Bezdrátová myš aneb samé holčičky? (diskuse)

[fakenickname]

Takový zápisek člověka vážně potěší..

[Thunder.m]

Přihodím svou trošku, po nainstalování jednoho přístupového budu v jedné firmě se udělalo jedné zaměstnankyni po cca 2 dnech špatně, opakovalo se to ten týden ještě asi 2x, pak mě napadlo snížit výkon a od té doby nic. Nemůžu s jistotou říct že to mělo vliv nebo ne, ale věřím tomu že každý tuto frekvenci snáší jinak citlivě. (konfigurace byla XI-626 + 5dB anténa, žádný kabel, výkon na maximu a vzdálenost dotyčné osoby asi 2m)

Raději bych do wifiny doma nešel, ale bluetooth pokud se nepletu operuje s mnohem nižším výkonem :)

[Mikos]

To se mi nezdá, výkon WiFi je pokud vím jen do 100 mW, což je prakticky nic. Takový mobil má špičkový vysílací výkon mnohem vyšší (asi do cca 2 - 3 W).

Navíc mikrovlny se na tkáň projevují pouze tepelně...

[xkesh]

To se mi nezdá, výkon WiFi je pokud vím jen do 100 mW, což je prakticky nic. Takový mobil má špičkový vysílací výkon mnohem vyšší (asi do cca 2 - 3 W).

Navíc mikrovlny se na tkáň projevují pouze tepelně...

Jako technicky vzdelanemu je vam jiste znamo, jaky mohou mit i na zdanlive pevny most ucinky male kmity te spravne frekvence. Bohuzel navzdory temto praktickym zkusenostem se meri prave jen to teplo a cert vem teplo. Kdyz se pak jedna o bunky zivych organismu, jsou ty hodne slabe vykony mozna jeste zajimavejsi nez ty supersilne. Mikroskopicke fotky struktury ruznych potravin po "ohrati" v mikrovlnce vypadaji zajimave a uplne jinak nez struktury ohrate beznym zpusobem. Napriklad. Ze vlny rezonuji hmotu (a ze vime certa staryho, co to s bunkami dela)... kdo by se o neco takoveho staral, zvlast kdyz je to sotva meritelne. Kdyz to neni videt, tak to nemuze prece skodit...

[Mikos]

Jako technicky vzdelanemu je vam jiste znamo, jaky mohou mit i na zdanlive pevny most ucinky male kmity te spravne frekvence.

Ano, jenže energie mikrovln na frekvenci okolo 2,5 GHz se nepřenáší do vody (a některých dalších polárních molekul) prostřednictvím rezonance, nýbrž prostřednictvím prachobyčejného dielektrického ohřevu (molekuly, které se chovají jako elektrické dipóly, se snaží sledovat rychlé změny polarizace elektrického pole a v důsledku jejich vzájemného tření vzniká teplo).

Rezonance by mohla nastat až u frekvencí mikrovln v řádu desítek gigahertz.

[Mikos]

Nicméně nepopíram, že to nějaký vliv na lidský organismus mít může. Ovšem nic takového zatím nebylo prokázáno (a vědeckých studií na toto téma se přitom dělalo už hodně) a pokud by tu nějaký vliv byl, tak jediné riziko by IMHO byly mobily (WiFi má moc slabý vysílací výkon a navíc jak známo intenzita záření klesá s druhou mocninou vzdálenosti) a to ještě jen při jejich hodně častém využívání (hodně protelefonovaných hodin denně).

[Filip Dominec]

Na druhou stranu existuje obrovský zájem výrobců mobilů na tom, aby se na to nepřišlo, nezávisle na tom, jestli to tak je nebo není. Čas od času se takové zprávy objevují, a pak zase utichají...

Půjde to spolehlivě posoudit až po delším používání a rozšíření Wifin apod.

[RTOS]

Tak zkus znovu zvysit vykon a pozoruj co se stane.

[Sodalite]

Kamoš si instaloval Access Point asi pro jedno patro a měl ho v kanceláři a tvrdil, že mu hučí v hlavě a nemůže se soustředit. Tak to přendal do jiného kanclu, těm lidem o tom neřekl, v hlavě už mu nehučí. Ostatní si zatím nestěžovali, ale nikdo se jich také neptal, co a jak. Placebo nebo fakt? Nevím.

[#Tom]

Myslím si, že bezdrátová myš je naprosto k ničemu. Většinou asi bude stejně jezdit jen po malé ploše, kabel tak ničemu nevadí. Myš s ocáskem také nepotřebuje baterie a je levnější.

Jinak by možná stály za řeč nějaké myši k tabletu, ale já jsem zatím viděl jen jednu a ta byla pěkně blbá. Ale baterky tam potřeba asi nebyly, jestli si dobře pamatuju.

[Zdeněk Burda]

Myslím si, že bezdrátová myš je naprosto k ničemu.

