Czechtek? Ja rikam ANO! (diskuse)

[doubleZ]

Tak pod tohle se podepisuji!

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Chtělo by to od úřadů nějaké řešení. Technaři budou chtít pařit a lidi okolo je nebudou chtít poslouchat. Prostě by to asi chtělo najít nějaké místo, které by bylo nejvhodnější. To by se prohlásilo za místo určené na tyto akce a lidé by předem nestavěli baráky v jeho okolí. Kupříkladu bývalé vojenské letiště v Ralsku u Mimoně. bývalý vojenský prostor. Velké letiště a okolo val. Spousta betonových hangárů(nezničitelný) pro stíhačky. Nikdo neví co s tím a nic se s tím nedělá.

Než nadávat tak raději hledat řešení.

Také za každou akcí by měl být někdo zodpovědný, hlavně za úklid.

[Michal Vyskočil]

Podle článku na reflexu to tak nevypadá. Ale nějaký opuštěný lom, anebo vojenský prostor, to by bylo dobré řešení. Ale to by náš "skvělý" pan premiér nepotřeboval z tohoto vytřískat politické body pro ČSSD a neprohlašoval by, že je nutno zpřísnit legislativu a omezit právo na shromažďování .

[Ondrej]

To by bylo naprosto idealni reseni. Podobne nekde vyresili problem se sprayery - proste mesto vyhradilo zdi, ktere byly urceny ke sprayovani a byl klid. Urcite by se naslo mnoho mist, kde by se takoveto akce mohli konat bez omezeni. Treba nejaka ta velka "jama" na mostecku nebo vojenske prostory atd.

[Lukáš Zapletal]

Tehnaři si nemohli vybrat lepší místo! Z jedné strany dálnice, z druhé lesík a až za ním první vesnice.

Jsem technař, ale po zralé úvaze jsem nakonec nejel a udělal nejspíš dobře. Taky jsem dnes nemusel být v práci, ale na neschopence. Dacani jedni, v čele s Bubákem a Parohem.

[netsend]

Také se podepisuji, aktivně se účastním demonstrací a věřím, že tento hloupý čin neskončí jen poplácáním po zádech a nekončícím mlžením na velmi vysokých místech, ale že budou učiněna nápravná opatření včetně personálních změn. Soudní žaloby a stížnosti budou podle dostupných právních analýz poměrně úspěšné, a budou samo státní kasu stát další desítky miliónů.

[Dag]

Mně, bezmála padesátiletému pamětníku koncertů "androše" osmdesátých let (Plastik People, dg 307 & co.) za bolševika tohle něco připomíná.
To máme pilnou policii... Hmmm. Najednou.
Ten zásah byla odpornost a projev nenávisti ke všemu, co vybočuje z řady.
Totalita je tu....

[JiK]

Ty dredate manicky nemely co narusovat socialistickou zakonnost! Soudruzi prislusnici jim jen vysvetlili jejich prava. :)

[Dag]

Ano. To je na tom pozitivní - připadám si jako zamlada: "máš-li dlouhý vlas...". "Bylo třeba zasáhnout s veškerou rázností, neboť hrozilo vážné ohrožení samotných základů socialistické (kapitalistické) společnosti".
Ach mládí mé odlétlé, vlásky vypadané, vždyť to znám...
Ale moc mi do smíchu není.

[Pavel Stárek]

kdyby jsme treba delali nejakou party lidi se zajmem o IT/s praci v IT a vtrhli nam tam tezkoodenci se slzakem.

Nevtrhli, protože by sme ji měli řádně nahlášenou, nelezli by jsme tam přes cizí pozemky atd. Celý CzechTek mě přijde prostě jako jakási pololegální akce. Na Masters Of Rock (už se s tím opakuji) letos ve Vizovicích bylo něco kolem 20000 lidí a nemusel tam být ani jediný těžkooděnec a kolem areálu projela jednou za čas pouze běžná hlídka. A že tam byli zjevy taky zajímavé. A rámusu tam bylo taky dost. Tak nevím proč to někde jde a někde nejde. Asi je to v lidech.

[netsend]

Kdo v tom politiku nehledá nenajde, já hledám a hlásím se do prvních řad demonstrací. Pozemek byl řádně pronajatý, a protože byla akce deklarovaná jako soukromá, je tím legalita v podstatě zajištěna, je jedno, co říká policejní mluvčí, důležité je, co říkají platné zákoníky. Zrovna tak je samozřejmé právo na přístup k pozemkům, byla tam krásná zpevněná, částečně asfaltová cesta. Její blokáda dodnes nebyla pořádně vysvětlena. A tak by se dalo pokračovat...

[JiK]

soudruzi prislusnici Ti nemusi vysvetlovat nic ty dredata manicko. Mas-li dlouhy vlas, nechod mezi nas :)

[VícNežNic]

Soudruzi příslušníci taky nemají co na práci. A přitom já osobně bych tu potřeboval zmlátit a zplynovat nějaké můry a komáry.

