Co to je syndrom KDE 4.0? (diskuse)

[vlastikroot]

+1 Bezvadne napsane, chvalim

[Nicky726]

+1

[David Watzke]

Souhlasím. Taky z KDE 4 spoustu věcí nepoužívám (sémantický desktop, atp.), ale tak to prostě zkompiluju bez toho (nebo to vypnu) a dál to neřeším. Když K3b pro KDE 4 nebylo spolehlivý, nahodil jsem verzi pro KDE 3 a pohoda Mám KDE 4 nastavený tak, jako jsem měl KDE 3 - pořád nemám blbosti na ploše (protože podle mýho názoru je plocha místo pro wallpaper ) - a přesto se mi líbí novinky v KDE 4. Vylepšený Kopete (až na ten jabber filetransfer), KRunner je prima, vzhled se mi víc líbí, KHTML je lepší, Phonon je fajn (pro mě spíš z programátorskýho hlediska, zvukům v KDE nějak neholduju a s Xine jsem si dřív vystačil)... Co se týče nějakýho menu, to je mi fakt celkem volný, používám ten kickoff a z toho jedinou featuru a sice oblíbené. Ostatní věci spouštím přes Alt+F2 (KRunner). Přijde mi, že si někteří lidé stěžujou na úplný hovadiny nebo používaj starý (nebo možná pochybně zkompilovaný?) verze.

Nenalhávám si, že je KDE 4 dokonalý, našel bych 5 věcí, který mě docela štvou (třeba tohle), ale určitě to podle mě není tak hrozný, jak někteří naznačujou. Za dost chyb taky - jak říkáš - třeba ani nemůže KDE. Podle mě je dobře, že se snažej využívat možnosti novýho hardware (grafických karet)... a za zmrvený ovladače prostě nemůžou.

[Zdenek]

To je tak kdyz vydate novou verzi neceho co je KDE 4.0, ale neni to KDE 4. Aneb vydavame jen proto abysme neco vydali a 3.99 neni tak free, cool a in. Takze, asi tak kdo to nechape asi je taky frikulin.

[pools]

Zrovna mi prijde Dolphin jako jeden z nejlepsich programu kde4 (spolu s qwenview)

[lmanik]

jj taky

[vogo]

+1.

Například mě se Oxygen, jako styl pro QT líbí, pro Plasmu používám Slim Glow, sémantický desktop se mi už párkrát hodil, ikony na ploše nemám.

Ale taky nikomu necpu KDE4 jako to nejlepší, ale ani na KDE4 nekydám hnůj, ať si každý používá co chce, a když se mu něco nelíbí ať se s tím něco pokusí udělat a pokud nechce nějak pomoci, ať nenadává a jde o dům dál, vždyť stačí nahlásit bug, to je začátek cesty k nápravě.

[brm]

Už je ten nedodělaný bazmek alespoň částečně funkční?

[vlastikroot]

Z ty tvy otazky je videt jen to, ze kde4 neznas, ale presto nadavas. Skus to pak budes sice nadavat taky, ale aspon to bude mit nejakej smysl

[brm]

heh, tvoje odpověď nemá hlavu ani patu. Nejdřív mě osočíš, že nadávám, pak mě vybídneš to vyzkoušet, abych mohl taky nadávat. Trochu si protiřečíš. K první větě: nenadávám, kde to vidíš? Dále nehodlám zkoušet desktop, na který čtu jen kritiku, že nefungujo či ono, že furt něco padá, je to pomalé atd.  Navíc se mi nelíbí koncepce, že jeden proces je vlastně plno procesů v jednom (plasma, z těch řečí okolo jsem to tak pochopil). Těžce to připomíná explorer ve Widlích, kde havárie jednoho procesu sebou vezme i explorer.

[vlastikroot]

Nevim jestli "nedodělaný bazmek" je definice dobreho desktopu ohledne ty plasmy - je to (zatim) tak, ze plasma si jen nacita .so knihovny a vytvari instance trid z tech knihoven. Nikde se nereklo, ze to nemuze (a nebude) jinak. Jen bys napr. potreboval na vsecko v plasme composite, takhle to aspon nejak (a s patchem na panel dokonce vicemene uplne) funguje i bez composite.