Měl jsi někdy bezdrátovou myš? Mám bluetooth myš k notebooku (má integrované BT rozhraní) a jsem maximálně spokojený. Myš je trochu větší a těžší, ale právě to mi vyhovuje, pasuje mi tak přesně do ruky.

[#Tom]

Ne, a proto si to myslím. Narazil jsem zatím jen na tu tabletovou a ta byla blbá, ale z jiného důvodu.

[happy barney]

bezdratova mys je skvela vec, nepotrebujes zhanat predlzovacky, nezlomi sa ti kablik. a navyse, jej hmotnost je vyhodou (pre mna) pri jemnejsej praci, jednoducho sa len tak lahko nepohne.

[Robert Krátký]

Měl jsi někdy bezdrátovou myš?

Měl. A krom toho, že mi připadala méně citlivá než ta drátová, tak mě rozčilovala především tou absencí kabelu. Každou chvíli se mi někde ztratila, lovil jsem ji pod papírama (drátovou lze snadno vystopovat), občas spadla na zem (drátová zůstane rozumně viset), prostě mě fakt štvala.

[Zdeněk Burda]

Tak to je potom jasný, proč preferuješ myš s voďákem, seš prostě bordelář

[Bluebear]

Viděl jsem kdysi přívěšek na klíče, který na zapískání odpověděl rovněž zapískáním, což usnadňovalo jeho hledání. Možná bychom mohli napsat do Logitechu nebo Microsoftu a navrhnout jim zlepšovák

[KS]

No jo! Takový ztracený mobilní telefon lze prozvonit, ale myš ne.

[Kyosuke]

Ještě horší je ztracený server. Dá se pingnout, ale člověk si zaboha nevzpomene, kam ho dal. Tohle se snad fakt někomu stalo, ale už si nevzpomenu, kde jsem to viděl.

[David Watzke]

Nebo auto... když se jeden ožere, tak je to hned (Ne, to není vlastní zkušenost! )

[Bluebear]

Myší ocásek sám o sobě určitě ničemu nevadí, ale když se podívám, kolik dalších šňůr se mi válí po stole (napájecí, monitor, klávesnice, reproduktory, několik ethernetových), musím uznat, že bezdrátová zařízení mají i svá pozitiva.

Nicméně bordel na stole je jen nepříjemnost, zatímco zdraví má člověk (nanejvýš) jen jedno.

[Mikos]

Bóže člověče, vysílací výkon takové bezdrátové myši (ať už RF nebo Bluetoothové) je tak nepatrný, že to na zdraví už z principu žádný vliv mít ani nemůže

[trekker.dk]

Jenže pak musíš místo datových kabelů natáhnout napájecí

[#Tom]

Na to jsou dobré takové ty patrové stolečky. Potom mám chlívek za počítačem, ale na stole ne. Mimochodem, na klávesnici a myš mám dvě samostatné výsuvné poličky.

[Hoblík]

a někdy ani to ne :o(

[Bluebear]

Bohužel, je to tak. Proto také obvykle dodávám to "nanejvýš". :o(

[fakenickname]

Někdo rád vdolky a jinej zase holky. (já teda oboje) Ale co se týče bezdrátovosti myši, tak se pro bezdrát. Už jenom proto, že mi kabel svojí vlastní vahou stahuje myšku občas o pár milimětrů pryč a to mě při dělání s grafikou dokáže pěkně naštvat..

[moira]

To jsem vyresil tak, ze jsem kablik zavesil na monitor, takze visi dolu smerem k mysi. Pracuje se mi tak mnohem lepe.

[Mikos]

Je tu pár velmi zásadních rozdílů:

1. Výkon mikrovlnné trouby je podle typu 750 W až 1 kW. Max. vysílací výkon GSM mobilu se pohybuje okolo 2 W (a to jen krátkodobě, po většinu času je mnohonásobně menší). Výkon WiFi je podle normy pokud vím jen do 100 mW, tedy ještě nesrovnatelně menší. A u Bluetoothu jsou ty výkony myslím ještě mnohem menší než u WiFi.
2. Mikrovlnná trouba vyzařuje neustále kontinuálně. GSM, WiFi, Bluetooth, atp. oproti tomu fungují v pulzním režimu, což znamená že dávka mikrovln které je tkáň vystavena je mnohonásobně menší.
3. Mikrovlnné záření má na tkáň pouze tepelný vliv (zahřívá jí), a to navíc pokud vím jen povrchový (jen do určité hloubky). Nejedná se o ionizující záření, takže vliv na geny by rozhodně žádný mít nemělo. I když faktem je, že nejvíce mikrovlny vstřebávají varlata a oční bulvy

No a co se týče třeba letištních radarů, tak tam se vysílací výkony pohybují jestli se nepletu v řádu stovek kilowatt. To je tedy už trochu jiná kategorie a postavit se přímo před takový letištní radar se asi bude rovnat okamžitým hodně bolestivým a špatně se hojícím vysokofrekvenčním popáleninám

[Bluebear]

Mikrovlnná trouba vyzařuje neustále kontinuálně. GSM, WiFi, Bluetooth, atp. oproti tomu fungují v pulzním režimu, což znamená že dávka mikrovln které je tkáň vystavena je mnohonásobně menší.