[Randy]

O soukromou akci se nejednalo v žádném případě. Soukromá akce se pozná tak, že tam přístup omezený okruh lidí. Když tam může přijít kdokoliv, tak to není soukromá akce. Tím pádem byla akce nelegální.

Docela mě štve, když si čtu články přívrženců CZTK na Britských listech i jinde. Hlavní myšlenka je následující - my máme nějaká práva (následuje seznam skutečných či domnělých práv) a tím pádem se můžeme bavit, jak chceme. Ani zmínka o tom, že kromě práv mají také nějaké povinnosti (např. ohlásit akci obci, dodržovat noční klid atd.) a že svá práva mají i ostatní lidé. Tato arogance mě opravdu štve, protože já bych si nic takového nedovolil.

[mirekf]

tak pod tohle se podepíšu. Souhlasím.

[Daniel Kvasnička ml.]

nalezli tam pres cizi pozemky, protoze je policie blokadou pristupove cesty donutila ty pozemky pouzit a tak si umele vytvorila alibi pro neprimereny a uchylny zasah.

A kdyz maj nacisticky kurvy koncert, poldove stojej venku a sou v klidu. Nemluve o tom, ze jich aspon pulka lituje, ze tam nemuze vyrvavat ty nacisticky zvratky spolu s tema zrudama... rozsah nacku v radach policie je verejne tajemstvi. jiri komorous (nebo treba jan vidim z ODS) je clen krypto-nacistickeho radu zalozeneho danielem landou, ktery o sobe porad nekde placa, ze uz nacek neni. je.

A az pojede zase banda exemplarnich primitivu delat na Banik do Ostravy bordel (nebo naopak), policajti jim zase zadaco vypravi specialni vlak.

[Hrabosh]

JJ...taky jsem si vybavil policajty, jak stoji pred hospodou, kde hajluji nacci. Add "Nemluve o tom, ze jich aspon pulka lituje, ze tam nemuze vyrvavat ty nacisticky zvratky spolu s tema zrudama", ač to zní trochu...nepravděpodobně, je to trochu pravda. Bráchu (dlouhý vlasy) mojeho kamaráda si kdysi ve měste (jsem z Olomouce) podali nácci. Policajti jeli kolem...co myslíte, pomohli mu ? Ne...stáhli okénko a zařvali: "Jen mu dejte, hoši." Techno mi nic neříká. Osobně si myslím, že kdyby se mi xmms zbláznil a začal zničeho nic přehrávat zdrojáky kernelu, znělo by to líp. Ale těmhle lidem fandím.

Z.H.

[mirekf]

co si pamatuji tak když skíni (čerpám z ČT) měli koncert a došlo k nějakému protizákonnému jednání tak policie zasáhla . Jediný rozdíl je že když policie zasáhla tak si sice skíni zanadávali ale rozešli se, nedělali bordel a hlavně nezačali se do policistu navážet.
Nevím co všechno víte o Landovi, ale jak to čtu tak asi velké H a málo o. Radši si něco pořádně zjistěte, jelikož Landa byť byl jakýkovoliv tak s nácky neměl nikdy nic společného.

[vencour]

Pozoruju, co Landa dělá, to jeho "Bourá jen blb" se mi líbí FAKT dost, koncert z katedrály (jaké teď už nevím), kde hrál Krylovo písničky, se mi taky dost líbil. A držím mu palce . Je toho v lidech dost špatného (i dobrého), občas se projevuje víc (=častějš) toho, co bychom radši neviděli. P.S. Chlap sám sobě neodpouští (i to je od Landy )

[bhy]

Jezismarja, kde se nam to tu bere, takovy nazory..

Co se tyce koncertu nacku, jak to muze nekdo srovnavat, kdyz nackove jednak otevrene obhajuji a hlasi se k ideologii, ktera stala zivoty miliony lidi, jednak jsou i dnes agresivni, naprosto bezne bezduvodne fyzicky utoci na lidi, resi vsechno nasilim, neda se s nima nijak vyjednavat. Jestli oni se treba na pokyn policie nerozesli slusne proto, ze jsou konformni k systemu, ktery je toleruje a v nemz se jim dari tak dobre. Jestli treba neuposlechli vyzev policie proto, ze vedeli, ze jejich utoky na lidi po skonceni koncertu budou policii prehlizeny.

Co se tyce Landy, jestli nikdy nemel s nacky nic spolecneho, jak vysvetlite jednak obsah starsich textu Orliku (Bily jezdec, Bila liga atd.), jednak jeho nynejsi pusobeni v radu Ordo Lumen Templi, ktery nazvem i symbolikou viditelne navazuje na nacisticky Ordo Novi Templi?

