Velké změny na Ábíčku (diskuse)

[miho]

Zakládám petici za navrázení podoby poradny na titulce do původní hezké a proktické podoby.

Nastavení v profilu nedostačuje- zajiímají mě všechny kategorie, současně ale nechci mit tu část tak nataženou a proloženou celým stádem adsense reklam.

Vyjádřete podporu petici obligátním +1 :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Roztahané to je, to se ještě bude měnit, aby to bylo kompaktnější. Reklamy asi zredukuju na jediné místo, při testování nebyly vidět.

[Jendа]

+1 :) Reklamy mi nevadí, ale taky bych chtěl mít možnost zobrazit posledních 10 topiců ze všech kategorií.

[Jendа]

OT (když už jsme u těch změn ): Chtěl bych mít někde nahoře boxík "Reakce na vaše komentáře", kde by bylo třeba 5 posledních reakcí na mé komentáře v diskuzích (po celém portále). A taky by neškodila možnost "Sledovat mailem jen toto vlákno"

[Non_E]

Obě vlastnosti mi taky chybí.

[Michal Čihař]

+1

[Josef Kufner]

Fíííha, docela koukám... pěkné, pěkné

Ale souhlasím s miho, na titulku bych vrátil původní seznam a to co je teď na titulce umístil na samostatnou stránku http://www.abclinuxu.cz/forum/ a dal tomu více prostoru. Na titulku bych pak dal k tomu seznamu dostatečně výrazný odkaz na tuto stránku.

Starý seznam má totiž obrovskou výhodu v tom, že během vteřiny jsou vidět všechny novinky ve všech diskusích. Také je kompaktnější a neroztáhne tolik titulku.

V případě, že titulka zustane takto, bych alespoň ubral asi tak tři články -- nepřibývají moc rychle, tak aspoň ty staré nebudou zabírat místo diskusím.

[VSi]

Přesně tak, mohla by to být volba v nastavení - zobrazení všech kategorií poradny v jedné tabulce (jako to bylo dosud). Výchozí může klidně zůstat nový layout.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jakmile budou v běhu skupiny, tak by se ti na úvodní stránku dostávaly i diskuze ze zájmových skupin; proto byl zaveden tento koncept. Diskuze ze všech míst jsou nyní na /poradna.

[Josef Kufner]

Jo, to dává smysl. Všiml jsem si ale menší nekonzistence v adresách -- /poradna vs. /forum. Předpokládám, že to je jen dočasný zmatek během změn... tak aby se to nezapomělo uklidit

[menphis]

+1

[Mac-adresa]

-1

[Leoš Literák]

Uznavam, ze puvodni hierarchicke poradny mely sve kouzlo. Na druhou stranu mely i dost nevyhod. Napriklad to, ze spousta lidi vybiralo forum naprosto nahodne a tak treba do poradny Portal abclinuxu davali dotazy na make. Spatne polozene dotazy prakticky nikdo z komunity nereportoval, takze ve forech byl velky binec.

Dalsim problemem bylo nevyhranenost tech for. Vetsina byla linuxova, nicmene lidi pokladali i dotazy ciste hardwaroveho razu ci programatorskeho. Nekdo si myslel, ze takove dotazy sem patri, jiny je odmital jako offtopic. Ted je to jasnejsi. Do linuxove poradny patri dotazy na linux, nastaveni atd. Kdyz resite vyber tiskarny, jak nastavit wifi sit nebo jaky algoritmus pouzit pro urcity problem, pouzijte specializovanou poradnu. A pokud takove dotazy na abicku nechcete, proste si poradnu vyhodte z hlavni stranky.

Jiste, jsou tu zatim vizualni problemy. Ale urcite nam pomuzete najit vhodny zpusob, jak nove poradny prezentovat. Casem pribudou i dalsi funkce, ktere vam zprijemni pouzivani poraden. Misto hromady podsekci budou preferovany stitky. Takze si ve vypisu naklikate filtr, treba debian a ati a compiz a timto zpusobem se k problemum dostanete vyrazne rychleji nez proklikavanim for (navic hledany dotaz mohl byt zarazen treba do fora Databaze).

[Michal Kubeček]

Uznavam, ze puvodni hierarchicke poradny mely sve kouzlo. Na druhou stranu mely i dost nevyhod. Napriklad to, ze spousta lidi vybiralo forum naprosto nahodne

Já tu změnu třeba vnímám přesně opačně, než byla myšlena. