Žluté nebezpečí

6.10.2008 22:27 | Přečteno: 3398×

Nikoli, o Číňanech řeč nebude...

Haló kolem infekční žloutenky v naší zemi, zejména v matičce stověžaté, panuje už celkem dlouho a asi to málokdo minul. Já sám, jakožto osoba povahy hypochondricko-paranoidní, ji prožívám velice silně, tím silněji, čím blíž tato choroba udeří.

Aby bylo jasno, čeho se to bojím: nebojím se ani tak té choroby, ta je typicky jen o málo horší než chřipka. Bojím se - a to velice - našeho zdravotnictví. U žloutenky typu A je totiž povinná hospitalizace - to znamená, že pokud u vás lékař odhalí žloutenku, musí vás povinně nechat zavřít na infekční. Jinak zavřou jeho.

Problém infekčního oddělení je ovšem ten, že se tam s pacientem zachází jako s vězněm, tedy spíše ještě hůř. Je zakázáno všechno, jediné, co smíte, je propadat naprosté nudě na lůžku. Na čtrnáct dnů, někdy i déle. Psychický teror je doveden k dokonalosti: nesmíte mít notebook, pravděpodobně ani knihu, protože údajně fyzický i duševní klid je součástí léčby. Pravda je ovšem poněkud krutější: zdravotní sestry a personál jsou totiž většinou obyčejní lidé. A obyčejný člověk, pokud je mu svěřena jistá, třeba malá, moc nad svými bližními, se stává nelítostným tyranem.

Kdo ví, možná je v tom i jistá rafinovaná politika: vzbudit v lidech dojem, že za nemoc si mohou sami, že je to jejich vina a zaslouží si trest. Vždyť přece podle médií za většinu chorob může špatný životní styl. Ten, kdo onemocní, je v podstatě škůdce, sabotér, který se odmítá řídit pokyny vševědoucích televizních doktorů. Tak mu to náležitě osladíme, aby si to příště rozmyslel. Něco jako To vás pánbu trestá, že se nemodlíte.

Mimochodem, když už jsem u těch médií: je docela fascinující, jaké lži a nesmysly se na našem internetu na toto téma najdou. Poslední dobou mám pocit, že medicínské informace u nás zcela vyhynuly a média se věnují už jen a pouze zdravému životnímu stylu, doplňkům výživy, přípravkům pro hebkou pleť a celostní medicíně. Na jediné stránce Wikipedie najdu lepší informace než na všech těch našich Doktorkách, Ordinacích, ZdravíOnline a podobně.

Nejkrásnější hlod je snad na ordinace.cz: Pokud na sobě zpozorujete příznaky hepatitidy – teplotu, žloutenku – okamžitě navštivte svého lékaře! Léčba hepatitidy nepatří do rukou laika. Důvěra v naše lékaře je až dojemná - až na to, že žádná léčba není známa a lékař je úplně stejně bezmocný jako laik. Postižený se prostě nechá zavřít na infekční oddělení a tam zůstane, dokud se mu nezlepší výsledky krevních testů, nebo dokud nespáchá sebevraždu. K tomu se podává koktejl vitamínů a podpůrných látek, které mají za úkol ochránit játra, než si s tím imunitní systém poradí. To je vše. Nikdo neumí víc.

A protože se v nemocnicích šetří, může se stát, že uvěznění jedinci nedostanou ani ty podpůrné látky a do kapaček jim bude proudit čistý fyziologický roztok (nekecám, tohle se občas opravdu dělá). Oni se z toho stejně časem dostanou, sice jejich játra dostanou na frak trochu víc a v důsledku toho budou mít o něco kratší život, ale co? Důchodců je stejně příliš mnoho.

Co s tím? Osobně mám pocit, že v současné době je nejlepším řešením utéct, schovat se, nejraději do hor nebo do lesů, a přečkat to tam. S sebou je rozhodně třeba vzít si příslušné podpůrné léky - podle informací, co mám, by měla být dobrá kombinace Celaskon + Essentiale Forte + Lipovitan (důležité: tato kombinace je užitečná i jako prevence!), vše nejméně dvakrát denně. S tím zalézt do lesní boudy, udržovat se pokud možno v klidu, hodně pít a v klidu doufat, že se choroba přežene. Šance na přežití jsou podle mne o dost větší, než na infekčním oddělení - v lesní chýši je o dost zdravější prostředí. Sice vám tam nikdo nepomůže, kdyby bylo zle, ale to na infekčním oddělení také ne - sestřičky si budou popíjet kafíčko, i kdybyste ve vedlejší místnosti právě vypouštěli duši.

(Poznámka: Šťastlivci, kteří znají nějakou dobrou nemocnici, třeba i na druhé straně republiky, mají samozřejmě alternativu: okamžitě se tam rozjet, doplazit se dovnitř a tam se zhroutit. Důležité je vypadat na umření, jinak vás odlifrují zpátky do vaší spádové nemocnice.)

(Poznámka 2: Samozřejmě, že mezi námi existují i neřádi, kteří jsou očkovaní a všem se nám můžou smát. I já jsem to zvažoval - ne, že by vakcína byla k mání - ale známá doktorka se na to netvářila zrovna nadšeně a pravila, že alergik jako já by si to měl velice rozmyslet. Kromě toho je to úkon, který velmi chválí média, dokonce se zdá, že kdo se nenechá očkovat, ten není správný občan - což ve mně přirozeně vzbuzuje podezření...)

       

Komentáře

[vencour]

Zvědavá otázka: jako potenciálně očkovaný a nenakazitelný mohu být aspoň dočasně "bacilonosič"? Když někde šmátnu v metru na "otisk" a přenesu to jinam.

[Bluebear]

Myslím, že teoreticky je takový přenos možný (ty pak vystupuješ jako inertní předmět, přes který se nečistota obsahující virus přenese dál), ale pokud nesáhneš na nějaký silně infikovaný předmět (radši ani nemyslím, na co bys to musel sáhnout ), tak je podle mne po takovém přenosu virus už příliš zředěný a pravděpodobnost, že někomu ublíží, je malá.

(Nejsem doktor, ber mě s rezervou)

[vencour]

Hmm, takže pak ... prý podáním ruky se taky přenáší? A taky může vypadat cizí ruka na první pohled čistá a "chytnu to"? To mi na tom nesedí ... že ani nemusim vědět, kde jsem se k ní (hepatitis) dostal (?).

[Bluebear]

prý podáním ruky se taky přenáší? A taky může vypadat cizí ruka na první pohled čistá a "chytnu to"?

Myslím, že ano, ale jen teoreticky; každý virus potřebuje určitou dávku, aby způsobil chorobu, a domnívám se, že při několika nepřímých přenosech už jeho koncentrace klesne tak moc, že je víceméně neškodný.

že ani nemusim vědět, kde jsem se k ní (hepatitis) dostal

Obávám se, že bohužel ano; přispívá k tomu i délka inkubační doby.

[Braveman]

Hepatitidu můžete dostat snadno. V metru se držíte madla a pak se poškrábete na rtu a je to. Zdaleka se nejedná jen o nemoc špinavých rukou. Na druhou stranu samotným podáním ruky se nemoc nepřenáší, můsíte infekci dostat do úst nebo do krve. Třeba i oděrkou. Taková hepatitida B je 100x infekčnější než AIDS a k přenosu stačí 0,0000 4ml krve!. Díky tomuto extrémně malému množství se mnoho dětí nakazí třeba na pískovištích.

