespolečenštění velkých obchodních domů

# Požadujeme pozemkovou reformu, přizpůsobenou našim národním potřebám, vytvoření zákona o vyvlastnění půdy pro veřejně prospěšné účely bez náhrady. Požadujeme odstranění pozemkové daně a zabránění spekulacím s půdou.

# Požadujeme nemilosrdný boj proti těm, kteří svou činností poškozují společné zájmy. Sprosté zločince, lichváře, šmelináře a jim podobné je třeba potrestat smrtí, a to bez ohledu na jejich vyznání a rasu.

# Noviny, které by se prohřešily proti obecnému zájmu, je třeba zakázat. Požadujeme zákonný boj proti takovému uměleckému nebo literárnímu směru, který působí na život našeho lidu rozkladným vlivem, a uzavření všech institucí, které se prohřešily proti výše uvedeným požadavkům.

[Luk]

Nejvetsi rozdil napriklad mezi fasismem a komunismem je ten, ze pro fasismus je nepritel jina rasa a pro komunismus jina trida.

Těsně vedle. Jiná rasa je nepřítelem v rasismu, kdežto ve fašismu je to ten, kdo není členem určitého uskupení (svazku). S pravo-levým politickým uspořádáním to nemá nic společného. Něco jiného je národní socialismus (nacismus), kde se kombinuje socialismus s rasismem a nacionalismem.

Řekl bych, ze podobnost jejich programu s programem KSC (a jinych levicovych stran) je naprosto evidentni.

Také to není úplně přesné. KSČ dělala mnohem horší věci, než slibovala v původním volebním programu v roce 1946. Byla chyba, že tomu někdo věřil - protože strana, která vzhlíží k leninsko-stalinskému režimu (a jeho aplikaci "rudého teroru"), jednoduše nemůže takové sliby splnit.

[zenek]

BTW, už jsi/jste slyšel o politicalcompass.org? Politická orientace vlevo-vpravo je totiž dost omezená a právě proto potom vznikají dohady jestli jsou tamti levičáci a tamti pravičáci...

PS: Citát od Churchilla pěkný...

PPS: Jinak ať už je Lech Kaczyński levičák, pravičák nebo kdovíco, tak se mi jeho politika nezamlouvá... Jsem rád, že to nemusím řešit.

[zenek]

Ještě 3. PS: Je to v blogu, snad nechcete, aby měli lidi pro každou oblast lidského života blog na jiném serveru, ne?

[Kylix]

Jeste ne ale mrknu na to. Ja si naopak myslim, ze v politicke orientaci vpravo-vlevo je obrovsky rozdil, ktery lide vetsinou nevidi protoze o tom proste nepremysleji.

Kdyz uz se tady o tom bavime, tak doporucuji mrknout treba na

http://www.ikhb.cz/page.php?show=liberalismus&id=16

Na Wikipedii se toho da taky najit hodne.

Kdyz jsem si poprve na BBC precetl, ze v Polsku vyhrala pravice, zacal jsem jim docela zavidet. Kdyz jsem si pak o Katzinskem zjistil vic informaci, zacal jsem se spis bat. Naprosto pochybuji ze se jedna o pravicoveho politika. Ten bude spis vzdycky tam, kde se mu to zrovna bude hodit.

[Daniel Kvasnička ml.]

k fasismu, nacismu i katolicismu mam hoooooodne daleko, ale k te moderni smesne pseudotoleranci se rozhodne nepridavam.

Homosexualita nikdy neprinesla lidstvu nic pozitivniho a ani neprinese. Registrovane partnerstvi prosim (aby meli pocit oficialnosti jejich svazku), vyhody rovne vyhodam pro rodiny nikdy. Adopce deti absolutne nikdy.

Rozpad principu rodiny a verejne s*ani cele spolecnosti na rodinu uz udelalo paseky dost. Ze plno rodin neumi poskytnout diteti dobre podhoubi pro rust a zrani, protoze se rozpadaji? Parada! Mame reseni! Do haje s prirodou! Homosexualove nam vychovaji dalsi generaci! Na co bysme se snazili obnovovat pojmy rodiny, partnerske vernosti (no kde to ziju, ze?), nesobeckosti (no ty ses snad zblaznil!) a vychovy deti, kdyz nas homosexualove vytahnou z bryndy?

dekuji, nechci.

timto rozhodne neminim jakymkoliv zpusobem obhajovat toho, cloveka, co v cele Polska stoji. Jen reaguju na nejaky ton, ktery jsem z toho blogpostu vycitil...(spatne?)

