Co vám vadí?

23.6.2005 19:37 | Linux

Docela mě naštval přístup lidí ke closed source driverům nVidia. Drivery fungují, a to dokonce výtečně. Ačkoliv mám open source rád, nesnáším principiální odmítání closed source.

Někteří si navíc myslí, že jakmile přestane výrobce vydávat nové ovladače pro vaši starou kartu, tak staré přestanou fungovat (alespoň jsem to z té reakce pochopil). Pokud vám vadí, že ovladače grafické karty jsou closed source, nekupujte ji!

Pokud pozorně čtete, nVidia bude vydávat drivery pro "legacy GPUs", takže závažné bugy budou opravovány.

Firmy jsou založeny na penězích a snaží se jimi šetřit. Proč by měla nVidia přepisovat closed source část kódu (licencovanou od jiné firmy)? Vžijte se do situace firmy! Co tím nVidia získá?
NVidia nám (uživatelům Linuxu) podala prst a někteří hned chtějí celou ruku...        

Komentáře

[Clojster]

Přesně tak. Naprosto nemůžu pochopit takové lidi, kterým když někdo prokáže nějakou laskavost - prostě něco udělá aspoň částečně tak, jak chtějí - tak se stejně najde mnoho z nich, co chtějí ještě víc, protože si to takhle nepředstavovali. I když samozřejmě dosáhli toho, co chtěli. A zadarmo; jen z něčí dobré vůle.
Hroznou větu jsem stvořil. Prostě: "Za dobrotu, na žebrotu!"

[Michal Marek (twofish)]

Zadarmo? Z dobré vůle? Lidi snad za ty grafické karty platí, ne? Samozřejmě chápu, že mají důvody ty zdrojáky nezveřejňovat (a oproti některým jiným firmám je nvidia ještě zlatá), ale proč nvidii litovat, to mi uniká...

[Luboš Doležel (Doli)]

No já být vývojářem u nVidie, tak jsem na prášky

Jak možná přemýšlí takový Zander:

Sotva opravím chybky a upravím zdroják pro poslední kernel, už zase řve támhleta extrémní minorita používající NetBSD na desktopu, že chtějí taky drivery nVidia. Moje odpověď jim nestačí, tak sepíší další zbytečnou petici.
Právě popadesátý odpovídám na ten samý blbý dotaz ve fóru. Kéž bych jim nemusel vždy všechno vysvětlovat a mohl jsem odpovědět jen RTFM.
Nedavno jsem dopsal experimentální funkci RenderAccel. Byl jsem té dobré vůle, že jsem tu funkci dal do driverů pro veřejnost. A teď všichni otravují, že jim to padá, když to zapnou... Proč sakra nečtou README, kde se píše, že je to experimentální? Já blbec...

Zase další stížnosti na Xidy a crashe ve fóru. Jenže jak já to mám opravit, když je to v případě některých karet chyba v BIOSu*? Proč to nevyřeší samotný výrobce karty? A zase všichní nadávají na nVidii...

*V případě GF6800 byly Xid errory chyba v SW, u jiných karet se to zdá být i bug v BIOSu.

[Clojster]

No já to myslel spíš obecně... že lidi jsou prostě nevděční.
Ale když už jsme u té nVidie - však to že si člověk koupí kartu od firmy, ještě neznamená, že firma mu k ní musí dodat zdrojáky od ovladačů, ne?

[Spike]

Pfff, nevděční. Někdo prostě žije myšlenkou free open-source. A někdo hned jako poslušný pes padá na kolena za každý drobeček, který se nějaká korporace uráčí shodit se stolu.

[Michal Vyskočil]

To je strašně krátkozraké! Co třeba tohle, anebo staré známé ovladače od ATI fglrx? Ta věc má dva aspekty: čistota systému - každý nechce mít binární "bordel" ve svém OSS systému. A s tím úzce souvisí i technická kvalita open source ovladačů, protože jakýkoliv problém je velmi rychle vyřešen. Lidé jsou zvyklí, když jsou problémy vyřešeny co nejdříve a ne až druhé úterý v měsíci. Nemluvě o nových verzích jádra, respektive xorg v případě ATI. Výrobci prostě nemohou takové tempo vývoje, kterým běží OSS software zvládat.

A to ani nemluvím o hardwaru, které má closed source ovladače ... pro Windows.

[Luboš Doležel (Doli)]

No drivery ATI stojí fakt za prd, ale u nVidie je to dobrý...