[Jix0]

Ano, a proto preventivne zavrit aby si nikde nemhol smatlat a roznaset potencionalni bacily

[Jix0]

ehm, to melo byt k pvnimu komentari

[okbob]

Trochu sebestředný blog - jestli má nědo holt tu smůlu, že má příznaky žloutenky, má se nechat vyšetřit a případně absolovovat možná i nebezpečnou léčbu včetně izolace. Musí si uvědomit, že na něj padlo kladivo, ne na personál nemocnice, který se může nakazit. Na druhou stranu neléčená žloutenka zanechá následky vůči kterým dva tři měsíce v karanténě je čajíček. Byl jsem sanitář na KARU, tak vím jaký je přístup personálu k infekčním pacientům. Nikdo nebude skákat radostí, ale alespoň trochu rozumný pacienti to mají naprosto v pohodě. Bohužel pár pacientů v karanténě zcvokne a začne šílet a šílený pacient dostane sodu.

[Bluebear]

jestli má nědo holt tu smůlu, že má příznaky žloutenky, má se nechat vyšetřit a případně absolovovat možná i nebezpečnou léčbu včetně izolace

Na tom něco je, ale mám dojem, že je to dost ošidné téma. Nechat se zavřít do podmínek značně připomínajících lágr, kvůli víceméně teoretickému většímu bezpečí společnosti - nevím, jestli bych na to měl. Myslím, že většina epidemiologických studií vychází z předpokladu, že lidé se ve většině tak chovat nebudou - proto se při obzvlášť nebezpečných chorobách zvažují i tak milé nástroje jako obšancování zasažené oblasti armádou a střelba ostrými.

Musí si uvědomit, že na něj padlo kladivo, ne na personál nemocnice, který se může nakazit.

Jenže personál nemocnice si tuto práci vybral dobrovolně, zatímco nemocný typicky ne.

(Že personál za to riziko dostává žebrácké platy a často nemá ani základní ochranné pomůcky, je ovšem kardinální ostuda, ale za to může zdravotnický systém, ne pacient.)

Byl jsem sanitář na KARU, tak vím jaký je přístup personálu k infekčním pacientům.

Seděl jsem na dvou dětských psychiatriích, tak vím, jaký je přístup personálu k dětským (!) pacientům. Často hanebný. Je mi těžko uvěřit, že k dospělým se chovají líp.

Bohužel pár pacientů v karanténě zcvokne

Čím to asi bude, když je to prostředí tak pohodové?

[Pavel Stehule]

Těžko by se dalo čekat, že infekční bude Hilton. Sorry, ale úkolem nemocničního personálu není starat se někomu o rozptýlení. To zcvoknutí se stává typicky alkoholikům, závislákům - lidem s vygumovaným mozkem, co nechápou, že jsou infekční a je potřeba je izolovat. A těm fakt nic nevysvětlíš. Chytne je paranoia, že jim chce někdo ublížit, že se proti nim někdo spiknul, ... Jinak personál má sice nízké platy - nicméně základní ochranné pomůcky má vždycky, zvlášť na infekčních odděleních. Asi na psychiatrii se to tak nebere, ale na klasických odděleních se desinfikuje od rána do večera. Zajistit základní materiál je přeci jen podstatně levnější než platit odškodné pacientům za chybnou léčbu nebo personálu za újmu na zdraví, ...

Jinak je blbost si myslet, že infekční nemoc člověk zvládne sám. Pokud by žil někde v lesích, dejme tomu. Ale tady v Praze by nesměl navštívit žádné společné toalety - tudíž by musel sedět sám v bytě, nesměl by chodit do práce, do putyk, a bez vyšetření nepozná jestli ještě je nebo není infekční. Nejsem sadista, ale takové lidi bych postavil ke zdi a s klidem zlikvidoval - IQ tykve - lidstvo o nic nepřijde.

[misch]

Skoro je mi až líto, že Blubear pravděpodobně promeškal povinnou vojenskou službu, nebo se jí vyhnul. Ten strach z nemocnice mi připadá skoro až paranoidní, a myslím že rok v kasárnách by do téhle trochu pokřivené perspektivy vidění světa mohl přinést pár rovných přímek .

Jinak řečeno, Blubeare, ty jsi už na infekčním byl? Nebo jsou to všechno informace typu "kámoška mé známé tam byla a úplně se zcvokla"? Respektive, nezhoršuješ si tu případnou (a doufám že fakt jen teoretickou) možnost hospitalizace trochu sám, tím jak předem vidíš ve všech jen svině které ti chtějí vymýt mozek?

[otula]

Ony ty zážitky mohou být velmi rozdílné. Ležel jsem před cca 8 lety na infekčním kvůli vzteklině, a bylo to skutečně psycho. Cítil jsem se přesně tak, jak Bluebar popisuje. Jenže jsem ležel na stejném infekčním oddělení předloni s mononukleózou – a vůbec se to nedá srovnat – naprostá pohoda. A ten rozdíl nebyl v mé hlavě, ale v přístupu personálu.

[Käyttäjä 11133]

lidem s vygumovaným mozkem, co nechápou, že jsou infekční a je potřeba je izolovat. A těm fakt nic nevysvětlíš.

Až budeš mít chřipku, zastav se u mě... Zavřu si tě na týden do sklepa... Je nutné tě izolovat, jsi infekční.

Jinak je blbost si myslet, že infekční nemoc člověk zvládne sám. Pokud by žil někde v lesích, dejme tomu. Ale tady v Praze by nesměl navštívit žádné společné toalety - tudíž by musel sedět sám v bytě, nesměl by chodit do práce, do putyk, a bez vyšetření nepozná jestli ještě je nebo není infekční. Nejsem sadista, ale takové lidi bych postavil ke zdi a s klidem zlikvidoval - IQ tykve - lidstvo o nic nepřijde.

Člověk jako jednotné individuum ji v pohodě sám zvládne. Nechápu kde si vzal tu hovadinu, že by ji nezvládl. Jak se potom stalo to, že jsem se vyléčil z chřipky? To že při tom nakazí dalších N lidí je špatné z pohledu celkové společnosti, ale z pohledu toho jediného jedince to je výhodné.

[Spike]

Já ležel v nemocnici (na Bulovce) naposledy tak v 10-12 letech (naštěstí ne infekční, jen kvůli drobnému chirurgickému zákroku) a to bylo celkem OK, měl jsem tam walkmana a byly tam milé sestřičky, jedna mi půjčovala časopisy na čtení.

[Bluebear]

Na druhou stranu neléčená žloutenka zanechá následky vůči kterým dva tři měsíce v karanténě je čajíček.

Pardon, přehlédl jsem dost důležitou repliku...

To platí o hepatitidě B a C; hepatitida A většinou trvalé následky nezanechá - omlouvám se, že to furt opakuju, ale nic takového jako léčená hepatitida A neexistuje, protože žádnou skutečnou léčbu nikdo nezná - jen podpůrné prostředky a dieta, která sníží zátěž jater, ale s breberkou si musí imunitní systém poradit sám.

[Yokotashi]

Kdyz mi nechaji notebooka a GPRS, ktere si prinesu, umozni mi zapojit se do zasuvky a budou mi davat alespon jedno denne dva krajice chleba + zeleny caj (ktery si klidne uvarim sam), tak tam klidne budu tri mesice a je mi to temer u prdele.

Pokud nekterou z tech podminek nezvladnou splnit (ten caj bych asi dokazal prvnich 14 dni ozelet), tak vezni vsehoschopneho cloveka, ktery lezl po kominech, jeskynaril a chtel by se naucit lockpicking, ale zatim na to nemel cas.

Cele je to o pristupu.