[Thaweg]

Každý ať si udělá názor sám:

Faschos (album Oi! Oi!)
Faschos,faschos,faschos tu nechceme
faschos,faschos,faschos tu nechceme
Za Ericka Honeckera to ste byli krotký
teď maj dupat po Evropě vaše těžký botky
na to rychle zapoměňte na dubový věnce
nikdo neni zvědavej na východní němce.
Faschos,faschos,faschos tu nechceme
faschos,faschos,faschos tu nechceme.
Čechy,ty vám byly dycky trnem v oku
k votevřený nenávisti zbejvá jen pár kroků
můžete tu klidně chlastat pívo na korbele
ale s křížem hákovym jděte do prdele.
Faschos,faschos,faschos tu nechceme
faschos,faschos,faschos tu nechceme.
Faschos,faschos,faschos tu nechceme
faschos,faschos,faschos tu nechceme.

Jasná podpora fašismu ;) Jinak každý může mít své názory, moje by se někomu taky třeba nelíbily, ale Landa nácek prostě není a nikdy nebyl. Doporučuju prostudovat pojmy jako Oi!, kališníci, nepolitiční skini, Nazi Skins, geneze hnutí Skinheads a tak.

Landa prostě měl jisté názory, viděl tu subkulturu nějakým způsobem a ona se pak začala vyvíjet jinak. Je to na delší diskuzi.

[bhy]

No dobře, a ty texty Bílýho jezdce a Bílé ligy? A řád Ordo Lumen Templi? Rád bych se poučil, jaký byl Landův názorový vývoj? Z pojmů, které mi doporučujete prostudovat, některé znám a některé méně. Můžu poprosit o nějaké odkazy? Díky.

[mirekf]

já nic nesrovnával, akorát jsem napsal, že pokud při koncertech skínů (nácků..) došlo k nějakým protizákonostem také policie zasáhla, toť vše.
co se týče Vaší připomínky na adresu D.Landy, tak jste typickým příkladem neznalosti, z které později pramení ty žvásty.
viz. příspěvek níže ( dnes 15:39 Thaweg | Ostrava )

[Petr Valenta]

malicko se pletes, protoze tam nemeli co delat technari. Akce byla povlena s podminkou,ze se jedna o zahradni party pro 150 lidi,...ale ne pro 4000, mozna vic....A mimichodem si to udelali sami tim,ze zablokovali dalnici a nicili okolni pozemky....Porad se vymlouvate na nedodrzovani demokracie,ale i demokracie ma nejaky pravidla. Ja mam pravidla rad, proto asi nepouzivam linux,ale BSD

PS: tu posledni poznamku jsem si proste nemohl odpustit

[Lados]

Akce byla povlena s podminkou,ze se jedna o zahradni party pro 150 lidi,...ale ne pro 4000

A to víš odkud? "Akce" se povolují s tím, že se musí nahlásit počet účastníků? Odkdy?

[ABCLinuxuIsAlive]

to prijde :)

[Dag]

Tak, tak. ...premiér Jiří Paroubek tvrdí, že technoparty byla nelegální a že v krátké době připraví změny legislativy, aby se už "takové akce neopakovaly". (www.bbc).

[Ondrej]

http://imgs.idnes.cz/oprilohy/infografika/technoparty/smlouva1.htm - tohle je najemni smlouva na tu louku. Muzes mi rict, kde se tam jedna o poctu 150 lidi?

[jm]

Noo, policie evidentne pocitala se zakrokem proti daleko vetsimu poctu lidi.

Otazka za deset milionu: Coze to mame na fotce?

[VícNežNic]

Co si ti blázni chtěli pomoct jedním zmrzačeným BVP na louce plné mnoha tisíců lidí? Ach jo, nemůžu se zbavit dojmu, že by jenom trochu odhodlaný a organizovaný odpor ty policajty smetl.

[jm]

Nevim, asi to byl nacvik na presun nasi vojenske techniky pred Svobodnou Evropu, kdyz se to posledne zrovna moc nepovedlo... A jinak dojem mam uplne stejny, byt tam stejny pocet skinheadu, tak policie vozi mrtve v pytlich na kamionu.

[Thaweg]

Policajti to někdy nemají lehké. Při nedávné události v sektoru pro hosty v Olomouci museli mít policajti dost nahnáno.

[Petr Valenta]

uznavam, dostala se ke mne chybna informace

[Lukáš Zapletal]

Petře, dálnici zablokovali policajti, přes sousední pozemky mají právo projít. Což se taky ukáže u soudu. Bohužel nás (stát) to asi bude stát nějaký ten milion, ale když Češi si nedají říct. Jsou to tvrdohlavci.

[Petr Valenta]

Nedam za to ruku do ohne, nebyl jsem tam, ale kamarad byl v prvni rade tezkoodencu a dostali rozkaz jit uvolnit dalnici. To, ze tam prijeli autama a ucpali ji uz kompletne je vec jina,ale prece tam nepujdou pesky. Jak by na se policie vypadala, kdyz by na zasahy chodili pesky?

