Přehledně: nová koronavirová opatření

28.2.2021 19:30 | Přečteno: 3418×

Od zítřka platí nová koronavirová opatření: omezení pohybu mezi obcemi až na výjimky, ještě přísnější omezení pohybu mezi okresy, povinné nošení roušek v zastavěných oblastech, respirátorů na místech jako obchody nebo veřejná doprava.

Plánujete tato opatření nějak obcházet nebo je budete poctivě dodržovat?        

Komentáře

[Max]

Já je obcházím, místo MHD jezdím autem, na nákupy jsem přestal chodit a v práci se ještě uvidí, jak to bude. Každopádně v rámci práce máme relativně pravidelné testování už teď a před odjezdem za tchýní jsme se nechali s ženkou otestovat navíc.
Musím ale říci, že z povinnosti nosit venku respíky moc nadšený nejsem. S respíkem na hubě toho moc neujdu. Stačí pitomá rouška a během chvilky z ní chčije voda, jak jí vydejchám.
Takže fakt nevím, nechám tomu volný průběh, jak se situace vyvine.

Jinak dodám, že ani nemám respíky. Na dodání už čekám asi 10dní a nic. Ve firmě nám nějaké dali, asi 2ks, ale to jsou ty jednorázovky, co nelze nosit déle, jak asi 70min, pak vyhodit.
Přijde mi, že současná opatření jsou nastavena tak, že je nelze dodržet, ani kdyby člověk chtěl :-/. Třeba jak si má člověk získat potvrzení od zaměstnavatele, když přes víkend je člověk doma a v práci nikdo, kdo by to potvrzení vydal? Tzn. v pondělí do práce na risk a doufat, že ho kontrola nezastaví/pustí?
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Venku staci rouska.

[_]

Rouška je taky mokrá za 10 minut a když prší tak ihned. Tohle nařízení vymysleli idioti a dodržovat to budou jen ovce.

[Radovan]

Viz: https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_gV_R/IVTESV.jpeg

[_]

výmluvy

[Radovan]

... zabečela potrefená ovce

[_]

já ovce šukám, ale nebečím s nimi

[zdenek2008]

A kdyby nahodou dodrzovat nechtely tak pro ty objednalo levicacke ministerstvo vnitra vodni dela za 103 milionu Kc.

[pushkin]

Třeba jak si má člověk získat potvrzení od zaměstnavatele, když přes víkend je člověk doma a v práci nikdo, kdo by to potvrzení vydal? Tzn. v pondělí do práce na risk a doufat, že ho kontrola nezastaví/pustí?

Pokud vím, tak zatím postačí čestný prohlášení a/nebo zaměstnanecká kartička či kopie pracovní smlouvy. Třeba u nás budou potvrzení rozesílat mailem.

A až ti rupnou nervy, tak si to napiš sám: https://pbs.twimg.com/media/EvS8JgXXUAEKRTT?format=jpg

[Josef Kufner]

Technicky vzato tam chybí pár údajů, jako např. datum, ale jinak to je v pořádku.

[Miriam (ta pravá)]

Začni sprotovat, jinak chytíš covid a chcípneš. Zdar Maxi a doufám, že se tu za rok zas sejdeme.

[_]

A víš co Sašo?

[Člověk z Horní Dolní]

Nechapu dotaz.

[_]

https://www.youtube.com/watch?v=-eZspN8m-cc

[x]

Nebudu a každý, kdo si váží svobody a zdraví, by je měl sabotovat.

[Aleš Kapica]

Moje řeč.

[sfrgdf]

Takže do hospody až v červnu? :) No, jak chcete. Ale být dotčený podnikatel, tak touhle dobou požaduju minimálně stanné právo.

[_]

ja do hospody chodim v unoru a budu i v breznu, v okoli vim o trech otevrenych

[prase]

Má trpělivost již též vypršela. Nevolte zmrdy!

[yxcv]

Souhlasím. Volil bych nějakou vyspělou politickou stranu. Stačí se rozhlédnout, jak vypadá český boj s covidem oproti zbytku civilizovaného světa - nedostatečná opatření zaváděná pozdě, vedou nejen k vyššímu počtu mrtvých, ale i k delšímu trvání lockdownů.

[_]

ano, skody i umrti jsou zpusobene predevsim opatrenimi

[Kratos]

Ono v každé straně se zmrd najde. Vyhrabat se z toho dá zase tak, že lidi začnou volit levici nebo pravici.

Musí se vyhnout volbě komunistů a bolševiků. V levici i pravici jsou chyby, jenže jen komunismus se snaží vlastním lidem navíc škodit.

Komunisti: ČSSD

Komunisti + tíhnutí k bolševikům: ANO

Bolševici: KSČ

Ze zbytku stran, ať už jsou jakkoliv debilní, se dá vybrat.

Vždy je lepší aby politik kradl sám pro sebe (např. ODS v minulosti) než aby kradl sám pro sebe a ještě k tomu okrádal všechny ostatní (ANO).

[Radovan]

To mi teda vysvětli, jak politici ODS kradli sami pro sebe, a nikoho přitom neokrádali

[Josef Kufner]

Kdysi jsem slyšel vyprávnění o tom, že v nějakém českém městě se k moci dostali místní mafiáni. A aby se jejich byznisu lépe dařilo, tak si ve městě sjednali pořádek. Ve výsledku byl lid spokojený, neboť mafiáni se starali a s jejich byznysem vzkvétalo i celé město.

[podlesh]

Dokonce je o tom dokumentární film

[zdenek2008]

Jo, to byla KSC, socani a lihovci a nejen v jednom meste. Nakonec se jim ale domecek z karet sesypal a verejnost je kopla do analniho venecku.

[Kratos]

To mi teda vysvětli, jak politici ODS kradli sami pro sebe, a nikoho přitom neokrádali

Politik ODS nebo jakýkoliv jiný z pravice nebo levice krade takto:

Zfixluje nějakou státní zakázku (nadhodnotí), stát to zaplatí dráž a on dostane bokem provizi. Tedy okradl všechny. Kouskem mu na jeho zlodějinu přidali všichni občani (z daní), tedy okradl trošku všechny a získal pro sebe. Nicméně pravicový politik podporuje podnikatele, aby se jim dařilo, mohli platit daně a tím mu vlastně pořád přidávat na své zlodějiny. Naopak levicový politik podporuje zaměstnance aby se jim dařilo a tím, zase udržuje movité ty. Lidi to vesměs tolerují, protože krade ze státního (byť jsou to daně nás všech) ale po trošičkách, protože 1 koruna o 6 milionů lidí je 6 milionů.

Komunista nebo bolševik krade takto:

Zfixluje nějakou státní zakázku (nadhodnotí), stát to zaplatí dráž a on dostane bokem provizi. Tedy okradl všechny. Kouskem mu na jeho zlodějinu přidali všichni občani (z daní), tedy okradl trošku všechny a získal pro sebe. K tomu se komunista a bolševik snaží škodit všem: podnikatelům i zaměstnancům. Z pozice moci likvidovat firmy, které mu lezou do cesty a které jsou konkurenční jeho zájmům. Extrémně byrokracií otravovat podnikatele, aby je odradil od dalšího podnikání a on mohl více těžit ze svého odvětví. Krade tedy ode všech trošku + po hrstech nabírá z toho, to cíleně zničil ostatním.

Proto ten, kdo pracuje, nemůže (by neměl) volit ani komunisty ani bolševiky, protože pracujícímu se nikdy dobře pod jejich vládou nepovede. S vládou levice nebo pravice je to vždy 50 na 50, kdy se buď daří víc podnikatelům nebo zaměstnancům.

[Radovan]

Pamatuješ IPB?

[Člověk z Horní Dolní]

Potřebuju jet vlakem přes hranice okresu, co byste doporučili napsat do čestného prohlášení, když to nespadá pod žádnou výjimku?

[_]

pokud se to dá vydávat za pohyb směrem k libovolným státním hranicím nebo k mezinárodnímu letišti, tak se lze odkázat na ústavní právo opustit republiku...

[Radovan]

https://www.oldcomp.cz/download/file.php?id=11573&mode=view

[Člověk z Horní Dolní]

Haha :D

[Tomáš]

Asi bych se na to vybodl. Nelze-li se vybodnout na tu cestu, normalne bych sedl na vlak a jel. V utery me ceka neco podobneho taky (k lekari), tak snad me nejaky uvedomely vojak nezastreli.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak lekar spada do tech vyjimek takze to je v pohode. Mam neco domluveneho, pokud bych to odlozil, bude me to stat asi 2000 Kc, bohuzel na takovy pripady zadny vyjimky nejsou :/

[Tomáš]

Jsme na tom stejně. Myslíš, že mi doktor pošle potvrzení s razítkem, že jsem objednaný? Vše se domlouvá po telefonu.

[Jendа]

Jestli jsem to pochopil, tak si to můžeš napsat i sám, a policajti budou náhodně ověřovat důvěryhodnost (v krajním případě třeba doktora vygooglí/najdou v nějakém registru a zavolají mu). Já pokud půjdu k doktorovi do jiného kraje (Praha-východ), tak se asi zeptám na oficiálně vypadající dokument co bych si vytiskl.

[paul2no]

Doktor stejně jako zaměstnavatel nemá co někomu po telefonu sdělovat informace o vaší osobě.

[dsfbg]

Pravdu. Pokud to není dostatečný důvod aby tě pustili, měl bys to respektovat, a nejet.

[j]

beeeeee

[fdsgfdg]

Jj, nejsme v totalitním státě, abychom někam psali svůj telefon, kdykoliv vlezeme do hospody.
Na druhou stranu je však třeba podotknout, že v Austrálii ty hospody fungujou. :)

[Jendа]

Udělat cestu způsobem který nezpůsobí další kontakty a infekční prostředí (tj. místo vlakem třeba na kole), takže to bude morálně v pořádku, a do čestného prohlášení si něco vymyslet?

[jyrki]

jedes na fotbal s Prymulou.

[sdfg]

Čím intenzivněji se budou obcházet, tím déle tady budou, a tím déle budou zavřené hospody.

[xxx]

Jako ze ty opatreni realne resi fabriky a nelegalni chalstacky vic nez soucasna opatreni? Asi ne.

[xvasek]

Nejde o to, jestli víc nebo míň. Tady jde o mix všeho dohromady, o součet všech faktorů do čísla R. Čekal bych víc znalostí matematiky a statistiky na tomto serveru, i od neregistrovaných.

[xxx]

Pouc me, jakou merou prispiva ke snizeni R fakt, ze se nemuzes jit projit do lesa za vesnici (ovsem muzes jit pres les na nakup nebo do prace)?

Od registrovanych uzivatelu na tomto poratalu bych cekal, ze u vysvetleni jednotlivych opatreni budou ocekavat ponekud specifictejsi oduvodneni opatreni, nez ze zlepsuji R o 0.1 plus minus autobus. Coz je btw vec kterou splnuje prakticky libovolne opatreni, ktere demotivuje k libovolne cinosti. Treba, ze pri pobytu venku, mad mit alespon jednu ruku v prdeli.

[xvasek]

Šak si odpovídáš sám a píšeš, že to snižuje R, což bylo dokázat. Nevím, co víc ti k tomu ještě napsat.

[xxx]

S takovymhle pristupem nemuzes prohrat. Pokud statistiku pouzivas timto zpusobem, pak ti obhaji libovolne narizeni. Proto bych v diskuzi o smysluplnosti ocekval ponekud exaktnejsi pristup.

[xvasek]

...na tomto místě bych chtěl jenom uporoznit, že jsem to nebyl já, kdo se velmi neexaktně pokusil kvantifikovat ten dopad. Opět se hádáš sám se sebou.

[xxx]

Ja tak nejak naivne ocekval, ze kdyz nekdo obhajuje opatreni pomoci

Tady jde o mix všeho dohromady, o součet všech faktorů do čísla R

tak, ze uz se alespon neexaktne ten dopad kvantifikovat pokusil.

[xvasek]

Ne, já na to nemám kvalifikaci, tak vycházím ze stanovisek expertů. Škoda, že je ten článek zamčený tak moc "nahoře", měl by se mu dát větší prostor.

[xxx]

Aspon linkuj neco aktualniho 1 nebo 2. Ani experti, zda-se neprikladaji tomu omezeni pohybu prilis velky vyznam.

[xvasek]

Na podporu rušení opatření musíš poslat články, které chtějí rozvolňovat, ne k současným opatřením přidávat další. Nebo jsem to nepochopil.

[xxx]

Ja o rozvolnovani nemluvil. Ja se vyjadroval k smysluplnosti nove pridanych opatreni. A rekl bych, zejmena ten druhy se k tomu vyjadruje dostatecne.

[xxx]

Jo, a jeste jsem si vzpomnel na utrpene vzdelani. Treba na Amdahluv zakon, ktery rika neco o smyslupnosti optimalizaci. O tom by si mohli znalci statistiky a matematiky z tohoto serveru taky neco zjistit.

[papilio]

Ech vy registrovaní, myslíte jen na ta svá čísla...

[_]

Ono bude tezke shodnout se i na potrebe snizovat R (jak napriklad porovnavat hodnotu jednoho roku zivota chronicky vazne nemocneho duchodce oproti jednoho roku zyraceneho vzdelavani ditete). Ale predevsim dokazat, ze ta opatreni vubec R snizuji.

[xvasek]

Opatření R snižují, to píše samotný xxx výše, takže to bych bral za dokázané, zbytek diskuse pomalu začne ztrácet na intenzitě, až okolo tebe začnou umírat lidi, které znáš. Našemu nejmladšímu synovi teď zemřela maminka spolužačky, se kterou seděl v lavici, taťka od druhého spolužáka je v kritickém stavu v nemocnici, takže žádní polymorbidní důchodci. A to jsme v blbém Zlíně, kde "nic není". Možná ještě dodám, že ani jeden z nich není / nebyl v žádném případě obézní.

Já vůbec nechci obhajovat vládu, některá nařízení jsou očividně kontraproduktivní - třeba omezení úředních hodin je úplná kravina a omezení pohybu je v této situaci taky spíš už drahá zoufalost, která ale nějaký význam mít bude. Hlavní problém vlády je, že funguje podle anket veřejného mínění, které reagují na situaci tři týdny potom, co nastane. Kdybychom měli dva týdny lockdown před vánocemi místo rozvolnění, tak se teď mohly otvírat hospody, takto se k tomu prolockdownujeme tak někdy v říjnu.

[xxx]

Proc je omezeni urednich hodin kravina? Takova buzerace odradi dost lidi od navstevy uradu. Dokonce mozna znemozni i vykonvat cinnost, kvuli ktere by na urad sli. Takze dvojitej zasah. Snizeni R, a vic podle tvejch meritek pro hodnoceni ucinnosti zakazu nepotrebujes. Mel by jsi byt vic konzistentni.

[xvasek]

Podle čeho myslíš, že obhajuju nesmyslná opatření? Taky ty respirátory jsou kravina - při současné "dostupnosti" jej každý bude schraňovat měsíc, aktuální zahlcení antigenních testovacích míst "zdravými" lidmi je asi taky blbost. Naopak samotesty měly být priorita číslo 1 už od října (dodnes jsou velmi špatně dostupné) atd.

Já neobhajuju vládní postup, podle mě je tristní, ale omezení pohybu je podle mě funkční, i když velmi nepopulární a velmi drahé.

[_]

Omezeni pohybu je nesmysl jako vse ostatni. Smysl by to melo, kdyby nebyly vyjimky na cesty do prace, udelal se uplny lockdown a dva tri tydny by nikdo nevylezl z domu, jen jedl konzervy pripadne nouzove potraviny shazovane letecky armadou. To co je ted ale sireni neomezuje, mozna naopak, protoze omezena mhd je narvana, kontroly vytvareji prostor k sireni, spinave rousky a respiratory jsou take spis riziko nez vyhoda.

Predevsim to ale snizuje psychickou i fyzickou kondici (vcetne imunity) vsech lidi. Ta opatreni jsou to, co zabiji.

[_]

Ze to nejaky "xxx" pise na abclinuxu je sice kreativni argument, ale ne, ja to za dokazane nepovazuji. DOkonce mam duvodne podezreni, ze je to presne naopak.

Lidi okolo me zemrelo na covid jiz dost, ale vsechno to byli lide, jejichz umrti se v radu mesicu ocekavalo i bez covidu. Napriklad jiz nelecena (pouze paliativne) rakovina. A nejvetsi starosti tech lidi bylo, aby si mohli posledni mesice zivota co nevice uzit a nemuseli umirat v nemocnici sami...

[Radovan]

Zase výmluvy na děti.

To ztracené vzdělávání je jenom další důkaz totální neschopnosti českého školství a kompletně celé úřednické garnitury, o politické reprezentaci všech stran nemluvě (prostě kdo je neschopný, jde dělat ajťáka nebo pro stát).

Jinde dokážou školy fungovat normálně včetně školního orchestru: https://www.youtube.com/watch?v=7RD5DinAurM!

[Pete]

lepsi vymluvy na deti nez vymluvy na duchodce

[Radovan]

A vtipné na tom je, že je slýchám nejčastěji od těch, kterým na dětech vůbec nezáleží. Jen na jejich osobním prospěchu.

[Pete]

Kult duchodcu mi vtipny neprijde, jen tragicky a smutny.

[Radovan]

Co jste vy, byli jsme i my.

Co jsme my, budete i vy.

Brzy, brzy... A doufám že se ve vhodném věku sám zabiješ, abys nebyl ostatním na obtíž a nemuseli se kvůli tobě nijak omezovat. Nedejalláhu tě ještě třeba i živit, kdybys nějaký důchod snad chtěl!

[_]

Nezabiju, ale nebudu pozadovat, aby se zbytek populace sebeobetoval, aby me ochranil pred banalni infekci.

[Radovan]

Opravdu banální? https://www.novinky.cz/zena/deti/clanek/petimesicni-holcicce-s-postcovidovym-syndromem-zmodraly-koncetiny-40352772

[_]

i ty brepto

[lkw]

Není pravda, už jsme to zažili několikrát. V dubnu si Babiš udělá průzkum, zjistí, že přišel o další pár procent hlasů. Takže začne rozvolňovat jak pominutý a do 1 až 3 měsíců se situace vrátí zpátky, takže bude další lockdown a zase budou prosit lidi, ať zůstanou doma. IMHO dodržování nebo nedodržování vyjde nastejno, ani jedna strategie do podzima žádné životy nezachrání. Musíme doufat ve volby.

[⧠ A = 0]

Myslíš, že obcházení nošení roušky v lese, nebo nedej bože procházka přes hranici okresu něco ovlivní? :D

[Fluttershy, yay!]

Plánujete tato opatření nějak obcházet nebo je budete poctivě dodržovat?

Za jakých okolností by zněla odpověď „ne“?

Napadá mě: opatření neobcházet, nýbrž prostě ignorovat, a opatření dodržovat nepoctivě (malicious compliance?).

[Radovan]

Ty jsi z Berouna?

Tohle je to, co jsem navrhoval před rokem. Samozřejmě zase neúplné a nedotažené do konce, jak je v českém kráteru zvykem. Jenže dokud se neuzavřou hranice států do doby, až za nimi bude čisto, tak je omezování pohybu mezi okresy vohovně. Zbytečná buzerace s minimálním účinkem, stejně jako ty respirátory v obchodech.

[Fluttershy, yay!]

Titulek „Chlapec neuposlechl strážníky, ti ho zpacifikovali“ je čirá copaganda, *chrocht*. Přitom městapo jsou evidentní agresoři. 🤮 🤮 🤮

Jenže dokud se neuzavřou hranice států do doby, až za nimi bude čisto, tak je omezování pohybu mezi okresy vohovně.

Copak, stýská se ti po ostnatém drátě na hranicích? 🤮 🤮 🤮

[hefo]

Údajne dotyčný mladík predtým rozkopával smetné koše (popelnice) či také niečo a bolo k tomu aj nejaké dlhšie video...

[Radovan]

Tomu videu chybí začátek (možná úmyslně), ale i tak je viditelně agresor ten spratek. Má štěstí že to nebylo třeba v USA, tam by mohl být rád kdyby slíznul jenom dvě dávky taserem, a ne půl zásobníku z pistole do břicha, jako ten epileptik nedávno.

Vzpomínáš si co jsem tu před mnoha měsíci psal? Rozparcelovat, uzavřít, a utahovat jednotlivá ohniska nemoci. Potom se můžou otevírat čistá území a čistit nakažená.

Pořád by to tak šlo udělat, jenom by to muselo být mnohonásobně větší a bolestivější. Jenže místo skutečných opatření se už rok dělají jenom kulisy, které nákazu nemají šanci zastavit, jen mírně zpomalují šíření. A všichni doufají že to přejde samo. Ale co když nepřejde?

[Fluttershy, yay!]

Tomu videu chybí začátek (možná úmyslně),

Však píšu, že to je copaganda.

Rozparcelovat, uzavřít, a utahovat jednotlivá ohniska nemoci. Potom se můžou otevírat čistá území a čistit nakažená.

To by znamenalo uzavřít i fabriky. Hodně štěstí.

[Radovan]

Ano, ve fabrikách se setkává mnoho lidí z velkého prostoru. Takže vyčistit a postupně do práce pouštět ty z nezamořených oblastí.

Podívej se na tu mapu zamoření, přesně uvidíš odkud se viry přes hranice šíří a kde se pohybují největší masy lidí za prací.

Mimochodem, jak se sem tak rychle dostala třeba ta britská mutace? Mailem nepřišla, tu přinesl nějaký pendler v rypáku

[_]

Proč proboha pendler :) Klidně jsem to mohl být já. A co mají vůbec pendleři společného s UK. To by nato pendlování potřeboval soukromý tryskáč.

[Člověk z Horní Dolní]

To jsem nějak nepochopil (stává se mi to často), není to otázka typu ano/ne. Ignorování i malicious compliance bych považoval za obcházení.