[Bluebear]

Kdyz mi nechaji notebooka a GPRS, ktere si prinesu, umozni mi zapojit se do zasuvky

Obávám se, že ne, protože na pacientských pokojích nejsou obvykle ani elektrické zásuvky.

[otula]

Dobíjel jsem si tam mobil, takže určitě jsou.

[Tomáš]

Jako malý kluk jsem ležel se spálou v nemocnici a všechno, co mi tam donesli, se tam muselo nechat, protože to bylo už infekční. Když jim tam ten noťas potom necháte, proč ne?

[Yokotashi]

Nemam problem s tim vzit si tam pentium 133/80MB RAm a GPRS modem MC75, ktere pri odchodu nalozim na dva dny do isopropylalkoholu, nebo podobneho svinstva. Klidne to i osmazim na UV lampe ... ale neocekavam, ze by se s nemocnicnim personalem dalo dohodnout, takze povazuji za lepsi napad vubec nechodit k doktorovi, nevylejzat z bytu a cpat se vitaminy.

[Luk]

ktere pri odchodu nalozim na dva dny do isopropylalkoholu, nebo podobneho svinstva. Klidne to i osmazim na UV lampe

Mám silné obavy, že tenhle nápady by neprošel. Isopropylalkohol nemá příliš velké dezinfekční účinky, UV lampa nedosvítí všude... Běžně se jako dezinfekce uznává jen to, co je schváleno hygienickou stanicí v rámci dezinfekčního plánu nemocnice. Pro předměty je to typicky parní sterilizace (140 °C), případně horkovzdušná sterilizace, anebo chemická dezinfekce v parách formaldehydu. Jiné metody jen výjimečně.

[anicka]

vubec nechodit k doktorovi, nevylejzat z bytu a cpat se vitaminy

Tohle by fungovalo, kdybys nebyl zamestnany. Ale kde vezmes neschopenku? (I kdyz, pokud by nahodou v praci proslo neplacene volno, asi by bylo vsechno OK - stejne to financne uz vyjde malem nastejno. A navic ke konci to muze plynule prejit v home office.)

[Luk]

Je zakázáno všechno, jediné, co smíte, je propadat naprosté nudě na lůžku.

Blbost, ve FN Bulovka jsou dokonce povoleny běžné návštěvy u pacientů s hepatitidou.

Psychický teror je doveden k dokonalosti: nesmíte mít notebook, pravděpodobně ani knihu, protože údajně fyzický i duševní klid je součástí léčby.

Opět nesmysl. Je sice teoreticky možné, že kniha pak musí skončit ve spalovně (aby se přes ni nemohla šířit infekce, byť je to v tomto případě nepravděpodobné). Ale že by byla někde zakázána, o tom nevím.

Důvěra v naše lékaře je až dojemná - až na to, že žádná léčba není známa a lékař je úplně stejně bezmocný jako laik.

Léčba spočívá především v dietě. Některá jídla a zejména alkohol játra zatěžují. Není to samozřejmě léčba namířená přímo proti viru, ale je důležité játra co nejvíc šetřit.

Důležité je vypadat na umření, jinak vás odlifrují zpátky do vaší spádové nemocnice.

Nic jako spádová nemocnice neexistuje. Nemocnici si lze svobodně zvolit, pokud ta konkrétní zvolená nemá vyčerpanou kapacitu.

Buď rád, že není doba o nějakých 25-30 let zpátky - to bys poznal, co je to být jako pacient skutečná nula. Ani bys nemusel mít něco infekčního, stačilo ležet v nemocnici s běžnou nemocí nebo úrazem. Žádný výběr nemocnice, návštěvy 2 hodiny týdně, žádný nárok na informace, žádný nárok na adekvátní léčbu atd.

[Bluebear]

Nic jako spádová nemocnice neexistuje.

Oficiálně asi ne, ale obávám se, že se na to stále hraje. Případů, kdy si nemocnice přehazovaly pacienta v záchrance mezi sebou, až dotyčný umřel, se bohužel pár objevilo, a to víme jen o těch, kdy se na to přišlo a média to rozmázla.

Léčba spočívá především v dietě.

To jsem zařadil do kolonky "lékař je bezmocný". Snažit se šetřit zasažený orgán je určitě v pořádku, ale je to známka, že ve skutečnosti nevíme, co s tím. Koneckonců, dietu může držet laik doma úplně stejně jako ve špitále, stačí vědět, co je třeba.

Buď rád, že není doba o nějakých 25-30 let zpátky - to bys poznal, co je to být jako pacient skutečná nula.

Já vím. Měl jsem tu pochybnou čest před nějakými dvaceti lety.

[Bluebear]

Blbost, ve FN Bulovka jsou dokonce povoleny běžné návštěvy u pacientů s hepatitidou.

To je možné. Možná, že infekční oddělení na Bulovce je úplně v pohodě, ale... byl jsem na návštěvě v několika pavilonech a zděsil jsem se, jak strašné je prostředí uvnitř budov - všechno oprýskané, popraskané, architektura místností, vybavení i nábytek jak z poloviny minulého století, na podlaze prastará linolea. Stačí pár minut pobytu, a na člověka se snese drtivá chmura. Kdyby mě zavřeli tam, tak se zaručeně zblázním do dvou dnů. Lituju všechny, kteří tam leží, a stejně tak i personál.

Jinak, o Bulovce vím, že tam pracují někteří opravdu dobří doktoři - pár jich znám - ale celkově si myslím, že je to bohužel strašný špitál, zanedbaný, naprosto brutálně podfinancovaný a už celá léta chátrající.

Mimochodem, ten třípatrový podzemní bunkr, který mají právě pro uskladnění infekčních pacientů v případě velké epidemie, je kapitola sama pro sebe.

[Luk]

byl jsem na návštěvě v několika pavilonech a zděsil jsem se, jak strašné je prostředí uvnitř budov - všechno oprýskané, popraskané, architektura místností, vybavení i nábytek jak z poloviny minulého století, na podlaze prastará linolea

To není až tak neobvyklé. Též například většina klinik VFN vypadá takhle. Od první republiky se na to nesáhlo (nanejvýš se obměnil nějaký nábytek) a podle toho to také vypadá.

[Isah]

Bluebeare, zase to s tou sebelítostí tak nepřeháněj. Ano, ležet v nemocnici je vždycky nepříjemné, ale co mají říkat v okresních nemocnicích matky, jejichž dítě Hepatitis A chytilo. V málokteré okresní nemocnici hospitalizují matku i s dítětem a to je pak hukot, když musíš nechat 15měsíční batole někde samotné. O právech dítěte se stále jen mluví, mnohde se se neberou v potaz vůbec. A z té hospitalizace má dítě zaděláno na celoživotní psychické problémy.

Promiň, proti tomu je tvé poležení v nemocnici čajíček. Počteš si, odpočineš, nakompiluješ pár jader a za 6 týdnů jsi v pohodě. Krom toho, nekomplikované případy můžou být v karanténě i doma, jsou - li podmínky příznivé.

Jinak na Bulovce jsme kdysi byli se zdrávkou na exkurzi a mně se tam líbil epidemiologický režim, který mají dobře vymakaný. V případě invaze Eboly nebo pravých neštovic bys to ocenil.

[koty]

S batoletem má nárok rodič být, i kdyby spal na židli. Výjimkou jsou jen naprosto specializované části, kde ale zase vesměs je možné zůstávat alespoň přes den (po řádné očistě a převlečení).

Jinak na Bulovku na infekční bych si ke žloutence notebook rozhodně nebrala . Je to děsnej průchoďák a dost se tam krade .