[VícNežNic]

Chtěl jsem být zticha Chtěl Ale…

To co povídáš jsou přesně ty klerofašistické sračky, kterými se neustále někdo ohání. Upřímně mě mrzí, jestli se jim tak dobře daří vyvolávat dojem, že ten jejich systém a principy jsou opravdu ty jediné použitelné a správné. Ani ta jejich slavná rodina tu nebyla odjakživa a její podoba se stejně neustále mění. Přírodu si strčte za klobouk, s tou to nemá společného už zhola nic.

[Daniel Kvasnička ml.]

a nejaky argument by nebyl? rodina funguje ve sve odveke podobe. jen se musi lidi trochu snazit. a to je to co nedelaji a radsi sve sily vkladaji to takovychle veci. Ono je totiz jednodussi si radsi hrat na strasne tolerantniho moderniho cloveka, nez se nejak chovat.

[hrobar]

Ty si tych argumentov tiez poskytol. Co to znamena ze sa musia ludia trochu snazit? Nemusia uz je ina doba. Mam z teba pocit ze ty si jednym z tych ktory by radi uzakonily ze kazdy musi mat rodinu lebo tebe to pride nesmierne spravne. Podpora pre rodiny je hovadina kto chce mat rodinu tak nech si ju zalozi a nech si ju financuje sam, nevidim v tom ziaden problem. A co to znamena nejak sa chovat? Chovat sa tak ako fuhrer smilover uzna za vhodne? Mam pocit ze si zaspal dobu a si dost netolerantny.

[Dag]

BTW: To že pro společnost je důležité podporovat rodinu, vzdělání a zdravotnictví na to přišli už lovci mamutů a od té doby se to tak praktikuje.
Tedy, oni na to lovci mamutů nepřišli. I smečky vlků učí své mladé, léčí (ošetřují si vzájemně rány) své nemocné (pokud to jde, jinak je zahubí, pravda) a chrání rodiny.

[hrobar]

Bez toho aby si vysypal argumenty preco je to dolezite je to len taky plk typicky pre nabozenskych "fanatikov".

[Dag]

Pojem "náboženský fanatik" se mi nějak nedaří nasadit na to, co kolega napsal. On nutí nějakou všespásnou víru v boha? Navrhuje likvidaci jinověrců?
"Klerofašizmus" je také trochu jinde.
Doba se mění, ale lídé velmi pomalu.
Ten polský president si spíš nalezl image, které osloví voliče. Takový snad nacionalistický konzervatizmus. Orientace na prostší voliče znechucené handrkováním a žijící ve strachu z pádu hodnot a o Polsko.

[Dag]

BTW II. Bacha! Co přeroste míru se změni v opak. Svobodomyslný liberál může být nesnášenilvý a agrasivní fanatik, toužící zamordovat všechny, kdo nejsou svobodní tím jeho, jediným správným svobodomyslnictvím.

[Dag]

Aha! Jako k tomu co jsem napsal já? No aby ta společnost (smečka) byla silná a přežila, šmarjá, né? Bez to chcípne! Probatum est. :)

[Thaweg]

Aha, tak jsem asi klerofašista, protože souhlasím se Smileloverem Já osobně proti homosexuálům jako lidem nic nemám, ale homosexualita pro mě prostě JE úchylka (nebo řekněme to pěkněji - odchylka od normálu Samozřejmě že za to ti lidi nemůžou, ale model homosexuálního vztahu prostě není normální.

PS: Podle toho britského testu politické orientace jsem ekonomickým i politickým myšlením nalevo od středu, spíš liberál. V českých podmínkách jsem ale asi silně na pravici

[Heron]

Homosexualita nikdy neprinesla lidstvu nic pozitivniho a ani neprinese.

Když to říkáš...

Adopce deti absolutne nikdy.

Minimálně ušetří peníze státu, osobně vydím ohromnou spoustu dalších výhod.