Drivery nVidia používají GPL wrapper, takže v případě vydání nového (nepodporovaného) jádra IMHO existuje možnost to zprovoznit.

[Michal Vyskočil]

Zrovna nvidii jsem strategicky vynechal, především proto, že mám kartu od ATI, takže detaily o kartách z nvidie neznám. Je možné, že je nvidia zářnou výjimkou, v tom případě se jí omlouvám. Pokud jsi si četl ten link, tak tam byla informace o kartě, která má (měla) pod Linuxem binární ovladač, ale lidem z OpenBSD se podařilo napsat opensource ovladač, který je mnohem spolehlivější, než ten originál od výrobce.

Mě tvůj příspěvek docela naštval, protože my IMHO nemáme být firmám co vděční, že nějakou podporu poskytují. Pokud jsem někomu vděčný, tak vývojářům jádra, lidem z FSF, Pythonu, Apache, KDE i GNOME, lidem z Gentoo Foundation, ... . Tedy všem těm, kteří tvoří Free/OpenSource software, na němž mohu pracovat.

[Jiří Němec]

Tak si na těch binárních ovladačích rozchoďte třeba swsuspend. Nevím jak to funguje u nvidie, ale já s fglrx neuspěl. Mám radeon 9200, na hry není nejlepší, ale je pasivně chlazený a funguje mi plně pod xorg-x11 a swsuspend posledně fungoval. Nechodí mi už jen tv-out.

Closed source mi nějak moc nevadí, pokud na tom programu nezávisí nějaký program, nebo pokud ten program nezávisí na nějaké knihovně. Nikdy jsem neměl větší problém s cedegou, cxoffice nebo operou, ty jsou nejspíše staticky linkované. Ale udržovat si nějakou historickou verzi glibc kvůli kylixu (škola) bylo peklo. To samé jsou ati ovladače.

Objeví se nová verze jádra, nebo xorg-x11 na které jsem dlouho čekal kvůli podpoře nějakého kusu hw, nebo nějaké vlastnosti a já na něj nemůžu přejít, protože se něco změnilo a X by mi přestaly fungovat. Musím si počkat až ati vydá nové ovladače.

Já to chápu jako programátor a nechtěl bych být v kůži ati programátorů. Ale ať konečně udělají nějaké rozhraní, které bude přímo zahrnuté v vanilla jádře a o které se bude starat i Linus.

Člověk nemusel starat stále o nějaký ovladač. Kdyby s nějakou gnu částí grafika fungovala jen částečně a po nahrátí nějakého souboru do jádra by se rozběhla i akcelerace a tv-out. A programátoři ati by věděli kam mohou zapisovat a kam už ne a nemuseli by tolik sledovat vývoj jádra.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

No ja myslim, ze Linus toho uz ma na praci dost a dost.

Ja se k nVidiackejm ovladacum stavim trochu chladne, nejsem dvakrat stastnej ze to instaluju do nekterejch kompu, ale na druhou stranu musim uznat ze jsem s nimi nemel zadnej problem kterej by nebyl trivialni, takze ty ovladace proste fungujou. Zrovna vcera jsem instalovat TNT2, stacilo si stahnout starsi ovladac (v poslednim uz jsou legacy karty odstraneny), byl jsem rad, ze to slo zkompilovat pod 2.6.10. A pred par dny jsem kupil novou uplne nejlevnejsi nvidii s TVout GeForce MX4000, taky sla bez problemu, ale tvout jsem jeste nezkousel. Docela se divim, ze v tom paklu nejsou predkompilovany moduly pro vanilla kernely. Zatim jsem vzdycky kompiloval sam a vzdycky to fungovalo.

Zdenek

[Jiří Němec]

Zdravim No ja myslim, ze Linus toho uz ma na praci dost a dost.

Jsem spíš myslel, že pod jeho vedením s tím půjde zkompilovat nové jádro. Chtít po něm aby to naprogramoval by bylo moc, o to ať se starají výrobci HW.

