Volání Linuxu -- od instalace Ubuntu k Archovi

3.2.2010 20:27 | Přečteno: 1825× | poslední úprava: 3.2.2010 20:28

Asi po půl roce, kdy jsem se už po několikáté k Linuxu obrátil zády, jsem dostal chuť to zase zkusit (už po několikáté). Tento text jsou moje poznámky z instalace (několikáté), které by snad někomu mohly pomoci. Upozorňuji, že jsem linuxová lama.

Nejprve jsem zvolil Ubuntu 9.10. Bohužel jsem narazil už pri instalaci, která si nějak nerozuměla s mým 26" displejem LG W2600H. Instalátor používal špatné hodnoty obnovovací frekvence monitoru HorizSync a VertRefresh a tak se mi najednou zobrazila "monitor out of range" hláška. Problém byl, že jsem nemohl přepnout do konzole klávesami Ctrl+Alt+F1/F6, abych se pokusil nějak nakonfigurovat xorg. Chvíli jsem neúspěšně googloval. Dozvěděl jsem se, že někomu pomohlo použít místo analogového vstupu na monitoru ten digitální. Ale já jsem neměl správnou kabeláž. Možná šel problém řešit nějakým nastavením instalátoru, ale to jsem neobjevil.

Potom jsem se rozhodl pro Arch Linux. Protože po instalaci Archa je k dispozici jenom textová konzole, říkal jsem si, že budu mít větší šanci ovlivnit nastavení monitoru a grafickou nadstavbu si nainstaluji sám. Už jsem Arch před časem používal a byla to radost, dokud se mi při updatu systému nenainstalovalo neustále padající KDE 4. Stáhl jsem Arch Linux verze 2009.08 na x86_64.

Bylo třeba rozdělit disk na oddíly. Jeden /root. Potom oddíl pro /swap a nakonec, což mě překvapilo, musel jsem udělat i zvlášť /boot oddíl. K tomu jsem využil GParted; užitečný a zdarma GNOME partition editor.

Zbytek instalace probíhal v klidu. Nezapomněl jsem nakonfigurovat GRUB, abych měl dualboot a za chvíli jsem měl nainstalovaný Linux. Tedy příkazovou řádku přihlášeného roota.

Výborný zdroj informací k Arch Linuxu je jeho wiki, která má i části v češtině. Já jsem si po nainstalování systému v jednom terminálovém okně otevřel textový browser Links a v něm jsem si četl návody na ArchWiki. Ve druhém terminálovém okně jsem instaloval.

Rozhodl jsem se pro "heavyweigh" GNOME. Opět je dobré najít si pěkný návod na Wiki. Je potřeba nejprve nainstalovat xorg a nakonfigurovat ho a poté balíčky gnoma.

Po nainstalování xorg jsem měl už volné ruce, abych zadal správnou hodnotu obnovovací frekvence svého monitoru LG W2600H editací /etc/X11/xorg.conf:

Section "Monitor"
 Identifier   "Monitor0"
 VendorName   "Monitor Vendor"
 ModelName    "Monitor Model"
 HorizSync 30-83
 VertRefresh 56-75
EndSection

Zbytek xorg.conf zveřejním pro zájemce...

Nebudu sem psát detaily, všechno je popsáno ve zmíněných návodech. Pro svojí grafickou kartu NVIDIA GeForce 7600 GS jsem musel nainstalovat ovladač. Použil jsem experimental NVIDIA open source driver (balík xf86-video-nouveau) a zatím to vypadá, že šlape dobře.

Po konfiguraci xorg, grafiky a nainstalování gnome balíčků jsem netrpělivě zadal gdm, příkaz spouštějící přihlašovací dialog do GNOME, a systém mi zatuhnul, což mi nejprve způsobilo velkou bolest, ale brzy jsem zjistil, že GNOME potřebuje běžící HAL, FAM a také FUSE.

Vše jsem spustil a podle návodu i zeditoval odpovídající konfigurační soubory, aby se to při startu spouštělo automaticky.

Potom jsem znovu zkusil zadat gdm a zakvičel jsem radostí, protože se mi zobrazil GNOME přihlašovací dialog.

Následovala instalace sudo a potom Opery s pomocí yaourtu.

Menší problém byl se zvukem. Mám dvě zvukovky. Jednu integrovanou na základní desce a Soundblaster Live! v PCI slotu. Gnome mi na první pohled v pořádku nainstaloval ovladače za pomoci ALSA, ale pořád mi to nechtělo hrát, i když jsem šoupal páčkami v alsamixeru. Řekl jsem si, že možná se obě zvukovky spolu perou, i když jsem tu na desce v BIOSu zakázal. Zakázal jsem tedy ovladač té na desce v souboru rc.conf a znovu jsem zakvičel, protože zvuk už byl slyšet. V návodu k ALSA je popsáno, jak zakázat PC Speaker. Podobným způsobem jsem zakázal ovladač zvukové karty na základní desce.