Rozpad principu rodiny a verejne s*ani cele spolecnosti na rodinu uz udelalo paseky dost. Ze plno rodin neumi poskytnout diteti dobre podhoubi pro rust a zrani, protoze se rozpadaji? Parada! Mame reseni! Do haje s prirodou! Homosexualove nam vychovaji dalsi generaci! Na co bysme se snazili obnovovat pojmy rodiny, partnerske vernosti (no kde to ziju, ze?), nesobeckosti (no ty ses snad zblaznil!) a vychovy deti, kdyz nas homosexualove vytahnou z bryndy?

Tohle mi připadá jako copy-paste z nějaké ultra-rasistické diskuse o tom, proč nám cizinci nesmějí kontaminovat Česko akorát přepsané proti homosexuálům.

Já jako gay rozhodně nemůžu za rozpad principu rodiny. A abych pravdu řekl, nikde v okolí nic podobného nepozoruju. Nechápu co stím vším má společného partnertská věrnost a nesobeckost.

[Daniel Kvasnička ml.]

Minimálně ušetří peníze státu, osobně vydím ohromnou spoustu dalších výhod.

tak sem s nimi... budeme nahrazovat matku chlapem nebo obracene? opravdu si myslite, ze to bude v dlouhodobem horizontu fungovat nedeformujicim zpusobem? Reci o tom, ze kdyz rodina nefunguje, dva homosexualove ji nahradi laaaaskou, kterou muzou mit k tomu diteti, jsou naivni. Dite potrebuje zastupce OBOU pohlavi, jako rodice.

Tohle mi připadá jako copy-paste z nějaké ultra-rasistické diskuse o tom, proč nám cizinci nesmějí kontaminovat Česko akorát přepsané proti homosexuálům.

podivejte se, zatim jediny, kdo tady nekoho urazi JSTE VY, CO JSTE MI ODPOVEDELI NA MUJ PRISPEVEK, uvedomujete si to? Jsem zasadne proti rasismu, kdyz Romove nedelaj bordel a makaj, vubec mi nevadi. Ani imigrace mi nevadi. Tak se laskave uklidnete a prestante s tema demagogickyma zvastama, ze toje rasismus. Rasismus je iracionalni nenavist. Ja mam nejaky nazor a vim moc dobre, proc.

Já jako gay rozhodně nemůžu za rozpad principu rodiny.

to jsem nekde psal?

A abych pravdu řekl, nikde v okolí nic podobného nepozoruju.

Tak se poradne divejte (ted mi ten web nejede). CR je treti na svete v rozvodovosti.

Nechápu co stím vším má společného partnertská věrnost a nesobeckost.

vernost neni dneska zrovna v mode a muze ve velke casti za rozpad rodin a vztahu. Pokud vim, tak u homosexualu je promiskuita jeste vetsi, nez u heterosexualu.

kdo vi, jak bysme na tom byli dneska s AIDS, kdyby se homosexualita tolik nerozsirila.

[Heron]

Co se týče té rozvodovosti, tak snad je lepší přerušit něco co nefunguje, než udržovat špatný stav. Takže nefunkční rodinu je lepší rozvést (a to co nejrychleji), než ji uměle udržovat ve stavu dlouhodobé nefunkčnosti.

Mimochodem, co se tohodle týče, tak stav v rodinách je už hodně dlouho stejný - jen se dneska začal víc řešit (nebo se o tom více hovoří). Víte ono je nejhorší, když se o tom nemluví. Nejhorší případy týrání jsou většinou ze silně katolických rodin (a to ani nemluvím o sexuálním sneužívání dětí), kde rodina jako symbol je nade vše a rozpadne se až hromadnou vraždou. (A po té se označí týraný jedinec za vraha, a jaká smůla že u nás není trest smrti...)

Promiskuita kohokoliv závisí na tom, jak snadno může uzavřít dlouhodobý vztah. Pokud je nějaká sexuální menšina pronásledována, jakýkoliv její projev je trestán (třeba smrtí - viz Irák), tak se jedinci této menšiny chovají promiskuitně právě proto, že jsou pronásledováni. Prostě když budu moci s partnerem žít normální život, nebudu muset vyhledávat známosti na jednu noc a bát se, kdy na mě přijdou...

Dítě z děcáku má velmi omezené vzdělání - dítě (i z homosexuální) rodiny má větší prostor k seberealizaci, má svůj soukromý prostor, určitě si může dovolit lepší vybavení pokoje (studovny), atd. Dva tatínkové jsou rozhodně lepší než žádný.