To ano, ale nejsou ty pulsy nakonec ještě škodlivější než kontinuální vyzařování? Vzhledem k tomu, že může jít o dost rychlé střídání, přichází mi na mysl indukce a podobná cizí slova...

Nejedná se o ionizující záření, takže vliv na geny by rozhodně žádný mít nemělo.

Tady se přiznám, že vůbec nevím. Ale teplo je koneckonců taky energie a za zvýšené teploty se všechno rozkládá snáz a rychleji...

[Kyosuke]

Indukce čím? Ty vlny samy mají frekvenci mnohem vyšší, zapínání a vypínání v tomhle směru těžko něco zmůže...

[Mikos]

To ano, ale nejsou ty pulsy nakonec ještě škodlivější než kontinuální vyzařování? Vzhledem k tomu, že může jít o dost rychlé střídání, přichází mi na mysl indukce a podobná cizí slova...

NE, pulzní vyzařování opravdu není škodlivější než kontinuální, to se můžeš dočíst i v různých technických normálch či vyhláškách Světové Zdravotnické Organizace, je to právě naopak (tedy tak jak píšu výše).

Co se týče indukce, tak ta nemá s kontinuálním vs. pulzním vyzařováním vubec nic společného. A navíc, jsi snad robot z kovu (ten kov je tu podstatný ), aby se tě indukce mohla nějak dotknout?

Tady se přiznám, že vůbec nevím. Ale teplo je koneckonců taky energie a za zvýšené teploty se všechno rozkládá snáz a rychleji...

Tady jde o energii částic. Mikrovlnné záření nemá dostatečnou energii na to, aby mohlo zpřetrhat chemické vazby a mohlo tak dojít ke genetickému poškození. Neionizuje, takže ani nevznikají žádné nebezpečné volné radikály, které samy mohou dál poškozovat DNA. Infračervené (tepelné) záření a světlo má energii ještě mnohem vyšší než mikrovlny, takže kdyby mikrovlny měly takovou "sílu", tak normální světlo a teplo by nás muselo prakticky okamžitě zabít

To je taky ten rozdíl mezi normálním světlem a UV zářením. Viditelné světlo ti rakovinu kůže nezpůsobí, kdežto UV záření už může, protože je energetičtější a může narušovat chemické vazby.

A co se týče tepla - z okolí přijímáš nesrovnatelně víc tepla v podobě infračerveného záření než kolik kdy přijmeš třeba od WiFiny

[Kyosuke]

A navíc, jsi snad robot z kovu (ten kov je tu podstatný ), aby se tě indukce mohla nějak dotknout?

Není, ale z nadpoloviční vetšiny je z elektrolytu...

[Mikos]

To sice jo, ale k žádné indukci samozřejmě nedochází

Molekuly vody se chovají jako dipóly a ve VF střídavém elektrickém poli generovaném magnetronem pak vibrují, což samozřejmě vytváří teplo.

[Mikos]

Ale zas abych to přehnaně nezlechčoval - nepopírám že mikrovlny nějaký vliv na organizmus mít mohou, ale IMHO jediné části organismu které mohou být nějak "ohroženy" (prostě mohou vstřebávat dost energie z mikrovlnného záření) budou varlata či oční bulvy. A vzhledem k tomu že přijatá energie so projevuje pouze ve formě tepla, tak je už na lékařích aby posoudili zda to nějaký neblahý vliv mít může...

Každopádně u WiFi (a už vubec ne u Bluetoothu, to je uplnej prd ) důvod k obavám IMHO rozhodně není. U mobilu už ten důvod může být trošku větší, protože přecijen tam je ten vysílací výkon o dost větší a má ho člověk když telefonuje přímo u hlavy. Ale stejně bych se zbytečně nebál, zatím žádná studie prokazatelně nedokázala spojitost mobilů třeba s rakovinou.

[Mikos]

A pokud neprotelefonuješ několik hodin denně, tak myslím není důvod k obavám ani kdyby se někdy nějaká taková spojitost prokázala

[kavol]

A vzhledem k tomu že přijatá energie so projevuje pouze ve formě tepla, tak je už na lékařích aby posoudili zda to nějaký neblahý vliv mít může...

lékař nejsem nicméně vím, že důvodem umístění varlat v šourku, tedy mimo tělní dutinu, je, že nejlépe pracují při nižší teplotě nežli je běžná tělesná

pokud tedy dojde k jejich nezanedbatelnému ohřevu vlivem wifiny (BT, čehokoliv ...), pak lze zcela jistě říci, že wifina (BT, cokoliv ...) má negativní vliv na plodnost i ostatní tělesné pochody řízené činností těchto žláz

dále, pokud mě paměť neklame, člověk za normálních okolností vyzařuje do okolí teplo v řádu asi 100 W, pokud bychom brali, že má těsně u těla mobil, takže zachytí polovinu jeho vysílání, vše se pohltí ve formě tepla, a ten mobil vysílá 2 W, čili člověk se ohřeje o 1 W, přijde mi tento poměr cca 100:1 celkem směšný ...