Pro přehrávání filmů jsem nainstaloval MPlayer + SMPlayer. Pro zobrazování titulků s českou diakritikou stačilo nastavit jiné kódování(cp1250). SMPlayer nabídnul i nějaké jiné fonty, což nejspíš umí udělat i samotný MPlayer, ale jeho manuálové stránky mě moc nebaví pročítat a ovládá se pouze z příkazové řádky. Sice vypadá cool spouštět filmy z příkazovky, ale časem by mě to pravděpodobně omrzelo. Proto SMPlayer, což je grafická nadstavba MPlayeru.

Zbývá vyřešit spousta věcí. Flash, přístupová práva na ostatní disky a různé drobnosti jako třeba, že při přehrávání videa MPlayerem se mi zapíná spořič obrazovky apod.

Takže teď mám funkční a už celkem použitelný Linux. Jsem zvědavý, za jak dlouho ho zničím        

Komentáře

[poky74]

Flash:

pacman -S flashplugin

A stačí restartovat prohlížeč. Funguje to na opeře, chromiu i firefoxu nasprosto v pořádku.

[True54]

...Nejprve jsem zvolil Ubuntu 9.10. Bohužel jsem narazil už pri instalaci, která si nějak nerozuměla s mým 26" displejem LG W2600H. Instalátor používal špatné hodnoty obnovovací frekvence monitoru HorizSync a VertRefresh a tak se mi najednou zobrazila "monitor out of range" hláška. Problém byl, že jsem nemohl přepnout do konzole klávesami Ctrl+Alt+F1/F6, abych se pokusil nějak nakonfigurovat xorg...

Přesně tohle je ukázka toho, jak Ubuntu již dlouhou dobu dost výrazně Windowsovatí. Tohle totiž není bug, ale feature. A to co jde normálně snadno opravit je lepší úplně zprasit, aby se všechno muselu řešit restartem. Na vině je zřejmě ten jejich příšerný bullet-proof Xserver, který si sami navrhli, a jsou jediní, kdo ho používá. Výsledkem je, že při problému s video výstupem Xserver většinou zmrzne, a protože je "neprůstřelný", pomůže akorát tak tvrdý restart. Navrhli nějakou debilitu, která při detekci problému se snaží sama nacpat Xserveru nějaké failsafe hodnoty a tak zatím co inteligentní distribuce spadne do konzole s chybovou hláškou, Ubuntu zmrzne, nejde se přepnout ani do terminálu, natož pak cokoli opravit. Takové chování pozoruji v Ubuntu již od doby co tenhle nesmysl vymysleli a evidentně jim to vyhovuje.

[Tomáš Honzák]

Nu pro takovéhle případy je k dispozici Alternate install CD, které používá instalátor z Debianu.

[True54]

Ne. Není. Problém není v instalátoru, ale xserveru. V canonicalu mysleli, že uživatel nebude schopen v případě problému opravit xserver, a tak vymysleli něco, co znemožňuje opravit xserver komukoli (i těm co to normálně zvládnou).

Pokud použiju alternate-install-cd dostanu se do stejného problému. Po prvním spuštění Xserver zmrzne a zablokuje celý počítač. Což, pokud neznám přesné nestavení Xorg.conf vede k nekonečnému pokus-omyl restartování počítače do jako ve Windows.

[CET]

A neni teda lepsi rovnou nainstalovat Debian Stable, pro dobrodruhy testing/unstable (ala Ubuntu)?

[True54]

Samozřejmě že je. Když budu chtít Debian, nainstaluju si Debian, a né zprasený Windebilan (Ubuntu). Míra přístupu této distribuce k uživateli jako k debilovi již dávno přerostla únosnou mez.

[AnachronyX]

Možná že by to s navážením už stačilo. Debian jsem používal cca deset let, přesto jsem z něj nakonec z jistých důvodů před třemi roky přešel právě na Ubuntu. Ano, není dokonalé, ale to není žádná distribuce (o produktech MS ani nemluvě). Pro alespoň trochu poučeného uživatele však není problém cokoli si upravit k obrazu svému, v základu je to totiž pořád Debian.

[True54]

S tím já nesouhlasím. Nemohu si nevšimnout podstatného trendu házení klacků pod nohy poučenému uživateli.

[pawleeq]

Souhlas, jakožto dlouhodobý uživatel Ubuntu to pozoruji také. Nemusím se sice v konfigurácích hrabat tolik jako dříve, ale zároveň se objevují mystéria fungování/nefungování/tuhnutí toho či onoho. Nemluvě o subjektivním plíživém pocitu, že se mnou systém blahosklonně zachází jako s nepoučitelným idiotem.

[CET]

V tom pripade je SuSE se svym yastem JENOM pro BFU. Jakmile clovek neco zmeni z vimu, tak mu to pri dalsich spusteni yastu ten dokonalej yast cely rozesere. Jednou jsem presne to samy zazil i u Mandrake.