PS: Rikal jsem si,ze to Tve jmeno je mi povedome a doslo mi,ze jsme spolu chvili byli v Olomouci na fakulte,nez jsem presel na VUT. Vidim,ze jsi presel z Mandrake na Gentoo

[vencour]

Jediné, co se mi na tom zákroku policie líbí, je to, že mám zase jednou pocit, že vůbec nějakou policii máme, schopnou něčeho víc než jen vybírat pokuty hned za začátkem vesnice.

Samotná forma, způsob i provedení mi moc nesedne, jako by si někdo řek, že potřebuje udělat cvičení, zviditelnit se.

O vlasním zásahu toho moc nevím, jen co si počtu v reakcích a na netu - tv moc nesleduju. Působí na mne divně a nepřiměřeně. Vidím, že furt jsme na tom s kulturou a morálkou bledě, politika není služba lidu, kde kdo přeťápne své pravomoci a v nouzi se jen omluví, aniž by odstoupil třeba.

Líbí se mi citát, že každý má takovou vládu, jakou si zaslouží. A my toho moc nezmůžeme, ale musíme se o to pokoušet, napravit věci veřejné, vyvíjet iniciativu, nevzdávat se, nenechat to vyhnít, možná někoho žalovat. Jenže se mi zdá, že i kdyby vyhráli žalobu proti třeba i Českému státu, hlavy na úřadech asi padat nebudou. Takže zbude jen to morální ponaučení - aspoň, že to.

[franta]

Nesouhlas s postupem policie muzete vyjadrit i svoji ucasti na demonstraci. Vice na http://www.policejnistat.cz/

[Milan Hejpetr]

Nechci vam do toho kecat a ani se neodvazuju hodnotit zasah policie, zda byl adekvatni. Mimo jine bych byl neobjektivni, protoze se mne cela ta drogova subkultura nabalena na techno (nebo tekno ?? :)) z duse protivi a hnusi. Ale jsem zdesen, kdyz vidim, ze to porovnavate se studentskou stavkou v roce 1989. O te stavce trochu neco vim (byl jsem tehdy student techniky v patem rocniku) a tedy me (urcite nejen me) ty vase reci hluboce urazeji. Asi tolik a radeji uz to nebudu dal rozebirat.

[Lados]

Kdy už konečně v podobných komentářích přestanete používat klišé a stereotypy jako vystřižené z bulvárních plátků? Jakápak drogová subkultura prosimvás? Zamyslete se nad tím, než příště něco podobného vypustíte z ...klávesnice.

[vencour]

Chápu, že když někomu vadí všeobecná dostupnost trávy a snad i něčeho dalšího, že je skeptický a už to systematicky přezírá, takovéto jevy. (Tady se asi diskuse ještě pěkně zvrhne ... ?)

[bhy]

Jak to s tim souvisi? Nekomu vadi dostupnost travy (btw proc?) a to ho opravnuje k prezirani faktu a vytvareni si nepodlozenych nazoru?

[vencour]

To byla reakce na klišé atd., když to někomu vadí - já konkrétně v tom vidím zabitý čas, ale pokud mi ji nikdo nenutí, tak respektuji volbu druhého po touze zakouřit si. A mám pocit, že vnímám házení do jednoho pytle kuřáků trávy, diskofilů a "nemakačenků" u jisté části populace.

[vencour]

Sám si nejsem jist v několika věcech: a) pokud chci dělat takovou velkou akci, co k tomu musím podniknout (zajít na hygienu, na policii, na Obecní úřad?) - čili jakou byrokracii musím snést
b) s tím přístupem, s veřejnou / neveřejnou cestou a pozemkama, jak to bylo / je = zda je dle práva v pořádku, že ti putující byli zastaveni (to bych pochopil)
c) jak může vláda - vedení země říct tak brzo po skončení všeho říct, že se nic nestalo a vše bylo ok? To mne zaráží, ta jistota, že vše bylo košer
d) pozoruju třeba na Neviditelném psu (a teď už i tady), že v zahraničí by taková akce neobstála. Asi ne ... asi tam jsou tvrdší zákony či lépe jsou prosazovány?

[Dag]

Srovnávat není třeba a je to zbytečné, hodnotit kvalitu hudby také netřeba (pro mne k neposlouchání a všechny masove akce se mi protiví). O co jde je přiměřenost. V zemi kde je policie tak nepřiměřeně laxní a jak sama tvrdí bezmocná proti zločincům, fašounům, komunistům - stalinistům... Udělá manévry na ochranu pole před sešlapáním.
BTW Z fotek mi navíc nepřišlo, že by všichni vypadali jako nějaké zfetované hrozby pořádku. Na takové venkovské tancovačce to o půlnoci vypadá hůř.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A co o ni vis? Schvalne nam popis brutalitu a prostredky, ktere tehdy policie pouzila k potlaceni shromazdeni. Muzeme to porovnat s tim, co predvedla o vikendu. Rozdil bude minimalni. Byla hrube poslapana lidska prava, a ty se nehodnoti podle zamereni akce. Jsou univerzalni a nedelitelna. BTW: Tech co byli na VUT v listopadu 1989 byli tisice, z vlastni agitace mezi mymi spoluzaky vim, ze cca 3/4 z nich byli lide, kteri si predevsim hlidali vlastni teplicko. Pokud si byl v listopadu 1989 ucastnikem okupacni stavky VUT omlouvam se, ale nechapu te.