[Fluttershy, yay!]

není to otázka typu ano/ne

„Plánujete A nebo B?“ je otázka typu ano/ne, co by to mělo být jiného? (A dodávám, že jde o neexkluzivní „nebo“.)

[Člověk z Horní Dolní]

To "nebo" bylo myšleno jako "buď a nebo".

[Fluttershy, yay!]

V tom případě se před „nebo“ píše čárka.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak o tom slyším poprvé. I když v tomhle případě to je stejně jasné z kontextu.

[paul2no]

Nenosím respirátor, mám svoje služební (ne)nanoroušky. Pokud vláda chce, ať nosím respirátor, tak ať mi ho dodá zdarma, jako v Rakousku. Já za to nehodlám utratit už ani korunu. Tím že nenosím respirátor nikoho neohrožuji, a já sám se nákazy nebojím.

[lkw]

Já mám respirátor, co jsem si koupil na začátku ledna při návštěvě důchoďáku a myslím, že s ním bez problémů přečkám jaro. 30 korun za půl roku není zas tak moc. Pořádně bych ho nenosil ani zadarmo, nedá se v tom dýchat. Rouška dávala větší smysl, pravidelně jsem jí pral a dával jsem si jí na obličej pořádně.

[asdf]

Takže místo aby sis ho koupil sám, zaplatíš si ho z daní, a přispěješ na něj i sousedce? :)

[_]

tak mohlo by být hůř - co třeba měnová reforma?

[covídek]

Všechno bude. Neboj.

[_]

Ech, to se mi ulevilo :)

[_]

menova reforma je horsi nez omezeni pohybu?

[_]

Tak záleží jak to kdo ma - pokud mám prostředky, tak muzu být měsíc doma a vzít to jako dovolenou. Pokud nemám, tak je to samozřejmě jinak

[_]

doma jako dovolenou?

zajimave predstavy o dovolene

a ne... na prostredcich to nezalezi, je lepsi mit volnost pohybu bez prostredku nez byt zavreny s hromadou penez

penize ztraci hodnotu, protoze je neni za co utracet

[_]

Ano - proč nemůžu vzít měsíc doma jako dovolenou? Mám sježdíno půl světa, tak ted mužu být chvíli doma, nebo na chatě a mít homeoffice někde na pařezu v lese.

Ps. bez prostředků to jde když nemáš závazky (samozřejmě to jde i s nima, ale je to o dost složitější)

[_]

Je to slozitejsi ale je to porad jednodussi nez se zakazem volneho pohybu.

Ja ti nevim, ale me za ho plati, dovolena vypada jinak :)

[_]

Tak fakt mi nepřijde, že je jednodušší nemít prostředky na své závazky (děti, hypotéka, daně a já nevím co ještě) a mít volnost pohybu, než sedět chvíli doma a závazky hradit v pohodě

Psal jsem vzít to jako dovolenou - myslím, že víš, jak jsem to myslel

[_]

Nevim jak jsi to myslel, sedet doma na zadku a mit dovolenou, to si neumim predstavit.

Ano, radeji nemit ani korunu nez nemit volnost pohybu. Penize jsou zbytne a snadno nahraditelne.

[bigBRAMBOR]

Me to moc bavi, kdyby babis prohlasil utirejte si zadky polovina lidi tady bude vykladat jak si je utirat nebude protoze cti svobodu a nebudou to delat ikdyz predtim to delali kazdy den. Dalsi budou vykladat ze cim vic se zadky utiraji timvice posranych prdeli je. Se mnou takovy kaspar jako je babis nehne, ale pouste lidi odsud ridi zivoty az me to prekvapuje.

[_]

no ja si zadek meju...

[Josef Kufner]

Asi tak. Opatření na utírání by bylo značně kontraproduktivní. Asi tak jako většina stávajících opatření.

[lkw]

80% populace žádný koronavir neřeší, nic o něm neví a občas se k nim z médií donese, že mají něco dodržovat. Zbylých 20% jsou buď bezohlední antirouškaři nebo vystrašení koronaposerové a to jsou jediní, kdo se vyjadřují na netu a hlavně tady. Obojí mají emocionální problém a proto ta diskuze vypadá takhle.

[_]

Zapomněl si na ohleduplné antirouškaře.

[Mayhem]

Zadne ztraty zivotu nelegitimizuji likvidaci ekonomiky, omezovani svobodneho podnikani a omezovani svobod lidi. Ze jsou mrtvi? A co? At se kazdy chrani, jak uzna za vhodne. Ja jsem zivy a chci zit. Nebo budeme ve jmenu solidarity v domacich vezenich nadosmrti? Jste normalni? Vlada a stat akorat ztrati zbytek ucty lidu, ktery sve aktivity presune do cerne/sede zony.

[Jan Novak]

Souhlas.

[Radovan]

Tak chcípni, ať nikoho neomezuješ.

[Mayhem]

Dekuji. Je videt, jak mirumilovni jsou zastanci koronove totality. Nebylo by lepsi, aby ty, jako skupina prosazujici nasilne vymahani omezeni lidskych svobod, ses chranil sam doma? Vezmi si na sebe respirator, precti si nejakou hezkou knihu, koukej na televizi a papek uzenky s koblihami. Ale proc to nutis ostatnim? Kdybych nebyl slusny clovek, napsal bych ti, at chcipnes a nechas ostatni zit.

[ewew]

Nechaj si svoju kapitalistickú anarchiu pre seba a sebe podobným. Nevnucuj svoju predstavu ostatným ľudom.

[_]

a ty si nech svuj slovensky fasismus na slovensku

[Mayhem]

Ja chci jen svobodne zit. Kdo chce, muze se omezovat dal. Ten, kdo neco vnucuje, jsi ty.

[xvasek]

Myslím, že jsme narazili na úplný konec možností "internetové" diskuse. Tady to prostě přestává fungovat v tom smyslu, že by se názor diskutujících mohl jakkoli změnit a nepřináší to žádné nové informace ani podněty k zamyšlení, takže je to úplně zybtečné. (Stejně jako tento komentář.)

[Mayhem]

Ano, zbytecne to jiste je. I cela tato diskuse, i cely tento blogpost. Ale treba nekomu dojde, ze chtit osobni svobodu s odpovednosti neni sobecke. Sobecke naopak je nekoho chtit omezovat ve jmenu vlastniho pocitu bezpeci.

[kralyk z abclinuxu]

ze chtit osobni svobodu s odpovednosti neni sobecke

lol, tak určitě To je vlastně od tebe úplný altruismus...

[_]

rozhodne vetsi nez likvidovat zivoty vetsiny populace v zajmu gerontu a jinych kandidatu na brzky pohreb

[zdenek2008]

dala babista nam nam? a spapinkal nas majinkej tluhlicek secicko? sak se babisty zeptame. a kakal budulinek? zasypala babista pudelku? tak ted hezky hajinkej a az se vypinkas pudeme zase k babiste na nam nam.

[X]

Ano, bohužel. Čím dál víc se blížíme k bodu, kdy jediným řešením bude násilí a prolitá krev.

[Radovan]

Tak tedy jinak: chcípni, ať svojí bezohledností nikoho nezabiješ. I když tobě je to jedno, zajímá tě jen tvůj nenažraný bachor, a ostatní klidně omezíš sobeckým požadavem, aby se chránili před tvojí ničím neomezovanou bezohledností. Takže zastánce totality jsi ty, dokonce bych si troufl říct že zastánce egoistické diktatury.

[_]

Ja mam pocit, ze zabiji tvoje sobeckost a nesmyslna, sobecka a totalitni "opatreni" na ochranu duchodcu na ukor vsech ostatnich. Dokonce i na ukor mnoha jinych duchodcu.

[Radovan]

Zřejmě ti uniklo, že to už dávno nejsou jenom důchodci, ale i mnoho lidí v produktivním věku. Covid se vylepšuje.

[_]

Naprosto okrajova zalezitost. Nesmyslna hysterie.

Zadny virus se nevylepsuje aby vic skodil - to popira prirodni zakony. Takze tomu verim stejne, jakoby vlada tvrdila, ze prsi nahoru.

[Meh]

To popira prirodni zakony mozna na Taiwanu, ale ne v Cesku. Pokud promorujeme tak rychle, jak to nemocnice/krematoria davaji, a pak jeste rychleji, jednak davame prostor pro vznik spousty novych variant, protoze je jednoduse spousta nakazenych, a dvak pro to, aby nejen vznikly, ale sirily se dal.
Jsou v podstate tri moznosti. V lepsim pripade okolni staty rozpoznaji nebezpeci, ktere jim hrozi, pokud se kazdy stat bude chranit sam, a svym pridelem vakcin radeji nechaji proockovat ceskou morovu kotlinu. V horsim pripade pripade mimoradne smrtici ceska varianta bude stat za to a vsichni tady pochcipame, krome mozna Bystrousaka, ktery se uz rok pripravuje. V nejhorsim pripade nakonec pochcipame, ale stihneme to roznest za hranice.

[_]

Tohle hlásí svědkové apokalypsy už rok a pořád nic.

[Mayhem]

Jak pochcipame? Mrtvych je par tisic a dle statistiky se jedna o geronty. Geronti umiraji. S nemoci i bez. Tak to je. A ze padne par slabych kusu? No a? Zivot konci smrti.

[zdenek2008]

tak a ted se zase vrat k pruzkumu sve pohlavni identity. cestou pozdravuj vlastovky a marusku kuderikovou. ale nechod moc daleko od domu, at neprepadnes pres okraj Zeme.

[_]

Tobě narušuje smrt gerontů pohlavní identitu?

[Meh]

Pokud si tu vyslechtime zabijackou ceskou variantu. Podle WHO/CLS JEP 46% lidi s priznaky chodi dal do prace nebo mezi lidi, takze v tomhle smeru virus pod tlakem zrovna neni.

[_]

A co mají ti lidé dělat. Všichni už mají omezování plné zuby. A když už někoho hygiena vyhmátne, kontakty nenahlásí. Koronahysterici bojují s větrnými mlýny.

[Fluttershy, yay!]

Mezitím prý vláda (konečně!) schválila 100% nemocenskou pro lidi v izolaci. Tím by měla snad odpadnout jedna z významných příčin tajení kontaktů.

[_]

Jedna z několika.

[ehmmm]

A nebyl nekde nedavno clanek, kde se hygiena chlubila, ze uz zase stiha trasovat, ale ze to je tak nejak kvuli tomu, ze kazdy nemocny nahlasi prumerne jeden kontakt?

Takze co bude ted? Prvni tyden bude trvat tyden, nez te kontaktuje hygiena a dalsi tyden uz to hygiena nebude stihat vubec.

Proc ne. Pokrok musi byt, ale tohle uz tu bylo.

Momentalne nejvetsi pokrok by byl, kdyby zacal fungovat nejaky informacni system, kde stoji policajti, at se da nejak rozumne naplanovat cesta na skaly nebo na bezky, abych nemusel jezdit takovyma dirama jako dnes, protoze jsem se bal jet po okresce.

[Fluttershy, yay!]

Ale sněmovna ne. Chjo.

Aspoň těch 370 korun na den, snad to zafunguje.

[prostenekdo]

Ty nemáš mezi přáteli žádnou zdravotní sestru z JIPky, že? Leží tam sakra velký podíl lidí pod 50 a ten podíl stoupá. Sám mám v okolí pár lidí, které už do toho špitálu málem vezli, některým nebylo ani třicet. A než namítnete něco o trochu těžší chřipce, tak se zkuste zamyslet, nakolik je normální při chipce upadat do hlubokého bezvědomí (žádná reakce na vnější podněty) a neschopnost ještě řadu měsíců po vyléčení udýchat schody.

[_]

Ne neni to tezsi chripka, je to tezsi ryma. Chripka je horsi. Ale to tezko vysvetlovat nekomu, kdo si mysli, ze s chripkou lze chodit do prace. Narozdil od koronaviru nelze.

[kralyk z abclinuxu]

A než namítnete něco o trochu těžší chřipce, tak se zkuste zamyslet, nakolik je normální při chipce upadat do hlubokého bezvědomí (žádná reakce na vnější podněty) a neschopnost ještě řadu měsíců po vyléčení udýchat schody.

Hele tohle tadytěmhle lidem naprosto nemá smysl psát. Podle nich platí dva základní axiomy COVIDu:

• Kdo na COVID zemřel, byl geront a/nebo nad hrobem a nemělo vůbec žádnou cenu řešit jeho život, protože by se stejně Určitě™ nedožil následujících Vánoc.
• Neexistuje nic mezi lehkým průběhem a smrtí, neexistuje poškození / snížení kapacity plic, neexistují neurologické následky atd.

... a přes to prostě nejede vlak.

[kralyk z abclinuxu]

Jo a pak ještě dodatkové axiomy: Neexistují příbuzenské vztahy se staršími lidmi (že by třeba jako někdo nechtěl, aby mu umřeli rodiče/prarodiče), neexistuje ekonomická škoda při výpadku lidí ve firmách, neexistují náklady firem na ochranu zaměstnanců, neexistuje přetížení nemocnic a doktorů...

Určitě jsem zapomněl ještě na pár věcí, co zaručeně neexistují a neměly by se v těchto diskusích zmiňovat.

[_]

Existují. U mnoha jiných nemocí také.

Ale nic z toho není horší než ta opatření.

[PL]

Leží tam sakra velký podíl lidí pod 50 a ten podíl stoupá.

Odkaz na statistiku která to dokazuje prosím? Jinak je to jen jedna paní povídala.

Naproti tomu, že je počet úmrtí u lidí do 54 let naprosto marginální je fakt.

Jenže lidi čumí na čísla nakažených a jedinou důležitou statistiku nesledují.

Tady se denně dívej a je to předposlední statistika odspoda.

[kralyk z abclinuxu]

Problém se statistikou úmrtí je, že laguje za aktuálním dením o týdny.

Jinak ale ty čísla jsou horší, než jsem čekal, 1.7% ve skupině 45~54 mi přijde jako celkem hodně, za "naprosto marginální" bych to fakt neoznačil.

Dále mi není jasný, proč se jako lidi nad 54 let nepočítaj. Aby to hezky vycházelo? Lidi v kategorii 55~64 jsou stále ekonomicky aktivní, kolikrát na důležitých pozicích. Nebo už jsou jako "geronti nad hrobem" označeni zdejšími anonymními promořovači už i 54-letí?

[PL]

Jinak ale ty čísla jsou horší, než jsem čekal, 1.7% ve skupině 45~54 mi přijde jako celkem hodně, za "naprosto marginální" bych to fakt neoznačil.

Pardon?

Věk 45-54, prokázané onemocnění 234 565 osob, z toho úmrtí 323 osob. To je horší než si čekal???

Kolik myslíš že z toho bylo zdravých jedinců a kolik obézních, cukrovkářů, apod... tedy rizikových .

Stačí se podívat kolem sebe a ve věku 45-54 má drtivá většina lidí nadváhu, pravidelně chlastá, kouří, nesportuje, bídně se stravuje, žije penězi a stresem.

54 - 64 je to 1178 lidí ze 165 851 lidí nakažených. Je to logicky horší, protože čím je člověk starší tím je v horším stavu (až na výjimky typu děda Komárek...).

Na to, v jakém stavu jsou v dnešní době lidi, je to v globále fantasticky nízké číslo. Příroda je stále sakra benevolentní.

[ehmmm]

Kralyk je zrejme ze skupiny lidi schopnych vseho, "hlavne kdyz to zachrani aspon jeden zivot". S takovyma je lepsi se nebavit.

[kralyk z abclinuxu]

Stačí se podívat kolem sebe a ve věku 45-54 má drtivá většina lidí nadváhu, pravidelně chlastá, kouří, nesportuje, bídně se stravuje, žije penězi a stresem.

A jaká mý být jakože pointa tohoto prohlášení? Že takoví lidí nezasluhují žít? Nebo že jejich smrti nepůsobí ekonomické škody?

[_]

Ze vladni opatreni situaci jen zhorsuji.

[PL]

Stačí se podívat kolem sebe a ve věku 45-54 má drtivá většina lidí nadváhu, pravidelně chlastá, kouří, nesportuje, bídně se stravuje, žije penězi a stresem.

A jaká mý být jakože pointa tohoto prohlášení? Že takoví lidí nezasluhují žít? Nebo že jejich smrti nepůsobí ekonomické škody?

Pointa je taková, že můžeme být rádi, že je těch úmrtí tak malinko, na to, jak lidé žijí (což jsem popsal).

[Jendа]

Jinak ale ty čísla jsou horší, než jsem čekal, 1.7% ve skupině 45~54 mi přijde jako celkem hodně

To není 1.7% z nemocných, to je 1.7% z celkově zemřelých (kteří byli započítání, přičemž samozřejmě někteří jsou nedetekováni, a myslím, že když umřeš víc než 20 dní po pozitivním testu, tak tě také nepočítají).

Nebo už jsou jako "geronti nad hrobem" označeni zdejšími anonymními promořovači už i 54-letí?

Jo.

[kralyk z abclinuxu]

To není 1.7% z nemocných, to je 1.7% z celkově zemřelých (kteří byli započítání, přičemž samozřejmě někteří jsou nedetekováni, a myslím, že když umřeš víc než 20 dní po pozitivním testu, tak tě také nepočítají).

Aha, ok, díky.

[Ptr]

Ještě mi napadá, jak se do naplněnosti nemocnic promítá zaočkovanost v nejvyšších věkových skupinách. Protože toto by (spolu s "promořeností" důchoďáků) razantně omezilo jejich počty v nemocnicích, proto by tam bylo procentuálně víc mladších.

[kralyk z abclinuxu]

To je dobrá připomínka. Je otázka, jestli už je dostatečně naočkováno, aby se to takhle projevilo. Podle ČSÚ máme lidí 65+ přes 2 mega, naočkováno jednou dávkou je 700k, z toho 246k obě dávky. Nevim, kolik z toho jsou starý lidi (nemalá část budou doktoři). No takže aspoň trochu by se to asi projevit mohlo (jen odhad).

[Jendа]

Já to pochopil jako že 700k dávek celkem, z toho 246k lidí už má dvě.

[kralyk z abclinuxu]

Není mi to z toho moc jasný, wording je matoucí. Dá se tam zaškrtnout "pouze 1. dávka" a to ukazuje 455k... Ale IMO musí to bejt tak, jak píšeš, IIRC >900k dávek ani nebylo dodáno...

[Ptr]

Jasně, proto píšu i o tom "promoření", to bude v nynější době asi závažnější, bohužel. Nicméně, minimálně osmdesátníků v nemocnicích opravdu ubývá.Osmdesátníků v nemocnicích ubývá. Důvody jsou různé: očkování, imunita i úmrtí v předchozích vlnách

[j]

To tvoje mnoho je presne kolik? 5 nebo 10? lol ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Ne, nevylepsuje. Struktura mrtvych je stale zhruba stejna. Umrtnost dramaticky narusta nad 65 let. Do 50-55 let je miziva. Slaby kus to jiste sundat muze, ale co? Stari a nemocni umiraji.

[Mayhem]

Chcipni si sam nekde v dire. Ja chci zit a kdo chce, at se chrani podle sveho. Ty jsi sobecky, protoze chces vnucovat vsem lidem svuj pokriveny pohled na svet - domaci vezeni a izolaci. Izoluj se, ale nenut k tomu ostatni ty sobecka zrudo.

[Radovan]

Takže já se podle tebe můžu chránit třeba tím, že v okamžiku kdy vylezeš ze svojí nory, tak tě preventivně vydezinfikuji plamenometem, abych mohl svobodně žít. Takhle jsi to myslel?

[JiK]

uz to z vas leze, a co takhle preventivne zastrelit kazdeho, kdo ma rodne cislo, ktere konci lichym cislem? Tim by se urcite zpomalilo sireni viru, kdyby mel jen polovinu lidi, ktere muze nakazit, a kdyby to zachranilo aspon jeden zivot, tak to stoji za to, ne?

Jen proto, ze vy mate strach z cinske laboratorni rymy nemusite zkurvit zivot vsem ostatnim lidem, kteri maj daleko vetsi strach z vam podobnych kretenu, kteri hledaji zaminku k nastoleni totality, nez z cinskeho viru...

[kralyk z abclinuxu]

Hele a jak to teda máš s tou rukou před pusu při kašlání? To je teda taky špatně a totalita?

[Petr]

To je naprosto v pořádku, je to slušnost (ne povinnost). Ale především, a na to koronabuzeranti zapomínají, je předem potřeba sundat roušku nebo respirátor.

[Radovan]

Trochu zapomínáš, že zbraněmi tady vyhrožovali první právě odpírači roušek.

Neříkám že upálím každého koho na ulici potkám z nezakrytou hubou, ale ptám se, jestli si to že se každý bude chránit jak uzná za vhodné představoval i takhle. Zjevně máš problém s pochopením psaného textu.

[Petr]

Představa, že člověk, co se bojí rýmičkového viru, se nebojí tasit zbraň a dokonce ji použít, je vyloženě směšná. Na střelnici jsem ještě žádného woke SJW ani koronabuzeranta nepotkal...Ale především, takové použití zbraně by bylo těžce ilegální (ne tak už použití zbraně k sebeobraně před takovým magorem nebo na svržení tyranské vlády).

[Fluttershy, yay!]

Vláda a stát?

Kde bereš přesvědčení, že tě uvnitř nezazdí sousedi… a při pokusu vysekat se ven tě nezastřelí místní kovboj? Když se tedy budou chránit, jak uznají za vhodné.

[_]

Ovce obvykle naumí moc střílet a většinou nemají ani zbraň. Nejsou zvyklé se postarat samy o sebe.