[Isah]

Ten nárok je právně nevymahatelný a když tam matku nebudou chtít má prostě smůlu. Jinak ano, podle Listiny práv dítěte má dítě právo na to, aby bylo hospitalizováno s rodičem. Pojišťovny by tento pobyt měly hradit do 6 let věku dítěte. Někdy si pobyt hradí rodič sám. Reálná situace je fakt jiná. Znám hodně matek, které s malým dítětem být nemohly, protože si to personál nepřál.

[h.xman]

Ten nárok je právně nevymahatelný a když tam matku nebudou chtít má prostě smůlu. Jinak ano, podle Listiny práv dítěte má dítě právo na to, aby bylo hospitalizováno s rodičem.

Hm, vzhledem k tomu, ze Listina prav ditete je samozrejme pravne vymahatelna, tak mam pocit ze si tady ponekud protirecite. Myslim ze ten narok pravne vymahatelny je, ze jej mozna nikdo nevymaha, to je jina vec... coz muze byt zpusobeno katastrofalnim stavem ceskeho soudnictvi a tradicnim ceskym zvykem nechat si bez reci srat na hlavu.

[Isah]

Právně vymahatelné to nejspíš nebude, páč tuším, že ČSSD to má ve volebním programu, že to "právo" uzákoní. Fakt je, že nevím o nikom, kdo by ten nárok vymáhal soudně. A asi by stejně neuspěl, stačí, když lékař prohlásí, že šlo o ohrožení zdraví dítěte.

Tu stranu nevím přesně, nedávno jsem to zaslechla v rádiu.

[koty]

No, vzhledem k tomu, že se náš stát přímo zaručuje, že tato práva zajistí v zákonu č. 104/1991 Sb, tak tu nějaká opora bude. Ale prohlášení o podpoře je v našem nepřehledném právním řádu dost nejistá opora a stát jako laik třeba proti lékaři je v naší zemi na dost dlouhé lokte . Prostě než se něco rozhodne, bude už dané dítko dávno dospělé.

[h.xman]

Ja jen upozornuju na to, ze pokud je pravda to co jste sam tvrdil, totiz ze

ano, podle Listiny práv dítěte má dítě právo na to, aby bylo hospitalizováno s rodičem.

tak to samozrejme pravne zavazne a vymahatelne je. Jestli to ovsem skutecne v Umluve o pravech ditete (kterou jste mel zrejme na mysli?) je, to netusim a jsem liny to zjistovat - chtel jsem jen poukazat na to, jak si protirecite kdyz nejprve zpochybnujete pravni vymahatelnost dane veci a zaroven se druhou casti argumentu odvolavate na pravne zavaznou a zcela jiste vymahatelnou umluvu.

Právně vymahatelné to nejspíš nebude, páč tuším, že ČSSD to má ve volebním programu, že to "právo" uzákoní.

... a navic musim priznat, ze me prekvapuje, ze se stale jeste najde nekdo, kdo zda se bere volebni programy za bernou minci.

[frEon]

V umluve o pravech ditete v clanku 9 odstavec 1 stoji:

Státy, které jsou smluvní stranou úmluvy, zajistí, aby dítě nemohlo být odděleno od svých rodičů proti jejich vůli, ledaže příslušné úřady na základě soudního rozhodnutí a v souladu s platným právem a v příslušném řízení určí, že takové oddělení je potřebné v zájmu dítěte.

Takze podle meho chapani se nemocnice bez soudniho rozhodnuti muze treba stavet na strechu, mama/tata tam se svym ditetem muze byt dokud to dite nevyhodi.

[Jirka P.]

V umluve o pravech ditete v clanku 9 odstavec 1 stoji:

Státy, které jsou smluvní stranou úmluvy, zajistí, aby dítě nemohlo být odděleno od svých rodičů proti jejich vůli, ledaže příslušné úřady na základě soudního rozhodnutí a v souladu s platným právem a v příslušném řízení určí, že takové oddělení je potřebné v zájmu dítěte.

Takze podle meho chapani se nemocnice bez soudniho rozhodnuti muze treba stavet na strechu, mama/tata tam se svym ditetem muze byt dokud to dite nevyhodi.

IANAL, ale podle mého chápání tohle nemocnici k ničemu nezavazuje. Spíš by to chtělo zákon, kterým stát ta práva zajistil.

[h.xman]

Úmluva o právech dítěte (104/1991 Sb.) jako celek je součástí našeho právního řádu a její ustanovení mají přednost před zákonem

ODRAZ ÚMLUVY O PRÁVECH DÍTĚTE V ZÁKONODÁRSTVÍ ČESKÉ REPUBLIKY... (pdf)

[Bluebear]

Takze podle meho chapani se nemocnice bez soudniho rozhodnuti muze treba stavet na strechu, mama/tata tam se svym ditetem muze byt dokud to dite nevyhodi.

Potíž je v tom, že v nemocnici jsi ty jako rodič v roli prosebníka a nemocnice má v ruce trumfy. Zřízenci tě můžou jednoduše vyhodit i s dítětem, jdi si, kam chceš. Teoreticky by mohli dokonce dítě zavřít a tebe nechat vyvést ochrankou, ale to už by mohlo zajímat TV N@va, takže pravděpodobnější bych viděl, že skončíte venku na mraze všichni.

Jak říkají Rusové: Bůh je vysoko, car je daleko - ničeho se nedovoláš.

[Luk]

Zřízenci tě můžou jednoduše vyhodit i s dítětem, jdi si, kam chceš.

To je blbost. Mohou to zkusit, ale pokud jde o neodkladnou péči (v jiných případech si lze nemocnici s předstihem vybrat), bylo by to zásadní porušení zákona. Pak je na místě zavolat policii, s tím, že nemocnice odmítá poskytnutí neodkladné péče. Problém je, že pokud to někde nastalo a postižení se nijak nebránili, příště (proti někomu jinému) se to bude opakovat - a to platí zcela obecně. Kdo to předem vzdá, příště dostane "po hubě" ještě víc.

[Bluebear]

Počteš si, odpočineš, nakompiluješ pár jader

Bohužel moc nevěřím, že by na infekčním v našem banánistánu povolili cokoli jiného než tiše ležet. Že by dovolili notebook, tomu nevěřím už vůbec; jak jsem podotkl, kdysi jsem ležel pár měsíců na dětském a dobře si pamatuju, jak si nás tam vychutnávali. Vlastní kniha byla maximum, ale i ta byla dovolena jen v přesně stanovených denních dobách. V době poledního klidu se mohlo jen tiše ležet, totéž po večerce, která byla asi v devět. Jakýkoli hluk způsobil, že sestra vylezla ze sesterny a začala řvát.

Ale nejhnusnější byl ten pocit, že je člověk naprostá nula a nikdo mu nepomůže, že mu můžou udělat cokoliv včetně lobotomie a nenajde nikde žádné zastání - je to totéž jako být unesen teroristy. Vězeň v lochu je na tom líp - vězňové, aspoň v našem systému, se pořád počítají za lidi a není tak snadné je týrat. V nemocnici se člověk stává materiálem a cokoliv je dovoleno.

Nezlob se, ale prostě moje zkušenost s nemocnicí je takováto. Možná jsem měl smůlu na velmi špatná oddělení (dvě, jedno v Brně, jedno v Olomouci).

[Luk]

kdysi jsem ležel pár měsíců na dětském a dobře si pamatuju, jak si nás tam vychutnávali. Vlastní kniha byla maximum, ale i ta byla dovolena jen v přesně stanovených denních dobách. V době poledního klidu se mohlo jen tiše ležet, totéž po večerce, která byla asi v devět. Jakýkoli hluk způsobil, že sestra vylezla ze sesterny a začala řvát.