mnohem větším nebezpečím jsou z tohoto tepelného hlediska např. těsné kalhoty (někdy mám pocit, že střihy navrhují sadistické ženské, které se mužům za kdovíco mstí, neb si kalhoty obvykle musím kupovat o několik čísel větší, abych se do nich v rozkroku vůbec vešel )

[xkesh]

a ten mobil vysílá 2 W, čili člověk se ohřeje o 1 W, přijde mi tento poměr cca 100:1 celkem směšný ...

Ohrev ze 37°C na 43°C je z fyzikalniho hlediska taky "smesny". Pro jiste latky, z nichz se skladaji zive organismy, ma ovsem takovyto smesny ohrev dost fatalni nasledky. Smesna, procentualne naprosto zanedbatelna chyba v php kodu stranky zpusobi, ze misto stranky cumite do prazdna... Ne vseho je rozhodujicim meritkem kvantita... skoro niceho rekl bych.

někdy mám pocit, že střihy navrhují sadistické ženské

Zavidim vam ten pocit, ze strihy vubec nekdo "navrhuje" :PPP

[kavol]

Ohrev ze 37°C na 43°C je z fyzikalniho hlediska taky "smesny".

není pravdou, nelze paušalizovat - záleží na měřítku, ve kterém se pohybujeme ... je "fyzikální hledisko" nám známý rozsah teplot (od absolutní nuly po nějakou tu quasiplasmu nebo jak tomu nadávají?) nebo je "fyzikální hledisko" otázka třeba změny skupenství vody a rozsah -1 až +1 °C?

Ne vseho je rozhodujicim meritkem kvantita... skoro niceho rekl bych.

ale no tak ... jak se budeš tvářit, pokud budeš mít u banky -1 M€ nebo +1 M€?

srovnávat to s php je absolutně mimo, kód se nepíše "na kila"

v daném kontextu to porovnání kvantity smysl má, výše uvedený údaj o 100 W je přibližný (a doufám, že správný ), takže je vidno, že ten 1 W se "vejde do tolerance", kdežto kdyby to bylo od toho mobilu třeba dalších 100 W, tak už by to bylo na pováženou ... obdobně s tim příkladem s organickejme sloučeninama, 43 - 37 = 6, kdyby nastal ohřev o 1% z daného rozsahu, tak je to na 37,06 °C, což se jeví přijatelně, narozdíl od toho, kdyby nastal ohřev o 100% kritického rozsahu, tj. 37+100*0,06 => 43 °C, tak by bylo jasný, že je to moc, ok?

[Heron]

Co se týče této problematiky a "ohřevu" varlat mikrovlným zářením (ať už odkudkoliv), tak při porovnání se změnou teploty při nošení různého oblečení (slipy / trenky, těsné kalhoty / plandavé šortky), kde změna teploty dosahuje několika stupňů, je 1% zcela zanedbatelné.

Jak je to se změnou genetické informace nevím.

[kavol]

OT: jsem rád, že se shodnem aspoň technicky, když už ne politicky

[Heron]

OT: Já taky.

[xkesh]

kdyby nastal ohřev o 1% z daného rozsahu, tak je to na 37,06 °C, což se jeví přijatelně, narozdíl od toho, kdyby nastal ohřev o 100% kritického rozsahu, tj. 37+100*0,06 => 43 °C, tak by bylo jasný, že je to moc, ok?

Mam na mysli spis urcitou hranici, kdy nastane kvalitativni zmena - a ta hranice neni obvykle zavisla na absolutni hodnote nejakeho narustu ci poklesu, dulezite je, zda bude nebo nebude prekrocena.

Prilis to sice nevyhovuje jednoduchemu mechanistickemu obrazu sveta (ale ten uz zastavaji pouze ucitele na zakladnich skolach a nekteri diskutujici v internetovych diskusich :P), ale pichnuti spendlikem na urcite misto zmuze vice nez rana pesti. Merit napr. kinetickou energii obou procesu vam prilis nepomuze v adekvatnim hodnoceni pusobeni na lidsky organismus.

Diskusni fora nutne polarizuji postoje, takze to neberte osobne, obcas mam proste k prilis jednostranne podanemu tematu chut pridat problematizujici poznamku, aby ten malovany svet nebyl az tak cernobily.

Problem s "nebezpecnosti" emisi a kontaminace (o kterych nemame prehled, co mohou pusobit za nekolik desetileti ci dokonce v horizontu generaci) je obecne ten, ze "kdyby ano", tak v dobe zjisteni nasledku uz bude hodne pozde. Proto je na miste az paranoidni apriorni neduvera. Ze vam oloveny vodovod neprospiva, taky nepoznate na prvni ani druhy pohled a stokrat nic umorilo osla...