[Mayhem]

Za prve moji sousedi si to rozmysli, jelikoz vedi, kolik mam doma "hardware" a ze s nim umim zachazet. Dalsi vec je, ze nejblizsi soused je radove stovky metru. Dalsi vec je, ze moji sousede smysleji podobne jako ja. Vis, mozna bys mel vylezt ze sklepniho ukrytu mezi lidi a zjistit, jak se veci maji, jake jsou nazory, potreby a touhy lidi.

[Fluttershy, yay!]

Pobavilo.

Na samotě u lesa mě fakt nějaká opatření moc neberou, čímž pádem netřeba prudit.

[JiK]

nebyl čas zjišťovat, kdo je kdo, rozkaz zněl jasně,zastavit muže s koženou brašnou...

[JiK]

copak nevidite, jak to exponencialne roste mimo vsechny meze? /sarc

[Jendа]

Jo, také to sleduji, a je zajímavé, jak to neodpovídá reportům s nemocnicemi. Zajímavé bude koukat na excess mortality, z čehož budou data za měsíc.

[skajrajdr]

Disclaimer: Neznam presny zdroj dat, takze jen spekuluji, ale cisla vypadaji podobne jako jinde dostupna.

Hele a co ctete z toho grafu? Vzdyt plne odpovida realite a exponencialne rust (ted) v podstate nemuze. Ma to snadno pochopitelne duvody: 1) fakticka umrti maji od nakazy zpozdeni cca 3 tydny. Tedy narust v poslednich tydnech tam zatim neni videt. 2) ale pozor - reportovana umrti to jeste o tyden az dva posunou. Umrti pribyvaji do reportu pozdeji. Obecne receno, masivne se upravuje/pridava jeste tak tyden zpet.

[David Ježek]

Jako vždy plánuji ta opatření dodržovat, protože to že já se mohu cítit jako haur, kterého nic nezkosí, neznamená, že po světě nechodí lidé, kterým stačí jednou tu věc chytit a do měsíce jsou 2m pod zemí. Čili primárně opatření dodržuji kvůli jiným, jakkoli je v mnoha ohledech mohu považovat za nelogická / nesmyslná.

[_]

Já je kvůli jiným nedodržuji, abych je zbytečně nenakazil.

[Mayhem]

Je treba prijmout odpovednost za svuj vlastni zivot. Pokud se nekdo citi byti ohrozen, necht se chrani a izoluje. Muzeme si prece i vybirat lidi, se kterymi se potkame. Ve chvili, kdy se kazdy za sebe muze efektivne branit neni spravne chtit po nekom, aby se omezoval a snizoval si kvalitu zivota.

[David Ježek]

Nemůžeš si vybírat s kým se potkáš, protože neurčuješ, kdo chodí po ulici, stojí v obchodě, kam potřebuješ apod. Proto je vhodné dodržovat opatření ... kvůli ostatním lidem, o jejichž životě a zdraví nemáš právo rozhodovat svou případnou lehkovážností.

[JiK]

Nemůžeš si vybírat s kým se potkáš, protože neurčuješ, kdo chodí po ulici, stojí v obchodě, kam potřebuješ apod. Proto je vhodné dodržovat opatření ... kvůli ostatním lidem, o jejichž životě a zdraví nemáš právo rozhodovat svou případnou lehkovážností.

Nemuzes? opravdu? to myslim muzes celkem dobre, kdyz zustanes sedet doma na prdeli, misto abys sikanoval, ostatni protoze z nich mas strach, a navic te sere, ze se neboji tolik co ty,...

[kralyk z abclinuxu]

Správně, já si myslim, že by se měly zrušit i některé zastaralé totalitní společenské normy jako např. že si člověk dává ruku před pusu, když kašle. To je přece nesmysl šikanovat lidi takovými stupidními pravidly. Komu vadí chrcle ostatních lidí na obličeji, měl by zůstat doma na prdeli a nevycházet z domu, chránit se má každý jak uzná za vhodné.

Navíc když na někoho kašlu, tak ho tím přece nijak neomezuju. To on chce omezovat mě, když po mě chce takovej nesmysl jako dávat si ruku před ústa a podobně.

[JiK]

kamarade, ty, kvuli svemu strachu a kvuli svemu dobremu pocitu po ostatnich chces, aby si dali rok domaciho vezeni a dozivotni ztratu svobody, ne aby si davali ruce pred pusu...

[kralyk z abclinuxu]

po ostatnich chces, aby si dali rok domaciho vezeni a dozivotni ztratu svobody

A kdes proboha vyčetl něco takového?!? Jasně jsem tady psal už někdy loni, že to, co chci, je co inspirace státy, které COVID zjevně velmi dobře zvládají (tj. Taiwan, Korea, ...). Naposledy viz komentář ze včera o infrastruktuře. Dlouhodobý lockdown je v podstatě selhání a důsledek právě těch infrastrukturních problémů.

V diskusích komentuju proti názoru tvému jakož i mnohých anonymů (což nejspíš v některých případech jsi taky ty ) především proto, protože prosazujete promořování, které IMO vůbec nedává smysl ani ekonomicky ani epidemologicky ani morálně ani empiricky - neexistuje stát, který by tohle úspěšně provedl, COVIDově úspěšné státy mají jinou strategii (viz výše).

Jinými slovy, promořování prosazujete jen na základě ideologie a toho, že se vás COVID osobně nijak moc netýká.

kvuli svemu strachu a kvuli svemu dobremu pocitu

Ve své věkové a zdravotní kategorii na nějakej strach sám o sebe nemam moc nárok. Strach mám o některé příbuzné vzhledem k jejich věkové kategorii, a ten je zcela opodstatněný a racionální. Přijde mi naprosto normální a přirozené, že člověk řeší zájem nejen svůj, ale i svých rodičů, prarodičů, příbuzných. Nebo už i to je dnes považováno za neomarxistický levicový nesmysl a máme se starat fakt jen každej sám o sebe a rodina je jen konkurent na kompetitivním trhu?!?

[JS1]

V diskusích komentuju proti názoru tvému jakož i mnohých anonymů (což nejspíš v některých případech jsi taky ty ) především proto, protože prosazujete promořování, které IMO vůbec nedává smysl ani ekonomicky ani epidemologicky ani morálně ani empiricky - neexistuje stát, který by tohle úspěšně provedl, COVIDově úspěšné státy mají jinou strategii (viz výše).

Jinými slovy, promořování prosazujete jen na základě ideologie a toho, že se vás COVID osobně nijak moc netýká.

Pod tohle bych se 100% podepsal.

[lkw]

Na debaty o nevhodnosti promořování je už pozdě, protože jsme se touhle cestou fakticky dávno vydali už v květnu a jen se tváříme, že ne (v květnu začal stát předstírat, že buduje testovací kapacitu a že trasování funguje). Celá naše strategie je systém brzda/plyn, kdy se balancuje na hraně kapacity nemocnic a my se vesele promořujeme. Je to vidět i z vyjádření šéfa statistiků Duška, který se zabývá v podstatě jen zaplněností nemocnic (tedy měsíc starými daty).

Taiwan a Korea nejsou demokracie evropského typu, takže jejich řešení nejdou použít bez obrovské změny naší společnosti k menší svobodě. Podle mě je mnohem lepší se inspirovat Německem, které má dokonce dost podobný přístup jako my jenže s rozdílem, že stát nelže a dělá aktivní opatření, ne jenom zákazy.

Klidně se vsadím, že tenhle další lockdown stát opět nevyužije k nastartování lepší strategie, jen se zase rozvolní, aby se za pár týdnů/měsíců mohlo zase zavírat.

Pokud nevíš jakým způsobem se u nás řídí kovid, poslechni si tady.

[kralyk z abclinuxu]

Dík za rozumný komentář.

Ano, v Korei IIRC byly i problémy se soukromím, kde někde zveřejnili moc údajů, a nastalo doxxování apod., to asi taky není správně. Dále někdo v diskusi zmínil, že maj výhodu, že jsou ostrov, OTOH tím pádem by ale měly mít míň i třeba Irsko, UK nebo do nějaký míry Skandinávie, což moc nemají.

Klidně se vsadím, že tenhle další lockdown stát opět nevyužije k nastartování lepší strategie, jen se zase rozvolní, aby se za pár týdnů/měsíců mohlo zase zavírat.

Jo, obávám se, že máš pravdu :-|

[_]

to asi taky není správně

muhehe, koronahysterici jsou už ve full faschos modu...

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• sarcasm.jpg (47569 bytů)

hysterčíte tady především vy

[lkw]

Je to krásně vidět z vyjádření ministra. Celá státní správa oficiálně aplikuje promořovací strategii a reší se jen využití kapacity nemocnic.

[Jendа]

To je nerespektování a podceňování vlády, ještě řeší využití kapacity krematorií!

[Meh]

Bohuzel nikoliv (video dole). Spalovaci pece nejsou konstruovany na tak intezivni a dlouhodoby provoz, hrozi poskozeni.

[Jendа]

Jinými slovy, promořování prosazujete jen na základě ideologie a toho, že se vás COVID osobně nijak moc netýká.

Třeba jsou důslední a v případě, že by jejich chování nějak ohrožovalo ještě mladší (příklad: spalování fosilních paliv, jehož důsledky budou dnešní mladí muset řešit), tak aplikují stejný přístup a dají mladým přednost.

[lkw]

Náhodou kovid a globální oteplování jsou ze společenského hlediska dost podobné problémy. Ani jeden přímo neohrožuje většinu populace, oba jsou natolik komplexní, že je potřeba mezioborová spolupráce. Nejdůležitější je, že náklady na řešení je nutné rozložit mezi celou společnost, jinak pro to nikdy nezískáš dostatečnou podporu. U obou problémů česká společnost selhává kvůli nulové vůli to řešit. Taky u obou problémů vidíš fachidioty, kteří si celou věc redefinují do problému svého oboru a potom tu zjednodušenou variantu briskně vyřeší (např. Klaus pro globální oteplování, Flégr pro kovid).

[_]

Flegr narozdil od Klause reseni mel a ma.

[lkw]

Jasně, všechny prohlásit za přenašeče infekčního materiálu a na neurčito je zavřít do domácího vězení.

[_]

To je právě nesmysl. Flegr neporsazuje dlouhodobý lockdown, presne naopak - masivni testovani a otevreni i kulturnich akci.

[Odin1918]

Muzes, zustan doma. Nechod na ulici a jidlo si nech dovezt pred dvere. Jednoduche. Ake nenut to sobecky ostatnim jen kvuli tomu, ze mas strach.

[David Ježek]

cos napsal, je megahovadina.

[prqek]

A jaký máš návrh pro ty, co si tohle nemůžou dovolit?

[_]

A to je kdo?

[David Ježek]

Např. staří lidé bez internetu, sociálně slabí bez internetu atd atd atd. Je to zhruba 20% lidí v zemi (čili cca 2 milióny lidí).

[_]

Chtěl si říci bez internetu A telefonu... Ale myslel jsem, že se bavíme o ČR.

[prqek]

Třeba lidi, kteří si nemůžou vydělávat mačkáním tlačítek a zíráním na barevná světýlka a místo toho musí do práce fyzicky dorazit. Řekl bych, že nemalé množství lidí.

[_]

To jsem tedy asi i já..

[prqek]

Ty se cítíš být ohrožen?

[_]

Ne, ale splnuji tvou definici, tak bych asi mel...

[prqek]

Nic takového jsem netvrdil.

[j]

Tak si musis vybrat, prace nebo zivot ... easy.

Neexistuje zadnej duvod k tomu aby kvuli tvymu vyberu byl omezovan kdokoli dalsi.

Znam osobne desitky lidi, ktery byli okradeni (doslova) prave kvuli trotlum jako ses ty. Museli byt doma presto, ze jim nic nebylo.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Neexistuje zadnej duvod k tomu aby kvuli tvymu vyberu byl omezovan kdokoli dalsi.

Tohle obecně není možný vůbec v žádným systému. To by musel každej žít zcela izolovaně na vlastní planetě nebo nejlépe ve vlastním vesmíru.

[prqek]

Tak nejak.

[Meh]

To jsou ti, co vari a vozi jidlo tem, co si to dovolit mohou. Kruh se uzavira, jist nebude nikdo.

[jenjdukolem]

Mně přijde v první řadě nepochopitelné že nedodržení vládních opatření je pouze přestupek se směšnými sankcemi, pokud vůbec nějakými. Stát tady už dávno měl vyhlásit stanné právo a porušení nařízení postihovat stejně, jako sabotáž za válečného stavu, tj. 8 - 12 let natvrdo.

[_]

i ty brepto :) ale jestli chces krvavou revoluci, jdes na to dobre

[Mayhem]

Ze bys vsadil do kriminalu vetsinu naroda? Levnejsi bude vsadit do kriminalu tebe troubo. Muzes se svobodne izolovat, netreba nic nikomu diktovat.

[jenjdukolem]

Ne, problém je ve dnešní změkčilé době. Když bylo stanné právo vyhlášeno v roce 1920 kvůli dělnickým nepokojům, bylo na letácích upozornění že četnictvo a armáda mohou k potlačení povstání použít i strojní pušku (kulomet). A to je pak o něčem jiném. Kdyby v neděli na Václaváku rozehnali ChcíplPsa kulometnou palbou, tak by si takové akce lidé pro příště rozmysleli.

[_]

Vždycky, když se začne střílet, je riziko, že bude palba opětována.

[Odin1918]

Lide nesouhlasici s opatrenimi ale nejsou zadni nepratele, chteji jen zit svobodne svuj zivot. Ten, kdo se chce omezovat, se muze svobodne omezovat i bez vladnich restrikci.

Za prve argument prvbi republikou neni moc dobry. Podivej se, jak se ta slavna prvni republika stavela k Nemeckym spoluobcanum a jak se k nim zachoval zejmena benes a treti republika. Za druhe bych hrozbu strileni do lidi nepovazoval za moznou: stanne pravo je davno zruseno a pokud by stat takto vyhrozoval, sel by pouzit clanek 23 listiny. Obavam se, ze by to pro stabilitu nemuselo byti dobre.

[Radovan]

Al Capone také chtěl svobodně žít svůj život. Chtěl bys ho v tom podporovat?

Ti přivandrovalci mohli být rádi že nějaká práva vůbec mají, po tom jak tu celá staletí terorizovali a šikanovali své dříve usazené sousedy.

[Aleš Kapica]

Myslíš slovany, co sem přitáhli z východu? Jo, s tím by se dalo souhlasit. Dokonce jim vyšli tak vstříc, že jem umožnili vytvořit vlastní stát.

[Radovan]

Polovina Němců jsou Slované. Ta horší polovina, podle hesla poturčenec horší Turka.

Mimochodem, do Čech ti Slované přišli od severu, kde byli usídlení už před počátkem letopočtu. A když odtud po odchodu římských vojsk z Rakouska germánské kmeny odtáhly až do Portugalska, protože tady už nebylo co ukrást a prochlastat, tak Slované obsadili uprázdněné území.

[_]

Polovina vychodonemcu jsou slovane, ale tretina cechu jsou germani a dalsi tretina keltove.

[Fluttershy, yay!]

A když odtud po odchodu římských vojsk z Rakouska germánské kmeny odtáhly až do Portugalska, protože tady už nebylo co ukrást a prochlastat, tak Slované obsadili uprázdněné území.

archeolog Jiří Macháček: Mezi Slovany a Germány byl mnohem těsnější kontakt, než jsme mysleli

[Radovan]

Jistěže byl, vždyť byli sousedé po staletí. A tohle může být zajímavé potvrzení panslovanských teorií z devatenáctého století.

[Fluttershy, yay!]

Slované obsadili uprázdněné území

Mezi Slovany a Germány byl mnohem těsnější kontakt

Si vyber.

[Radovan]

Co takhle časová návaznost?

Kromě toho uprázdněné neznamená vyprázdněné. Oni i ti Keltové tu v té době pořád ještě přežívali, a když pak z Frankreichu přivandroval Sámo, zřejmě si tu s místními rozuměl lépe než s Germány, kterým sám nebyl

[pushkin]

Vzhledem k tomu, že celá filozofie těchhle opatření spočívá v tom, že "je třeba vyhlásit taková opatření, která budou vypadat sakra drsně i za cenu toho, že je nedokážeme ohlídat", tak nemá cenu se je ani pokoušet obejít.

Těch 30 000 policajtů a vojáků musí stejně dělat na směny, čímž jejich počet klesá v nejlepším případě na polovinu, takže při počtu 10 700 000 obyvatel připadá jeden cajt na 713 obyvatel. Na takový průměrný městečko o 6000 obyvatelích tim pádem připadá 8 cajtů, který se budou vždycky pohybovat po dvou, takže v jednu chvíli ohlídají maximálně dvě silnice (když chtějí hlídat oba jízdní pruhy).

Takže ohlídají maximálně hlavní silnici a všude okolo bude stejná divočina jako doteď

[Člověk z Horní Dolní]

Když jich je tak málo, mohli by najmout nějaký brigádníky nebo dobrovolníky, já bych se klidně obětoval pro dobro ČR.

[_]

Lidové milice?

[Radovan]

Národní garda? Na rozdíl od chudých fotrů z LM má i tanky a letadla.

[_]

a ponekud jine zajmy a moralku

[Radovan]

Jistě, poněkud jiné zájmy a morálku měly i SA.

A všechny ty formace mají jedno společné, násilím proti obyvatelstvu hájit zájmy určité skupiny osob.

[Josef Kufner]

Ti dva policati jsou beztak plně vytížení kontrolou parkování, takže nedojde ani na tu hlavní. (A ne že by mi to jakkoliv vadilo, neboť je to celé nesmysl.)

[zdenek2008]

Levicacke ministerstvo vnitra (Al Hamacek, CSSD) nejenze v teto dobe rozhazuje stovky milionu za vodni kanony na bezplatne sprchovani demonstrantu, ale take se horlive vybavuje smirovacim softwarem Maltego. Na co asi?

https://www.mvcr.cz/clanek/pruzkum-trhu-1ks-licence-sw-maltego-classic.aspx

[pushkin]

vyzíváme

To by nenapsala ani moje devítiletá dcera, já umřu...

[_]

zívat je s měkkým I

[Člověk z Horní Dolní]

Nenabízí Mike Pán nějaké pojištění proti pokutám za porušování opatření?

[_]

Ty jsou naštěstí jen symbolické. Hospoda, která má nonstop otevřeno od podzimu a kam chodím, dostala pokudu 8000 korun. Jednotlivci dostanou maximálně odmluvu, ale mě osobně tedy zatím žádný policajt nezastavil. Roušky ani respirátory nepoužívám ani na ulici, ani v obchodech ani v mhd (kde jsem tedy vyjímečně).

Nenošení roušek nelze postihovat, protože pokud se ti špatně dýchá, máš zákonné právo ji sundat (ohrožení zdraví nebo života).

[VoDo]

Je treba vsechno zavrit, preci nehcete ohrozit na zdravi lidi co poslednich tricet let cumej na telku s knedlikem v hube! Je lepsi obetovat zdravi, vzdelani, socalni styky vsech generaci na zachranu minimalne jednoho rodice dnesniho duchodce! Takovej clovek je supr zakaznik pro stat, pro vyrobce leku, jeste je treba zakazat jist zeleninu a ovoce aby bylo vice zakazniku, pohyb uz zakazan je. Deti se nesmej stykat s vrstevnikama aby si nahodou nehraly kdyz jde takovej zombik na praskach na prochazku s coklem okolo parku ci hriste, deti smej jenom cumet na telku, hrat hry a zrat co jim strana dovoli, rodice musej makat dal ale jeste pri tom musej ty spratky ucit ucivo aby se ucetele mohli valet za sto procent doma, stejne tak urednici je treba prijmou ajtaky kteri to za ne vezmou aby se urednici mohli flakat za sto procent doma, protoze takova stara baba preci doma nema komp a stat ji ho neda! Zaruceny prijem pro vyvolene statni uredniky/elita naroda.

[Xerces]

Mám látkovou roušku, kterou si nasazuji v obchodě a ve vlaku. Spíš abych uchlácholil ostatní, než že bych věřil, že to má nějaký přínos.

[Gréta]

tydlety vopatření sou už jenom takový jakože vyškrabávání prázdnýho hrnce. se toho už moc vydolovat nedá a akorát to lidi vokolo rožčiluje jak jako ta lžička jezdí poplechu a dělá takovej nepříjemnej zvuk :O :/

si myslim žeby se mělo zkusit něco uplně novýho třeba nakonci každýho tejdne věšet neschopný ministry byť byto jako mělo zachránit jedinej lickej život :D ;D

[Radovan]

Ale to vůbec není špatný nápad, akorát ten interval bych trochu prodloužil a vzal to zpětně, například od 1. 1. 1990 :)

[_]

No jo bolševickej zmrd by to bral od roku 1990 :)

Já bych zas pověsil všechny komunisty a rusofily :)

[Radovan]

Jo, to věřím že bys rád věšel. Stejně tak jako hitlerjugendi na začátku pětačtyřicátého roku věšeli ty civilisty, kteří nechtěli do poslední chvíle bojovat proti židobolševické nákaze z východu zamořující Evropu. Trénuješ si doma tajně hajlování, fašistická svině?

[_]

Rozdíl mezi bolševikem a nacistou je pouze kosmetický. Však jste dokonce spolupracovali.

[Radovan]

Bush, Kennedy, Lindbergh... Tihle velmi intenzivně spolupracovali s nacisty.

[_]

jo jo primo si s nimi rozdelili evropu a okupovali nasi zemi

[Radovan]

Ty to máš solidně pomatené.

[_]

Nikoliv, to jen na VUMLu vam lhali.