Jenže srovnávat dětské oddělení s dospělým je trochu mimo mísu. Tím nechci tvrdit, že by to mělo na dětském takhle vypadat, ale jsou to prostě rozdílné věci.

[Bluebear]

Jenže srovnávat dětské oddělení s dospělým je trochu mimo mísu.

To ano - čekal bych, že dětské bude ještě nejlepší, protože skoro každý dospělý má tendenci chovat se k dětem lépe - to je součást morálního standardu společnosti a přirozená vlastnost zakódovaná v genech. Dokonce i mezi těžkými zločinci se vražda dítěte považuje za něco horšího než obyčejná vražda.

Ostatně - pokud personál nemocnice je už natolik otrlý, že se chová hovadsky i k dětem, tak si nedovedu představit, proč by se k dospělým choval lépe. Jedině snad proto, že dospělý teoreticky může dát po hubě, ale uvážíme-li, že na infekčním jsou pacienti většinou oslabeni příslušnou chorobou, tak se stejně moc bránit nemohou.

[Luk]

To ano - čekal bych, že dětské bude ještě nejlepší, protože skoro každý dospělý má tendenci chovat se k dětem lépe - to je součást morálního standardu společnosti a přirozená vlastnost zakódovaná v genech. Dokonce i mezi těžkými zločinci se vražda dítěte považuje za něco horšího než obyčejná vražda.

Myslel jsem to tak, že u dětí není nic divného, když mají například polední klid apod. Taková věc je běžná třeba ve školce, takže není divné, když je i v nemocnici.

[Bluebear]

Jistě, jenže mně nevadil ani tak ten polední klid per se, jako spíš studený, zlý a neochotný personál (byly tam samozřejmě i slušné sestry a doktorky, ale jedna zlá vydala za pět dobrých) a celková atmosféra naprostého nezájmu, ve kterém se desetileté dítě cítilo naprosto ztracené a zapomenuté.

[trekker.dk]

Jakýkoli hluk způsobil, že sestra vylezla ze sesterny a začala řvát.

Tomu se říká pozitivní zpětná vazba.

[Käyttäjä 11133]

V případě epidemie eboly, nebo pravých neštovic by nějaká bulovka byla úplně k ničemu, protože to není Level safety 4 laboratoř. Ta je v Těchoníně.

[kyknos]

Ve FN Bulovka jsem stravil na infekčním pěkně dlouhou dobu - a horší snad může být jedině originál Osvětim. Zkušenost naprosto katastrofalni - a nemluvim jen o pristupu personalu, ktery byl strasny, ale predevsim o te medicinske casti. Lezel jsme tam s mononukleozou - a zachod jsem sdilel s lidmi se zloutenkou - musi byt moc fajn chytit dve jaterni choroby najednou. Zloutenku jsem nastesti nechytil, ale pro zmenu jsme chytil antibiotiky nelecitelnou multirezistentni nemocnicni bakterialni infekci do krku, kterou bych doma rozhodne nechytil. Lecba samozrejme zadna. Z pokoje, na kterem jsme lezel uteklo nekolik pacientu - udelal bych to take, kdyby mi diky tomu bakterialnimu smejdu nebylo opravdu zle.

[Evžen]

a horší snad může být jedině originál Osvětim.

Že Tě huba nebolí....

[kyknos]

Ted ne, ale na Bulovce me diky skvele peci bolela...

[Käyttäjä 11133]

nesmíte mít notebook

Hmm to by mě zajímalo jak dlouho by trvalo, než bych se skrze jejich zdi nudou prokousal na svobodu.

[Luk]

Pro takový případ je připraven 34. motostřelecký pluk pod velením plukovníka Rybáka

[otula]

Lukáši, to bychom se museli vrátit pěkných pár pátků dozadu Nemyslím, že by pan plukovník ve funkci ředitele ŘePP šel znovu velet motostřelcům.

[Luk]

Já vím, chtěl jsem jen uvést nějaké skutečné jméno, tak jsem napsal to, které mi vypadlo z Googlu (vím, že plukovník Rybák motostřeleckému pluku nevelí už hezkou řádku let).

[otula]

Aha, já myslel, že ho máš v paměti z doby, kdy jsi byl na vojně – myslím, že by to tak přibližně mohlo časově odpovídat

[Luk]

Na vojně jsem nebyl (a kdybych býval byl, tak až po škole, tedy o pár let později)

[otula]

Hmmmmm

[Braveman]

Autore, navštiv lékaře a nech se vyšetřit. Ovšem nejlépe na Psychiatrii. Tvrzení:

nebojím se ani tak té choroby, ta je typicky jen o málo horší než chřipka.

Je neskutečný blábol a škoda jen, že váš "osvícený" názor může vést nejen ke smrti vás, ale i k nakažení všech ve vašem okolí. Hepatitida je velmi nepříjemná nemoc, která vždy více či méně zdevastuje vaše játra a vždy je to na celý život! Pokud se chcete hrdinsky léčit sám, můžete zkončit také s kolapsem jater, čož vede k nevyhnutelnému konci.

Vzhledem k velmi nízké ceně vakcíny (Twinrix proti A+B stojí 3x 1500,-) jste se mohl již dávno naočkovat s trvanlivostí 20+ let, uvádí se až doživotní imunita. Chápu to tak, že jste se nenaočkoval, což je jenom váš problém, a teď nemáte strach z nemoci, ale z doktorů? Volové jako vy teď berou útokem lékárny a očkovací centra a v panické hrůze vykoupili všechny očkovací látky, místo aby se očkovali průběžně, né až si na TV Nova prohlédnou reportáž o epidemii.

Myslím, že doktor Chocholoušek by z vás měl radost.

[Bluebear]

Autore, navštiv lékaře a nech se vyšetřit. Ovšem nejlépe na Psychiatrii.

Už se stalo, kdysi dávno, a krom nebetyčné pakárny jsem tím nic nezískal. A psychiatrie se píše s malým p.

Hepatitida je velmi nepříjemná nemoc, která vždy více či méně zdevastuje vaše játra a vždy je to na celý život! Pokud se chcete hrdinsky léčit sám, můžete zkončit také s kolapsem jater

Ne, tohle platí pro hepatitidu B a C, nikoliv pro A, ze které se dá vyléčit zcela a víceméně bez následků. Pokud by mělo dojít ke kolapsu jater, tak k němu dojde i v nemocnici, protože - omlouvám se, už to říkám zas - hepatitidu A léčit neumíme. Proti příslušnému viru prostě nic nemáme. Jediné, co poskytne nemocnice, jsou podpůrné léky (a kdo ví, jestli, protože ty něco stojí a vlastní léky většinou pacientovi nedovolí), dieta a izolace. To vše lze i doma.

[Braveman]

Neumíme léčit žádnou z hepatitid. To jen tak na okraj. Netýká se to pouze hepatitidy A, ale i B a C, G. jediné na co lidstvo zatím přišlo je podávání Interferonu, což je bílkovina, kterou si tělo produkuje tak jako tak samo. Vůbec nejde o to, zda umíme léčit samotnou nemoc (hepatitidu), ale může být potřeba léčit její druhotné příznaky a u každého se to projevuje jinak. Nehledě na to, že až vám ty játra zkolabují, nechal bych vás zdechnout zasypat vápnem a zahrnout bagrem 3 metry pod zem. Nevím proč kvůli vaší stupidity ohrozit následně všechny okolo, až budete do té nemocnice potřebovat.