[True54]

1. Další možnost navíc, to má být nevýhoda? Nic vám nebrání spravovat takový systém jen pomocí konfiguráků, stejně jako Ubuntu.

2. Zásahy GUI utilit do konfiguráků proti vůli uživatele se v těchto distribucích podařilo prakticky eliminovat.

[Tomáš Honzák]

V originále autor příspěvku psal:

Bohužel jsem narazil už pri instalaci, která si nějak nerozuměla s mým 26" displejem LG W2600H. Instalátor používal špatné hodnoty obnovovací frekvence monitoru HorizSync a VertRefresh a tak se mi najednou zobrazila "monitor out of range" hláška.

Takže - pokud byl problém při instalaci a bylo potřeba nastavit správné HorizSync a VertRefresh ručně, řešením by bylo použít místo grafické ubuntí instalace klasický debianí textový instalátor. Nic jiného jsem se nepokoušel naznačit.

[True54]

to ovšem vede ke stejnému výsledku. Takže to není řešením problému.

[mibo]

Upřímně ono kdo si chce ten xorg.conf vytvořit a nastavit si tam co potřebuje dokáže to bez problémů, přes recovery režim, nebo z live cd, opravdu zde není žádný problém.

[Kozzi]

Gparted je super nastroj, ale nechapu k cemu jsi ho potreboval jiz instalcni cd Archa ma potrebne nastroje pro deleni disku.

[digger]

Aha. Měnil jsem velikost oddílu s NTFS. Už si to příliš nepamatuju. Možná to progran na instalačním cd Archa umí taky..

[pedro]

Neumi, bud v klidu, taky si disky radsi delim z gparted live-cd.

[Prcek]

a ovládá se pouze z příkazové řádky. Sice vypadá cool spouštět filmy z příkazovky, ale časem by mě to pravděpodobně omrzelo.

Já mám v KDE nastavený mplayer jako výchozí aplikaci pro otevírání video souborů, takže stačí poklepat myší na soubor a otevře se v mplayeru. Jenom si musíš zapamatovat pár klávesových zkratek pro ovládání (ale v podstatě stačí mezerník a F ), nebo by šel použít gmplayer (mplayer s GUI), ale to nemám vyzkoušené. Ty důležité volby si uložíš do ~/.mplayer/config, takže se použijí pokaždé (např. font, velikost a barva titulků, použitý výstup pro video a zvuk, atd...).

A to vypínání spořiče by mělo jít přes volbu -stop_xscreensaver (zase stačí přidat do toho configu).

[kotyz]

mplayer ma v ./configure volbu --enable-gui, ale to gui stoji za prd a snad i vyvojari ho nedoporucujou pouzivat. smplayer je proste nejlepsi a ma v nastaveni i volbu pro vypnuti sporice behem prehravani. nastaveni -> obecne -> video -> zakazat sporic obrazovky (az dole).

[pasmen]

Ještě lepší je gnome-mplayer!

[kotyz]

ale kdeze, na smplayer nic nema

[hruskin]

a umí smplayer zakázat uspávání(powerdevil)? S tím na Archu (KDE4) bojuju docela dlouho, dost jsem si kvůli tomu zagoogloval, ale nic nepomohlo.

[kotyz]

tak to nevim, uspavani nemam a nepouzivam.

[pedro]

Tohle defaultni GUI uz se nevyviji a neni radno ho pouzivat.

[kotyz]

vsak sem si nechal taky poradit a uz ho nakej ten patek nepouzivam. smplayer to jisti

[Jan Grmela]

+1

I když poslední dobou už je hlavním důvodem proč raději čistý MPlayer místo SMPlayeru jen mnohem vyšší rychlost spouštění a o něco vyšší rychlost seeku. Komfort se však srovnávat nedá

[Amarok]

Upozorňuji, že jsem linuxová lama.

Nebud tak skromny, kdybys byl lama, tak bys nesestavil takovy popis, lama podle me nema napr. poneti o existenci xorg.conf, o procitani manualu a konfiguraci ani nemluvim.

[hruskin]

A to už ubuntu nemá standardně v grubu možnost nastartovat ve faisafe režimu a nastavit xorg? Když jsem ho naposledy zkoušel, tak to tam určitě bylo.

[digger]

Možná má tuhle možnost po nainstalování, přes které jsem se nedostal. Nechci Ubutntu kritizovat, protože jsem v něm dlouho nedělal a neznám ho. Ten problém šel určitě nějak vyřešit. Arch Linux jsem zvolil, protože ho mám rád. Je jednoduchý a má transparentní konfiguraci.

[Woknař]

Tak jo, a tenhle home made nedodělaný bastl se snažte protlačit mezi lidi a do státní správy, hahaha!

[Jirkus]

Tak tak snad včechna distra jsou na desktop nepoužitelná. Možná na prohlížení internetu puberťáků a nemajetných studentíků!