[JiK]

Nadnarodni socialiste (sovětští bolševici) a národní socialisté (němečtí naciste) byli až k uzoufani podobní. A byli přátele a spojenci, dokud se neservali mezi sebou. Předtím si třeba nejen rozdělili Polsko, ale takový heinz guderian, slavný tankový generál, cvičil u přítele Stalina na sovětských cvicistich v dobách, kdy zkostnatělé buržoazní státy zakazovaly Německu mít útočné tankové jednotky. Jakoby už předem něco tušili. Naštěstí nacistům pomohli Sověti. Když se tohle dozvíte, je těžké milovat rusaky a bolševiky, ale někteří místní čtenáři tento nelehký úkol přesto zvládnou.

[Fluttershy, yay!]

Co takhle národní socialistka JUDr. Milada Horáková?

[JiK]

Ta dopadla jako soudruh Slánský. Socialisti si to tak mezi sebou občas dělají. Kovanejší seženou ty vlažnejsi. Mají Plno kecu o pokroku, o toleranci, ale nakonec nejvíc nenávidí a zároveň se nejvíc boji svých ex-soudruhu. Revoluce proste žerou své děti.

[Fluttershy, yay!]

Rozumím tomu správně, že podle tvého názoru politika národní socialistky JUDr. Milady Horákové byla v podstatě stejná jako politika bolševiků sovětského ražení a dokonce i nacistů?

Pokud tomu tak je, co to vypovídá o současných i konzervativních antikomunistech, kteří se k JUDr. Miladě Horákové hlásí?

[johnyK]

kdyby se nekdy uskutecnilo nejake takove setkani priznivcu abclinuxu, tak bych se snazil prijit uz jenom proto, abych se te mohl zeptat, proc tady tak casto hazis hrach na zed.

[Fluttershy, yay!]

Hrach píše, že má nějakých 90 kg. Toho bych asi ani neunesl, o nějakém házení na zeď nemluvě.

[VoDo]

Ale ma to vyhodu uz dve sezony nikdo nemel chripku, lidstvo vymitilo chripku! Chripka uz neexistuje vytezstvi, mozna ne lidsky, mozna chripku sezral kovidik, ale chripka uz neni, nejsou ani rymicky ani anginy, jen kovid zbyl, meli bysme si ho hejckat tak jak to dela vlada, bez viroz nejsou ksefty!

[Josef Kufner]

Ano, vyhánění čerta ďáblem je obvykle funkční přístup, avšak s mírně nepříjemnými vedlejšími účinky. (A ano, nejeden obvodní doktor potvrdil, že letos jsou děti obzvlášť zdravé.)

[SKK]

Ahoj, decká, hlavne Grétka!

Už sem chodím iba sprodicky, ale teraz mali zaujímali vaše reakcie na núdzový stav, tak som si sem prišla spraviť prieskum vašej verejnej mienky. Ja mám home office už pár mesiacov a okrem toho, že sa pod zámienkou, že pracujem, tu hrám asi len sama (a dokonca ma to autisticky baví) sa dá povedať, že hnijem. Zavreli mi plaváreň už vlani vo februári a sama sa tu do hory bojím, lebo tie medvede vraj toho roku ani nespali...A všetci sú doma a čakajú, až skončí corona...

Včera v našom "konšpiračnom" rádiu na Infovojne bol váš poslanec.. ten čo mal pästný súboj v snemovni. Celkom zaujímavé postoje má k tomuto rúškovaniu a domácemu väzeniu. O.i. tam Lichtner spomínal návod na tých respirátoroch... vraj nevhodné v priestoroch s nedostatočným množstvom kyslíka, a ak, tak iba na chvíľu, nie pol hod. v MHD, alebo nedajbože celý deň v škole...(Vonku, to ani nehovorím, to je úplná blbosť, veď je ľudoprázdno.)

A na margo školy: to predstavenie treba zrušiť, dištančné vyučovanie je potemkiáda. Viem, o čom hovorím. Tento šk. rok už je zase stratený. Ja osobne asi dám výpoveď ešte než mi vyprší zmluva...(Ale ja si to môžem dovoliť. Mnoho ľudí sa musí viezť s týmto systémom.)

A voľby... U vás ani u nás niet koho...Dnes sú v politike hlavne drzí bezočivci, ktorým ide iba o tie nadštandardné prachy, čo im to hodí... A je im úplne jedno, za koho kopú, hlavne, že im hodí pod stôl kosť.

Vidím to na gilotíny...To ešte bude bordel...

[ewew]

Pokial ja viem, tak povinnosť chrániť zdravie všetkých obyvateľov ukladajú akémukoľvek štátu prijať opatrenia na zamedzenie šírenia nákazy. Ak by štát nekonal porušil by tým zákon. Taktiež ak by dané opatrenia predčasne zrušil, tieť by konal mino zákon.

Podnikanie je riziková činnosť. Jednoducho to nie je činnosť kde garantovaný zisk.

Zaujímalo by ma, že či dané osoby vôbec rozmýšlaju da dôsledkami svojho konania. Ľahko môžu spôsobiť, že dané priestupky bude polícia riešiť len príkazom na uhradenie pokuty. Tiež by ma zaujímalo či by ľudia podobne protestovali aj dobe keď došlo k úniku radioaktívného materialu z Černobylu ?. Vtedy asi ľudia možno nevedeli čo je to radioaktivita a mali strach z režimu, že v prípade odporu by boli s ľahkosťou potlačení. Je na každom či sa rozhodne podporovať ďalšie mutácie vírusu.

[Aleš Kapica]

V takovém případě je v zájmu ochrany zdraví obyvatel ČR nejvyšší čas, abyste si stáhli zpět tu osobu, co tu teď sedí na postu premiéra.

[ewew]

Nepoznám presne znenia zákonov ohladom tohto. Ide skôr o názor.

[paul2no]

To je trochu zacyklené. Stát by porušil zákon, který sám vytvořil (a může ho kdykoli změnit/zrušit).

[ewew]

tak spravodlivosť by mala byť rovná, spravodlivá a pravdivá. Nemala by podliehať záujmom skúpín a moci.

[...]

ale jen pro lidi, ne pro ovce

[viky]

opatreni vice lidem zdravi poskozuji nez naopak, je to zlocinny rezim!

[ewew]

Obávam sa, že fiktívne dôvody nie sú dovôdy. Pravdepodobne ide o dôvody n-tého alternatívneho informačného zdroja. Pozor aby alternatíva z nevedomosti neškodila. :)

[...]

béé bééééé bééééé béééééé

[j]

Co to tu blabolis? Podnikatel nese rizika svyho podnikani, ne riziko toho, ze mu kvuli ryme nekdo podnikat zakaze. Pevne doufam ze budes mezi tema, ktery ten podnikatel vykopne, pripadne tema, ktery nebudou mit co zrat az ti podnikatele prestanou platit odvody a dane.

"Vtedy asi ľudia možno nevedeli čo je to radioaktivita"

Evidentne netusis o cem zvanis. Stat nekona zhola NIC co by zcela JAKKOLI omezilo sireni LIBOVOLNYHO viru. Neni tu ani lek, ani vakcina ani rousky ani luzka ... po ROCE jejich konani ... velkyho hovna! Zato buzerujou lidi, kterym nic nehrozi a ktery covid vylecej dvema panakama o vikendu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[ewew]

Aké platenie daní ? Skôr vracanie daní.

Pull the plug !!!

[SKK]

a preto ste šaškovali na celoplošných testovaniach a vaše paličky z nosa sú teraz pohodené na skládkach odpadu...

táto debilná vláda nevie nič iné, len sa ľuďom vyhrážať reštrikciami a represiami, na ľudí sa v skutočnosti serie, vytvára zdanie, že "bojuje" proti coronavírusu, ale jej hlavný cieľ je akurát zneužiť situáciu na možnosť odčerpať nepozorovane tú "pomoc" na tento boj a na "oživenie" ekonomiky na svoje účty... a riadne sa o tie prachy tí "koalície" medzi sebou bijú, to je teraz ich hlavná "náplň práce"

máme diktátora ako v dobách ohrozenia v rímskej republike?... mne to skôr pripadá, že je to Caligula

[ewew]

Mne je to jedno. Jedno poviem. Niektorí ľudia chcú silou mocou peklo. V poriadku. Ale potom je zbytočné akékoľvek riešenie.

[jyrki]

opatreni v praci dodrzuji, protoze ji mam rad a nehodlat o ni prijit. V soukromi se omezovat nenecham.

[sad]

Nosím černou roušku se zavazováním vzadu a šňůrky mi vedou pod ušima kvůli brýlím. Nejedná se o nanoroušku, ale kdyby se někdo ptal, tak řeknu, že je to nanorouška. Kovid nešířím a to je snad to nejdůležitější.

[JiK]

Rakouská vláda se přes dál stoupající počet lidí nakažených koronavirem dnes dohodla se zemskými hejtmany na plánu uvolňování restrikcí. Pokud se výrazně nezhorší situace, mohly by být od Velikonoc otevřené zahrádky restaurací a už od poloviny března by byly opět povolené mládežnické a školní sportovní aktivity, informoval kancléř Sebastian Kurz.

A v Česku místo toho přitvrdit! Vláda zkorumpovaneho StBaka vás zadluzuje, a šlape vám po krku a jediné na co se zmůžete je prosit ať šlape víc a krutěji, třeba i do tváře. Novinářské krysy si vás vodí jak loutky a ze strachu jim zobete z ruky.

Jsem celkem rad že mým dětem od května/června funguje hokej, in-line hokej, bruslení a ze já mužu chodit na floorbal a na pivo. Bez toho sportu by nám nejspíš za poslední rok mrdlo. Jediné, co už rok stabilně nefunguje je státní škola, díky učitelským odborum.

[Aleš Kapica]

Co bys taky čekal, v Kocourkově.

[pushkin]

Rakouská vláda se přes dál stoupající počet lidí nakažených koronavirem dnes dohodla se zemskými hejtmany na plánu uvolňování restrikcí. Pokud se výrazně nezhorší situace, mohly by být od Velikonoc otevřené zahrádky restaurací a už od poloviny března by byly opět povolené mládežnické a školní sportovní aktivity, informoval kancléř Sebastian Kurz.

Rakousko si to může dovolit. Tam nejsou nemocnice na hranici selhání a na covid tam nezemřelo 20 000 lidí. Přemýšlej, než něco napíšeš.

[Aleš Kapica]

Pochopitelně, protože v Rakousku nesedí ve vládě kreténi, co by zbrkle zaváděli nesmyslná plošná opatření na základě katastrofických vizí několika pošuků.

Pokud ti tohle dosud nedošlo, tak se pak nediv, až také přijdeš na řadu.

[JiK]

Rakousko si to může dovolit. Tam nejsou nemocnice na hranici selhání a na covid tam nezemřelo 20 000 lidí. Přemýšlej, než něco napíšeš.

Pokud jsou nemocnice na hranici selhani, proc jste zbourali tu polni nemocnici za Prahou, stalo to 100 000 000 korun? Kdo myslis, ze to zacvaka? Za 2020 se promrdalo 370 000 000 000, ta nemocnice je naprosto plivanec v oceanu...Od brezna 2020 se vedou reci, ze buzerace bude jen na 2 tydny, aby se zplostila krivka, ze za dva tydny bude zdravotnictvi pripraveno. utekl rok, je dalsi brezen, 2021, kolikrat se zvysila kapacita zdravotnictvi? 100x? 50x? Leda hovno, zustala stejna. Zato si kazdy u lizu nakradl. A zasel do hospody, a na Slavii. Ted se "chytre" zavedlo, ze nemocenska bude 100% platu, takze lidi budou sedet na prdeli doma a smat se. Vlada bude predstirat, jak jsou strasne prekvapeni, ze se zasadne zvedne pocet lidi, kteri tu nemocenskou budou brat, kdyz to udelali o tolik vyhodnejsi. A lidi to budou brat, a budou makat na chate, na zahradce, na baraku, smat se, jak prechytracili system...stejne jako kdyz dojili system manageri nemocnic, co si vydupali zvysene uhrady za kovidova luzka...mozna tak 5% dojde, ze ojebali jen sami sebe.

[Fluttershy, yay!]

Pokud jsou nemocnice na hranici selhani, proc jste zbourali tu polni nemocnici za Prahou

Limitem nejsou počty lůžek, nýbrž personálu. Polní nemocnice byla asi blbost.

Ted se "chytre" zavedlo, ze nemocenska bude 100% platu, takze lidi budou sedet na prdeli doma a smat se.

Však o tom to je: nepolezou na pracoviště, kde by přispívali k šíření nákazy.

[Gréta]

Limitem nejsou počty lůžek, nýbrž personálu.

stát má jakože dost policajtů nato aby zavřel všecky vokresy + bambilión zbytečnejch uředniků tak nevidim důvod proč by je jako nemoch všecky poslat dělat sanitáře do špitálů + jim nařídit třeba nějakej zdravotnicej rychlokurz. nebo vtom jako nejsme spolu?? :O ;D

Však o tom to je: nepolezou na pracoviště, kde by přispívali k šíření nákazy.

nn dostanou 100% platu +20% uplně tajně bokem v hotovosti když pudou dopráce klidně i nemocný by se splnili dohodnutý zakázky nebyly smluvní pokuty bankrot a vyhazování lidí z práce naulici ;D ;D

jednotlivec se jakoby musí umět vobětovat pro dobro celku :D :D :D :D ;D ;D

[j]

Spis to vidim tak, ze se najednou vyroji M+ "nakazenych" a dalsi M+ clenu jejich domacnosti, takze za tyden to budou moct firmy zavrit komplet, protoze uz nebudou mit ani haljzlbabu.

Jen se neboj, oni sou lidi kreativni. Ostatne uz se zavrenim toho zbytku skol prisla lecjaka firma i o 1/3 zamestnacu.

Birokrati sedej doma naprdeli uz rok a pobiraj 100%. Zrovna vcera koleginka rikala, jak potrebovala neco zaridit na poste (checkpoint), a zhrozila se fronty stovek lidi. Oni prej upravili oteviracku tak, ze maj od 8 do 12, kdy jsou kupodivu lidi jeste prevazne porad v praci ... a ten jeden den kdy maj do 16 tam stoji od obeda fronta ....

BTW: Vcera sem realtime videl, jak se shanej testy ... ktery NIKDO nema. Vsichni na tom seznamu dodavatelu jsou bud nedostupny, nefungujou jim weby neda se dovolat, nebo ti reknou ze ses zblaznil, ze testy budou nejdriv za mesic ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Josef Kufner]

Oni prej upravili oteviracku tak, ze maj od 8 do 12, kdy jsou kupodivu lidi jeste prevazne porad v praci ... a ten jeden den kdy maj do 16 tam stoji od obeda fronta ....

To je hezký příklad jednoho z těch opatření, které aktivně škodí.

[lkw]

Ted se "chytre" zavedlo, ze nemocenska bude 100% platu, takze lidi budou sedet na prdeli doma a smat se.

Jestli to správně chápu, tak dostanou 100% nemocenské, ale to rozhodně není 100% platu. Stejně tak, normální nemocenská není 60% platu, ale 60% průměrného redukovaného výdělku (což je podstaně míň než plat). viz

[kralyk z abclinuxu]

Rakouská vláda se přes dál stoupající počet lidí nakažených koronavirem

Chce se to podívat na čísla. Sice je opravdu "dál stoupající" i v tom Rakousku, ale mnohem míň než v ČR (cca 0.4% denně versus cca 1.2% u nás, a to u nás z trojnásobného základu, prostě průser).

Vláda zkorumpovaneho StBaka

Jo, tahle vláda je zkorumpovaná naprosto neuvěřitelným způsobem, v téhle chvíli bych už asi byl pro ji shodit i přes probíhající krizi. Doufám, že Bureš a spol. půjdou do hajzlu co nejdříve.

S koronavirovými opatřeními to až tak nesouvisí, po nějaký jiný vládě bych taky chtěl, aby je dělala (stejně jako se to děje i v tom Rakousku nebo ve vaší Virginii, samozřejmě je na stole otázka v jaký konkrétně formě - tam je hodně prostoru pro různý řešení).

Jsem celkem rad že mým dětem od května/června funguje hokej, in-line hokej, bruslení a ze já mužu chodit na floorbal a na pivo.

Tak hlavně opatrně. Všichni kamarádi/příbuzní doktoři mi zdůrazňují, že v týhle člověk fakt nechce mít úraz (protože se třeba taky stane, že se na tebe při zákroku nedostane anesteziolog apod. - to mi vyprávěla ORL doktorka, že se reálně děje).

[_]

prostě průser

naopak, výhra. Ti, co to přežijí, tedy naprostá většina, dostali tu nejlepší vakcinu, jaká existuje

že se na tebe při zákroku nedostane anesteziolog

pokud je to pravda, tak je to naprosta nehoraznost - uprednostnit prodluzovani zivota duchodce s mene nez 20% sanci na preziti a nechat mezitim umrit perspektivniho cloveka s urazem

[kralyk z abclinuxu]

Ti, co to přežijí, tedy naprostá většina, dostali tu nejlepší vakcinu, jaká existuje

To teda fakt nevim, co je na ní tak skvělýho, ty vedlejší účinky jsou na standardy očkování naprosto nepřijatelný...

pokud je to pravda, tak je to naprosta nehoraznost - uprednostnit prodluzovani zivota duchodce s mene nez 20% sanci na preziti a nechat mezitim umrit perspektivniho cloveka s urazem

Ten člověk samozřejmě neumřel, "jenom" to bolelo.

[_]

To teda fakt nevim, co je na ní tak skvělýho, ty vedlejší účinky jsou na standardy očkování naprosto nepřijatelný...

Naprostá většina lidí žádné vedlejší účinky nemá. Bez testu by nevěděli, že nemoc prodělali.

"jenom" to bolelo.

v tom případě o nic nejde

[kralyk z abclinuxu]

Naprostá většina lidí žádné vedlejší účinky nemá.

Super, takže když vyrobim očkování, který u třeba 75% lidí neudělá nic (což jsem nejspíš wrt. covid těžce nadsadil, ale whatever) a zbytek bude mít různě vážné vedlejší účinky včetně smrti, tak na to prdneš štempl "výborné očkování"...

No nic, standardně absurdní diskuse s podtržítkem

[_]

To očkování má menší účinnost i více vedlejších účinků

[kralyk z abclinuxu]

jasný...

[_]

Potvrzenych reinfekci je v radu promile nebo mene, to je radove lepsi nez ucinnost ockovani.

[Mayhem Weltende]

S rozhovoru s nekolika lekari o reinfekcich jsem zjistil, ze casto jsou reinfikovani darci krve a plasmy...

[dementni.lojzik]

v téhle chvíli bych už asi byl pro ji shodit i přes probíhající krizi

Se bojim, ze nasledna Zemanem jmenovana urednicka vlada by ti nazorne ukazala, ze lze byt jeste vic zkorumpovany a neschopny (nebo naopak vsehoschopny) nez Babis. Za situace, kdy neni schvaleny volebni zakon ... be careful what you wish for.

[_]

v tehle zemi je mezi lidmi docela dost zbrani...

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to je bohužel pravda...

[kralyk z abclinuxu]

Dohajzlu, Zemoš s Okamurou asi čtou ábíčko, už je to tady...

[jyrki]

Ja nevim proc Andrejka porad tak hanite. Je to soucast velice dumyslneho planu! Na podzim se nepritvrdilo, protoze neprisli ti, kteri meli prijit. Andrej to cele zavrel, omezil cestovani mezi okresy, slibil totiz hejtmanum rozvolneni a tohle je jeho plan jak tem co maji prijit, zabranit v tom, aby prisli. Mazane! Nepodcenovat jej

[Petr]

Opatření bohužel nic nevyřeila, ale napáchala víc škody, než by dokázal virus bez jakýchkoliv opatření.

[JiK]

ja uz od lonskeho brezna cekam, az tiskovku udela koronavirus, a oznami, jak nas ochrani pred opatrenimi strany a vlady, tech se totiz bojim radove vic.

[Fluttershy, yay!]

To bereš špatné drogy.

[_]

Máš proč. Škody způsobené opatřeními virus nikdy nepřekoná. Ani kdyby zabil všechny důchodce - jen škody na dětech jsou už mnohem horší.

[pushkin]

jen škody na dětech jsou už mnohem horší.

Jo tak o děti ti jde. To ti tak věřím - protože kdyby to tak bylo, tak víš, že roste počet hospitalizací i v jejich věku. A překvapivě ve věku 5 - 9 let - tedy u těch, které do minulého týdne chodily do školky/školy.

[Gréta]

muže to bejt klidně důledek ročního nošení roušek/přehnaný higieny :O :O

aje jako uplně klidně možný že kovid nedělá vraždicí mutace nějaký aleže lidi sou čimdál zranitelnější díky těmdletěm vopatřením :O :O v přírodě chce všecko minimalizovat svou energii a když je tělo chráněný rouškama/dezinfekcí proč byse jako měl imunitní system namáhat?? :O :O

[pushkin]

Já bych to viděl spíš jen na statistiku. Prostě s rostoucím počtem nakažených roste počet nakažených i hospitalizovaných ve všech skupinách. No a jelikož se to ve školách dobře šířilo, tak vylítly i ty.

[_]

no a nakazeni rostou z casti kvuli pocasi a z casti protoze jde psychika, kondice a imunita lidi do haje

koronahysterici jsou vrazi

[Jendа]

Se mi líbí jak se oháníš psychikou a depresema, a současně navrhuješ poskytnout pár set tisícům nakažených 65+ pouze paliativní péči. To určitě na psychiku příbuzných a spol. určitě mít vliv nebude.

[_]

Ono je u nas skutecne "par set tisic" lidi v kritickem koronastavu? To by se nedelo, ani kdybys ten virus masivne rozprasoval, z letadel po celem uzemi republiky.