[Milan Hejpetr]

Vazeny. Tady jsme na odbornem serveru a prijde mne divne se tady rozepisovat o listopadu 1989. Pokud mate zajem, na Internetu o te dobe a metodach komunisticke policie najdete spoustu materialu.
Znovu rikam, zasah policie nehodnotim - mozna byl neprimereny situaci, ja nejsem pravnik, abych to posoudil. Co me ale desi je to, jak tady kladete na stejnou uroven brutalni potlacovani protestu obcanu totalitniho statu na jedne strane a na strane druhe mozna brutalni potlaceni velke skupiny arogantnich lidi, kteri odmitaji respektovat prava druhych a sve povinnosti, protoze "se chteji bavit". Moje svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho - mozna otrepana fraze, ale pravdiva.
Zaverem bych byl rad, kdybyste se zamysleli nad tim, proc podobne divoke akce nejsou poradany napr. v Nemecku, ale v ponekud zaostalych Cechach (na vychode) a zda si myslite, ze v Nemecku ci treba ve Velke Britanii by to dopadlo jinak.
Vedeni tohoto statu ma jiste mnoho "masla na hlave", ale v tomto pripade bych jej do zalezitosti az tolik nezatahoval. Policie by pravdepodobne zafungovala obdobne i pod jinou vladou.
Proc nejsou takove problemy napr. s rockovymi koncerty ? Proc nemaji problemy v Berline s LoveParade ? Zamyslete se, prosim, nad tim, zda organizatori Czechteku jsou skutecne lidmi na svem miste.

[jm]

Ja myslim, ze o neco vyse ti to kdosi velmi fundovany objasnil - Mas-li dlouhy vlas, nechod mezi nas. To je skutecne naprosto totez, za bolsevika byli na indexu Plastici a manicky, dneska dredari a techno. I kdyby organizatori CzT stali za tri hovna, tak si tam policie nema co poradat protiteroristicke cviceni na zivych cilech, zblaznil jses? Kde skoncil zdravy rozum?

[Milan Hejpetr]

To nema smysl - kdo chapat nechce, chapat nebude. Jenom jeste jednou a naposled: Proc nejsou velke problemy s podobne zamerenymi lidmi v Berline pri LoveParade ? Myslite, ze by si Nemci nechali delat v Berline bordel ? Pojdme se radsi bavit treba o posledni verzi Xine...

[Dag]

Proč? Protože LoveParade je báááječnej kšeft pro město. Uklidit potom flaše,lejna a injekce je sranda, vzhledem k zikům. Je to součást společnost, je to kšeft.
Xine je fajn, ale já raději MPlayer. .

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jsem velmi rozezlen a je mi lito, ze to tak musim napsat, ale seru ti na Xine. Je zrejme, ze nedokazes pochopit jaky vyznam maji lidska prava a snazis se stocit debatu na v tuto chvili naprosto podruzne Xine. Tenhle blog byl o CzechTeku, tak si svoje rady o cem se ma diskutovat nech pro sebe a jdi diskutovat o ... Xine.

[Milan Hejpetr]

Puvodne jsem uz nechtel prispivat, ale toto je opravdu prilis.
Nez tady zacnete fanticky vykrikovat, zamyslete se nad tim, ze:
- nikde jsem zakrok policie nehajil, narozdil od Vseznalku tvrdim, ze jej neumim posoudit - nejsem pravnik a na miste jsem nebyl, pripoustim, ze mohl byt neprimereny. A koneckoncu to ani nechci posuzovat, protoze jsem neobjektivni - tyto subkultury nemiluji.
- lidska prava maji i ti, ktere podobne akce poskozuji - na to se napadne casto zapomina
- mel byste tedy aktivne odsuzovat i podobne zakroky, ktere obcas probehly i jinde v Evrope
- asi to sem az tolik nepatri, ale mozna by bylo uzitecnejsi protestovat proti skutecne nebezpecnemu moznemu porusovani lidskych prav - Evropska komise ma tendenci protlacovat smernice, umoznujici dosud nebyvale smirovani elektronicke komunikace. Divim se, ze k tomuto mlcite.

[jm]

To nema smysl - kdo chapat nechce, chapat nebude.

Ne, tohle opravdu chapat nebudu. Posledni yjadreni nynejsiho soudruha ministra, byvaleho omylem disidenta a chartisty:

Vinu za střet policistů s účastníky Bublan připisuje organizátorům CzechTeku. Podle něj totiž od počátku nekomunikovali s policií. Bublan připomněl, že organizátoři od začátku tajili místo konání akce, konspirovali, a tím u policie vyvolávali obavy.