[mirec]

No ono na to ako to bude fungovať treba myslieť na začiatku projektu. Prestavovať už rozbehnutý vlak nie je práve ideálne (ladenie pre implementáciu s 1 procesom, urobiť viacprocesovú architektúru, opraviť nekompatibilitu, zase odlaďovať ...). Osobne by som bol za to nech si plasmu kľudne nechajú takúto a nech si to používa kto chce, ale ja by som rád používal nejakú alternatívu plasmy .. niečo čo by vedelo zobraziť panel (aj niekoľko, v samostatnych procesoch), taskbar, systray, pager, čas, pár ikoniek v paneli a samozrejme malo by to podporovať wallpaper.

[mirec]

Nadávať na niečo bez vyskúšania je úplne irelevantné. Treba najskôr vyskúšať a potom byť konkrétny v nadávaní (síce nemá to o nič väčší zmysel ako napísať všeobecne KDE4 je kravina, ale znie to aspoň lepšie ;) ).

[Chameleon]

Těším se na KDE 6! Osobně si vyhrazuji právo označit ho kódovým názvem KDE 666

[trekker.dk]

OK, zanedlouho má vyjít KDE 4.3 a KDE 3.3 si pamatuju jako velmi slušně odladěné, stabilní a použitelné. Jsem zvědav, co v tomhle ohledu nabídne KDE4

[kavol]

nějak nechápu, co tím chtěl básník říci, ale vidím, že spousta lidí si v těch kydech najde to, co tam vidět chce ...

ad Syndrom ztráty paměti - KDE 3.0 rozhodně kvalitou a stabilitou neoplývaly, nicméně alespoň nebyly výrazným krokem zpět oproti řadě 2.x

ad Syndrom pláče na špatném hrobě - s tím jdi s prominutím doprdele, není chybou distributorů, že zařazují do distribuce software, který autoři označili za stabilní

ad Syndrom originality - tady mi něco nedochází ... zatím na cokoliv jsem v KDE4 narazil, co považuju za vyloženě debilní řešení a krok zpět, o tom jsem se dříve či později dozvěděl, že bylo zkopírováno z Macu, v lepším (či horším?) případě odjinud

ad Syndrom velkého skoku - tak tohle mi taky nedocvaklo ... jak souvisí "Velké plány" s tím, že "Velký kormidelník" z KDE dělá omalovánky místo aby řešil praktickou použitelnost?

ad menu a iracionální konzervatismus - WTF? ... menu, tedy česky nabídka, spočívá v tom, že nabízí možnosti - jestliže menu by default skoro nic nenabízí, je to špatné menu již z definice pojmu ... tak si to převeď do reálu, představ si, že v restauraci by ti místo jídelníčku přinesli touchscreen, kde by byly akorát tři položky, co zákazníci nejčastěji objednávají, a k tomu vyhledávací políčko, kam můžeš zkusit něco napsat, a když budeš mít trochu štěstí, tak to restaurace bude mít, a když budeš mít ještě větší štěstí, tak to bude mít pod stejným názvem, který tě pro vyhledávání napadl, takže to i najdeš ... tomu, že si místo toho raději přečtu seznam nabízených jídel odshora dolů doufaje, že mě něco "samo" osloví, říkáš iracionální konzervatismus?

ad nadávání na něco, čemu člověk nerozumí - no, ono v této oblasti je to v mnoha případech právě pointa ... když v desktopovém prostředí uživatel něčemu nerozumí, je to špatně, není to dostatečně intuitivní ... pokud jsem si dobře všiml, většina nadávání se točila okolo takovýchto témat (to debilní menu atp.), nadávání na věci pod kapotou (jako se třeba ty otíráš o solid a phonon) bylo v menšině ...