A už vůbec nechápu, jak si samodiagnostikujete typ hepatitidy? Pohledem do zrdcadla? Vy se mi snad zdáte!

nikoliv pro A, ze které se dá vyléčit zcela a víceméně bez následků

jistě. Zkuste se zeptat 10 let po hepatitide A na transfuzní stanici, zda můžete darovat krev! Velmi rychle vás vyvedou z omylu!

[koty]

Hele, diagnostika je jedna věc, pobyt v nemocnici věc druhá. Nikdo neříká, že když budu mít teplotu a bude mě bolet celé tělo, nezajdu k lékařu zjistit, o co jde. Ale prostě je blbost uplatňovat padesát let staré epidemické opatření, které někdo vymyslel, aby zamezil šíření nemoci v prostředí bez vodovodu, kanalizace a dvaceti lidmi v jedné světnici, plošně na celou populaci.

Z transfuzní stanice odhánějí kohokolivek, kdo má čerstvé libovolné protilátky proti čemukolivek. Z dárcovství krve žloutenka typu A nevyřazuje trvale, ale pouze dočasně (obvykle na 1 rok). Ale vyřazen je také dárce angíně nebo chřipce (obvykle 1 měsíc), ale třeba i po očkování.

[Braveman]

Ano. Transfuzní stanice uvádění údaj v letácích 1 rok po Hepatitide A. Můj tchán byl ale kvůli hpatitide A odmítnut po 10 letech! Záleží na závažmosti onemocnění. Kdyby jste nežila v bludu, že žloutek A rovná se automaticky chřipka, možná by jste to pochopila.

[koty]

Já nežiju v žádném bludu, nemyslím si, že žloutenka A = chřipka. Pouze si stejně jako Bluebear myslím, že u normální populace je paušální pobyt na infekčním kvůli žloutence typu A drobet přežitek. Že dnes existují výjimky a možnost pobytu doma, není ani tak zásluha nějakého pokroku, jako spíš přeplněnosti daného oddělení.

[Braveman]

Vy budete asi informatik, matematik nebo něco podobného, že? Cpete totiž svoji logiku všude, i tam kde logika není a to je váš problém. Lidi nejsou stroje, počítače, nechovají se podle toho, jak je naprogramujete. chápete to vůbec?

Kdo má asi nejčastěji žloutenku? Cigoši. Feťáci. Bezdomovci. Lidi s "rychlým životním stylem". atd... Vpodstatě všechny tyto skupiny jsou extrémně nespolehlivé, nedodržují hygienciké ani ochranné opatření. A opět. Máte křišťálovou kouli, protože kouknete na chlapa, a víte jestli patří do těch "spolehlivých" a bude sedět sám ve sklepe, aby nenakazil manželku, nebo do těch 90% "problémových", kteří budou vesele pobíhat po světě a šířit to dál.

[kyknos]

Fetaci a spol. mivaji zloutenku typu B - ta je v beznem kontaktu neinfekcni - prenasi se stejne jako HIV - jehlami, pohlavnim stykem atd. Kvuli te neni treba nikoho izolovat.

[Braveman]

Stejně jako žloutenka typu C.

Jinými slovy chcete říct, že protože mají tito lidé žloutenku typu B, je u nich žloutenka typu A vyloučena? To jste mě tedy pobavil. Výskyt žloutenky typu A bude u těchto lidí vyšší než v běžné populaci. A to výrazně!

[kyknos]

To je sice možné, ale rozhodně většina (ani významná část) lidí s hepatitidou A nejsou feťáci

[koty]

Vyloučena není, ale šířit jí asi moc dlouho nebudou. Moc lidí, co si pořídilo ke žloutence B i A a přežilo to, po světě totiž neběhá.

[koty]

Hmmm, kdo má aktuálně žloutenku typu A? Děti (z naprosto běžných neproblematických rodin, leč jako všechny děti s dost nedostatečným postojem k vodě a mýdlu) a ilegální přistěhovalci z východu. No a pak ty nešťastníci, co to od nich chytli.

U dětí můžu celkem spolehlivě říct, že je rodiče budou držet doma a zbytek dětiček si ve školce/škole bude poctivě máčet tlapky.Přeplněné infekční oddělní není pro děti nic moc.

Ilegální přistěhovalce na infekční dovleču jenom pokud se jejich zaměstnavatel dostatečně vyděsí (jako se to stalo v této vlně) a udá je, ale šíření tím nijak nejspíš nezastavím. Tou dobou už to bude mít spousta jiných, které jejich zaměstnavatel nechá osudu.

Nešťastný zbytek obvykle dřív nebo později poctivě doma zůstane a pak nakluše k doktorovi, ona žloutenka typu A po vypuknutí nemoci není nic, s čím by se dalo bez problémů běhat po světě (stejně jako pravá nefalšovaná chřipka).

Pak tu máme problém inkubační doby. 14-28 dní může být člověk infekční, leč nemoc se u něj zatím neprojeví. Tak nějak si nevzpomínám, že by se osoby kolem nemocného všechny testovaly na protilátky a i kdyby ano, protilátky se začnou stejně objevovat až po určité době. Navíc, pobyt na infekčním není dneska prakticky nijak vymahatelný. Kdo chce zdrhnout, zdrhne. V takovém systému je povinná izolace spíš k smíchu. Takže úmysl, že všechny postižené žloutenkou A seskupím a izoluji, je to sice krásný, ale prakticky neproveditelný. A ospravedlňovat ho cigošema, feťákama a bezdomovcema pak spíš trošku zavání drobnou nesnášenlivostí. I když, takový bezdomovec v zimě by tam možná i dobrovolně zůstal.

[Braveman]

Ano chápu. Hygienik, který se touto problematikou zabývá celý život ví hovno, protože nějaká Koty mezi přednáškou z matematiky a informatiky nad knížkou z virologie vymyslela lepší řešení. Gratuluji vám!

[vencour]

No, když si představim reakci řidiče Jima Hackera z Jistě pane ministře, tak tam ho (Hackera) drtí mnohem víc, než vy tu Koty ... a mam dojem, že i s větší elegancí

[koty]

Tak něco podobného řekl ctihodný akademik při testech Černobilu jednomu z prostých ingů. No, bohužel měl pravdu (ten prostý ing)

Hygienik, předpokládám, že tvoje maličkost, má alespoň stejný přístup k informacím jako moje maličkost. Zkušenosti máš doufám větší a tajně doufám, že celý tvůj život nepředstavuje pár přednášek na vejšce. Nicméně nijak tím nezměníš fakt, že globální izolace nemocných žloutenkou typu A je za aktuálních okolností neproveditelná a účinnost takového opatření je v této vlně nákazy dost sporná.

Jinak, vždycky jsem měla raději bakterku :-P.

[HappyFoot]

Myslíte toho politického vola?

[Luk]

Navíc, pobyt na infekčním není dneska prakticky nijak vymahatelný. Kdo chce zdrhnout, zdrhne.

Nemáš tak docela pravdu. Kdo zdrhne, vystavuje se riziku trestního stíhání pro trestný čin Šíření nakažlivé choroby (zde úmyslné jednání, tedy § 189, sazba až 3 roky). Další sance (i když jen pokuta do 500 Kč) hrozí od zdravotní pojišťovny za porušení povinností pojištěnce).

[koty]

Ano, nicméne podle počtu útěků z infekčních oddělení a hledaných osob v různých relacích pro danný přečin se aplikuje jedna radost . Za posledních pár let jsem viděla jenom pár hledaných a to ještě kvůli takovým chuťovkám jako otevřená tubera odolná proti antibiotikům. Navíc si nejsem jistá, jak zrovna tenhle zákon trápí nezletilce a ilegály.