Proc bych meli ksakru komunikovat s policii? Co je policii do toho, jestli pojedu nekam na louku tancovat? A jestli par tisic lidi tancujicich na louce vyvolava u policie obavy, tak to uz mel rezignovat na svoji funkci davno, protoze mam vazne pochybnosti o profesionalite jeho podrizenych a jejich schopnosti ucinne zasahnout v pripade, ze to bude skutecne potreba.

[Randy]

Zásadní otázka zní - byla akce legální nebo ne? Asi si budeme muset na konečný verdikt ještě nějaký čas počkat, ale troufám si tvrdit, že nebyla. Souhlas majitele pozemku nestačí vzhledem k tomu, že o soukromou oslavu jednoznačně nešlo.

Argumentovat politickým pronásledováním technařů je nesmysl - v ČR se konají desítky, možná stovky hudebních festivalů, které žádné problémy s policií nemají. Proč asi? Nebude to spíš proto, že pořadatelé nejsou líní si vyřídit veškeré administrativní náležitosti? Ale chápu, že teorie o politickém útlaku zní mnohem víc cool.

[vencour]

ono je i jednodušší chovat se jako slon v porcelánu a teprv až mi někdá dá přes ústa zjišťovat, zda jsem měl právo a možnost se tak chovat

[vencour]

P.S. kdyby to bylo bráno jako varování, aby příště bylo všechno kvalitně (pořadatelsky) připraveno, tak bych řek "aspoň, že tak" = a pokud takhle budou srovnáni všechny živly, ať neonacistické kapely, problémoví hooligans či kdokoliv jiný (jenže - o CT se asi vědělo, že by mohly být potíže, o jiných se to asi vědět nebude / nebude tam tolik lidí přítomných = nebude tak akutní potřeba razantní akce?)
P.P.S. rád bych slyšel hlavně názory lidí, co tam byli a když budou s chlavnýma hlavama, tim líp

[jm]

Zásadní otázka zní - byla akce legální nebo ne?

Ne, zasadni otazka zni - byl legalni a adekvatni zakrok policie? A prestante furt dokola do omrzeni omilat neco o tom, jestli si par tisic lidi muze nebo nemuze nekde na pronajate louce legalne zatrsat bez padesati razitek a dvaceti overenych lejster. Zakrok policie bych hodnotil zhruba tak, jako kdyby na silnici zastavila ridice, ktery zapomnel doma technicky prukaz, a na miste mu nechala auto sesrotovat tankem.

[Randy]

Pokud byla akce nelegální, tak byl asi policejní zákrok v pořádku. Policie měla v zásadě tři možnosti a všechny byly problematické.

1) Nepustit účastníky na louku - výsledkem byla zablokovaná dálnice a lidé se louku stejně dostali jinudy.

2) Rozehnat akci na louce - výsledek jsme viděli.

3) Nic nedělat jako v minulých letech - strhla by se vlna kritika, proč police toleruje negální jednání atd.

Moje shrnutí - policie dělala, co mohla a musela. Rozpustit akci jiným způsobem nebylo možné - účastníci dostali dost času, aby dobrovolně odešli, ale neudělali to. Zřejmě spoléhali na to, že se na to policisté vykašlou, stejně jako v minulých letech. Pokud má někdo adrenalin z toho, že se účastní ilegální akce, tak musí počítat s důsledky.

[Dag]

4) Nabídnout s předstihem a veřejně jiné místo. Míst, kde už opravdu žádnou škodu udělat ani nejde je bohužel u nás dost. I sehnat vyjednavače (pokud je pravda, že s policií nechtěli mluvit, což nevím a každý říká něco jiného) by nebyl problém. Vzhledem k pronájmu pozemku asi snaha o legální průběh byla. Usnadnit legalizaci by bylo levnější a jaksi "elegantnější" (pokud ovšem vůbec věc byla nelegální).
Ale méně efektní.
Leckoho napadne asi podobné otázky jako : http://www.bbc.co.uk/czech/domesticnews/story/2005/08/050801_analyza.shtml .
A potom právě ten metr. Snažili jste se někdy sehnat policii, když vám hrozilo vykradení?
Policie má zasahovat úměrně nebezpečí. Tady zatím nikdo neuvedl nic víc, nežli ty sešlapané pole a podobné. To je obyčejný přestupek, který se řeší pokutou. Nebo lépe prospěšnou prací. Kdyby jich pár odsoudili k úklidu pole a návse za trest k tomu, no, budiž.

[Randy]

Proč by měl stát někomu nabízet místo? Jak už jsem řekl, v ČR se konají desítky takových festivalů, od folku k death metalu, od malých festiválků až po obří desetitisícové akce. Jak to, že jejich pořadatelé takové problémy nemají? Myslíš, že jim někdo nabízel místo k pořádání? Jak k tomu přijdou pořadatelé, kteří si museli zajistit všechna potřebná povolení? Některá povolení jsou jistě jenom byrokratická buzerace, ale určité zajištění takové akce je potřeba.