[digger]

Kdo nechce linux, nebo na to nemá hlavu, nechť si koupí komerční systém. A kdo o tom nic neví... Hehe, tak teď už teda vim, že je část internetu, která patří puberťákům a nemajetným studentíkům.

[error414]

bohuzel ma pravdu

[klayman]

Neviem v čom má akože pravdu... Môj desktopový Arch fachá jak švajčiarske hodinky a švagrina ma XP-čka sprasené na milú Jarmilu... Aký užívateľ, taký systém... a keď ho zvláda používať(Archa) aj moja manželka, tak asi použiteľný je...

[Begleiter]

Copak to musím opakovat neustále, jak pro blbce? GNU/Linux je narozdíl od MS Windows Free Software (česky Svobodný Software). Tzn. že se může vyvíjet stylem tržiště, zdrojové kódy (texty) jsou volně dostupné. Každý si tedy (pokud umí aspoň trochu programovat) může GNU/Linux poupravit... Prostě nezapomínejte, že MS Windows je jenom černá skříňka (black box), neboli proprietární software, do které de facto vidí jenom Microsoft.

[error414]

ja to chapu, 3 roky sem pouzival linux ale musel sem prejit na os x, protoze situace kolem linuxu byla cim dal horsi. A ta situace kolem KDE4 tomu dala korunu.

na serveru je linux neocenitelny ale graficke aplikace jsou zabugovane padajici kramy.

[Begleiter]

graficke aplikace jsou zabugovane padajici kramy

A není to náhodou tím, že používáš zabugované proprietární (uzavřené) ovladače grafické karty? Já myslím, že to bude tím.

[Begleiter]

I GNU/Linux (to je správný název) může být komerční. A vůbec to není ke škodě, ba naopak. Firmy vyvíjející komerční distribuce platí vývojáře, jejichž zdrojový kód se může (a často to tak je) objevit i ve "volných distribucích".

[Begleiter]

Jdi si vopruzovat někam jinam.

[Woknař]

Ano, kdo nemá argument, ten vyhání lidi s jiným názorem. U "komunity" běžné.

[Marek Bernát]

Vyháňame trolov. Ľudia s iným názorom svoj názor prezentujú za a) slušne, za b) podporený argumentami. Ty si nespravil ani jedno, tak sa nečuduj

[mibo]

No, že tys tu argumentů řekl, že jeden uživatel si nevěděl rady s problémem na 5 minut práce a rozhodl se využít jiné distro byla jeho svobodná volba, ale to neznamená, že ve státní správě nelze nasadit tenhle nebo jiný linux, když by byla vůle. Instalovat ho samozřejmě budou informatici, kteří jistě dokážou problémy řešit a né uživatelé. Mimochodem instaloval jsem stovky woken a rozhodně nebyla každá instalace bezproblémová.

[Woknař]

Co si budeme říkat: Linux samozřejmě může někomu plně stačit. To nepopírám. Ale konfigurovatelnost systému má svoje hranice. Kdo chce jezdit se Žigulíkem, ten si nakonfiguruje motor, karburátor, všechno. Stačí mu sada klíčů a nějaký vercajk a taky znalost systému a šikovnost. Jenže kde končí Žigul, tam začínají nejlevnější low-end vozy dnešního věku. Motor už je zadeklovanej, elektronika je v krabičce, sami si neuděláte na autě zhola nic. Prostě výrobce udělal nějaké optimum, které vyhovujě většině dle Bayesovy křivky a kdo je mimo ni, je out. Buď se vrátí k Žigulíku a nebo si postaví auto sám. Pak je buď za kinga a nebo za podivína, to podle výsledku. Stejně jako většina řidičů chce jezdit, tak většina userů není paranoidních z nějaké imaginární Stallmannovské "svobody" a ta je jim šumafuk. Navíc Stallmann je dle dlouhodobého veřejného vystupování podivín až blázen. Shrnu-li tuto svoji úvahu - chcete-li protlačit Linux mezi lidi a do státní správy, udělejte distro, které bude mít to nejlepší (či NEJPOŽADOVANĚJŠÍ) z obou systémů a pak bude zajímavé, co bude dál. Zatím se nebojím, že by se to jedno procento na desktopech nějak výrazně navýšilo. Taky mám za sebou pár let experimentů s Mandriva / Mandrake, Gentoo, Ubuntu, Mint a další...

[klayman]

No ale z druhého pohľadu, keď sa poserie SuperB zo svojou elektronikou tak ste nadobro došli, na žigulík stačí šrubovák a kľúč a nič nie je nemožné

[Woknař]

Ano, to nepopírám. Ale i ten Žigul se může posrat tak, že na to vlastní aktivita nestačí. U SuperB mám aspoň hafo značkových servisů; u Žigula ho můžu dát tak nějakému důchodci co dělal ve VAZ servisu a přivydělává si garážovými opravami.