[Jendа]

Uznávám že "pár set tisíc" byl trochu vysoký odhad. Spočítal jsem to: Od začátku epidemie bylo v nemocnici 68470 lidí 65+ (o 7455 z nich ještě není znám finální stav, neboť stále v nemocnici jsou), z toho 45161 dostalo kyslík, 12632 bylo na JIP (kategorie se překrývají, tj. jsou lidi co byli na JIP a předtím dostali kyslík) (5888 z nich zemřelo), 5588 bylo na UPV (3273 z nich zemřelo), 48456 je alespoň v jedné z kategorií (kyslík, jip, upv). A teď si všechna čísla vynásob 4-5 pro plné promoření nebo ještě víc pro reinfekci novými mutacemi.

[_]

reinfekce je extrémě vzácná

mutace nevyhnutelně povedou k menší agresivitě viru

plné promoření také nemá lineární efekt (ti, co se snáze nakazí, se již spíše nakazili, ti co podlehnou již spíše podlehli)

ne každý, kdo byl na kyslíku, patří do kategorie předem ztracených pacientů, někdo tam byl preventivně, někomu to skutečně pomohlo

a teď to porovnej se škodami:

- kolik lidí je poškozeno opatřeními, mnohdy celoživotně

- kolik lidí má v důsledků opatření zdravotní problémy (které mohou vést i k infekci virem a případně smrti)

- ekonomické, kulturní atd. škody

[kralyk z abclinuxu]

a teď to porovnej se škodami

To je ale opět porovnání škod COVIDu při koronavirových opatřeních (kapicismus). Je asi celkem logické, že v takový situaci (při opatřeních) se budou opatření významnou měrou podílet např. na ekonomických škodách a zároveň to bude vypadat, jakože COVID je relativně neškodnej, v podstatě to je něco na způsob survival biasu. Neplyne z toho nijak, že za nezřízeného promořování by bylo všechno v pohodě.

Jinak ano, naše vláda to fakt nedělá dobře, minimálně od loňskýho léta, a mimo jiné dlouhé represe jsou toho důsledkem. Ale opět z toho neplyne, že promoření je správná cesta - to je jen opačný extrém. Když jde někdo špatným směrem a následně se otočí do přesně opačného směru, pravděpodobně jde opět zase blbě, ne správně.

[Aleš Kapica]

Běž si laskavě vypláchnout ústa a neber jméno boží nadarmo, ano?

Na moje slova dojde, ať se ti to líbí nebo ne z jednoho prostého důvodu – můj pohled na věc je totiž od samého počátku založen na realistickém pohledu na věc.

Na rozdíl od vyznavačů plošných opatření jsem nikdy neměl iluze o zodpovědnosti obyvatelstva, tudíž i mnou navrhovaný způsob řešení situace tomu odpovídal – v prvé řadě se má chránit každý sám.

Zrovna dnes jsme měli s kolegou výměnu názorů na tohle téma, kdy nebyl schopen přijmout to, jak jsou stávající opatření nesmyslná. Z hlediska rizikovosti jsem totiž já ten, kdo by mohl být teoreticky ohrožen. Je tudíž na mém rozhodnutí, jestli riskuji, že by mohl být tzv. bezpříznakovým přenašečem, nebo ne. Na rozdíl od něj mám totiž jen minimální šanci vůbec do styku s někým nakaženým přijít.

[_]

Klidně můžeš postavit aktuální škody vůči 100000 (1%) mrtvých obyvatel ČR (s tím, že naprostá většina z nich by byla tak jako tak maximálně rok nebo dva před smrtí, v mnoha případech mnohem blíže). Zdraví lidé v kondici na tuhle nemoc prostě neumírají.

[kralyk z abclinuxu]

1% mrtvých implikuje nemalou ekonomickou škodu už jen kvůli těm 1% mrtvým, dále pak pokud by 1% lidí umřelo, pak lidí potřebujících hospitalizaci bude násobek, což opět má ekonomické škody (případně těch mrtvých už nebude 1%, ale víc), dále pak ještě větší násobek sice nebude potřebovat hospitalizaci, ale bude mít výpadek pracovní schopnosti (ekonomické implikace), jejich nemoc bude mít implikace pro zdravé a bezpříznakové (stejně jako smrti a hospitalizace)...

Mrtí jsou špička ledovce a my ani reálně nevíme, jak velkej ten ledovec je/není, protože nikde nejsou takoví šílenci, aby tohle fakt vyzkoušeli. (Případně to jsou země 3. světa, kterejma tedy jestli se máme inspirovat, tak potěš koště.)

[_]

Kolik ekonomicky činných lidí by asi tak umřelo na covid?

[kralyk z abclinuxu]

Nevim, proč se na to ptáš, ta odpověď zdaleka nestačí na vyčíslení ekonomických škod. Nemusí klidně umřít vůbec nikdo a stejně můžou bejt značný škody. Viz třeba atuálně Škodovka 1, 2.

Podle Škodováckého odboráře automobilka řeší situaci tím způsobem, že nutí agenturní zaměstnance, aby po noční pokračovali na ranní směnu a nahradili tak chybějící pracovníky. To odbory pokládají za nejhorší hazard s lidským zdravím. Zdroj: https://boleslavsky.denik.cz/zpravy_region/pocty-nakazenych-ve-skodovce-rostou-automobilka-se-chysta-na-ockovani-20210304.html?gnews

(Což je zhruba to, co jsem tady předpovídal měsíce zpátky...)

[_]

Rozhodne se to ale ani naznakem nepriblizi skodam zpusobenymi "opatrenimi".

[kralyk z abclinuxu]

Ano, naštěstí to tak zatim je a celkem se to dá očekávat v situaci, kdy ty opatření existujou (ať už státní nebo co dělají firmy samy).

I když teda vláda asi zřejmě dělá co může, abychom se promořili ještě před očkováním...

[_]

Na tom by nebylo nic špatného, kdyby to dělali otevřeně a nedělali tu šaškárnu s nesmyslnými opatřeními. Já se tomu viru snažím vystavit cíleně, ale nějak to na mě nejde (zatím ani jeden pozitivní test).

[kralyk z abclinuxu]

Tak hlavně až se nakazíš, nezapomeň jít do práce a na co nejvíc dalších míst, ať tím nakazíš co nejvíc lidí, samozřejmě bez ohledu na to, jestli si to přejí, nebo ne (takže žádná rouška/respirátor, žádný zakrývání pusy při kašlání a podobný nesmysly).

[_]

Kdo chce, používá respirátor. Nebudu s bezpříznakovou infekcí sedět doma. Jedině, že by mě vytrasovala hygiena.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, takže kdyby tě třeba kolega požádal, ať s tim do práce těch pár dní nechodíš, tak ho prostě pošleš do prdele?

Jako je cool, že ty tady lidem píšeš, že jsou asociální psychopati...

[_]

Nějak si neumím představit, proč by mě o to kolega žádal.

[kralyk z abclinuxu]

To mě nepřekvapuje...

[_]

Mě zase nepřekvapuje, že ty si umíš představit, že by kolega z ničeho nic žádal jiného kolegu, aby nechodil do práce :)

Jako OK kolego, nevím co tě to napadlo, ale když zaplatíš náklady (neplacené volno), tak se třeba dohodneme :)

[kralyk z abclinuxu]

Snad ve všech praovních kolektivech, kde jsem byl, bylo celkem běžné, že občas někdo napsal do práce, že je nemocný, ale zdaleka ne natolik, aby nebyl schopen přijít a pracovat, a jestli by to lidem vadilo, nebo jestli má radši zůstat doma. Občas k tomu třeba team lead napsal, ať radši ten člověk zůstane doma. Je to zkrátka na domluvě a je zvykem, že člověk bere v úvahu i přání ostatních a ne jen agresivně svoje vlastní svovody a přání.

U někoho, kdo se tady staví do role těžce sociálního člověka, bych tohle považoval za naprostou samozřejmost. Asi póza?

[_]

My jsme se bavili o situaci, kdy se nekdo citi nemocen nebo o tom dokonce referuje kolegum?

Ja tedy ne.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, tohle jsem taknějak čekal. Ono je ale pro účel diskuse úplně jedno, jestli o své nákaze víš z (mírných) příznaků nebo z testu, vzhedem ke kolegům to vyjde nastejno (protože i asymptomatické případy jsou infekční).

[_]

Nebudu s bezpříznakovou infekcí sedět doma. Jedině, že by mě vytrasovala hygiena.

Takže věříš na funkční trasování. No já víc věřím na Ježíška.

[kralyk z abclinuxu]

What? Ne nevěřim, viz aktuální absurdita, ale nevidim, co to má společného s obyčejným ohedem na přání kolegů v práci...

[_]

No ty sis vymyslel nějakou nesmyslnou situaci, že nějaký fiktivní kolega bude požadovat, abych já, bezpříznakový, nevytrasovaný, z nějakého absurdního důvodu zůstal doma.

[kralyk z abclinuxu]

Hele neřeš to, nebudem to pitvat, už to, že ti ta situace připadá takhle absurdní mi naprosto stačí pro představu o tvém postoji k přáním a svobodám lidí okolo tebe.

[_]

Ty jsi proste blazen. Takze kdyz si nekdo vedle tebe na ulici bude prat, abys po ulici nechodil, tak pujdes nejkratsi cestou domu? :)

A jak casto se ti stava, ze nekdo kolem tebe vyjadruje podobna prani? Ja se s tim v zivote nesetkal.

[kralyk z abclinuxu]

A jak casto se ti stava, ze nekdo kolem tebe vyjadruje podobna prani? Ja se s tim v zivote nesetkal.

#396

[_]

Opět do toho pleteš nesouvisející situaci, kdy je někdo nemocný?

Víš co znamenají slova bezpříznakový a asymptomatický?

[Jendа]

A rozdíl mezi symptomatický a infekční znáš?

[_]

Znám, ale k diskusi to není relevantní.

[Jendа]

Z threadu od #366 dál jsem nabyl dojmu, že když budeš infekční a asymptomatický, tak budeš dál chodit mezi lidi a je jejich problém jestli je nakazíš. Je to tak, nebo je to nedorozumění?

[_]

Ano, já , ty kdokoliv jiný. Naprostá většina nakažených je asymptomatická a pokud nefunguje trasování a testování, tak s tím těžko něco naděláme. Rozhodně to nevyřeší králíkův nápad, že nějací kolegové v práci budou nadpřirozeně detekovat infekční spolupracovníky a žádat je, aby šli domů. Infekční může být zrovna třeba Králík.

[Jendа]

Králík nepsal o nějaké nadpřirozené detekci, ale když se člověk dozví že je infekční - mimochodem ty jsi sám psal (#366) že si občas testy děláš, takže i ty se o tom můžeš dozvědět. Já jsem se o svém nakažení taky dozvěděl náhodou a jsem teď kvůli tomu doma, abych nenakazil ostatní.

[_]

problem je, ze ja od zacatku explicitne mluvil o bezpriznakove infekci

na pcr testu jsem byl jednou

antigenni testy vetsinu infekcnich lidi neodhali vubec a ty, co odhali, tak pozde

[kralyk z abclinuxu]

Rozhodně to nevyřeší králíkův nápad, že nějací kolegové v práci budou nadpřirozeně detekovat infekční spolupracovníky a žádat je, aby šli domů.

Jak nadpřirozeně, v kontextu vlákna se bavíme o pozitivním testu. Viz #366:

Já se tomu viru snažím vystavit cíleně, ale nějak to na mě nejde (zatím ani jeden pozitivní test).

[_]

Az mi vyjde pozitivni test na protilatky, bude to znamenat, ze infekcni (uz) nejsem.

[kralyk z abclinuxu]

Ne nutně, protílátek je spousta různých druhů...

[_]

jo to jsme cekali na kralyka, az nam to rekne a navrhne testovaci protokol

[kralyk z abclinuxu]

V tom IMO problém není protokoly jsou a/nebo jsou odborníci, kteří by byli schopni je vytvořit, problém je v politice, financování a deploymentu tý věci na ČR.

[Aleš Kapica]

To já si nic nemusím představovat. Zrovna ve středu jsme měli takový rozhovor zvýšeným hlasem. Vtipné na tom je, že osobou, která by mohla představovat potenciální ohrožení, byl on sám. Nakonec uznal, že to je skutečně můj problém, že s ním sedím v jedné místnosti a ne jeho. Za jiných okolností bych se tomu smál, protože je na sebe fakt hodně opatrný, ale fakt z toho mrazí. Přijde mi totiž naprosto nenormální, aby se normálně fungující zdravé osoby považovaly za přenašeče virového onemocnění, aniž by v jejich široširém okolí byl někdo nakažený.

[prqek]

Nebo možná tvůj kolega ví, že nakazit se lze i od na první pohled zdravého, normálně fungujícího člověka, který si není vědom žádného kontaktu s nemocným. I když je fakt, že z toho tvého textu není úplně jasné, co říkal a proč, tak se možná pletu.

[kralyk z abclinuxu]

AFAIK většina nakažených nebo minimálně velká část nemá vůbec tušení, kde a od koho se nakazili.

(Ne, že by mělo jakejkoli smysl snažit se tohle Kapicovi vysvětlit.)

[_]

Většina nakažených nemá ani tušení, že se nakazili, natož od koho.

[Radovan]

Respirátor proti virům nechrání.

Takže ty budeš klidně vědomě roznášet virus dál a je ti jedno kolik lidí tím můžeš zabít?

[_]

Respirátor proti virům nechrání.

souhlas, ale od koronabuzeranta zajímavé přiznání

Takže ty budeš klidně vědomě roznášet virus dál a je ti jedno kolik lidí tím můžeš zabít?

Takže ty budeš vědomě jezdit autem dál (dosaď svou oblíbenou rizikovou činnost) a je ti jedno, kolik lidí tím můžeš zabít?

[prqek]

Při jízdě autem dodržuju pravidla, která tomu mají předcházet. Podobně jako používám ten respirátor.

[_]

Přesto ale riskuješ, že někoho zabiješ.

A co se týče pravidel silničního provozu:

a) asi všichni se shodnou, že dopravní havárie je jev silně nežádoucí. U infekce koronavirem taková shoda nepanuje.

b) pravidla silničního provozu dávají smysl a jsou ověřená, pravidla proti koronaviru jsou snůška nesmyslů, u kterých se můžeme sáhodlouze dohadovat, zda jsou jen k ničemu, šíření viru napomáhají, nebo se jedná pouze o politický tunel

[kralyk z abclinuxu]

asi všichni se shodnou, že dopravní havárie je jev silně nežádoucí

To píšeš jenom proto, že tobě osobně havárie škodí. Pokud by z nějakýho důvodu tvoje demografie byla imunní vůči haváriím, jezdil bys maximálně jako prase a zcela ignoroval a) předpisy a b) škodlivost v ostatních demografiích.

[_]

Já autem vůbec nejezdím.

Ale ten blud o vlastní jasnovidnosti bys měl řešit s psychiatrem.

[prqek]

Ano, riskuju, tím spíš se snažím ta pravidla dodržovat.

Ad a) možná nepanuje, to ale neznamená, že je v pořádku tu chorobu šířit, natož vědomě.

Ad b) ano, ta opatření v režii naší vlády jsou dost špatná, o tom se přít nebudu.

[_]

ad a) to vubec neni jasne. zastancu promoreni na urovni cele populace je dost. a na urovni zdraveho jednotlivce o tom nemam sebemensich pochyb, je lepsi to dostat driv nez pozdeji. obecne snaha o sterilitu a ochranu pred infekcemi je dost skodliva

[Jendа]

Podtržítko: zastancu promoreni je dost, hurr durr, jdu vás promořit!

Taky podtržítko: je kolem dost zastánců aut a parkovišť místo ulice a zeleně, chtějí mi vzít zeleň, bú :'( :'( :'(

[_]

No pokud nerozlisujes jednotliva podtrzitka (ja jich dle nazoru a projevu registruji nejmene sest), tak se s tebou diskutuje tezce.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud nechceš být dán do jednoho pytle s ostatními podtržítky, použij nějaký více rozlišující nick, případně registraci. Pokud si dáš jako nick _ , nemůžeš se moc divit, že tě někdo smíchá s jiným podobným exotem.

[_]

Já se nedivím, jen upozorňuji, že by Bluebear/Jenda měl číst pozorněji.

[Jendа]

Já se snažím radši příspěvky moc neanalyzovat, protože se bojím, že bych taky rozkryl nějakou 15 let trvající konspiraci typu že jsem bluebear a ostatní by si pak o mě mysleli, že jsem hlupák.

[_]

Dobrý pokus :)

[Jendа]

Řekni nám ještě něco dalšího o tom, jak jsi tu konspiraci rozkryl - to se stalo pouze díky tomu, že jsi usoudil, že „panikařím“ z covidu stejně jako bluebear? Nebo máš i nějaké další důkazy? Není jenom to „panikaření“ trochu málo? Takových lidí asi bude hodně, což?

[_]

To s covidem nesouvisi, panikaru je tu dost. A nic jsem nerozkryl, ani nejsem prvni, kdo na to upozornil.

[prqek]

Že není jasné, jestli být ohleduplný? A já jsem tu označován za asociála?

[Aleš Kapica]

Za asociála je tu považován každý, kdo se odváží mít jiný než většinový názor. To už jsi moh taky zaregistrovat.

[prqek]

To je ovšem vcelku nicneříkající (dá se to říct o kdekom) a moc to nesouvisí s tím, co jsem psal.

[Aleš Kapica]

Naopak. Souvisí to s tím velice úzce.

[prqek]

I kdyby, pořád to nic nemění na tom, že je to nicneříkající vymezení.

[kralyk z abclinuxu]

Určitě to není horší označení než "covidbuzerant" nebo "kretén", kterým tady častuješ lidi s jiným názorem ty...

[Aleš Kapica]

Každému podle jeho zásluh. Na rozdíl od vás totiž nikoho nebuzeruji ani buzerovat nehodlám. Ale také se nehodlám nechat buzerovat.

A pokud se týče kreténismu, nemohu za to že jsi vztahovačný. Ale nejspíš máš pro to důvod.

[kralyk z abclinuxu]

Prosimtě, vždyť v tom komentáři nebylo o mě osobně ani ň ... Mně to může být jedno, resp. podobný komentáře od tebe beru spíš jako kompliment / známku, že něco dělám zřejmě dobře

[_]

Není jasné, co je v tomto kontextu ta ohleduplnost. Evidentně se na tom neshodneme.

[prqek]

Že druhé zbytečně nevystavím riziku nákazy, když o to nestojí?

[_]

To je tvůj názor, ale ten nesdílějí zdaleka všichni.

Někdo za větší riziko považuje negativní důsledky opatření.

Někdo nepovažuje riziko nákazy za negativní věc.

Všimni si například, že lidé při trasování uvádí v průměru méně než 1 kontakt. Proč asi...

[prqek]

Jasně jsem napsal když o to nestojí.

[_]

Jenže druhá strana zase nestojí o ty karantény a další hovadiny.

[prqek]

Ano, ale já psal o ohleduplnosti vůči těm, kteří o tu chorobu nestojí. A to především vědomém. Jákékoli šíření dřív nebo pozdějí zasáhne ty, co o to nestojí. Ano, opatření proti šíření zasáhnou všechny. Z toho je janě zřejmé, že je potřeba nějaká celospolečenská dohoda. V tomto směru naši volení zástupci, jejichž práce to je, selhali. Ale to není argument pro těm opatřením jako takovým.

[_]

A já zas píšu o tom, že není možné být ohleduplný k jedné skupině na úkor druhé. Naprosté většině lidí škodí opatření víc než virus. Ale i kdyby si vzal v potaz jen rizikové, ani tam nebude drtivá většina pro opatření. Některé ta opatření a celkový hysterie naprosto drtí https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/sebevrazda-senior-izolace-covid-epidemie-koronavirus.A210305_125147_domaci_knn

[Jendа]

b) pravidla silničního provozu dávají smysl a jsou ověřená, pravidla proti koronaviru jsou snůška nesmyslů, u kterých se můžeme sáhodlouze dohadovat, zda jsou jen k ničemu, šíření viru napomáhají, nebo se jedná pouze o politický tunel

Jenže my jsme o vládních nesmyslech vůbec nehovořili: šlo o jednu konkrétní věc, a to nechodit mezi kolegy když jsi infekční.

[_]

a) nikdo z nas magicky nepozna, ze je infekcni

b) v kancelari mam dva kolegy, jeden je imunni (infekci prodelal) a oba sdili muj nazor, ze cim drive to chytnes, tim lepe, ostatne sedime tam bez rousek i kdyby se blatny na hlavu stavel

[kralyk z abclinuxu]

a) nikdo z nas magicky nepozna, ze je infekcni

Tak ještě jednou: V kontextu vlákna se bavíme o situaci, kdy máš pozitivní test.

[_]

Ne o ničem takovém jsme se nebavili, jen ty jsi to sem začal cpát.

Pozitivní test mít nemůžu, když mě nikdo netestuje :)

Stížnosti o nefunkčním trasování prosím na hygienu.

[kralyk z abclinuxu]

Bavíme se o tom už od #367, měl jsem za to, že to je zřejmé (i vzhledem k tomu, že jsi sám psal o testech o komentář výše). No zjevně nebylo, ale s tim nic nenadělám.

Jinak na testy je možný jít i bez toho, abys byl vytrasován hygienou, např. pokud víš, že ses setkal s někým, kdo má COVID nebo důvodné podezření, že má COVID (takhle jsem byl na testech už několikrát).

[_]

Už asi 10x jsem tě během diskuse upozorňoval, že žádné testy infekčnosti nemám a že nikdo neví kdo je infekční nebo není. Ale pořád meleš stejnou kravinu jako kolovrat.