[kavol]

Mam na mysli spis urcitou hranici, kdy nastane kvalitativni zmena - a ta hranice neni obvykle zavisla na absolutni hodnote nejakeho narustu ci poklesu, dulezite je, zda bude nebo nebude prekrocena.

jistě, viz moje zmínka o bodu mrazu ... tohle ale prostě není ten případ, tepelná výměna se děje s obrovskou tolerancí, a zřejmě neexistuje (není mi známa a nejeví se mi to pravděpodobné) natolik precisní hranice, aby bylo možno říci, že když se člověk normálně zbavuje 100 W, tak mu bude činit problém zbavit se 101 W (či naopak, že se zbaví jen 99 W), mj. protože termoregulační mechanismus kůže (resp. celého organismu) je stavěn na podstatně větší odchylky v prostředí

btw, nebylo by od věci ověřit ten můj údaj 100 W, bohužel mám to z ústního podání a nevím, jakým vhodným dotazem se k tomu dobrat, všechny zmínky o termoregulaci, co jsem prošel, se zabývají konkrétní teplotou a nikoliv tepelným vyzařováním či vůbec energetickou bilancí

[trekker.dk]

Max. vysílací výkon GSM mobilu se pohybuje okolo 2 W (a to jen krátkodobě, po většinu času je mnohonásobně menší).

Pokud zrovna netelefonuješ, protože potom je ten výkon téměř konstantní, respektive vysílá se několik pulzů za vteřinu.

Navíc mobil máš u hlavy, kdežto do mikrovlnné trouby ji nestrkáš (snad ). Krom toho trouba je narozdíl od mobilu stíněná.

Nechci hodnotit, jestli je bezdrátová myš zdravá nebo nezdravá, ani jedno nebylo dostatečně prokázáno a, jak psal kolega výše, u každého se její používání může projevit jinak.

No a co se týče třeba letištních radarů, tak tam se vysílací výkony pohybují jestli se nepletu v řádu stovek kilowatt. To je tedy už trochu jiná kategorie a postavit se přímo před takový letištní radar se asi bude rovnat okamžitým hodně bolestivým a špatně se hojícím vysokofrekvenčním popáleninám

A nebo tě to upeče a nemusíš se s nějakýma popáleninama trápit.

[Zdeněk Štěpánek]

Slisel jsme ze u vysokovykonnych vojenskych radaru co se smeji pouzivat jen v uzavrenych prostorech do jednoho kilometru lehaj srnky... Prej to ma jen 1 stupen vyzarovaci uhel.

Jinak co se tyce ozareni z RF mysi tak to je kravina. Nehlede na to ze rada z nich funguje na 43Mhz nebo 450Mhz, na 450 jsou napr. ovladace ke garazi, alarmu, bezdratove alarmy apod. Jen nektere na 2.4Ghz (Bluetooth).

Mikrovlnka ma jednak vykon stovky Wattu a taky vysila v sirokem freknevcnim spektru. A nikomu se nic nestalo...

WiFi sice teoreticky muze mit na nekoho vliv, ale jak psali panove predemnou, jsou to jen vyjimky a pri primem kontaktu na par metru.

Kazdej druhej notebook ma WiFi integrovanou a taky se nikomu nic nestalo.

Bluetooth se standardnim dosahem ma tak cca mx 25mW, to je uplny nic. Staci porovnat dosah WiFi se standardni antenkou (i stovky metru s primou viditelnosti) a dosah Bluetoothu, na 10m koncis.

Pripomelo mi to medialni bublinu s tamiflu. Pilule k nicemu, ale halo kolem toho bylo jak na vaclavaku...

Zdenek

[brk]

Nevím jak ostatní výrobci, ale moje Microsoftí věci nevysílají na 2.4GHz, ale na 27MHz, ale to je detail.

Jak již bylo řečeno, ty výkony se diametrálně liší. Telefon vysílá řádově ve Wattech a klidně si ho dáváš k hlavě a nosíš u zásobárny holčiček/chlapečku. Telefon jede na několik km a maximální dosah tam je tuším i několik desítek km. Myš mi dá maximálně 2m a baterky v tom vydrží tak 4 měsíce při 12-15h práce u počítače denně. Tam bude úplně směšný výkon.

Kdysi jsem se připojoval na internet přes GPRS + Bluetooth. Tak první dva týdny mne bolela hlava a neměl jsem z toho dobrý pocit. Telefon jsem se snažil mít co nejdál od sebe na druhé straně místnosti. Za ty dva týdny to ale ustalo. Byl to spíš takový ten blbý pocit, že to je něco škodlivého. Asi jako když se teď začneš soustředit, že tě svědí pravé ucho, tak dříve nebo později se na tom uchu fakt podrbeš, protože si to svědění vsugeruješ.

Já bych už drátovou myš nechtěl. Ten kabel mi tam překáží. Vždycky je krátký nebo moc dlouhý, pořád o něco zadrhává, tahá prach po stole. Drát už nechci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Závdím tu výdrž. Mám Logitech MX1000, dosah je několik metrů - ale ta výdrž: maximálně týden.