[Begleiter]

Pokud umíš aspoň trochu programovat, tak si GNU/Linux sám zkompiluješ, udržuješ a taky "opravuješ". To je díky dostupnosti zdrojových kódů. Můžeš ho de facto libovolně "přiohnout".

Zatímco MS Windows buď Windowsak radši komplet přeinstaluje (když se něco posere), nebo ho dá do "autorizovaného servisu". Zkušený "Linuxak" si většinu věcí spraví sám bez reinstalace systému!

[Heron]

Podobný blábol čtu už více než deset let. Zajímalo by mě, kolik procent (či spíše promile) lidí používajících linux je schopno si jej opravit či přiohnout ze zdrojových kódů. K tomu je potřeba daleko víc, než jen "aspoň trochu programovat".

[Begleiter]

Jsou k dispozici zdrojové kódy, můžeš (je tady možnost) tedy libovolně Linux upravovat, studovat apod. To že jí využije jenom málo "Linuxáků" je věc jiná. Ale ta možnost tady prostě je. (Předtím jsem se nepřesně vyjádřil.)

[Heron]

Ok, v pohodě.

Ovšem tím se tedy tato výhoda poněkud ztrácí. Jestli potřebuju upravit komerční program, řeknu výrobci (a nejspíš zaplatím), pokud v linuxu potřebuju přiohnout třeba systém souborů, tak musím najít někoho, kdo to umí a pak dlouze testovat. Pro mě osobně a z mé dosavadní praxe plyne, že tato výhoda je značně hypotetická.

[klayman]

Na bežné priohnutie Linuxu netreba vedieť vôbec programovať, stačí len vedieť kde sú aké konfiguračné súbory a vedieť ako ich upraviť. To je vo windows dosť obmedzujúce. Viď. môj nedávny prípad. Brat chcel pripojiť svoj netbook s XP k mojej telke Samsung a nedokázal ani za toho najvyššieho nastaviť fullHD rozlíšenie. Ja som pripojil svoj netbook s ubuntu, ten to zo začiatku tiež nedokázal, ale po malej úprave xorgu, dopísania daného rozlíšenia a modeline-u to fachalo jedna radosť...

[Heron]

Kdyby se ta první věta přepsala a místo "Linuxu" tam byl název libovolného OS, její platnost by zůstala stejná. Pro přiohnutí každého OS je třeba jeho znalost.

To že tvůj bratr nezvládl něco nastavit nic nedokazuje.

[klayman]

Rád by som počul vaše riešenie ako to urobiť... smelo do toho... som neuveriteľne zvedavý...

[Heron]

Já to nevím, nemám TV. Co si tímto chtěl dokázat?

[klayman]

Ozývate sa k niečomu, čo neviete či sa dá urobiť... Píšte keď budete vedieť kde je chyba. Či na strane OS(ovládača), alebo užívateľa...

[Heron]

Já se ozývám ke konfiguraci OS. Nikoliv ke konkrétnímu problému uvedenému jen pro příklad.

[klayman]

Tvrdili ste, že som nezvládol nakonfigurovať výstup vo windows... preto by som rád počul riešenie, aby som to v budúcnosti urobil na jednotku

[Heron]

Nikoliv. To jsi tvrdil ty a o svém bratru:

Brat chcel pripojiť svoj netbook s XP k mojej telke Samsung a nedokázal ani za toho najvyššieho nastaviť fullHD rozlíšenie.

[klayman]

Máte riešenie? Nepochopil ste môj prvý príspevok. V možnostiach nastavenia rozlíšenia obrazu nie je položka s rozlíšením 1920×1080. Viete kde je konfiguračný súbor kde by som to manuálne nastavil? 60 Hz pre obraz mi nestačí, v položkách monitora iná možnosť nie je, v linuxe mám 75 Hz, ako to zmeniť, keď klikaním to nejde? Alebo kde nájdem konfiguračný súbor pre firewall? Alebo zapnúť a vypnúť je všetka možnosť ktorú to má? (myslená verzia XP). To som myslel tou obmedzenosťou...

[Heron]

Jak jsem psal, nemám TV a tedy nemám konkrétní řešení.

V možnostiach nastavenia rozlíšenia obrazu nie je položka s rozlíšením 1920×1080. Viete kde je konfiguračný súbor kde by som to manuálne nastavil?

Já si dřív (pro noname monitory) upravoval INF soubory, abych tam dostal požadované parametry. Základem je prostě mít pro daný monitor (předpodkládám, že TV připojená (DVI, HDMI) k PC je totéž co monitor) ovladače (on to je ve skutečnosti přávě ten INF a soubor s barevným profilem).

Alebo kde nájdem konfiguračný súbor pre firewall? Alebo zapnúť a vypnúť je všetka možnosť ktorú to má? (myslená verzia XP).

Kde je jeho konfigurační soubor nevím, ale umí toho víc než jen "zapnout a vypnout". Sice to není nic moc, ale lze tam nastavit protokol port a akci, případně program a akci (aplikační fw).