Jinak na testy je možný jít i bez toho

jistě, možné to je, ale nevím, proč bych to dělal, ta informace je úplně k ničemu a pokud bys to chtěl dělat jako prevenci (v tvém světě, kde nakazit se je špatně), tak tě to bude stát minimálně 3000 týdně :)

[kralyk z abclinuxu]

Příklad: Zavolá mi příbuzný/kamarád/whatever, se kterým jsem se setkal pár dní zpátky, že mu právě potvrdili COVID. Zavolám obvoďákovi a řeknu mu to, obvoďák mě hodí do systému, následně se můžu objednat na testy. Pak čekám na výsledek. Pokud byl pozitivní, zůstávám sedět doma na zadku a neroznášim vir dál, specielně ne lidem, kteří o to nemají zájem. Tohle se mi stalo za tu dobu už asi 3×. Je mi jasný, že tobě jsou jejich názory a svobody u zadku, ale ne každej to takhle má.

[_]

Mě nikdo nevolá, trasování nefunguje. Dokonce ani když kolega z kanclu měl potvrzený covid (a to měl týden v kanclu příznaky lehké virozy), tak mě hygiena nekontaktovala a na testy neposlala. Běž si laskavě stěžovat tam.

[kralyk z abclinuxu]

Dokonce ani když kolega z kanclu měl potvrzený covid (a to měl týden v kanclu příznaky lehké virozy), tak mě hygiena nekontaktovala a na testy neposlala.

Však já vim, mě hygiena taky nevytrasovala snad ani jednou, už víme, že se shodnem, že to je velmi špatně.

Co spíš nechápu je, proč si v té chvíli nenecháš udělat PCR test (snadné zařídit, zadarmo) nebo proč sis od té doby nenechal udělat test na (dlouhodobé) protilátky, ale whatever, asi už nemam morál snažit se tvoje pochody chápat...

[_]

Testy na dlouhodobé protilátky si dělám, protože mě to zajímá, ale tím infekční stav neodhalím.

Testy na PCR zadarmo si bez doporučení hygieny udělám kde? A proč si je mám dělat? Kvůli kolegovi co je imunní nebo kvůli tomu, který to chce chytit co nejdřív? A jak často? Aby to mělo preventivní funkci, musel bych je dělat nejméně 2x týdně.

[kralyk z abclinuxu]

Testy na PCR zadarmo si bez doporučení hygieny udělám kde? A proč si je mám dělat?

#495

O preventivních kontinuálních PCR testech nebo že by sis ho měl jít udělat teď jsem nepsal vůbec nic, s tim si budeš muset poradit nějak sám.

[_]

tak pořád dokola, nikdo mi nezavolal, kdy tedy mám jít na ten pcr test? a kdo ho zaplatí?

nebo mám z vlastních prostředků a ve volném čase suplovat práci hygienické stanice?

[kralyk z abclinuxu]

tak pořád dokola, nikdo mi nezavolal, kdy tedy mám jít na ten pcr test? a kdo ho zaplatí?

Sice jsem to napsal už asi 3×, ale dobře, znova ještě jednou: Ve chvíli, kdy ti někdo, od koho jsi mohl čovid chytit, sdělí, že má potvrzen čovid (jako např. ten tvůj kolega tehdy), zvedneš telefon, zavoláš obvoďákovi a řekneš mu to. Obvoďák tě zapíše do systému a následně se můžeš objednat na test na jakýkoli relevantní testovací místo v ČR, kde ti bude proveden PCR test (v kategorii indikovaný, tj. hrazeno státem). Ten telefonát obvoďákovi by měl být max. na pár minut. Testování může trvat různě dlouho v závislosti na vytíženosti a kvality organizace daného testovacího místa, nejlépe se asi zeptat někoho, kdo má zkušenost.

Teď, když už tvůj kolega má (předpokládám) dávno COVID za sebou, tak pochopitelně nikam nevolej.

nebo mám z vlastních prostředků a ve volném čase suplovat práci hygienické stanice?

No hele jak se tak tady s tebou bavim, tak radši asi ani ne...

[_]

Ve chvíli, kdy ti někdo, od koho jsi mohl čovid chytit, sdělí, že má potvrzen čovid

ano to opakujes stale dokola, ale takova situace zatim nenastala, co tam mas dal?

jako např. ten tvůj kolega tehdy

Ten mi to sdelil jen tak mimochodem u obeda asi 14 dni po te, co se vratil ze 14 denni neschopenky/karanteny, tedy v dobe, kdy, i kdybych to od nej chytil, bych byl uz davno neinfekcni

Od zacatku byl v registru hygieny, ktera to ale neresila. Takze mam suplovat praci hygienicke stanice?

Obvoďák tě zapíše do systému a následně se můžeš objednat na test na jakýkoli relevantní testovací místo v ČR, kde ti bude proveden PCR test

Tak co jsem slysel, na test setakhle dostanes nejmene s tydennim zpozdenim, coz je uplne k hovnu.

[kralyk z abclinuxu]

ano to opakujes stale dokola, ale takova situace zatim nenastala, co tam mas dal?

Nic, tohle byla celá pointa od začátku, jak už se snažím nějakou dobu sdělit.

Od zacatku byl v registru hygieny, ktera to ale neresila. Takze mam suplovat praci hygienicke stanice?

Já fakt nevim, co tou otázkou myslíš, pokud tomu, co popisuju, říkáš suplovat práci hygienické stanice, pak ano.

Proč ty a tvůj kolega z kanclu potřebujete hygienickou stanici na to, aby mezi váma přenesla informaci "mám COVID", mi není úplně jasný.

Tak co jsem slysel, na test se takhle dostanes nejmene s tydennim zpozdenim, coz je uplne k hovnu.

Ve všech těch případech to u mě bylo tak, že jsem jeden den zavolal doktorovi, další den byl na testu a další den dostal výsledek. (A samozřejmě je vhodný poudmožno zalízt do karantény už ten den, kdy člověk má podezeřní a volá tomu obvoďákovi.)

[_]

Nic, tohle byla celá pointa od začátku, jak už se snažím nějakou dobu sdělit.

Od začátku držkuješ, že dělám něco špatně, a teď z tebe vyleze, že se to týká situace, ve které jsem nikdy nebyl. +10 psychopatic points.

Proč ty a tvůj kolega z kanclu potřebujete hygienickou stanici na to, aby mezi váma přenesla informaci "mám COVID", mi není úplně jasný.

Nevím, ale už vůbec nevím, proč se na to ptáš mě. Každopádně je to práce hygienické stanice. Kromě periodického obvolávání všech lidí, se kterými se stýkám, zda nemají covid, mám ještě po večerech dělat dobrovolného hasiče, policajta a chodit krmit zvířata do zoo, kdyby náhodou ošetřovatel sral na svou práci?

A samozřejmě je vhodný poudmožno zalízt do karantény už ten den, kdy člověk má podezeřní a volá tomu obvoďákovi.

A to zaplatí kdo a neschopenku vystaví kdo? Ten obvoďák určitě ne. Ten ji vystaví až podle výsledku testu.

[kralyk z abclinuxu]

Od začátku držkuješ, že dělám něco špatně, a teď z tebe vyleze

Od záčátku mám na mysli situaci "mam covid, vim o tom a kolega v práci ho nechce dostat", což si myslim, že je z toho komentáře celkem zřejmé a že se jedná o případnou budoucí situaci by mohlo být zřejmé z použitého budoucího času ve slovech až se nakazíš.

Tvoje psychopatic points mi tady vylezly z běžné škály už před nějakou dobou...

Každopádně je to práce hygienické stanice.

No, mně kolega v práci byl schopen napsat že má COVID i bez hygienické stanice, ale asi jsem zmlsaný nadstandardními vzathy na pracovišti nebo něco...

Kromě periodického obvolávání všech lidí, se kterými se stýkám, zda nemají covid, mám ještě po večerech dělat dobrovolného hasiče, policajta a chodit krmit zvířata do zoo, kdyby náhodou ošetřovatel sral na svou práci?

Proboha, ne, to prosímtě fakt nedělej. Specielně od hasičů se drž pokudmožno dál...

A to zaplatí kdo a neschopenku vystaví kdo? Ten obvoďák určitě ne. Ten ji vystaví až podle výsledku testu.

Na to jsem se ho neptal, nepotřeboval jsem to. Jestli tě to zajímá, tak mu zavolej a zeptej se.

[_]

Od záčátku mám na mysli situaci "mam covid, vim o tom a kolega v práci ho nechce dostat", což si myslim, že je z toho komentáře celkem zřejmé a že se jedná o případnou budoucí situaci by mohlo být zřejmé z použitého budoucího času ve slovech až se nakazíš.

To děláš často, že připravuješ náhodné lidi na hypotetické budoucí situace? Třeba oslovíš někoho v metru a začneš mu vysvětlovat, co má dělat, pokud ho napadne nosorožec? A když ti dotyčný odpoví, že nemá nosorožce, ale morče, tak mu opakovaně říkáš, JA ale od začátku mluvím o nosorožcích? :)

No, mně kolega v práci byl schopen napsat že má COVID i bez hygienické stanice, ale asi jsem zmlsaný nadstandardními vzathy na pracovišti nebo něco...

My máme vztahy dost dobré, od té nákazy jsme mluvili asi o 150 různých soukromých věcech, ale asi ten covid tak nežerem, aby to byl ústřední bod našich diskusí. Opět, pokud ti připadá, že trasování selhalo, obrať se na hygieniky. Je to jejich práce.

Na to jsem se ho neptal, nepotřeboval jsem to. Jestli tě to zajímá, tak mu zavolej a zeptej se.

Já obvoďáka nemám, možná formálně, ale netuším koho a kde, u doktora jsem nebyl asi dvacet let... Budeš to muset zjistit ty.

[kralyk z abclinuxu]

To děláš často, že připravuješ náhodné lidi na hypotetické budoucí situace?

Občas. Ona ta situace není náhodná a není to ani příprava, ptal jsem se spíš pro to, že mě zajímala reakce. (A je pravda, že jsem dostal víc než dostatečnou.) A ne, v metru jsem se takhle ještě nikoho neptal a ani to nemám v plánu.

My máme vztahy dost dobré, od té nákazy jsme mluvili asi o 150 různých soukromých věcech, ale asi ten covid tak nežerem, aby to byl ústřední bod našich diskusí.

Tak ani u nás COVID nebyl nikdy ústřední bod diskusí, pouze když se někdo chystá na 14 dní zmizet, dá alespoň krátce vědět, abychom měli tušení, co s tim člověkem je. Pracovali jsme už tehdy vzdáleně (tj. nemohl jsem to od něj chytit), ale kdybychom seděli ve společném kanclu, určitě by se zmínil aspoň slůvkem o pozitivním testu co nejdříve - došlo by mu, že by mě to mohlo zajímat, ať už z jakýchokoli důvodů.

Já obvoďáka nemám, možná formálně, ale netuším koho a kde, u doktora jsem nebyl asi dvacet let... Budeš to muset zjistit ty.

Ne, nebudu. Zajímalo to tebe.

[_]

pouze když se někdo chystá na 14 dní zmizet, dá alespoň krátce vědět, abychom měli tušení, co s tim člověkem je.

u nás holt pošle neschopenku (nebo si vezme volno) - resit, zda kolega zrovna sedi se srackou na hajzlu, poti se v posteli, nebo sel na plastiku intimnich partii a naslednou rekonvalescenci, mi prijde nejen nezajimave, ale i netaktni

ale kdybychom seděli ve společném kanclu, určitě by se zmínil aspoň slůvkem o pozitivním testu co nejdříve - došlo by mu, že by mě to mohlo zajímat, ať už z jakýchokoli důvodů.

Chapu, ze jde o vysoce abstraktni problem, ale zkus prosim pochopit, ze zatimco tvuj kolega sedi s tebou, muj kolega sedi se mnou - urcite se nebude rozhodovat podle toho, co zajima tebe.

Ne, nebudu. Zajímalo to tebe.

Nezajímalo, jen jsem s tebou chvíli rozvíjel tvou situaci, která evidentne velmi zajíma tebe, ale mě se netýká.

[kralyk z abclinuxu]

u nás holt pošle neschopenku (nebo si vezme volno) - resit, zda kolega zrovna sedi se srackou na hajzlu, poti se v posteli, nebo sel na plastiku intimnich partii a naslednou rekonvalescenci, mi prijde nejen nezajimave, ale i netaktni

Non-psychopat by z mého komentáře pochopil, že kolega dobrovolně napsal, že je COVID pozitivní s mírnými přiznaky. Žádné detaily tělesných pochodů z něj samozřejmě nikdo netahal.

Chapu, ze jde o vysoce abstraktni problem, ale zkus prosim pochopit, ze zatimco tvuj kolega sedi s tebou, muj kolega sedi se mnou - urcite se nebude rozhodovat podle toho, co zajima tebe.

Já měl dojem, že tebe to zajímá taky, vzhledem k tomu, že jsi psal, že např. testy na protilátky si děláš. Nicméně nedělám si jakýkoli nárok na chápání duševních pochodů šestičlenné osobnosti a chápu, že jsem se tedy mohl mýlit z naprosto libovolného důvodu...

Nezajímalo, jen jsem s tebou chvíli rozvíjel tvou situaci, která evidentne velmi zajíma tebe, ale mě se netýká.

Ok, nicméně situace s neschopenkou se mě taky netýká (pracuju vzdáleně, tj. karanténa != pracovní neschopnost)...

[_]

Testy na protilátky si nedělám proto, abych zabránil šíření covidu :) To fakt není moje práce.

[Meh]

a) asi všichni se shodnou, že dopravní havárie je jev silně nežádoucí...

To teda neshodnou, protoze nevnimaji a nemaji shodne riziko a nasledky. Navic ne vsechna pravidla se nutne tykaji prevence nehod.

b) pravidla silničního provozu dávají smysl a jsou ověřená...

Presto je rada lidi i zamerne porusuje, a to vcetne tech, ktera prevence nehod tykaji, tudiz je zjevne nepoklada za opodstatnena.

[Petr]

Lidi porušují alespoň nějaká pravidla ze své přirozenosti. Všichni. Bez vyjimky. Včetně těch, kteří se nad porušováním pravidel pohoršují v internetových diskusích. Ovšem čím stupidnější pravidlo, tím ho porušuje víc lidí. V protisměru jezdí po dálanici skutečně málokdo.

[Meh]

S mobilem v ruce na druhe strane kde kdo.

[_]

No a to je taky pravidlo, které dává mnohem menší smysl.

[Radovan]

Reinfekce novými mutacemi v řádu desítek procent. Ještě v tom figuruje křížová imunita, přesnější čísla si řekneme možná za rok.

Promoření je z toho důvodu nesmysl, Covid mutuje příliš rychle. Totéž může platit pro očkování, možná vakcína přestane být funkční dřív než se získaná imunita přirozeně ztratí.

Mutace vedou k větší nakažlivosti, protože Darwin. Při dostatečném rozšíření virus nemusí nositele šetřit, může je po vyčerpání zabíjet častěji.

Menší agresivita se dá očekávat až po vyhlazení velké části potencionálních šiřitelů, proto se Španělská chřipka po vražedném druhém roce třetí rok zmírnila. Druhý rok Covidu je horší než první, doufám že ten třetí dojde k něčemu podobnému. Ale pouze doufám.

Zánět srdečního svalu nebo mozkovou mrtvici ve dvaceti neměl nikdo z opatření, ale pouze z nakažení Covidem.

Kulturní škody jako že smažky nemohly fetovat za řevu tekna na louce plné odpadků a Český lev bude jen online. Katastrofa.

[_]

Ten virus mutuje mnohem pomaleji nez chripka.

Vetsina lidi na chripku nikdy nebyla ockovana ani ji nikdy nedostala.

Kulturní škody jako že smažky nemohly fetovat za řevu tekna na louce plné odpadků a Český lev bude jen online. Katastrofa.

zajimave predstavy o kulture, asi je tvym kulturnim idealem cumet na televizi/youtube, protoze vsechna ostatni kultura je postizena

[_]

Ale jinak vazne a z vlastni zkusenosti. Na psychicky stav nemocneho i rodiny rozhodne lepe pusobi situace dustojneho umirani doma nez umirani v nemocnici, obzvlaste bez moznosti navstev. I kdyz ta nemocnice dava benefit prodlouzeni zivota o par tydnu (s kvalitou zivota blizici se nule).

Pred par tydny zemrel (oficialne a na pristrojich) kolega na covid. Pred pul rokem mu prerusili lecbu rakoviny s tim, ze se neda nic delat - a ma pred sebou cca pul roku zivota. Nepral si nic jineho nez normalne zit, vidat vnoucata a uzivat si posledni mesice zivota - ne je travit v lockdownech a sam.

Covid mu mozna sebral mesic zivota, ale ta opatreni mu zkurvila cely posledni rok.

[kralyk z abclinuxu]

Nepral si nic jineho nez normalne zit, vidat vnoucata a uzivat si posledni mesice zivota

Na to ale podle komentářů tvých jakož i dalších zdejších promořovačů neměl nárok, protože byl slabý kus a/nebo geront.

[_]

Ne, nemel na to narok, protoze opatreni.

[_]

btw geront nebyl, cerstvy padesatnik, a slaby kus take ne, toho viru se nebal

[kralyk z abclinuxu]

Hele já nejsem moc eugenik, takže tomu tolik nerozumim, to si budeš muset vyříkat se svými předchozími komentáři, s dalšími zdejšími promořování chtivými anonymy, JiKem atd. Ale ty komentáře mi zněly jakože když někdo má buď stáří nebo předchozí vážné zdravotní problémy (tj. např. rakovina), tak prostě má být sejmut COVIDem a čus, žádnej nárok na užívání si vnoučat apod. To bychom museli tyhle lidi nějak chránit a to je prej nepřijatelný.

[_]

Jemu nebranila v uzivani si zivotu pandemie covidu, ale ta opatreni. Dokazes to pochopit? Covid ho zabil tesne pred smrti na rakovinu. Ale rok pred tim nemohl zit kvuli koronahysterikum. Posledni rok zivota, pricemz posledni pulrok to vedel.

[kralyk z abclinuxu]

Jemu nebranila v uzivani si zivotu pandemie covidu, ale ta opatreni. Dokazes to pochopit?

To je úplně jedno, co mu v tom zabránilo, podstatné je, že na to [prý] neměl nárok, tudíž nemůžeš vyžadovat nápravu.

[_]

proč by na to neměl nárok? a na co že vlastně? :)))

on nikoho omezovat nechtěl, nikomu nic zakazovat nechtěl, ještě teď v zimě byl v ilegální hospodě (ano, možná se tam nakazil), ani do nemocnice umřít nechtěl, ale neměl už sílu odporovat rodině

jen koronahysterici mu vzali poslední rok života

[kralyk z abclinuxu]

proč by na to neměl nárok? a na co že vlastně?

Na poslední měsíce/roky života, uživání si vnoučat atd. Proč? Protože to tady lidi říkaj, že když je někdo geront a/nebo má vážné zdravotní problémy, tak "nevadí", že umře na COVID, protože to je normální, příroda odbourává slabé kusy atd. Já bych tady rád, aby moji prarodiče neumřeli (např. na COVID) a mohli si užít důchod, vnoučata atd.

Nebo to je tak, že proti COVIDu ty ohrožený skupiny chránit nemáme, ale proti jiným hrozbám ano?

ani do nemocnice umřít nechtěl, ale neměl už sílu odporovat rodině

Aha, no takže problém s rodinou, to tady opravdu nevyřešíme.

[_]

Ano, pokud někdo je před smrtí, tak nevadí, že umře na covid.

Vadí ale, že nemůže před smrtí normálně žít.

Ale chápu, že psychopat s nulovou emoční inteligencí to prostě pochopit nemůže. Ale ten mrtvý kolega by tě s chutí poslal do prdele.

[kralyk z abclinuxu]

Vadí ale, že nemůže před smrtí normálně žít.

Takže si to zhrňme: To, že umře na COVID důchodce, kterej se třeba ještě dalších 10 let mohl radovat z vnoučat, nevadí. Ale to, že se tvůj kolega nemohl půl roku radovat z vnoučat, je zásadní průser. To vypadá na kvalitní double think.

Ale chápu, že psychopat s nulovou emoční inteligencí to prostě pochopit nemůže. Ale ten mrtvý kolega by tě s chutí poslal do prdele.

Nevim, proč nadáváš mně, z toho, co píšeš, plyne, že na vině je rodina ("neměl už sílu odporovat rodině").

[_]

To, že umře na COVID důchodce, kterej se třeba ještě dalších 10 let mohl radovat z vnoučat, nevadí.

A proč by to proboha dělal? Zdravý důhodce, co by se mohl deset let radovat z vnoučat, na 99.9% projde covidem bez povšimnutí (pokud ho náhodou nepošlou na testy).

[j]

Zase blabolis?

!!! Prumerny vek zemrelych je 80 let !!!

Prumerny vek doziti je ... 76 muz, 82 zena, takze 79.

Tudiz tady nikdo z nich zadnych dalsich 10 ani 5 ani 1 rok byt NEMOH!

Naopak, umiraji tu lide, kteri by tu byt mohli, protoze se proste do ty nemocnice ani nedostanou. Nemaji totiz covid. A je to presne kvuli takovym dementum jako ses TY!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Jendа]

lol

[_]

pozor, chemik nám zas poví něco o matematice :)

[Jendа]

To je omyl, Jirka řízení účtů bluebear, hrachj, kralyk, bystroushaak, gretathunberg a bherzet po své nedávné nedávné nákaze předal mně, a já jsem hovnocucář.

[Jendа]

Ostatní by jistě zajímalo, jestli ty články o radarech někde kupuji, nebo jak se daří toto (děkuji za vysvětlení té části konspirace ve které jede celý installfest a půlka matfyzu).

[freshmouse]

Ty jsi Jirko vždycky byl dobrý literát.

[Jendа]

trololololo

[_]

a je to rok plnohodnotneho zivota, umiraji lide co tvori, plodi deti, plnohodnotne ziji, nebo se lidem zkracuje zivot v terminalni fazi, kdy uz to je spis utrpeni nez co jineho?

[kralyk z abclinuxu]

kdy uz to je spis utrpeni nez co jineho?