[Bluebear]

Kdo zdrhne, vystavuje se riziku trestního stíhání pro trestný čin Šíření nakažlivé choroby

Potíž s tímto zákonem je v tom, že postihuje jenom lidi, kteří pracují, mají stálé bydliště a jsou jinak spořádaní. (Což se bohužel týká i všech ostatních zákonů.) Jen takové lze totiž snadno vyhledat a následně buzerovat.

Osoby, u kterých nikdo neví, co jsou zač a kde bydlí, mají pohodu, klídek a tabáček: jakmile utečou, už je nikdo nenajde a policajti se zrovna moc nepohrnou do hledání někoho, kdo má nakažlivou chorobu.

Ergo, stejně jako v jiných případech platí: se slušností se dostaneš do kriminálu nejsnadněji.

[pc2005]

Vy budete asi informatik, matematik nebo něco podobného, že? Cpete totiž svoji logiku všude, i tam kde logika není a to je váš problém. Lidi nejsou stroje, počítače, nechovají se podle toho, jak je naprogramujete. chápete to vůbec?

V tom tvrzení je jedna chyba. Lidé totiž stroje jsou. I když zatím nejsložitější známí. A víceméně se chovají i podle toho jak se "naprogramují". Jenom reagují na tolik podnětů, že se vlastně chovají nepředpovídatelně.

[Dalibor Smolík]

Nejenom to. Já jsem zjistil, že jsem prodělal žloutenku typu A až poté, co jsem byl náhodně na odběrech krve. Takže jsem o prodělané chorobě vůbec nevěděl.

[koty]

Bavíme se celou dobu o žloutence typu A a ta skutečně nebývá horší než chřipka. Dokonce u velmi malých dětí obvykle probíhá bezpříznakově a bez následků. Jinak díky hexavaksíně by dnes ty trošku starší děti měly být proti A očkovány již automaticky. A mimochodem, víš, že chřipkový virus je pěkný humus, který devastuje srdeční sval? Nicméně ty jsi za A) očkovaný a za B) bys ho nikdy nevyležel doma bez lékařské asistence.

Muhehe, 20+ ? To sliboval jen výrobce ve svých letácích, kde teď už píše pro jistotu dlouhodobou. Z info sběrů od lékařů je to tak 10, ale skutečnou délku u skutečného člověka si žádný rozumný lékař netroufne odhadnout. Klídně se může stát, že u někoho budou protilátky mnohem kratší dobu , ale třeba i doživotně.

Jinak medvěd nikam jako blbec nepoletí. Jak napsal, očkování u něj lékař nedoporučil. Navíc teď, po prokazatelném setkání s virem už je trochu pozdě. No a my ostatní neočkovaní volové si už asi taky počkáme, zda ji chytneme.

[Braveman]

Víte. Že jste naivka, za to já nemohu. Pokud proděláte žkoutenku, jste vůči této nemoci doživotně imunní. Toto je zcela jasně prokázané. Proto je i úplná vakcinace proti Hepatitidě A doživotní. Problém je u hepatitidy B, kde doživotní imunita nevzniká, a zde výrobce odhaduje účinnost na 20 let. Problém je, že 20 letou účinnost prokážeme až za 20 let, že?

Průběh hepatitidy A skutečně u malých dětí může probíhat lekhou, nijak se neprojevující formou. Bohužel asi u 10 % pacientů však dochází ke komplikovaným průběhům, onemocnění i rekonvalescence pak trvají několik měsíců (místo týdnů). Zcela výjimečně dojde k tzv. fulminantnímu průběhu, velmi prudce probíhajícímu, vedoucímu k jaternímu selhání a smrti. Vy zajísté víte, do které kategorie patříte, řekla vám to vaše křišťálová koule.

A k tomu vašem tvrzení "bez následků": Proč nemůžete darovat krev? Chřipku jsem prodělal vícekrát. Pochybuju, že by jste přežila 4x hepatitidu B, aniž by jste dostala cirhózu či rakovinu jater!

[koty]

Konkrétně Twinrix se u nás prodává už víc jak deset let. To znamená, že účinky této očkovací látky po 20 letech už jsou známy. Ta oprava v příbalovém letáčku byla prostě reakce na realitu a taky na poněkud novější poznatky v oblasti imuty. Jinak ten údaj o 20 letech se tam tenkrát objevil na základě nějakého hezkého matematického modelu a nahradil právě slůvko doživotní. U žádné nemoci nezískáte nic, co by se dalo nazvat doživotní imunita. To je jenom takový hezký pojem z pravěku lékařství. Každý virus se může za určitých okolností v těle reaktivovat U některých virů jsou ty podmínky jenom zatraceně hodně specifické.

Ano, vím do které kategorie patřím. Není mi víc jak padesát let a neprodělala jsem žádný jiný typ žloutenky. Takže pravděpodobnost, že zemřu na žloutenku typu A je 0,5%. Pravděpodobnost, že zemřu na chřipku je 0,1-2% procenta podle kmene chřipky (pokud by se objevila ala španělská, pak 20%). Pokud bych chytla žloutenku typu A v následujích 4 měsících, můžu očekávat zhoršený průběh. Očkování u mě tak minimálně rok nepřipadá v úvahu.

Boha, člověče, ale my se vážně celou dobu už od začátku bavíme jenom a výhradně o žloutence typu A. Ne o žloutence všeobecně a už vůbec ne konkrétně o B.

[Braveman]

Ano. Já jsem si všimnul. Dokonce jsem to pochopil z blogostu, kde autor žloutenku nespecifikuje a mluví o ní zcela obecně. Pojem infekční žloutenka zahrnuje minimálně A,B,C... Ovšem míchat jste to tu začala vy. žloutenku typu A diagnostikujeme kolik let? 100? 200? 500? Nevím. Ale zaručeně vím, že je to zatraceně dlouhá doba, abychom věděli, že imunita na žloutenku A je doživotní. řekne vám to každý lékař. Jak ji jednou máte a vytvoříte si protilátky, už nemá šanci. Jistě jako žena víte, co jsou to příušnice Tam je to úplně stejné, nebo to taky nechápete? Buď virus dostanete do těla neškodně vakcinou, nebo onemocněním. Výsledek je stejný.

To co se zpochybňuje je imunita proti žloutence B. Ta totiž celoživotně nevzniká a proto i vakcíny mají schéma přeočkování pro 20? letech. Ovšem to je něco jiného než žloutentka typu A, kde je imunita doživotní. Takže prosím bavíme-li se o A, neplantejte sem řečmi o omezené trvanlivosti B.

[koty]

Myslíš, že když přímo a jasně mluví o hospitalizaci u žloutenky A, mluví o žloutence všeobecně ?

V imunitě nic jako doživotní neexistuje. Pouze hodně vysoká pravděpodobnost, že už některou nemoc znovu nechytneš. Vždycky tady je podle typu viru nějaká možnost reaktivace. Někdy je směšně nízká (třeba spalničky), jindy celkem nízká (planné neštovice) a u často mutujících virů celkem vysoká. Neměl byste z příušnic mít víc vítr vy, jako muž?

Jinak jsme se bavili o jedné konkrétní očkovací látce. Neříkal jste, že se chcete bavit o účinnosti jedné složky té očkovací látky. Navíc výrobce v letácích nikdy neuváděl, že proti typu A budete chránění tolik let a proti B tolik. Prostě to vzal šmahem. Exitují i jiné nekombinované vakcíny než zrovna Twinrix.