[klayman]

Ďakujem, vyskúšam...

[Begleiter]

Jenže v Linuxu si tedy můžeš zaplatit "někoho" (programátora), který danou úpravu/opravu udělá. Úpravy jsou tedy možné i za cenu, že si zaplatím nějakého programátora.

Ale co když si chci "přiohnout" zrovna MS Windows? Kdo danou změnu/úpravu provede, když téměř nikdo krom Microsoftu nemá přístup ke zdrojovým kódům MS Windows? To bych musel fakt být jejich "suprovej zákazník", aby mi udělali změnu ve Windows na zakázku. Určitě by si to nechali pěkně zaplatit!

[Woknař]

Jenže změnu ve Windows by firma MS neudělala, ani kdybys jí dal miliardu. Je to správné, protože tím by se systém rozesral na úroveň Linuxu, kde si jej ohýbá každý, kdo má řitní otvor a taky je to na výsledku vidět. OS není dort, který peče pejsek s kočičkou a musí mít určitou formu.

[Begleiter]

Teďs mi to teda nandal! Resp. jsi mě dostal!

[kyytaM]

LOL. Hlupak. MS v mnohych svojich produktoch robi zmeny z dovodu poziadavok korporatnych zakaznikov. Napr. kvoli Siemensu robili zmeny v AD, pocet ich objektov presahoval schopnosti produktu, tak to museli upravovat atd. Keby si v realite aspon chvilu robil spravcu Win serverov/rieseni, tak by ti to vzalo mnoho tvojich detskych iluzii. Ver tomu. ;)

[Heron]

Takže ti vadí pouze to, že ti hypotetickou úpravu provede MS?

Zaplatit programátora, hmm Leoš tu na mnohonásobně jednodušší práci shání také programátory. Dokonce na žádost zdejšího publika uvolnil zdrojáky. A celkem bez odezvy. Sadám častokrát chtěl něco naprogramovat a zaplatit. Opět nic. Tak kde tedy seženu ty programátory, kteří mi budou ohýbat daleko složitější věci v linuxu?

[vlastikroot]

Třeba já ? Pokud to bude cokoliv v mých silách, vždycky rád pomužu (kolem linuxu, javu neumim, velký gui projekty už vubec).

[Heron]

Jako vtip dobrý.

Ty se vyznáš v kernelu a systémech souborů?

Momentálně by se mi moc hodil FS, který soubory nezařazuje jen do stromu, ale lze je ukládat například podle tagů apod. Zkrátka něco jako mělo být WinFS.

[vlastikroot]

Je možný že jsem nepochopil, co že to po mě chceš ale, k čemu to?

[Heron]

Nejjednoduššeji to jde vysvětlit třeba na fotografiích. Fotíš nějakou akci (jeden atribut), v nějaký termín (další), jsou tam lidé (více atributů) někde se to koná apod.

No a teď budeš chtít všechny fotky, na kterých je třeba David v Tatrách. Na klasickém FS toho nedosáhneš. Tam si uložíš dejme tomu Fotky/2009-02-06/Tatry/*.cr2. Nebo jakkoliv jinak - nikdy nedosáhneš toho, aby jsi to rozdělil podle všech atributů.

Některé prohlížeče obrázků mají knihovnu, kam si všechny ty atributy můžeš zadat. Jenže tato knihovna je jednak pouze pro obrázky a také zásadně nekompatibilní s jinými programy.

Já bych chtěl toto řešit na úrovni FS, protože se těžko najde ručně vytvořený dokument, který by patřil pouze do jedné kategorie (v dnešním světě tedy v jednom adresáři). Např. teď jsem dělal práci, kde se kombinovaly hudební data, obrázky a text. To už je nemožné jakkoliv rozumně zařadit.

[vlastikroot]

A co uplně obyčejný hardlinky ? Navíc mě teď napadá KDE4 s nepomukem, tam jde taky ukládat ke všemu všecko možný a vybírat podle toho.

[Heron]

Linky moc nepomůžou. Ručně je vytvářet je zcela nemyslitelné, jedině by se nad tím musel postavit nějaký démon, který to na základě informací (kam a jak se budou psát?) udělá automaticky. A na základě každého dotazu (David v Tatrách) vytvoří nový adresář s linkama (výsledek hledání). To sice je řešení ale nic moc.

Nepomuk nelze použít. Přistupuju k tomu FS přes sambu.

[vlastikroot]

Hmmm já bych věděl jak by to šlo ... dá se rozšiřovat filesystém dalším filesystémem, který se chová jako wrapper - wrapfs. Tagy by se vkládaly přes extended attributes a ten wrapper by jen ukazoval složky s hardlinkama. Co ty na to?

[Heron]

Proč ne, asi je to méně šílený nápad, než si psát nad FUSE FS se storage ve SQL DB . Jen ten rok 1999 se mi nelíbí. Pokračuje ten projekt?

[vlastikroot]

Vypadá to že ten projekt je udržovaný pořád.