V #265 jsi takového člověk popisoval jako někoho, kdo si chce užívat poslední měsíce života a zásadně nesmí být omezován lockdownem. Teď tvrdíš, že to je utrpení a naznačuješ, že vlastně nevadí, když ten člověk umře...

[_]

Jemu ale covid nevzal rok nybrz maximalne mesic. A ten by patrne utrpenim byl. Proste ho covid dorazil v okamziku, kdy byl v terminalnim stadiu rakoviny. Pul roku předtím vcelku normalne fungoval, dokonce lepe nez roky predtim (protoze vysadili agresivni lecbu).

ale jiste i kdyby umrel na covid hned na jare, byla by to o nekolik radu mensi skoda, nez kdyz nekoho mladeho zabije zloutenka

kvuli zloutence ale neobetujeme zivoty vsech ostatnich vcetne deti

[JS1]

kvuli zloutence ale neobetujeme zivoty vsech ostatnich vcetne deti

Ale omezujeme se kvuli ni, dost vyrazne. Udrzujeme hygienu, vis jak to cloveka omezuje?

[_]

Tebe mozna, vetsinu lidi ne. BTW hygiena ti pomuze jen proti te nejmene zavazne zloutence, ktera sama o sobe moc nezabiji (ale dokaze to pekne urychlit, pokud se setka s temi dalsimi).

[kralyk z abclinuxu]

kvuli zloutence ale neobetujeme zivoty vsech ostatnich vcetne deti

až přijde epidemie žloutenky, asi nějaký omezení budou taky muset nastat...

[_]

Tu jsme zazil mnohokrat, ale zadna hystericka omezeni jsme tedy nepozoroval.

[Jendа]

Píšu si, až se jčko dožije 76 let, tak ho zabít, protože by stejně už dál žít nemohl, ani rok.

[_]

To byla špatná volba, dělat ze sebe matfyzáka, když nechápeš, co je to průměr.

[_]

Nevim, proč nadáváš mně, z toho, co píšeš, plyne, že na vině je rodina ("neměl už sílu odporovat rodině").

Ne, rodina opatření nezavedla ani nevymyslela. To, že rodina trvá do psolední chvíle na léčení, je běžný jev. A špatný jev. umírat se má doma, ne na přístrojích v nemocnici.

[kralyk z abclinuxu]

Ok takže TL;DR problém byl, že rodina trvala na léčení v nemocnici a s opatření to souvisí... nijak?

[_]

to byla tak jedna desetina promile problemu, nauc se cist

[prqek]

A který konkrétně nařízení mu v tom zabránilo?

[_]

vsechna

[prqek]

Nevím o žádném, které by zakazovalo umírat lidem doma.

[_]

a tech 150 dalsich?

skutecne mas pocit, ze misto msrti byl jeho hlavni problem?

[prqek]

Tos tvrdil ty. Protože umíral v nemocnici, nemohl vídat vnoučata. Kdyby byl doma, co by mu v tom bránilo?

[_]

v nemocnici umiral tyden, ja mluvil o poslednim zkurvenem roku jeho zivota

to je tragedie tahle generace, co se misto cteni naucila koukat na videa

[prqek]

A co konkrétně mu za ten poslední rok zabránilo se stýkat s vnoučaty? Lidí, co mají vnoučata znám dost a nikdo z nich tenhle problém neměl.

[_]

Já jsem psal jen o stýkání s vnoučaty? Pokud jediná vc, která tobě kurví život je nemožnost styku s vnoučaty, tak jsi zajímavý exot.

[prqek]

Přinejmenším jsi to dost zdůrazňoval. Nikomu v mém okolí ta opatření život nezkurvila, možná trochu znepříjemnila. Tím samozřejmě nechci říct, že takový lidé nejsou, třeba majitel nějaké hospody, které v důsledku těch opatření zkrachovala. Takže tvůj kolega přišel o práci? Nebo jak mu to tedy zkurvilo život?

[_]

Kina, divadla, koncerty, sport, restaurace, společenské události, socializace, výlety, cestování ... všechny ty věci, které odlišují svobodný život od kriminálu a dávají životu smysl.

[prqek]

Ty všechno tohle potřebuješ aby tvůj život měl smysl? Mimochodem výlety nikdo nezakázal, já by byl na nejdnom za minulý rok. S těmi ostatními to bylo horší, ale že by kvůli tomu život ztrácel smysl, to ne.

[_]

Jistě že potřebuji, jako většina lidí.

Už jenom ta ekonomika. Příjmy stejné, útrata zlomková, prostě nevím co s penězi. pROČ DO TÉ PRÁCE VLASTNĚ CHODIT? Asi se na to brzy vyseru.

[prqek]

To si neumíš najít jinou zábavu?

[_]

Ona je ještě povolená nějaká zábava?

[prqek]

Spousta:)

[_]

jaka?

[prqek]

To je dost individuální. Já si třeba užiju spostu zábavy s dětma. Taky se občas kouknu na film, nebo tak něco. Ale jestli se opravdu musíš ptát, tak tos musel mít dost nezajímavý život už před tou epidemií.

[_]

Film? Kina i festivaly zavřené. Čumět na televizi za zábavu nepovažuju. S dětma? Kde? V obýváku na koberci?

[ewew]

Zaujímave, že vyžaduješ prispôsobivosť, pritom máš problém s prispôsobením.

[_]

Omyl soudruhu, ja na ty pravidla proste seru.

[prqek]

I v televizi se dá koukat na kvalitní filmy. Jen nesmíš vybírat jen z toho, co zrovna vysílající.

V obýváku na koberci, venku na zahradě, na hřišti, v lese...

[_]

Jsi holt nenáročný.

[prqek]

To není otázka náročnosti. Jen vidím více možností a způsobů zábavy než ty výše jmenované. Krom toho tvrdit, že mám zničený život, když přidju dočasně o možnost oblíbené zábavy, mi přijde dost dětinské.

[_]

výrok

I v televizi se dá koukat na kvalitní filmy.

považuji za totální blábol

[kralyk z abclinuxu]

Co např. považuješ za kvalitní film?

[_]

To je vcelku irelevantní, i když v televizním programu by se hledaly hodně těžko. Důležité je prostředí, čumět na lcd obrazovku z gauče není kulturní zážitek ani zábava, ani kdyby kdyby dávali Wenderse v autorském sestřihu. Na to je potřeba jít do kina.

[ewew]

Prispôsob sa. Nemáš na výber.

To ešte niekto chodí do kina ? TO je ten priestor kde je neznesitelný hluk ? Ešte chceš aj za to platiť ?

[kralyk z abclinuxu]

inb4 seš nekulturní barbar, co neví, jak vypadá kvalitní kino...

[ewew]

Nechaj si tie značky. Mne je to jedno. Nikde nie sú technické špecifikácie kín zverejnené. Nič nehovoriace marketingové reči o kvalite techniky ma vôbec nezaujámaju.

Pod hlukom si predstavujem zvuk, ktorý nema aplikovaný kompresor dynamiky.

[_]

Na ábíčku je nějaký sjezd smyslově postižených slováků? Jeden má problém vidět ve světle čelovky, druhej slyší v kině místo filmu hluk...

[ewew]

No nie je to milé. Vôbec si nepochopil zmysel vety. Ale to predsa nevadi. To kulturný maniak nepochopí.

[kralyk z abclinuxu]

Nechaj si tie značky. Mne je to jedno.

Sorry, to jsem nemyslel přímo na tebe, ale že on ti to napíše...

[_]

Prispôsob sa. Nemáš na výber.

A to je právě ta pointa, že na výběr mám.

Ty ne, tebe by z ilegálně otevřené hospody nebo tajného promítání v kině za tyhle blbý kecy vykopli.

[ewew]

Obávam sa, že mňa prevádzky, ktoré nemajú výnimku nezaujímaju. To, že sa rozhodli ignorovať štát je problém štátu. Ešte stále sa čudujem, že štát nezakročil tvrdšie. Napríklad vypratením tovaru.

[_]

Ty jsi takovej zakomplexovanej chudák, kterého nejvíc potěší, když sousedovi chcípne koza, že jo?

[ewew]

Obávam sa, že v prípade neodržania nariadenia dôjde k trestu. To je celé. Okrem iného ja nebudem zastupovať niekoho, kto je na danú činnosť určení. Ja len píšem, čo si myslím, že nastane ak bude ignorovanie opatrení pokračovať.

Robia ti urážky dobre ? Postav sa pred zrkadlo a uražaj. Samozrejme ak máš zrkadlo a vieš čo to vôbec je.

[_]

Tak samozřejmě, přísnost musí být. Hospoda kam chodím, dostala za tři měsíce provozu v ilegalitě pokutu 8000 kč :) To vydělají jen na dýškách za jeden večer.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, postihy jsou tady v naší údajně brutální COVIDové totalitě ve srovnánív se zahraníčím afaik vesměs velmi mírné...

[_]

coz je dobre

[ewew]

Im pulling the plug !!!

[kralyk z abclinuxu]

Těžký život hipsterů...

[_]

To slovo jsem nikdy nepochopil, pokud to tedy neznamená člověk, co se nosí oblečení, které našel po dědovi na půdě. Já se oblékám vcelku nenápadně, případně outdoorově. Pokud to znamená člověk, co nečumí na televizi a radši chodí do kina, tak jsem hipster asi o dvacet let déle, než se to slovo používá.

[prqek]

Kvalita filmu se pozná podle zařízení, které ho přehrává? Tys musel mít těžký život už před tou epidemií.

[_]

Kvalita filmu se pozná podle zařízení, které ho přehrává?

Ne, psal jsem to někde?

Kvalita skladby se také nepozná podle kvality houslisty, který se ji snaží zahrát.

Ale kvalita kulturního zážitku/zábavy ano.

[ewew]

Obávam sa, že toto je príliš abstraktne. Každí chápe veci inak.

[prqek]

A kvůli tomu poklesu kvality máš zničený život?

[_]

Já tu budu nejspíš ještě 50 let. Ale kdo takhle prožil poslední rok života, tak ho měl zničený. Ano. A navíc úplně zbytečně.

[prqek]

To je nekorektní zobecnění. Dokážu si představit, že takový člověk existuje, ale obecně bych to nechal na konkrétních jednotlivcích. Pořád IMHO platí, že pokud někdo nedokáže spokojeně kvůli absenci výše zmníněného, je v jeho přístupu k životu něco zvláštního. Kdybych se dozvěděl, že my zbývá rok života, nějaké kino a divadlo by mě fakt netrápilo.

[_]

Vidíš a mně přijde něco zvláštního v přístupu lidí, které to netrápí. V mé sociální bublině je to přesně naopak. Být venku, sport, cestování, kultura (ziva, opravdu ne televize), kontakt s lidmi je to, co nám dává energii jít každé ráno do práce a vůbec se na život nevysrat. Když přecházím nějakou virozku místo toho abych byl dva tydny na neschopence, není to proto, že chci ušetřit peníze, ale proto, že je pro mě neskutečné utrpení 14 dní sedět doma. Když se stane, že den nevylezu ven, mám fakt blbou náladu. Když půl roku nikam necetuju, připadám si jako v kriminále.

Ale chápu, že lidé, pro které je středobod vesmíru počítač a internet, to mají jinak. Ale to rozhodně není většina populace, i když na abicku asi i ano...

[kralyk z abclinuxu]

Ten rozdíl není v tom, že bychom byli nespolečenští, ten rozdíl je v tom, že nepanikaříme, když jsme tejden nikde nebyli. Jako ano, tu stížnost chápu a kdyby nebyl čovid, tak jsem nejspíš už plánoval nějakej výlet/dovolenou pro X lidí a obvolával kdo kdy může atd. Tj. není to o tom, že bych byl nespolečenský nebo nechtěl cestovat, kulturu apod., je to o tom, že jsem schopen se toho na nějakou dobu vzdát v zájmu zvládnutí epidemie.

Flipside je, že ten čas vláda využívá celkem katastrofálním způsobem, takže ve výsledku se to jeví jakože to je k ničemu...

[_]

Také jsem se toho schopen vzdát na pár dní, ale ne na rok. To je jako bych po tobě chtěl, ať se na rok vzdáš internetu nebo elektřiny :)

Nepanikaříte z opatření, za to ale panikaříte z kovidu. Protože bez té paniky je to banální infekce jako mnoho jiných.

[Jendа]

Protože bez té paniky je to banální infekce jako mnoho jiných.

Jmenuj tři.

[_]

chřipka, infekční žloutenky, rýma...

[Jendа]

Jasně, uvedené běžně vykillí desetitisíce „důchodců“. Dokolečka dokola…

[_]

Ne, žloutenka neútočí na důchodce, mnohem více na mladé lidi, takže jedním zásahem vezme klidně 50 let. Chřipka vykillí důchodců hodně (přesná čísla neznáme, protože se na ní netestuje ani se kvůli ní nehysterčí) a mladému zdravému člověku zavaří nesrovnatelně více než covid (určitě si ji nelze nevšimnout). Rýma jakbysmet. A kolik toho skutečně vykillí covid (především počítáno nikoliv na kusy, ale člověkoroky), je předmětem sporu. Mediální čísla znám, ale přestože znám nakažených hodně, je to v okolí minimum blížící se nule. Dokonce i neschopenkodny (minus čistě preventivní karantena) se limitně blíží nule.

Ostatně dobře si pamatuji, kdy jsi tu o žloutence psal vyplašené blogy

[_]

ještě větší rozdíl by to byl, pokud by se ty člověkyroky vážily kvalitou života - pak bych se nedivil, kdyby jedno úmrtí na žloutenku bylo ekvivalentem několika tisíc důchodců umrtvených covidem

[kralyk z abclinuxu]

mladému zdravému člověku zavaří nesrovnatelně více než covid (určitě si ji nelze nevšimnout). Rýma jakbysmet.

COVID je stále mnohem hůře predikovatelný. Většina covid případů v mým okolí symptomy měla, přestože to často byli lidé třeba ve středním věku nebo i pod 30, zdraví, aktivně sportující. Jeden člověk ve věku jen asi něco přes 20, zcela zdravý, měl mírné příznaky (bolesti hlavy, teploty, ...) a nemoc rychle překonal, nicméně ty příznaky, byť lehké, se od té doby vracejí, reportuje sníženou schopnost sportovat apod. Podobně nevyzpytatelné jsou i neurologické příznaky, který ta nemoc zjevně obnáší i u mladých.

V čem osobně vidím nebezpečí tý nemoci není ani tak konkrétní efekt u konkrétního člověka, jako spíš celkově schopnost pokládat na lopatky infrastrukturu a fungování společnosti, sice ne nějakým fakt brutálním způsobem typu středověká morová rána nebo španělská chřipka, ale stále do nezanedbatelný míry ano. Viděli jsme to na začátku v Číně - totálně přetížené zdravotnictví, lidi kolabující na ulici atd. (Asi to je o prioritách - někdo je rád, když lidi nekolabují na ulicích, někdo zase preferuje kino každý týden.)

IMO lidi, co posuzují závažnost COVIDu v ČR a dalších zemích, se dopouštějí kapicismu - posuzují závažnost nemoci za přítomnosti prvků zmírňujících dopady (tj. opatření a zdravotnictví pracujícího na plný obrátky).

[_]

COVID je stále mnohem hůře predikovatelný. Většina covid případů v mým okolí symptomy měla, přestože to často byli lidé třeba ve středním věku nebo i pod 30, zdraví, aktivně sportující. Jeden člověk ve věku jen asi něco přes 20, zcela zdravý, měl mírné příznaky (bolesti hlavy, teploty, ...) a nemoc rychle překonal, nicméně ty příznaky, byť lehké, se od té doby vracejí, reportuje sníženou schopnost sportovat apod. Podobně nevyzpytatelné jsou i neurologické příznaky, který ta nemoc zjevně obnáší i u mladých.

Mám jiné zkušenosti, možná je to tím, že se u nás intenzivně testovalo, ale skutečně 90+% lidí, o kterých vím, že měli covid, se o tom dozvěděli z testů s nulovými příznaky. Ale snizenou schopnost sportovat dela vetsina viroz. A neurologicke priznaky? S rovnej s boreliozou - pokud je covid Glock 19, je borelioza atomova bomba. Nebo toxoplasma.

V čem osobně vidím nebezpečí tý nemoci není ani tak konkrétní efekt u konkrétního člověka, jako spíš celkově schopnost pokládat na lopatky infrastrukturu a fungování společnosti

S tim naprosto souhlasim. Az na to ze si myslim, ze naprosta vetsina toho efektu neni zpusobena primo tim virem, ale medii, politiky a vubec reakci spolecnosti.

IMO lidi, co posuzují závažnost COVIDu v ČR a dalších zemích, se dopouštějí kapicismu - posuzují závažnost nemoci za přítomnosti prvků zmírňujících dopady (tj. opatření a zdravotnictví pracujícího na plný obrátky).

zbyva jen dokazat, zda ty prvky dopady zmirnuji nebo eskaluji - evidentne na to mame jiny nazor

[ewew]

Obávam sa, že cestovanie nebude ešte dlho. Aj keby povolia cestovanie. Čo urobíš keď v cieli budeš mať karanténu. Myslím, že v cudzej krajine budeš menej odporovať.

[_]

Neboj, na Slovensko se chystám maximálně někam mimo civilizaci, kde Slováka nepotkáš.

[kralyk z abclinuxu]

No prostě pokud někdo s podtržtkem nesouhlasí, tak má totálně plebejské chutě v jídle, ve sledování filmů i v čemkoli jiném

[hefo]

Ty si ten, čo jeho zdravie strašne utrpelo tým, že nemohol chodiť do kvalitného steakhousu?

[xvasek]

...jo, to všechno se už dávno mohlo otevírat, kdybychom tady měli pořádný lockdown!

[_]

hlavně žádný loíckdown být nemusel, kdyby se trasovalo a testovalo

Babiš zavádí totalitu, náramně mu to vyhovuje, a kralýci a další koronahysterici bez mozku spokojeně hýkají

[kralyk z abclinuxu]

Vidíš, na tom se i shodnem. Byť si myslim, že by stejně musel ten prvotní několikatýdenní lockdown nastat, ale dost možná by stačil jen ten prvotní a pak nějaký relativně mírný opatření (roušky, respirátory atd.).

[_]

neodborne pouzivane rousky a respiratory situaci pouze zhorsuji

[kralyk z abclinuxu]

Whatever, o tom už víme, že se na tom neshodnem, podstatný je ale hlavně to testování a trasování. A nad tim fakt spokojeně nehýkám ani náhodou vzhledem k tomu stavu.

[Jendа]

Hele já nejsem moc eugenik, takže tomu tolik nerozumim

Tak já ti to vysvětlím: když padesátník dostane rakovinu, tak to znamená, že je slabý kus, má zoufale rozbitý organismus a stejně by za chvíli umřel na něco jiného (když nasbíraly jeho buňky tolik mutací, že přestala fungovat přirozený oprava a apoptóza, a navíc se jeho imunitní systém s uvedeným nedokázal vypořádat) a měla by mu být poskytována domácí paliativní péče.

[Aleš Kapica]

A co třicátník?

[⧠ A = 0]

Holt v ČR není ve zvyku větrat. Pozornost žáka jde do hajzlu a pro šíření viru je taková nevětraná místnost ideálním prostředím.

[Mayhem]

Presne tak. S poctem pripadu roste pocet nakazenych ve vice skupinach. Take mame proockovanu velkou cast gerontu, takze v teto skupine klesa mortalita. A razem zde mame virus, ktery cili na mlade a zdrave

[zdenek2008]

ale kdepak mas to chrastitko? zase jsme ho ztlatili? no to jsme ale tluhlicek majinkej... budlyky budlyky!

[lkw]

By mě zajímal zdroj, na stránkách ministerstva nemůžu věk hospitalizovaných najít. V úmrtí se věk uvádí, ale tam nikdo do 10 let uveden není.

P.S. ty 2 procenta v patičce jsou neuvěřitelná demagogie, přijde mi smutné, že to napsal někdo, kdo pracuje v akademické sféře.

[pushkin]

Příloha:

• Žádost ředitele Krajské hygienické stanice Plzeňského kraje-2.pdf (690308 bytů)

Zdroj máš v příloze - je to z krajské hygienické stanice PK.

Jinak co ti na těch dvou procentech přijde za demagogii? To, že je ve školách v poměrných hodnotách o dvě třetiny víc nakažených než v běžné populaci je fakt, se kterým nic neuděláš, jsou tedy zcela zjevně zdrojem promořování.

[lkw]

Bez čísel to nic neříká a hygieny celý rok tvrdí hlavně to co se jim hodí.

Porovnáváš spolu nesouvisející mrtě nepřesná čísla (počet aktuálně vedených jako nakažení s počet pozitivních z 500 vybraných) a z toho vyvozuješ nesmyslné závěry. Není pravda, že se nakazí 100% lidí v rodině, takže tvůj výpočet čísla R je horní odhad. Ignoruješ, že i přes zavřené školy se děti stýkají a tak se nemoc šíří. Když se mluví o otevření škol, je potřeba porovnávat jestli se zvýší riziko oproti současnému stavu, ne proti ideálnímu.

[pushkin]

Slyšel jsi někdy o metodice worst case scenario? Vzhledem k tomu, kam jsme to dotáhli, není vůbec od věci tímhle způsobem postupovat...

[lkw]

Je potřeba taky přemýšlet, jestli ta metodika má pro konkrétní problém smysl.

[Radovan]

Trochu jiné zdroje:

https://cnn.iprima.cz/s-koronavirem-zemrela-osmileta-divenka-z-plzenska-odhalila-statitika-20285

https://www.plnezdravi.cz/pocet-deti-s-covid-19-v-nemocnicich-prudce-roste/

Uvidíme jak se to vyvine dál.