[Marián Kyral]

 

ad Syndrom pláče na špatném hrobě - s tím jdi s prominutím doprdele, není chybou distributorů, že zařazují do distribuce software, který autoři označili za stabilní

 

Jo a pro to ještě pořád není v Gentoo stabilní KDE 3.5.10, že jo Distributoři mají mít rozum, danou věc otestovat. A rozhodně by neměli hned vyhazovat předchozí stabilní verzi. Obvzláště, když se jedná o takový skok.

 

[rADOn]

ad Syndrom ztráty paměti - KDE 3.0 rozhodně kvalitou a stabilitou neoplývaly, nicméně alespoň nebyly výrazným krokem zpět oproti řadě 2.x

Z pár špeků který si pamatuju dodnes, kicker se občas jen tak z legrace restartoval, semtam umřel úplně a někdy sebou vzal celou plochu, konqueror startoval nehorázně pomalu ještě kolem 3.3, síťový kioslaves dokázaly efektivně přeměnit sebemenší škytnutí sítě v úplné umrtvení programu nebo plochy, imap kioslave fungoval tak svěle, že byl nakonec nepříliš úspěšně přepsán…

ad Syndrom pláče na špatném hrobě - s tím jdi s prominutím doprdele, není chybou distributorů, že zařazují do distribuce software, který autoři označili za stabilní

V tom případě by bylo chybou uživatelů používat distribuci, jejíž správci zařadí cokoliv „stabilní“ bez přemýšlení nad důsledky. Což je zjevná pitomost, takové distro neexistuje protože by ve skutečnosti moc stabilní nebylo. Ergo, verzování s tím nemá zase tolik společného. Distributoři zařadili KDE4 protože chtěli mít více očního cukru v zastřelených obrazovkách a „stabilní“ KDE4 jsou jen zástupný důvod. Kdo se obtězoval mrknout občas na dot, věděl co může čekat.

ad Syndrom originality - tady mi něco nedochází ... zatím na cokoliv jsem v KDE4 narazil, co považuju za vyloženě debilní řešení a krok zpět, o tom jsem se dříve či později dozvěděl, že bylo zkopírováno z Macu, v lepším (či horším?) případě odjinud

Jo, taky mám občas ten pocit. Tím spíš mě štvou pitomci, kteří kritizují věci které jsou „originální“ (obvykle to znamená „odlišné od wydlí“).

ad Syndrom velkého skoku - tak tohle mi taky nedocvaklo ... jak souvisí "Velké plány" s tím, že "Velký kormidelník" z KDE dělá omalovánky místo aby řešil praktickou použitelnost?

Nijak. Velký kormidleník překopává některé vnitřní součásti KDE ve velkém stylu, což ze záhadných důvodů některým lidem vadí. Například, nahrazení zahnívající mršiny arts phononem určitě praktickou použitelnost nezhorší (horší už to být nemůže), automounting v kde3 taky není zrovna těžká konkurence pro solid et cetera. Omalovánky s tím mají společné jen to, že se vyskytují ve stejné verzi, a jestli jsou zlepšením, to už je úplně jiná otázka.

ad menu a iracionální konzervatismus …

když už se teda budu držet analogie, ve všech podnicích v mém okolí jsou na čelních místech jídeláku polední menu nebo hotovky, složící stejnému účelu. Kdyby to bylo to, co si zákazníci nejčastěji objednávají, a ne to čeho se kuchař chce zbavit, dalo by se to považovat za zlepšení. „Iracionální konzervatismus“ to není. Konzervatismus je přesně to co jsi předvedl - odsoudil jsi to ne kvůli nějaké faktické chybě, ale protože to nevyhovuje tvému zvyku. Což by bylo skvělé měřítko, kdyby zvyky všech lidí byly stejné.

Mému zvyku to taky nevyhovuje a nebudu to používat, ale nemám holt odvahu považovat se za pupek světa. Místo toho jsem si dal tu práci pořádně si to prohlédnout, zamyslet se jaké zvyky měl asi autor na mysli a došel jsem k názoru, že nové menu je možná zatím technicky nedotažené, ale ergonomicky velice dobře rozmyšlené a navržené.