[vagojan]

Co znám z popisu, tak matracové anétny na UHF vysílačích a průchod kolem nich za provozu (nesmí se to) příjemně lechtá a hřeje. Oteplení znatelné. Totéž u radaru, ale tam se obsluha nikdy nevystkytuje v paprsku.. (takový přistávací radar... to je docela síla... sem tam nějaký pták v dráze paprsku padne mrtvý). Mnohem časetěji se obsluha vyskytovala kolem elektronek (Magnetronů... to samé co je v mikrovlnce), kde občas schytali nějaké zbytkové záření... Známé jsou projevy s řídnutím kostí (problémy Ca vazby), větší výskyt rakoviny.. a menší potence. Jestli mají holčičky to nevím... poptám se jednoho známého.

A kdo z vás občas dělá s NTB na klíně? To také nevypadá zdravě, kvůli tepelným účinkům. (teda je li někdo M a má ovaria )

[Mikos]

Ono výkony v řádu kilowatt (až stovek kilowatt u radarů) jsou něco trošku jiného než miliwatty Vyzařování mobilu (a WiFi už vubec ne) se ani náhodou neblíží k higienické normě (podle měření ani když máš mobil přímo u ucha). U velkých vysílačů či radarů je to naopak hoooodně nad normou U takového letištního či vojenského radaru si myslím, že občas musí lítat pečení holubi obsluze rovnou do huby

[Yin]

Tak týmto zápiskom si zabil... len by ma zaujímao, ako si zaistiť chlapca, kdo vie čo bude chcieť moja vyvolená, takže... ;)

[Bluebear]

Jo, to bude složitější

Možná nějak chemicky... hmmm... zajímavý problém, ale bohužel nejsem natolik erudovaný, abych to uměl vyřešit...

Není mezi přítomnými šílený vědec?

[David Jaša]

Mám osobní zkušenost se dvěma bezdrátovýma krysama, jednou od MS, ze které mě brněla dlaň a jednou od Logitechu, ze které mě silně brněla celá ruka až po rameno. Bezdrátovou myš fakt ne...

[Heron]

To mohlo být způsobeno nevhodným tvarem té myšky.

[xkesh]

To mohlo být způsobeno nevhodným tvarem té myšky.

nebo taky skvrnami na Slunci :P

[David Jaša]

Tak tímto to nejspíš nebylo, tvary té myši od MS byly velmi pohodlné a tvary té od L. téměř shodné s drátovou, co jsem teď používal 3/4 roku. Navíc to brnění začlo ještě než jsem na tu myš sáhl.

BTW teď jsem udělal malý pokus: položil jsem idlící mobil (SE K300i) displejem na stůl a položil jsem na něj ruku. Ruka brní podobně jako s tou myší od MS...

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč mám pocit, že je to jen ve vaší hlavě? Já se vedle APčka taky cítím divně jen když vím, že tam je

[David Jaša]

APčka nevnímám, protože se v mé blízkosti vyskytují minimálně. Částečně to vsugerovaný je určitě, ale část skutečně cítím.

[Heron]

Moje mamka si někde přečetla, že mobil škodí zdraví, proto ho na noc davá do jiné místosti. Já studuju lékařskou fyziku, a spím s mobilem položeným na nočním stolku.

Někdo v nějaké diskusi psal, že PC na noc vypíná z toho důvodu, že si někde přečetl, že spát v jedné místnosti se zapnutým PC škodí zdraví.

Je to jen "placebo efekt" a člověk by neměl věřit všemu, co kdo plácne, ale hledat si fakta od odborníků.

[Kyosuke]

Na noc ho dává do jiné místnosti? A ve dne mobil škodí méně?

[xkesh]

Já studuju lékařskou fyziku

Je to jen "placebo efekt" a člověk by neměl věřit všemu, co kdo plácne, ale hledat si fakta od odborníků.

Tak si taky nezapomente najit, ze v medicine "placebo efekt" efektivne funguje, tj. ze v organismu nastanou meritelne zmeny, i kdyz by "podle vedy" nemely ;)

A kdyz uz jsme u toho, clovek by ani nemel verit vsemu, co placne kdejaky (zpravidla blize nedefinovatelny) "odbornik" nebo dokonce "zarucenym" zpravam o tom, co (jeste neidentifikovatelnejsi) "vedci tvrdi".

Adekvatni k posouzeni situace jsou v tomhle pripade pouze odborne testy na miste. Vsechny ostatni pausalni nazory ("tak to byt nemuze a basta!") nemaji ani zbla ceny.

[Bluebear]

A kdyz uz jsme u toho, clovek by ani nemel verit vsemu, co placne kdejaky (zpravidla blize nedefinovatelny) "odbornik" nebo dokonce "zarucenym" zpravam o tom, co (jeste neidentifikovatelnejsi) "vedci tvrdi".