[Kratos]

Jedno dítě ve věku 0–⁠14 let, pozitivní na COVID-19, skutečně zemřelo. Více však vzhledem k ochraně osobních údajů a dle další platné legislativy sdělit nemůžeme.

Tedy zemřelo dítě pozitivní na COVID-19 o jehož dalších případných nemocech nevíme zhola nic a ani se to nedozvíme, tak budeme prostě říkat, že na COVID-19 umírají už i naprosto zdravé děti.

[JiK]

ten pad ze zebriku byl zcela urcite zpusoben cinskym covidem. Je treba zavrit nejen okresy ale i jednotlive domy, byty a parcely. A narusitele bez vystrahy strilet. I kdyby to melo zachranit jediny zivot. pekne 2 davky. Nebyl cas ptat se, kdo je kdo, rozkaz znel jasne, muz s kozenou brasnou nesmi projet...

[johnyK]

jen škody na dětech

Herman Melville, autor Bile velryby jednou rekl: Velrybarska lod byla muj Yale a muj Harvard.

To ze deti nemusely do skoly je obrovske plus v jejich vyvoji. Jeden cely rok jim nikdo nemlatil do hlav ty nesmysly, ktere nebudou v zivote vubec potrebovat. Misto toho byly ty deti svedky nezname situace, kdy vetsina dospelych najednou nevedela co delat, byly svedky improvizaci, chyb, spatnych rozhodnuti a vyrovnavani se stim.

Ten rok byl pro deti jejich Yale a Harvard.

[JiK]

hmm, tak to se naucili skvele sedet pred tiktokem a pred youtube...jen nevim, kdo je za tenhle skill bude platit, ale ono se pry uz brzo bude tancit vsude a penize se natisknou a bude jich dost pro kazdeho...

[lkw]

Jenže teď mají být děti zavřené doma a nebýt svědky vůbec ničeho. Dokonce znám několik případů dětí, kdy je rodiče ze strachu nepouštějí ven, takže zbytek jejich kamarádů na ně pomalu a jistě zapomíná. Tyhle vězni prostě celou dobu jen hrají hry na mobilu nebo v počítači a rozvíjí se u nich rezignace skoro až deprese. Přitom podle rétoriky našeho státu se chovají správně ti rodiče bachaři.

Problém našeho státu je v tom, že se pořád hledají pravidla jak to vydržet, abysme mohli žít po koronaviru, místo aby se hledali způsoby jak žít bezpečně s koronavirem.

[Člověk z Horní Dolní]

Pozor, už někde kontrolují i vystupující z vlaků!

[Tomáš]

Ono se to bude hodně lišit podle místa. Navíc na rušnějším nádraží by neměli šanci kontrolovat všechny, obzvlášť pokud mají nevýhodu neznalosti terénu.

Včera jsem jel (v rámci jedné s výjimek) přes hranice několika okresů a neviděl jsem ani jedno policejní auto. Asi na ně bylo ošklivé počasí.

[paul2no]

Tohle já mám ošéfované. Pokud se budu chtít někam propašovat, obléknu si ČD montérky a pokud by mě i tak chtěli kontrolovat, prokážu se služebním průkazem.

[Tomáš]

Takže něco jako Yellow Vest Experiment (video třeba tady: https://www.youtube.com/watch?v=GyvRamX1VyA).

[Mayhem]

Kazdy se muze efektivne chranit sam (izolace, respirator, selektivni prijimani navstev, donaskova sluzba). Neni tedy moralne obhajitelne chtit po ostatnich, aby se omezovali, pokud sami nechteji. Ani nemluvim o ekonomickych skoda, ktere jsou nedozirne (krachujici firmy v dusledku opatreni, enormni zadluzeni statu). A uz vubec nemluvim o tom, ze geronti proste umiraji. Takovy je zivot. Ja se kvuli ostatnim uz omezovat nehodlam.

Stat mel rok na dostatecne dimenzovani zdravotniho systemu. Stalo se neco? NE! Stat mel rok na navyseni poctu nouzovych luzek, proskoleni dobrovolniku, zapojeni cerveneho krize. Stalo se neco? NE! Jedine, co stat umi, je plosny lockdown zdravych lidi.

V nasi krasne zemi mame bohuzel system socialistickeho zdravotnictvi financovany socialistickou povinnou zdravotni dani, kde clovek s vyssim prijmem odvadi do systemu daleko vice nez clovek s nizsim prijmem a to bez ohledu na jeho zdravotni rizikovost. Ve zdravotni peci se vsak nedelaji rozdily. Misto toho, aby byla nedostatkova pece pridelovana i podle toho, kolik clovek odvadel do systemu, muze se stat, ze jej predbehne v dostupnosti intenzivni pece clovek neodvadejici do systemu nic. Ani nemluvim o tom, ze si nelze za peci priplacet. Proste cirocire egalitarstvi.

[Petr]

+142

[Aleš Kapica]

Mě nevadí, že mě stát všude možně škube. Vadí mi, že si mě berou do huby kokoti, co pod záminkou ochrany mého zdraví, vymýšlejí hovadiny, které považuji za jeho regulérní ohrožení. Vynucováním respirátorů počínaje a omezováním svobody pohybu konče.

[Jendа]

Pro pobavení ostatních (a upozornění výzkumníka, který Kapicu provozuje) bych chtěl vypíchnout, že Kapica tady sám pro učitele a další respirátory vnucoval.

[Aleš Kapica]

Jako obvykle si pleteš pojmy s dojmy. Nevnucoval. Doporučoval.

[_]

Bluebear gonna Bluebear

[Meh]

Ano, ano, to tu tocite s Odinem porad dokola. Porad se ale nejak nemate k tomu objasnit ty bizarni implikace. Je moralne obhajitelne chtit po chirurgovi, aby si umyl ruce, kdyz se mu treba nechce? Nebo po infekcni osobe, at uz ma SARS, nebo treba ebolu, aby neprskala na lidi v metru?
A co ty dopravni predpisy? Plati prece totez, kazdy se muze efektivne chranit sam, neni tedy moralne obajitelne chtit po ostatnich, aby jezdili jen vpravo nebo v obci 50, pokud sami nechteji. Hm?

[Petr]

dalsi psychopat

[kralyk z abclinuxu]

Ty tomu nerozumíš, tam je velmi podstatný principielní rozdíl, a sice v tom, že třeba ty silniční nebo existující hygienická pravidla těmhle lidem buď vyhovují nebo není moc problém je porušovat, kdežto anti-covid pravidla jim nevyhovují.

Tak doufám, že se tim vyjasnilo, proč jsou covidová opatření naprosto nepřijatelná.

[_]

Nepřijatelná jsou proto, že zcela zásadně ovlivňují a degradují životy a poslední rok se rovnal v podstatě kriminálu - alespoň pro ty, co pravidla dodržují.

[kralyk z abclinuxu]

jj, např. loni v létě to bylo vyloženě vysokou ostrahou žejo...

[_]

nerozumim reci tveho kmene

ty jsi prozil normalni leto?

[prqek]

Já víceméně jo :) I když uznávám, že to trochu souvisí s tím, že jsme neplánovali jet nikam do zahraničí už dávno před tou epidemií.

[_]

Ano, existuje jistá sorta gaučových asociálů, kteří si těch opatření ani nevšimnou. Ale to je zlomek populace.

[prqek]

Špatný předpoklad, jestli přepokládáš, že jsem byl celé léto na gauči :) Byl jsem na spoustě mít, jen ne v zahraničí.

[kralyk z abclinuxu]

ty jsi prozil normalni leto?

Samozřejmě, že ne, byl jsem celou dobu zavřenej doma a dohlížela na mě vězeňská ochranka, jak jinak...

[SKK]

tak už aj u vás schválili Ivermectin ale to trvalo! teraz vám Francúzi darujú tak ako nám AstruZeneca...aj tak by tie vakcíny museli vyhodiť

[_]

AstraZeneca je asi jediná vakcína, kterou bych v současnosti přijal.

[JiK]

ja chci sputnika, rusove tam budou mit ty nejvetsi nanocipy...

[SKK]

Sputnik V je pre fanatických uctievačov tzv. "hodnôt západnej civilizácie" synonymom pre novičok. Bolo by politicky nekorektné, keby sa dali zaočkovať ruskou vakcínou!

[kralyk z abclinuxu]

Brutálně prozápadní BBC o Sputniku píše:

Western commentators were initially dismissive, even scornful, of Sputnik V as officials made bold claims on what was then scant evidence. Data from Phase III trials has since shown the vaccine to be effective, with side-effects similar to jabs made in Europe and the US, and interest abroad has surged.

[_]

BBC je brutálně levičácká a rusofilní.

[SKK]

https://svet.sme.sk/c/22610673/kubanska-vakcina-proti-covidu-tretej-faze-testovania.html

Kubánci vedia vyliečiť diabetickú nohu, už roky vyrábajú vlastné vakcíny ...Che bol nakoniec lekár... ale u nás z ideologicko-politických dôvodov nakoniec dali prednosť pre protesty tých tzv. eurohujerov amputáciám nôh cukrovkárov... podobnosť čisto náhodná?

[kralyk z abclinuxu]

Sputnik V je pre fanatických uctievačov tzv. "hodnôt západnej civilizácie" synonymom pre novičok. Bolo by politicky nekorektné, keby sa dali zaočkovať ruskou vakcínou!

Buď v klidu, náš slovanský hrdina už Sputnik tlačí vrchem spodem jak jen může, přestože sám má očkování Pfizer/BioNTech. No a ani samotný Putin se nejlepší vakcínou na světě Sputnik V očkovat zatim nenechal... A podobně papaláši v Číně s jejich vakcínami.

Skoro by jeden z toho mohl mít dojem, že Rusko a Čína vyrábí vakcíny primárně jako vývozní artikl.

[Heron]

primárně jako vývozní artikl

Primárně jako politickou zbraň. Schválně si to nenechají schválit EMA, aby mohli dodávat do jednotlivých zemí (v EU Maďarsko, Slovensko) a narušovali tak EU. Co to vyvolalo na Slovensku všichni víme (prakticky rozložení vlády). U nás prezident chce, aby to schválil SUKL (který na to stejně nemá oprávnění ani možnosti testování).

[_]

kdyby jen politickou, ono nejspis i biologickou

[_]

jako vývozní artikl.

jako zbraň

[Gréta]

jj rači jako dolidí strkat veterinární vodčervovák než isoprinosine profesorem beranem na důchodcích testovanej protože kdybyse třeba jako ukázalo že měl s tim isoprinosinem pravdu byse taky jakoby mohli lidi začít ptát jestli jako beran neměl pravdu i v jinejch věcech :O :/

[⧠ A = 0]

Aspoň se lidi trochu odčerví, parasiti jsou potvory, i když o nich třeba nevíš. :D

[Jendа]

Jsem dostal report od známé průvodčí, že v ranních vlacích má úplně plno a lidé stojí na chodbách. Musím říct, že je skvělé, že máme opatření typu že člověk nesmí sám do lesa (protože je to sousední okres) nebo v noci ven, a na druhou stranu tady máme denně coronatrain.

[JiK]

je dulezite si uvedomit, co je cilem opatreni. Pokud ukazat moc a prisnost, tak to nesmyslna buzerace a zakaz chodit sam v noci do lesa splni jiste skvele. Pokud ma byt cilem omezit sireni respiracnich chorob, tak by melo smysl treba otevrit obchody na 24h denne, aby se pocet lidi zdredil casem, nebo zcela zastavit MHD, zastavit hromadnou dopravu a vytahy, kde jsou lidi spolu a bez vetrani. Dotovat lyzovani a sankovani, aby lidi byli venku a na slunci, daleko od sebe. Konecne autoritativne zjistit miru sireni dotykem, a pokud je zcela zanedbatelna, tak prestat resit nesmysly s rukavicema a mackanim tlacitek tyci, jak to nekteri delaji...

[kralyk z abclinuxu]

Obchody otevřené 24h je zajímavý nápad, to by možná mohlo pomoct a mohl by to být způsob, jak zaměstnat lidi toho času bez práce. Otázka je, jestli by to obchody daly finančně (při zředění návštěvnosti do většího času se zvýší náklady na jednotku zisku).

Zastavit MHD/HD nevim, jestli je reálný, IMO spíš ne, spousta lidí by měla problém se dostat do práce...

[PL]

Asi je to jak kde. Musel jsem dnes jet po 14 dnech do práce. Autobus, co je normálně úplně plný, byl na zastávce kde nastupuji prázdný. Cestou směr Kutá Hora - Praha, přistoupilo 6 lidí a z toho 2 v Říčanech.

A víte kdo tam vůbec nebyl? Ano správně. Senioři.

Bohužel se potvrdilo, že senioři prostě zdarma nebo za 3 koruny jezdí do Prahy na nákupy potravin. Vylezou na Hájích a tam se rozlezou do Lidla nebo jezdí na Chodov do hypernovy (kde sem se stavil nakoupit a většina nakupujících senioři - Pražáci, byť výrazně méně než obvykle) a potom jedou zpět. Klidně hodinu autobusem, naprosto bezděčně.

Oni si prostě ani v tomhle bordelu neodpustí to ježdění po nákupech a donutil je až zákaz nákupů mezi okresy.

Tipuju, že opatření za pár dnů zaberou na snížený počet seniorů v nemocnicích a pak konečně vládu napadne, že musí dočasně tuhle skupinu izolovat a zavřít doma a ne omezit zbytek populace.

Mimochodem všichni senioři měli dnes respirátor, jen dva pod nosem. Hurá.

[Aleš Kapica]

Zajímavé.

Faktem je, že zavedení slev pro studenty a slevy seniorům podpořilo jejich migraci a tím pádem i rozšíření covidu a jiných respiračních chorob. Evidentně tak ohrožují tu část populace, která využívá hromadnou dopravu k přepravě z a do práce.

Co to, že na to v parlamentu ještě nikdo neupozornil a nenavrhnul zrušení?

[dementni.lojzik]

Co to, že na to v parlamentu ještě nikdo neupozornil a nenavrhnul zrušení?

Na to bylo upozornovano mockrat, ovsem bez sance aby to proslo. V nejake slabsi chvilce to dokonce navrhovala i Schillerka (teda zas az tak uplne slabou chvilku nemela, protoze to navrhovala zrusti jen pro studenty).

[trekker.dk]

Jsem dostal report od známé průvodčí, že v ranních vlacích má úplně plno a lidé stojí na chodbách.

To zní jako úplně normální ranní vlak.

a na druhou stranu tady máme denně coronatrain

Zajímavá otázka, jestlipak existuje zákon, který by státu umožnil nařídit dopravci zařadit do vlaku víc vozů?

[JiK]

Proc? kdyz chces nakazit co nejvic lidi, je preci efektivnejsi par spoju zrusit, aby se lidi zkoncentrovali v tech zbyvajicich...a hezky si to predavali...

Neni to prave to, co Cesky stat udelal? Nezrusil nejake spoje vlaku a MHD?

[Jendа]

Zajímavá otázka, jestlipak existuje zákon, který by státu umožnil nařídit dopravci zařadit do vlaku víc vozů?

Tak když stát může nařídit obsazenost (např. v prodejnách 1 osoba na X m2), tak by mohl nařídit i obsazenost vlaku, ne?

[Aleš Kapica]

Tady už fakt chybí jen to, aby začali namátkově "odbojáře" střílet. Kam se jinak hrabe protektorát.

[trekker.dk]

No jo, z téhle strany by to vlastně šlo.

[Aleš Kapica]

Buzeranti všech zemí spojte se! Taky byste mohli začít tlačit aby v jednom autě nejel víc než jeden člověk.

[_]

Buzeranti všech zemí už se spojili!

Moji sousedi. Rodina o 4 lidech. Rodiče + 2 děti (18 a 9). Oba rodiče vlastní auto, synáček hned v 18 taky svoje. Před panelákem totál marast protože takových debilů je tam víc a potom tlačí na město, že má vykácet zeleň a zvětšit parkoviště, že nemají kde parkovat.

Pochopitelně celá rodina obézní, z druhého patra (do prvního, kde je východ) jezdí výtahem.

Je zvláštní jak svobodu (hlavně pro sebe) si prosazují v dnešní době hlavě vepři.

[Jendа]

To skoro zní jako že mají vnímání osobní svobody skoro jako ty. Proč by měli brát ohledy na ostatní, co chtějí nějakou debilní zeleň a klidně by se mohli odstěhovat do lesa a mít tam zeleně dostatek? Kdo chce zeleň, ať si ji zařídí na svém pozemku. /s

[...]

A proč ty, Jirko, nebereš ohledy na ostatní?

[_]

Proč by měli brát ohledy na ostatní, co chtějí nějakou debilní zeleň a klidně by se mohli odstěhovat do lesa a mít tam zeleně dostatek? Kdo chce zeleň, ať si ji zařídí na svém pozemku. /s

Předpokládám že Jan Hrach je tohle. Pokud ano, tak chápu tu reakci. Dle vyjadřování a výrazu autista, takže tě ten výkřik o debilní zeleni omlouvá. Mimochodem rovněž obézní. Už fakt nevím kam jít aby tam nebyli vepři.

[Jendа]

Předpokládám že Jan Hrach je tohle.

Před chvílí jsi tvrdil, že to video je deepfake.

Mimochodem rovněž obézní.

V době točení toho videa jsem měřil 197 cm a vážil 93 kg (tj. BMI 24), takže zase používáš nějaké alternativní definice termínů než zbytek světa.

Už fakt nevím kam jít aby tam nebyli vepři.

V podstatě kamkoli jinam, osazenstvo AbcLinuxu si oddychne .

[_]

Před chvílí jsi tvrdil, že to video je deepfake.

Ne, to jsem byl já.

V době točení toho videa jsem měřil 197 cm a vážil 93 kg (tj. BMI 24), takže zase používáš nějaké alternativní definice termínů než zbytek světa.

Já netvrdím, že jsi obézní, ale argumentovat BMI je směšné. To je vskutku nesmyslné měřítko. Dvě osoby se stejným BMI mohou být jedna tlustá jako prase a druhá mít atletickou postavu. Nebo jedna štíhlá a dluhá s minimem svalové hmoty a spoustou rosolovitého tuku.

[_]

V době točení toho videa jsem měřil 197 cm a vážil 93 kg (tj. BMI 24), takže zase používáš nějaké alternativní definice termínů než zbytek světa.

Ramena užší než boky, ručičky jak párátka, podbradek a nápadně se boulící se tričko v pase . BMI od faktu, že si tzv. skinny-fat nepomůže.

Ale je to fuk, tvoje tělo, tvoje riziko. Prostě když někdo odmítá přírodu a prosazuje beton, tak je hlupák bez ohledu na BMI. Ty máš očividně vysoké analytické IQ, svědčí o tom ta kostrbatá mluva, ale velmi nízký selský (tzv. zdravý) rozum. Budiž ti omluvou, že to není tvoje vina, tohle ti věnovala příroda. Trest už tedy máš.

[prqek]

Tak zcela obecně - proč by měli brát ohledy na to, co ty chceš?

[ewew]

Kde si potom organizovali štatom tolerované výtržnosti (koncerty) ?

[Gréta]

jak jako chápete ten novej vládní hit vo respirátorech hele zdroj :O :O

1. Všem osobám se s účinností ode 1. března 2021 od 00:00 hod. do odvolání tohoto mimořádného opatření zakazuje zakazuje pohyb a pobyt bez ochranných prostředků dýchacích cest (nos, ústa), kterým je respirátor nebo obdobný prostředek (vždy bez výdechového ventilu) naplňující minimálně všechny technické podmínky a požadavky (pro výrobek), včetně filtrační účinnosti alespoň 94 % dle příslušných norem (např. FFP2, KN 95), zdravotnická obličejová maska nebo obdobný prostředek naplňující minimálně všechny technické podmínky a požadavky (pro výrobek) normy ČSN EN 14683+AC, které brání šíření kapének, a to:

a) ve všech vnitřních prostorech staveb, mimo bydliště nebo místo ubytování (např. hotelový pokoj),
b) na všech ostatních veřejně přístupných místech v zastavěném území obce,
c) na všech ostatních veřejně přístupných místech mimo zastavěné území obce, kde dochází na stejném místě a ve stejný čas k přítomnosti alespoň 2 osob vzdálených od sebe méně než 2 metry, nejedná-li se výlučně o členy domácnosti.

to jakoby teďko musim venku nosit misto normálního ffp3 respirátoru s membránovým ventilkem nějakej hadr z číny a víc riskovat protože nařízení????? :O :O nebo si přesto jako mam eště natáhnout nanoroušku by jako koronachcípáci byli v klidu???????? :O :O

tvl jestli v čechii jako fakt někdo nešíří koronavirusy tak to sme my který sme si včas sehnaly ffp trojky..... :O :/

[JiK]

greto, kdo nema aspon 2 rousky pres sebe, 24 hodin non-stop, venku i vevnitr, doma ve sprse, i v posteli, tak je sobec, protoze toho zlyho virusa jako jen nadrazdi a on je pak nasranejsi a zlejsi a tak...veda ne, tomu musis verit, rika to vlada...

[Aleš Kapica]

A dvě šprcky, a zdvojenou mozkovou plenu, zdvojenou plenu,.. Dvojité vidění a zdvojenou osobnost.. Zkrátka kdo není idiot na druhou, zřejmě dnes nemá v ČR co pohledávat.

Já se snad raději naučím švédsky.

[SKK]

Jáma Pekel 7 - Testy respirátorů a lockdown

[Gréta]

videjko hrozně moc hodinový :O :O

nj toje tady v čechii jako na 99.99999999999999 možný žeto je zase ňáká vobyč sprostá politická zlodějna :O :/ naše finanzministerin schiller zrušila u rspirátorů dph (takže celníci/cifršpioni maj smůlu) ale už jakoby neni zastropovaná cena + úřady děsně dlouho blokovali ty výrobní linky z tajwanu + teďko najednou tadleta povinost :/ :/