[kavol]

síťový kioslaves dokázaly efektivně přeměnit sebemenší škytnutí sítě v úplné umrtvení programu nebo plochy

tak naokraj, něco takového se mi stalo dnes ... omylem jsem pustil Gimp v jiné konzoli, přes ssh místo lokálně, naběhl mi splashscreen, ten pak zmizel a nic, žádné okno Gimpu se neobjevilo, zato ale všechny ovládací prvky prostředí (jakýkoli klik na panel apod.) měly odezvu v řádu 5-20 sekund, a to až do té doby, než se mi podařilo přepnou zpět do terminálu, kde byl Gimp puštěn, a praštit do Ctrl+C ...

ad zařazení do distribucí - sorry, ale právě verzování je to kriterium, nikoli že s tím nemá nic společného ... když už meleš o koukání na dot, měl by ses tam znova podívat a projít si ostatní archivy a ukázat, kde vývojáři řekli předem něco o tom, že KDE 4.0 je jenom technology preview a že to není určeno pro normální uživatele atd. - všechny tyhle kydy se vyrojily teprve až po tom, co to vydali a snesla se na ně vlna kritiky, do té doby byly všude jenom výkřiky, jak to bude super a cool a těšte se na nové KDE

ad menu, to je těžké nepochopení toho, co jsem napsal, zkus to ještě jednou ... nepíšu nic o světopupkovatém vkusu, nýbrž o tom, že je jednak nevhodné nazývat menu něco, co jím ani není (aneb tramvajím aka šalinám aka šmirglům dnes také neříkáme koňka), a jednak o tom, že existence novinky neznamená, že věc stará je po technické stránce "iracionální konzervatismus" a méně vhodná pro určitý účel - že sis za ten diskutovaný účel dosadil "spouštění programů" a ne "výběr z nabídky aplikací" je jen a pouze tvoje překrucování; co se týče "ergonomie" pro tuto činnost, nedokážu dospět k jinému vyhodnocení autorových zvyků, než že (pokud to sám používá tak) je těžký masochista, protože i za účelem "spouštění programů" existuje mnohem účelnější řešení (nejspíše ovšem také "iracionálně konzervativní", neb jej používám již nejméně sedmým rokem ...)

[Nicky726]

ad menu a iracionální konzervatismus - WTF? ... menu, tedy česky nabídka, spočívá v tom, že nabízí možnosti - jestliže menu by default skoro nic nenabízí, je to špatné menu již z definice pojmu ... tak si to převeď do reálu, představ si, že v restauraci by ti místo jídelníčku přinesli touchscreen, kde by byly akorát tři položky, co zákazníci nejčastěji objednávají, a k tomu vyhledávací políčko, kam můžeš zkusit něco napsat, a když budeš mít trochu štěstí, tak to restaurace bude mít, a když budeš mít ještě větší štěstí, tak to bude mít pod stejným názvem, který tě pro vyhledávání napadl, takže to i najdeš ... tomu, že si místo toho raději přečtu seznam nabízených jídel odshora dolů doufaje, že mě něco "samo" osloví, říkáš iracionální konzervatismus?

Tak si říkám, zkoušel jsi to menu vůbec? Protože hodnotit věci po prvním zběžném pohledu je jaksi... ehm... no nic.

[kavol]

tak si říkám ... a zkoušel jsi ho ty? - protože ptát se někoho, kdo popíše chování "menu", jestli ho zkoušel, je jaksi ...

(nebo tady i s porovnáním "ergonomie")

[Jardík]

Ta Laplaceova transformace mi leze na mozek.

.. neptejte se, jak to souvisí s blogpostem.

[Smajchl]

Od doby co mam KDE4 se mi uplne podelal pocitac, vetsina veci mi tam nefungovala, neco jako asociace, suspen to ram atd vsechno se v ty novy verzi podelalo, pak sem zkusil nainstalovat Opensuse, dal tam zmensit oddil s datama a oni se mi tam samazaly vsechny data, (btw nevi nekdo jak je ziskat zpet, nebo nepomohl by mi s tim nekdo?) a v tom Opensuse stejne to KDE4 moc nefunguje, od jistyho updatu tam nejde ani zvuk... je to fakt boj.