[Valoun]

1.) ze pri kazde kompilaci kernelu musim znova dodavat ovladac pro nvidii

2.) ze kdyz mam dve jadra, 2.4.x a 2.6.x tak se nedokaze nvidiackej instalator domluvit s obema, vzdycky jedno z nich pokazi, takze na nem nenabehnou Xka

3.) ze taham z netu 11MB balik, ktery obsahuje 10,5MB predkompilovanych binarnich balicku, ktere nepotrebuju

4.) ze podpora Xineramy je bidna, a nikdo s tim nic neudela, protoze ani nemuze

Netvrdim, ze ma vyrobce povinnost delat opensource ovladace, ale:

1.) vyrobce by imho nemel delat ovladace vubec, ty maj delat tvurci OS, vyrobce ma jen zverejnit specifikace, pripadne poradit co a jak

2.) uz jen proto, ze tvorba ovladacu neni jejich core business, nybrz vyroba a prodej HW

3.) a kdyz uz teda dela closed source ovladace, nevidim duvod jej za to obdivovat a oslavovat, zvlast kdyz s tim jsou vecne nejake problemy

PS: Nikdy jsem nemel problemy s grafarnou od Intelu, ktera ma ovladace primo v jadre. A nemyslim, ze by zrovna Intel byl moc chudej na to aby si ty ovladace vyvijel sam ...

[kavol]

Drivery fungují, a to dokonce výtečně.

lež

- tedy alespoň já si pod "výtečně fungujícím driverem" rozhodně nepředstavuji mrchu, díky které mi je schopen zatuhnout počítač

jinak jak již bylo uvedeno - mám být nVidii vděčný za to, že mi prodala nefunkční šmejd? ... bohužel tento blogpost míchá dohromady dvě věci, a to dostupnost a funkčnost ovladače se sporem open vs. closed source, takže těžko v tomto guláši argumentovat pro jednu či druhou stranu ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě teda systém nikdy netuhne - a to docela dost pařím hry.

Je na krabici od karty napsáno, že Linux je podporován?

[nobody]

V ATI su mierne blbci. Ich drivery maju v jadre minimalnu cast, ale aj tak duplikuju hodne veci z original jadra (napr podporu agp pre rozne chipsety) a aj tak nie su schpny ich rychlo prisposobovat zmenam. Podla mna ATI ma so svojimi linux drivermi menej roboty ako NVIDIA prave koli tomu ako su spravene (DRM + DRI - najvacsia cast driverov bezi v userspace a u nvidie je to vsetko v jadre) ale nvidia sa snazi viac.

Ja osobne zatial ostanem u ATI. Pre mna fglrx drivery bezia dobre a problem s ich instalaciou som zatial nemal, ati ma celkom slusnu kvalitu zobrazenia a vo vecsine pripadov pracuje v 2D hned po nainstalovani akekolvek distibucie.

Jediny rozdiel je, ze doteraz som kupoval karty z vyssej triedy, ale asi zacnem kupovat tu nizzsiu triedu.

[Pavel Stárek]

že ovladače, které produkuje NVIDIA jsou oproti těm hrůzám (Catalyst) od ATI (třeba se už polepšily) úplně zlaté, a je mi celkem jedno jestli je tam někde zaimplementovaná nějaká uzavřená část kódu. Můžeme být rádi že ty ovladače dělají alespoň v takové podobě v jaké se nachází nyní.

[nobody]

Preco zrovna nepouzivat Windows, alebo Mac OS X s tym je este menej problemov.

[Pavel Stárek]

Proto. Co ti je do toho ?

[Pavel Stárek]

Je, omlouvám se, blbě sem si odpověď přečetl. Omlouvám se za unáhlenou reakci.

[nobody]

ATI - 729 prispevkov
NVIDIA - 804 prispevkov

[Pavel Stárek]

Tvůj výsledek ukazuje jen jedno: že grafické karty NVIDIA jsou více používány. Výsledek nemusí nutně znamenat že jsou horší než g.k. ATI, nebo mají horší ovladače oproti g.k. ATI.

[#Tom]

Vyrobit hardware je jedna věc, ale bez ovladačů je většinou úplně k ničemu. U ovladačů od Nvidie se mi líbí, že skoro vždy a všude fungují, nicméně jejich uzavřenost je dost omezující. To, že použili kód jiné firmy, je výmluva a jejich problém, který tak přenáší na uživatele. Zveřejnění zdrojových kódů ovladačů by také mohlo pomoci přenesení těchto ovladačů na více systémů. Navíc i ty linuxové mají za vydáváním jádra občas pořádný skluz, takže kvůli grafické kartě se čas od času nedá přejít na nové jádro hned.

[nobody]

Uplne dostacujuce by bolo zverejnenie informacii k programovaniu. Myslim, ze by sa naslo dost ludi co by uz drivery spravilo.