Vždycky, když v novinách nebo v metru na těch animovaných obrazovkách vidím zprávu, která začíná "vědci zjistili", tak už se skoro chechtám dopředu, co to zase bude za koninu

(Pak si ovšem uvědomím, že nějaký politik to může vzít vážně a postavit kolem toho nějaký zákon, a to mě ten smích přejde).

[Heron]

Zpochybnil jsem někde užití "placebo efektu"?

A kdyz uz jsme u toho, clovek by ani nemel verit vsemu, co placne kdejaky (zpravidla blize nedefinovatelny) "odbornik" nebo dokonce "zarucenym" zpravam o tom, co (jeste neidentifikovatelnejsi) "vedci tvrdi".
== "co kdo plácne".

Fakty od odborníka jsem myslel to, že vstanete a jdete za nějakým odborníkem. Třeba na nejbližší universitu. Přečtete si o tom knížku nejlépe od někoho z nobelovou cenou. Atd.

[Heron]

A já si jdu zopakovat Český jazyk .

s Nobelovou...

[xkesh]

Fakty od odborníka jsem myslel to, že vstanete a jdete za nějakým odborníkem. Třeba na nejbližší universitu. Přečtete si o tom knížku nejlépe od někoho z nobelovou cenou. Atd.

Ani to nepomuze - musite byt schopny kriticky zhodnotit odbornikem poskytovane informace, alespon co se tyce verohodnosti vstupu, metody a vystupu. To obvykle lze i za situace, kdyz nejste v dane oblasti odbornik, prece jen si veda klade narok byt logicky konsistentni.

Problem je vetsinou v tom, dostat z odbornika informace skutecne relevantni k tomu, abyste si utvoril kriticky (od slova "posuzovat") nazor. Vetsina vas odbyde "ujistenim" ze neco je tak, jak tvrdi, ale jen malo odborniku je schopno take prezentovat cestu, jak k tomuto tvrzeni dosli (protoze si to, bez urazky, proste jen nekde precetli a ted to pouze opakuji - to jim nebrani, byt si "naprosto jisti").

Proto leckdy trva tak dlouho, nez se provali nejaky podvod, ackoliv teoreticky by k necemu takovemu nemelo vubec dochazet.

Co se tyce tech nazoru nositelu Nobelovy ceny... takovy Kary Mullis by vam treba radost asi neudelal :PPP

[Heron]

BTW teď jsem udělal malý pokus: položil jsem idlící mobil (SE K300i) displejem na stůl a položil jsem na něj ruku. Ruka brní podobně jako s tou myší od MS...

Buď máte nějaké zvláštní schopnosti (doporučuju udělat test naslepo se stejnými věcmi ale náhodně zapnutými/výpnutými, který vyhodnotí někdo jiný). Nebo jste prostě jen citlivý - znám lidi, pro které je 64V dost bolestivé, běžný člověk to moc necítí.

btw: zajímavé je, že nikomu nevadí 50Hz. Je to všude kolem, někde síla pole překračuje i hygienické limity, žářivky blikají a lidi to nějak nevnímají. Družice neustále vysílají na Zemi signály kolem 10GHz. Atd.

[Bluebear]

Pokud jde o blikání o frekvenci 50-60Hz, tak patřím mezi menšinu, které to citelně vadí. Monitor nebo lampu, která takhle mrká, mám tendenci prohodit oknem

[Heron]

Pokud jde o blikání o frekvenci 50-60Hz, tak patřím mezi menšinu, které to citelně vadí. Monitor nebo lampu, která takhle mrká, mám tendenci prohodit oknem

Blikání mi taky extrémně vadí. Proto mám LCD. Zářivky nemůžu používat spíš z důvodu, že to světlo nemá spojité spektrum a proto barvy nejsou moc přirozené a navíc mám pocit, že je tma i když je místnost zahlcena světlem. Asi nejlepší světlo imho generuje Slunce (jak jinak ) a pak halogenové žárovky.

[David Jaša]

Buď máte

s/máte/máš/

nějaké zvláštní schopnosti (doporučuju udělat test naslepo se stejnými věcmi ale náhodně zapnutými/výpnutými, který vyhodnotí někdo jiný). Nebo jste prostě jen citlivý - znám lidi, pro které je 64V dost bolestivé, běžný člověk to moc necítí.

Přesně. Ty „zvláštní schopnosti“ a „prostá citlivost“ je jedno a totéž, nicméně více či méně toto umí každý. Ten slepý test bych udělat mohl, samotného mě zajímá objektivní statistika (nebo aspoň pokus o ni ).

btw: zajímavé je, že nikomu nevadí 50Hz. Je to všude kolem, někde síla pole překračuje i hygienické limity, žářivky blikají a lidi to nějak nevnímají. Družice neustále vysílají na Zemi signály kolem 10GHz. Atd.