[Woknař]

Opakuji znovu - mne nezajímá, co MOHU a nebo SMÍM. Já potřebuji systém, který z 99% napoprvé po instalaci poběží. I ty Windows - pokud nechci vyloženě nějaké mimořádnosti - jsou schopny ihned po instalaci fungovat. A nezajímá mne, že musím 10x restartovat. Finis coronat opus. Vy třeba nerestartujete, ale taky vám půlka věcí nechodí. Hlavně mi prosím netvrď, jak ihned po instalaci Windows musím shánět ovladače a podobně. To je linuxácká mantra z poloviny a konce 90. let a "komunita" ještě neaktualizovala svoje antiwindowsí argumenty. Co je BSOD vím taky jen proto, že jsem začínal na Win 3.1 a znám třeba ještě Win 95, kde se BSOD občas vyskytovala.

[Begleiter]

vám půlka věcí nechodí

Můžeš bejt konkrétnější? Co konkrétně nechodí? Mně na mém Archlinuxu všechno běží perfektně.

[Woknař]

Jéžiš, už dva roky tehhle systém nepoužívám, ale projdi si jakékoliv diskuzní fórum na Rootu nebo Abclinuxu. Jo, spustíš možná OO.org verze 2.4, které ti komunita nadělila a Firefox verze 1.7, který je v základním distru. Ale jak chceš nové věci a nebo speciální soft, tak narazíš. Já vycházím z toho, že spustit setup.exe u Windows umí i moje babička a pokud poslušně odkliká všechno co jí systém nabízí, za hodinu bude moci spustit setup.exe u MS Office, u Firefoxu, u prohlížeče obrázků, u Nera, atd. - prostě 20x setup. exe a jedu. Zkus takhle jedním slovem naučit moji babičku aby si nainstalila Linux a všechny aplikace posledních verzí (a aby jí chodily a nemusela nic - opravdu vůbec nic - konfigurovat). Neuděláš to.

[Begleiter]

Takže ty už dva roky Linux nepoužíváš a troufáš si říct, že půlka věcí v něm nechodí! Pro tvoji informovanost teď zrovna surfuju v Shiretoko (Firefoxu) verze 3.5.7... OpenOffice nemám sice nainstalovanej, ale schválně to někdy zkusím.

poslušně odkliká všechno

Aby se neuklikala. V GNU/Linuxu prostě klidně v nějakém grafickém programu zvaném správce balíčků zaškrtnu, jaký software chci nainstalovat a je to! Závislosti si to vyřeší samo, co víc bych si přál?

a aby jí chodily a nemusela nic - opravdu vůbec nic - konfigurovat

Tohle splňuje např. Ubuntu.

[Woknař]

A jinak - přečti si v tomto článku, jak autor hýkal radostí, že se mu povedlo to, či ono. Píše to tam několikrát. Já při instalaci Win a softu pod Win nehýkám. Prostě vím, že to půjde.

[Begleiter]

Na jednom případu generalizovat je blbost-nesmysl.

[digger]

Nehýkal jsem, ale kvičel. A byl to vtip. Zajímalo by mě, jestli jste si ten svuj soft a nero koupil. Jak jsem říkal, kdo na to nemá, ať si koupí komerční systém. Linux je těžké instalovat a konfigurovat, ale používat ho dokáže i babička, pokud je na něm vhodná grafická nadstavba.

[Woknař]

Á, další mantra, tentokrát o kradeném softu. Ano, koupil, resp. dostal přibaleno jako OEM verzi k vypalovačce LG. Ono to tak vypadá, že vlastně žádný user Win si soft podle "komunity" nekupuje. Otázkou je, jak se to těm softwarovým firmám může vyplatit, když za celou věčnost neseženou jediného kupce, že?

[vlastikroot]

Rozhodně nikdo nečte licence - to je stejný jako když to ukradne.

[Woknař]

Proč by nikdo nečetl licence? Co to tady podsouváš za nesmysly? Ty jsi přítomen u každé instalace, že tohle tvrdíš? Co je to za blbost, prosímtě? A i kdyby - proč bych měl číst licenci třeba OEM Windows, když je už celé roky notoricky známo, jak se OEM verze smí použít? Koupím ji s jedním PC a používám ji na tom samém PC, nezměním-li jeho HW konfiguraci. A to je podle tebe stejné, jako když tu instalaci ukradnu? Dej si obklad a jdi si přečíst nějakou licenci, prosím, ano?

[digger]

Ok. Nějaké kupce jistě seženou. Asi by bylo zajímavý vědět poměr nákup/kopírování.

[Woknař]

To je možné, ale tady se bavíme o tom, jestli jsou Win více user friendly než Lin. Chápu že když se diskuze stává neuargumentovatelnou, je třeba vykřiknout "a vy zase bijete černochy", jak to dělali komouši když jim USA vyčítaly, že v socíku je totalita a bída.