Ano, kdyby se homosexualita brala jako normální sexuální preference, problém s AIDS by byl mnohem menší. To že se homosexualita rozšiřuje máte podložené výzkumem?

>>Já jako gay rozhodně nemůžu za rozpad principu rodiny.

>to jsem nekde psal?

Ne, ale váš původní příspěvek vyzněl ve smyslu, když se rozpadá rodina, tak přece nebudeme hom. dávat nějaká práva navíc. Tj. je stav, za který nemůžu, ale v důsledku něho nemám nějaká práva - měl byste být ministrem spravedlnosti (třeba v Severní Korei).

[sofr]

S tím vztahem promiskuity a pronásledování bych si nebyl tak jist. Přijde mi, že s množstvím partnerů například stoupá počet lidí, co mne mohou udat. Alespoň tedy já mám pocit, že pronásledování by mne k promiskuitě nijak nepovzbudilo.

[Heron]

No asi jsem to nevyjádřil dostatečně - s tím mám dneska vůbec problém. Jde o to, že když se něco dělá pod ilegalitou, důsledky jsou vždycky horší, než když je na to vidět. Proto jsem např. pro legalizaci drog. Za prvé, by se odstranilo to pokrytectví státu, který sice dělá, že proti drogám bojuje, ale současně z nich vybírá tučné daně (spotřební daň - tabák, alkohol); za druhé by zmizelo jedno zakázané jablko (kdo by to zkoušel, když je to legální že); a za třetí by se nad tím získala kontrola. Něco podobného je i zakazování potratů - stejně se to dělá, ale velmi neodborně a za šílené peníze. Stejný postoj mám i ke klonování lidí. Bude-li se to dělat veřejně legálně, bude to lepší než v soukromé laborce a ilegálně. Doufám, že je můj názor jasný.

[Heron]

Dite potrebuje zastupce OBOU pohlavi, jako rodice.

Tak tohle je fakt zajímavé. Na jednu stranu nechcete, aby děti byly předány dvěma maminkám (tatínkům), ale raději byste je nechal v ústavu, kde nemají ani jedno. Opravdu zajímavá logika.

[sofr]

Tohle se takhle nedá porovnávat. Naopak by se třeba dalo říct, že tam je "maminek" a "tatínků" fůra. Každopádně máte pravdu v tom, že třeba já bych dítě raději nechal v ústavu, než u dvou "maminek", protože se mi zdá, že ústav si nehraje na to, že je to normální situace a dítě tedy vyrůstá v méně pokřivené realitě. Jiná věc je kvalita péče ve zmíněných ústavech -- jistě jsou ústavy, které zrovna nefungují, ovšem stejně tak by mohly být homosexuální partneři, kteří by péči o dítě nezvládali.

[Heron]

Na tom se asi neshodneme.

Pamatuju si, že jako mladý kluk jsem měl ve svém pokoji vlastní počítač (tehdy to bylo něco), nějakou tu elektroniku atd. Chodili ke mě kamarádi, hráli jsme hry a zkoušeli něco programovat. Nevím, jestli by tohle bylo možné v ústavu. A nevím, jestli bych přišel za svým kamarádem do ústavu, kde by jsme v jeho (a dalších osmi dětí) pokoji něco řešili. O tom to je.

Já bych dítě vychovávat nechtěl, myslím, že na tom nemám ty správné předpoklady, ale chtěl bych mít to právo.

[Heron]

Ke slovnímu spojení normální situace se nebudu vyjadřovat. Flame na téma co je normální jsem zažil tolikrát, že mi připadá trochu nudný.

[1001101100010101010]

"Mlčel jsem, když odváděli židy, mlčel jsem když odváděli cikány, a nakonec nezbyl nikdo, kdo by se ozval, když odváděli mě."

"Nesouhlasim s tim, co rikate, ale az do smrti budu branit vase pravo rikat to." Voltaire

Co treba se zamyslet, nez nekoho zacnete omezovat a jednat s nim jako s podclovekem?

[Luk]

Pravda, pravda...

[Daniel Kvasnička ml.]

Co treba se zamyslet, nez nekoho zacnete omezovat a jednat s nim jako s podclovekem?

co treba nedemagogizovat, nehrat na city a uvest nejaky argument?