Je to asi proti principům DIY kultury si akci zlegalizovat. Jejich principem je někam přijet, pustit aparaturu a hrát. A hlavně se vůbec neohlížet na ostatní lidi a přenést na ně některé náklady (úklid a škody na pozemku).

[Dag]

Proč? Jako pokus o resocializaci, třeba. Aby se nevyhrocovaly spory ve společnosti, taky. Jak k tomu přijdou slušný pořadatelé? No, blbě, no.
Jaké mají principy nevím, ale pokud si sháněli povolení?

[honza]

precetl jsem si vsechny prispevky a musim rici, za vasim prirovnanim s temi cundraky, kteri porusovali lesni zakon tim, ze tam spali, jste presne trefil to, o co vlastne jde. Presne - vase otazka, jestli tehdejsi "ochranci" svobod meli skutecne predevsim na mysli ten les.

Akceptuji vasi osvetovou snahu, upozornit povetsinou mladsi kolegy na tyto sirsi souvislosti, jsem ovsem nazoru, ze se jedna o tak komplexni problematiku, ze na to nelze jit prostredky bezneho selskeho rozumu.

To o cem zde hovorite patri do filozoficke kategorie svobody, a doufam si tvrdit, ze by se s tim zapotil jak Habermas tak i Sartre. Musim rici, ze i me se libi lide, kteri nechteji delat jen to na co jsou povoleni, co je usedlym, fadnim stredem spolecnosti akceptovano jako normalni. A jsem take pevne presvedcen, ze kazda spolecnost potrebuje lidi, kteri jdou mnohdy az za hranice toho, co je spolecnost schopna prave unest. Ale nemam proto samozrejme zadne dukazy. Pouze to intuitivne citim, ze bych takove lidi nechtel v nasi spolecnosti postradat.

[Dag]

To jsem se až lekl! Já si na poučování rozhodně netroufám!
Ale s tou "nenormálností" bych souhlasil. Pokud by byli všichni "cáklí", tak je to malér. Ale tak to 1% poněkud vyšinutých je asi potřeba (pokud to není vyloženě agresivní). Bez cvoků není pohyb a bez pohybu a i pochybování o pevných pravdách shnijeme.
U toho techna a všeho co s tím souvisí (ale možná že o tom vím málo) mi přijde, že by to snad šlo pochopit jako úplně normální vzpouru dospívajících proti dospělým. Že to není žádný drama. Jasně, někoho to třeba semele a zůstane na drogách, ale to bude zase někdo, kdo by si cestu k sebelikvidaci našel. Někdo lehce ulítne a za rok za dva se zase uklidní. Další jedou na takovou akci ze zvědavosti. Kdyby je nechali jednou za rok se vyblbnout, tak je všechno (myslím) úplně v klidu.
Těžko zbaštím, že opravdu byla celá vláda a policie zdivočelá v toho, že se v jedné vesnici pár nocí nevyspí a bude sešlapaný pole. Je to prostě taková automatická potřeba dostat lidi do "lajny". Ukázat, že nějaký divný existence si jen tak trsat nebudou. A to je nákrok k totalitnímu přístupu, on už to vlastně je totalitní přístup. Podle všeho, byl rozkaz akci zabránit ber kde ber. A ty řeči o pozemcích...etc je jenom vata.
Ty manévry při MMF - jo, těžko mohli nechat dav s tyčema dojít až do hotelů a doufat že to třeba dobře dopadne. Ale tady mohli trsat na té pronajaté louce v klidu. Nepovolené shromážděni se takhle rozhání pokud to hrozí přerůst v nějaký opravdu problém. Ale tady jde snad fakt jen o trošku výstředního koníčka.
Že by to bylo nebezpečné "společensky"? Buřiči šedesátých let, kteří měli podstatně větší ambice (měnit společnost) mají dneska své firmy, šlechtické tituly a na večeřích se státníky a bankéři vedou státotvorné řeči. Takový J. Fischer už nebourá společnost, nenapadá policajty, ale dělá světovou politiku, Cohn-Bendita už nehází zápalné lahve z barikády, ale sedí v parlamentu -:). Mám několik známých středního věku ve velmi seriózním postavením a nebo pilně podnikajících, kteří za svého mládí vyváděli tak, že by mnozí z dnešních "free" jen zírali v hrůze.
Prostě z nějakých podivných důvodů se v téhle klukoviny stala malá válka. A vzhledem k tomu, že i na úplně jiných místech je slyšet shora "občane zalez a nevyskakuj, tady rozhodujeme my", tak poněkud bystřím.
Abychom se, doufám že hodně moc přeháním, nakonec nesešli s nějakou to smažkou v jednom kriminále za rozvracení společnosti, republiky, obchodu...

[bhy]

Pořadatelé jiných akcí se podrobují té byrokratické buzeraci. Podřizují se její nesmyslnosti, což je nijak nešlechtí. Co se týče úklidu, ten byl minimálně loni účastníkům znemožněn, ačkoliv jej chtěli provést.