[digger]

Flame o tom, co to je user friendly a o tom, který systém má tuto vlastnost více přenechám dalším.

Linux jsem začal používat ze zvědavosti. Chtěl jsem poznat novou věc. Unix. Možná časem zkusím zas něco jiného.

[digger]

Jinak Windows respektuju. Spousta lidí na tom pracovala právě proto, aby to babička dokázala nainstalovat. A nedivím se, že za to chtějí zaplatit. Na jednom počítači mám dualboot Windows XP a Linux. Občas win na něco použiju. Politika MS je zase věc jiná.

[Woknař]

Ale já taky proti Linuxu v zásadě nic nemám; vadí mi jen ten fundamentalismus komunity, která - stejně jako fanatičtí katolíci - nevidí u svého Boha chyby. Tuhle jsem někde na diskuzních fórech o Linuxu četl úplně fanatickou reakci nějakého člena komunity, který reagoval na prostý fakt, že si někdo dovolil zkarikovat toho vašeho pinguina Tuxe - dal mu snad do pracek nějakou tabulku že přechází do MS, že tam dostane lepší ryby nebo tak podobně, bylo to anglicky. To nebylo skoro normální, ten člověk byl úplně mimo, nadával, že na Tuxe se nesahá a byl vyloženě sprostý. Takovíhle lidi, i když v minoritě, vám dělají medvědí službu.

[vlastikroot]

Kdo je sakra ten člen komunity? Třeba BLEK.? Kolik oficiálních členů té "komunity" znáš? Mě se stačí podívat na jednoho nejmenovaného Radka, oblíbeného u uživatelů widli. Nebo naprostý lamy, který v životě nenapsali řádku scriptu/programu/konfiguráku a myslí si jací jsou odborníci.

[Woknař]

Další mantra - Hulán už je skoro v důchodu ale budou se mu tady předhazovat kontextové vytrženosti z přelomu 80. a 90. let. Najděte si někoho jiného.

[klayman]

Kto povedal že linux po inštalácii hneď nefachá aspoň na 99% ?

[vlastikroot]

Opakuji znovu - mne nezajímá, co MOHU a nebo SMÍM.

Tak si asi masochista, co se nechá dobrovolně omezovat a ještě se ti to líbí. A vubec, pro windows je mimořádnost cokoliv, co nějak souvisí s použitim počítače (pokud si člověk nevystačí s mspaintem a notepadem).

[Woknař]

Dík za tuhle reakci. Spíš než já Tě odsud požene rozumější část "komunity".

[vlastikroot]

Pověz, co na mym komentáři neni pravda, místo nemístných "argumentů". Když člověk nainstaluje widle, co má? Programy přibalený k těm widlím. Těma jsou i mspaint a notepad. Na cokoliv víc potřebuje 3rd-party programy.

[Woknař]

No a co? Za prvé nemáš pravdu, je tam Wordpad, se kterým zvládneš cokoliv z textu, je tam prohlížeč netu. Je tam přehrávač médií, prohlížeč obrázků i DVD. Dokonce i telku můžeš sledovat bez jakéhokoliv třetího programu. Máš tam kalendář, mailového klienta. Mám pokračovat? Za druhé - i kdyby tam nebylo vůbec nic, je to operační systém, tak pochopitelně plní funkci podstavce pro další soft, kterého je plný internet. Abych mohl pracovat na úrovni profesionála, nemusím ukradnout ani koupit kromě onoho OS jediný program. Pochopitelně za příplatek je kvalita; to si každý musí zvážit sám.

[vlastikroot]

Co si pamatuju, tak wordpad neumí o moc víc než ten notepad (syntaxi nezobrazuje). Prohlížeč netu, co neumí standardy, ale dobře, na to stažení nějakýho normálního prohlížeče se to dá (tu narážim na balíčkovací systém). Přehráváč médií nepřehraje žadnej film a velkou část hudby co mám (a to nemám nic extra, občas něco v h264, zbytek v mpeg4 z ffmpegu, hudbu ve flacu nebo oggu, zbytek v lame mp3), snad ani to DVD (na XP mi to dalo docela zabrat to rozjet).

[Heron]

No zrovna s těmi standardy.. Jaký že to prohlížeč dodržuje standardy? Tady si bohužel nemají všechny prohlížeče co vyčítat.

[vlastikroot]

No ono to spolu nejspíš souvisí ... občas když dodržuje standardy jeden je pak prohlášen za zlý (nezobrazuje stránky). Je pravda že IE8 už docela zobrazuje co má (ne jako když člověk napíše CSS2 stránku a všecko je v IE7 a IE6 rozházený všude po obrazovce).

[Heron]

Nepožene. Rozumnější část komunity je natolik tolerantní, že si vzpomene na sebe v jeho věku a přejde tyhle černobílé narážky.

[digger]

Tak takový hořák jsem pod popisem instalace nečekal.

[klayman]

Flame je všade, kde ho ľudia chcú mať