[Luk]

Jistě jako žena víte, co jsou to příušnice

Příušnice jsou problém hlavně pro muže (když člověk v lékařském repetitoriu čte, že "varlata mohou dosahovat až velikosti velkých pomerančů", není to příjemné čtení ). U žen jsou to spíš zarděnky, které jsou nebezpečné v první fázi těhotenství.

[Kvakor]

Příušnice jsou problém hlavně pro muže (když člověk v lékařském repetitoriu čte, že "varlata mohou dosahovat až velikosti velkých pomerančů", není to příjemné čtení ).

Zkuste si vygooglit termin scrotal elephantiasis ... proti tomu jsou i ty "velke pomerance" hadr.

[Luk]

Upřímně řečeno, nestál bych ani o jedno z toho

[tezkatlipoka]

zajimave ze se tyhle nemoci vrazej jenom do kulek, nemoc ktery by sla jenom o trochu vys, a zpusobovala by penis velikosti bagety by mohla byt docela popularni.

[Bluebear]

Mám takové tušení, že ta zvětšená část poněkud bolí, takže výsledek by byl podobný mnoha inovovaným softwarovým produktům: vzhled úchvatný, ale funkčnost utrpěla.

Krom toho by nastal poněkud nepoměr v opačné části populace, která příslušné orgány nemá tak veliké; postižený by se možná musel obrátit na jiný živočišný druh...

[trekker.dk]

Problém je, že 20 letou účinnost prokážeme až za 20 let, že?

Ani ne. Stačí, když ji někdo po pěti letech vyvrátí.

[Balvan42]

Ha, na infekčním oddělení jsem se skvěle prospal :) Sice jsem tam neměl kompa, ale byl jsem velmi zásoben vytisknutými ebooky, které jsem tam po tom s radostí oddevzdal do "biohazard" odpadu :)

Co považuji pro sebe za větší hrozbu je nemocenská, měsíc a víc nemocenské zruinuje finančně člověka jak svině. Proto se věnuji mytí rukou více než obvykle. Nikoli ze strachu z nemoci, ale ze strachu z nízkých sociálních dávek.

[Balvan42]

ještě dodám, že jsem tam nebyl se žloutenkou, ale s nějakou svinskou angínou.

[Kvakor]

Ha, na infekčním oddělení jsem se skvěle prospal :)

Ja sice nebyl na infekncim, ale v nemocnici me budili uz v sest rano

[Luk]

To je v Česku bohužel normální

[letec]

Budili až v šest ráno?

Nás v nemocnici budili obvykle už ve čtyři ráno !!

[Luk]

Nás v nemocnici budili obvykle už ve čtyři ráno !!

Tak jestli je to pravda, tak by si autor takového nápadu velice zasloužil být na nějakou dobu pacientem - nejlépe podle Saturnina: "částečně na oddělení chirurgickém, částečně na oddělení pro duševně choré"

[Kvakor]

Nás v nemocnici budili obvykle už ve čtyři ráno !!

A nedavali vam take nekolikrat denne klystyr?

[Luk]

Dva klystýry, chinin a vypumpovat žaludek

[Balvan42]

jak budili? "vystrč prdel na včeličku" sice bylo opravdu brzy ráno, ale pak zase zhasli a odšmajdali.

ke všemu jsem nespal jenom přes noc, ale i přes den. pravda, přes den mě občas probudil ze spaní řev spolupacienta (byl kuchař, zdálo se mu o jídle, dietní režim se podepíše na psychice každého z nás!

infekční je izolace. nic jiného než spát se tam nedalo dělat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Obcas v Praze vidim tu hruzu a nejistotu v ocich kolemjdoucich, kteri vidi me prakticky zlute belmo. Ze zloutenka a hepatitida neimplikuji jedno druhe (to prvni neni nic vic nez vyssi hladina bilirubinu v krvi, teprve to druhe je infekcni nemoc), to si pod negativnim vlivem novin a televize nikdo neuvedomuje

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

teprve to druhe je infekcni nemoc

To neni uplne pravda. 'Hepatitida' je zanet jater, ktery muze mit ruzne priciny (at uz ruzne druhy viru, bakterii nebo toxiny). Az teprv 'Hepatitida typu A' je konkretni infekcni nemoc.

[Luk]

Čili shrňme to formálně:

virová hepatitida ⊂ hepatitida ⊂ žloutenka

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To taky neni pravda - zloutenka je priznak, ktery se u hepatitidy typu A nemusi vzdy vyskytovat.

[Jiří Veselský]

Nejsem sice lékař, nicméně ve vašem shrnutí vidím jednu chybu. A protože jsem žloutenku, respektive hepatitidu A, ve věku sedmi let prodělal, cítím se dostatečně kvalifikovaný se k této problematice (hepatitid, žloutenek a úrovně nemocnic v ČR vůbec) fundovaně vyjadřovat.

Nuže ta chyba - "žloutenka" je podle mého (a tedy fakticky) to, že vám něco zežloutne. Typicky bělma. Hepatitida je obecně určitá skupina jaterních onemocnění (jejichž důsledkem bývá žloutenka ve smyslu předchozí definice). Nicméně žloutenku můžete mít i bez hepatitidy (si myslím, a tedy je to fakt), tedy hepatitidy prostě nejsou podmnožinou žloutenek.

Pokud by snad někdo chtěl v této zhola idiotské debatě pokračovat a něco argumentovat, nechť laskavě nejprve doloží svůj chorobopis a prokáže, že hepatitidu (nejméně) A prodělal. Jinak jej budu považovat za nekvalifikovaného šarlatána nehodného debaty.

[Luk]

Nuže ta chyba - "žloutenka" je podle mého (a tedy fakticky) to, že vám něco zežloutne.

Samozřejmě. Řeč byla ale právě o případech, kdy se zežloutne. Tomu odpovídal ten můj vzorec, který byl navíc myšlen spíš pro zábavu, než aby něco přesně vystihoval.

Hepatitida je obecně určitá skupina jaterních onemocnění (jejichž důsledkem bývá žloutenka ve smyslu předchozí definice).

Hepatitida je prostě zánět jater. Zánět je v podstatě obranná reakce, tedy vlastně ani ne nemoc jako taková.

Nicméně žloutenku můžete mít i bez hepatitidy (si myslím, a tedy je to fakt)

Žloutenku (tedy ve smyslu žlutého zbarvení kůže a očního bělma) lze mít z řady důvodů, třeba z obstrukčního (ucpání žlučovodu, například žlučovým kamenem) nebo toxického.

[sewi]

Nebo taky Gilbertův syndrom. Takto postižený dokáže občas pěkně zežloutnout i bez hepatitidy.

[tezkatlipoka]

jednoho takového znám. Jak potom pozná že má žloutenku? To je ale blbá debata

[Bluebear]

jednoho takového znám. Jak potom pozná že má žloutenku?

Blbě.

Stejně jako běžný člověk, u kterého se hepatitida neprojeví zežloutnutím - cítí se nemocný a pozná to jen tehdy, pokud si nechá udělat krevní obraz. Pokud ho nenapadne zajít k lékaři, může se stát, že hepatitidu přechodí v domnění, že je to nějaká chřipka.

[letec]

V zápisku se píše: "U žloutenky typu A je totiž povinná hospitalizace - to znamená, že pokud u vás lékař odhalí žloutenku, musí vás povinně nechat zavřít na infekční."

To odhalení ovšem musí být laboratorně potvrzeno. Podezření nestačí. Pokud není nález z laboratoře, může pacient hospitalizaci odmítnout.