[bhy]

1) Vycházíte z toho, že akce byla nelegální. Jak to víte?
2) Vycházíte z toho, že vše, co je nelegální, je špatné, a vše, co je dobré, musí být legální. Ale občanská neposlušnost může být za určitých okolností legitimní. V historii bylo leccos nelegální nespravedlivě.

[Randy]

1) Jak už jsem tu někde napsal, na konečný verdikt o legálnosti akce si budeme muset ještě počkat. Ale podle mě legální asi nebyla, protože ten trik se soukromou oslavou byl dost chabý a nemůže vyjít.

2) Nejsem žádný právní fanatik, spíš si myslím, že zákony mají být pro lidi a ne lidé pro zákony a že byrokracie je tu příliš. Ale je třeba dodržovat nějaká základní pravidla a brát ohled na ostatní lidi. Když si chci na své zahradě postavit trochu větší boudu pro psa (teď přeháním ), tak budu potřebovat stavební povolení, souhlas sousedů a možná ještě další papíry. Jak k tomu přijdu, že někdo pořádá akci pro 10k lidí a neobtěžuje se s ničím? Je jistě správné, že letos měli aspoň souhlas majitele pozemku, ale co loni? Ten člověk z toho byl vyloženě nešťastný, že mu zničili louku. Kde byla tolerance? To byla legitimní občanská neposlušnost? Jaké poselství nám přinesla? Že když se sejde dostatečné množství lidí, tak můžou zabrat cizí majetek a nic se jim nestane? Zřejmě na to spoléhali i letos, ale spletli se.

[Michal Čihař]

Nemyslím si, že to je zásadní otázka, ale co třeba názor právníka?

I kdyby to byla nelegální akce tak je spíš zásadní otázka akevátnosti zákroku. Až budeš přecházet na červenou a policajti Tě zmlátí obuškem, tak taky bude zásadní otázka, jestli si něco neporušil?

[jm]

Až budeš přecházet na červenou a policajti Tě zmlátí obuškem, tak taky bude zásadní otázka, jestli si něco neporušil?

No, az te zmlati obuskem, tak to bude jeste v pohode, nedavno tady byl pripad, kdy policista po takovem cloveku zacal strilet na rusne krizovatce a trefil projizdejici automobil do sloupku karoserie tesne vedle hlavy ridice. Zajimalo by me, jak postoupilo vysetrovani tohoto psychopata.

[Milan Hejpetr]

Stalo se to v Plzni, skoro denne tim mistem chodim i jezdim, mohl jsem to schytat klidne ja. To cloveka zamrazi. Pokud vim, ten policista uz u policie davno neni.

[jm]

No, u policie neni (predpokladam, ze odesel na vlastni zadost sam s odstupnym a dozivotni rentou, jak je u nas zvykem), ale proc jeste neni v blazinci nebo ve vezeni?

[Milan Hejpetr]

Az tolik informaci nemam, ale myslim, ze byl bez pardonu propusten. Na blazinec to asi neni, protoze je pry jinak uplne normalni a ujely mu nervy - to ho samozrejme neomlouva a je jasne, ze temto lidem zbran do ruky nepatri. Zahadou je, jak mohl projit prijimacimi psychotesty, kterymi nesporne kandidati na sluzbu u policie musi projit. Nejspis ty testy nebudou prilis dokonale a potom nas Buh chran.

[Dag]

Na metody před listopadem pamatuji. I když jsem to zase až tak neschytal.
Ano, svoboda jednotlivce končí tam, kde zasahuje do svobody jiného. Ano, organizátoři mohli dostat pořádkovou pokutu, zaplatit škody na pozemku i újmu na nervech vesničanů. OK.
Ale co tam dělal ten tank? Co ty zpřelámaný hnáty?
Ta smlouva na pronájem pozemku je orázítkovaná kulatým razítkem (a to je nějaká šarže) notářky. Pokud se výsledek akce lišil od jiných monstrakcí, byla tahle A) nezvládnutá pořadateli B) Vadila a hodila se do krámu jako demonstrace síly C) ???

[Ondrej]

Jenom male ujasneni - ja to neporovnaval se studentskou stavkou ale e zasahem policie, resp. VB, PROTI demonstrujicim studentum!

[Dag]

Ono to opravdu spíš, když už, připomíná tažení proti máničkám a také čundrákům v sedmdesátých letech minulého. Ony ty dlohovlasci opravdu někdy hráli falešně, konzumovali nemírně alkohol a používali (byť na soukromých akcích) slova jako "hovno". A čundráci porušovali spaním v lese lesní zákon. A pili Rum! Ano, ano.
A tak byla nasazena policie, LM, armáda... a posléze justice
Ale šlo opravdu o to, aby byla ochráněna kultura v prvním a les v druhem?
A co jde teď?
Takové řečnické otázky.

[Jan Grmela]

Jestli se nekdo chce skutecne podpsat, muze tak ucinit na podnety.cz.

[CzechTek]

Správně!!! CzechTek WebLog