Mám k tomu pár poznámek z různých zdrojů, o kterých sám nevím, co si mám myslet: 1. se prý lidské tělo postupně přizpůsobuje - člověk z 18. století by v 21. prý moc dlouho nepřežil. 2. nízké dávky (záření, jedů) dlouhodobě mohou a nemusí být škodlivé. 3. slabý zvukový šum člověk po chvíli nevnímá, po delším čase může a nemusí škodit PS: přijeď na další LvB a můžeme o tom pokecat osobně.

[Heron]

PS: přijeď na další LvB a můžeme o tom pokecat osobně.

Díky ti za pozvání . Kdy bude?

[David Jaša]

Třetí pátek v měsíci jako obvykle. Tentokrát to vychází na 19. 5.

[Farmář]

Tak mě taky napadla problematika závadnosti či nezávadnosti bezdrátové myši, protože si ji hodlám pořídit. Napadlo mě jestli někdo nevyrábí bezdrátovou myš na principu infračerveného přenosu jako je v ovladačích audiovideo techniky. Podle mě by to mohlo fungovat, myš většinou stejně „míří“ jedním směrem. Zatím jsem na nic nenarazil, jestli někdo o něčem víte tak prosím o radu.

[Bluebear]

Vzdáleně podobné zařízení jsem našel tady, ale obávám se, že to jsou vlastně jen dvě tlačítka a detekci polohy to neumí. Ale nevidím technický problém v tom vytvořit tímto způsobem touchpad nebo trackball.

[Bluebear]

Ale teď mě napadlo, že určitě jde použít takové to malé dálkové ovládání, které se běžně dodává k televizním kartám a dá se myslím koupit i samostatně, a jednotlivá tlačítka přemapovat na pohyby kurzoru myši. Pohodlí to asi moc nebude, ale jako doplňkový způsob by to třeba šlo.

[dubmeister]

Mám jednu zvláštnu skúsenosť s wifi.

niekedy ked zaspávam (asi každý 3tí krát - asi aj v zavislosti od polohy) cítim kolísania - akoby som sa rýchlo kýval zo strany na stranu niekolkokrat za sekundu.

Je mozne ze wifi bod co mám na streche domu ( ktory ma 12dba antenu a spim od neho asi na 4 metre priamou čiarou) nejako vplyva na moje vestibularne (polohove) ustrojenstvo v strednom uchu?

Pretože ked wifi idem vypnúť a uložím sa s5, zaspim bez problemou a bez podobneho efektu.

Rozmýšlal som že ked už to robí taký kolotoč tak sa skúsim pohrať s nastavením "beacon intervalu" na wifi a dám tam pauzu na viac milisekund, či sa kolísanie spomalí. pre tú srandu :P :P (wifi večer nič iné nevysiela, fachčí to ako susedska sieť, žiadne nonstop sťahovanie dát)

Hádam sa mi to podarí natrvalo odstrániť bez toho aby som musel odstaviť AP.

Dufam ze sa raz nezobudim s neprítomným pohladom, odkusnutým jazykom a oslintaným vankúšom :D

Má niekto podobne zazitky?

[kr]

Mám podobnou zkušenost s mobilními telefony. Přenosné telefony u mě vyvolávají nevolnost, nespavost a problémy se soustředěním do vzdálenosti 5m. Nevím přesně čím to je, EM záření může mít vliv na DNA, enzymy a také to určitě vnímá mozek, vlastnost zděděná po předcích. Rozhodně to zvyšuje při dlouhodobé expozici riziko rakoviny, dle mého názoru přestane být imunitní systém citlivý na abnormálně se chovající buňky. V dnešní době je příliš vysoká úroveň těchto signálů - meterologický radar, wifi, mobily, mikrovlnky. Nakonec si toho lidi všimnou a počítače se stanou doménou jenom specializovaných pracovišť, kde budou skutečně užitečné. Je možné odstínit svařeným drátěným pletivem s malými oky, nebo hliníkovou fólií, někteří lidé si jí nalepují místo tapet doma. Také se doporučují odrušovací keramické kondenzátory v prodlužovacích kabelech a v zásuvkách.

[tomfi]

U 2.4ghz wifi jsem zatím nic nepozoroval, ale mám zkušenosti že když kluci testovali 5GHz zařízení tak po půl hodině všechny v místnosti bolela hlava (na jedné straně místnosti měli jeden vysílač na druhé druhý, takže byli mezi nimi)

Když jsem vypomáhal při jedné instalaci zařízení na 5Ghz, kde nebyl omezen výkon (vysílací výkon byl 1W, sektorová anténa 60stupnu) tak jakmile jsem dal ruku před tu sektorovou anténu brnělo mě v ruce.

To jsou reálné zkušenosti, žádné public legends. Placebo efekty, brnění ruky přeležením, otravu jídlem nebo pitím u těch kluků nebo podobné věci vylučuji.

U 2,4ghz bych nepochyboval o podobných vlivech.

[Luke]

Chlapi a ja myslel, ze se tady dozvim nejakou konkstruktivni radu jestli dat prednost bezdratove anebo dratove mysi...