[Kylix]

Krasne a naprosto presne. :)

Ten prvni citat jsem jeste neslysel a je dost dobry.

No jo, lidi v CR maji moc kratkou pamet.

[Luk]

k fasismu, nacismu i katolicismu mam hoooooodne daleko, ale k te moderni smesne pseudotoleranci se rozhodne nepridavam.

Na té "pseudotoleranci" jsou špatné dvě věci - jednak je to pro spoustu lidí jen póza (a ve skutečnosti si myslí něco jiného), a za druhé se to týká jen marginálií - v těch skutečně podstatných věcích jsou lidé hrubě netolerantní.

Homosexualita nikdy neprinesla lidstvu nic pozitivniho a ani neprinese.

Také tu není od toho, aby něco přinášela. Prostě tu je, a berme to jako fakt. Asi stejně, jako že někdo má kůži bílou a někdo černou.

Rozpad principu rodiny a verejne s*ani cele spolecnosti na rodinu uz udelalo paseky dost. Ze plno rodin neumi poskytnout diteti dobre podhoubi pro rust a zrani, protoze se rozpadaji? Parada! Mame reseni! Do haje s prirodou! Homosexualove nam vychovaji dalsi generaci! Na co bysme se snazili obnovovat pojmy rodiny, partnerske vernosti (no kde to ziju, ze?), nesobeckosti (no ty ses snad zblaznil!) a vychovy deti, kdyz nas homosexualove vytahnou z bryndy?

Tedy ústavy vychovají děti lépe? Nemám o tom sebemenší iluze. Klasická rodina je samozřejmě nejlepší, ale někdy to prostě nejde.

Snaha o obnovení pojmu rodiny... Jak? Násilím? Anebo finančními injekcemi jako za Husáka (a neúčinně)? S rodinou to zdaleka není tak špatné, jak by se mohlo zdát. Rodiny se ale rozpadají paradoxně hlavně proto, že se lidé mají dobře. Před 100 lety si běžná rodina nemohla dovolit rozpad, protože by to mělo pro manželku a děti těžké následky - to dnes nehrozí.

[sofr]

A co polská komunita a hnutí kolem svobodného softwaru?

Vůbec nevidím souvislost.

Možná je to tím, že ač nejsem katolík, pravděpodobně bych mohl být označen také za příznivce myšlenkového proudu "vymezujícího se proti homosexualitě, proti potratům, proti drogám" a možná i "proti všem anarchistickým a levicovým organizacím", a přesto, světě div se, svobodný software podporuji.

A naopak, docela věřím tomu, že jsou lidé, kterým se zdá divné, že zabít dítě po narození je vražda a zabít dítě před narozením vražda není, kterým se zdá divné, že by homosexualita měla být brána nikoliv jako úchylka, ale jako jakási rovnocenná sex. orientace, lidé, kterým se zdá špatné, že v současnosti spousta lidí kašle na zákaz podávání alkoholu a prodeje cigaret mladistvým, a kterým ani tyto rozumné názory nebrání v tom, aby z nějakého záhadného důvodu měli v nelásce svobodný software.

[Heron]

Zaslech jsem výrok toho jejich presidenta. Nevím přesnou citaci, ale bylo to něco ve smyslu, že homosexualita nemá v Polsku tradici a že on to nikdy nebude podporovat. Trochu mi to připomělo minulost, když křestanská církev neuznávala vědecky podložený fakt, že Slunce obíhá kolem Země a setrvávála na tradičním názoru, že je tomu naopak.

[Heron]

Co jsem to napsal? Pochopitelně Země kolem Slunce. To je tak, když člověk chce napsat pozitivní větu a pak ji špatně znegativizuje. To jsem to pěkně pohnojil

[podlesh]

V každém případě bych spor Heliocentrismus vs. Geocentrismus moc nevytahoval. Formulace "vědecky podložený fakt" je absurdní v případě sporu dvou vědeckých teorií (proslulý především díky absenci vědecké etiky, kdy jeden vědec svého protivníka veřejně zesměšňoval a ten ho na oplátku nechal zavřít).

[andre]

seš prostě blbec, co nerozumí základní, politologické teorii...

...a praxi už vůbec ne

...a já se jen divim, že i po 5 letech to google vyhazuje jako třetí odkaz na zabití Lecha Kaczynského kurwa!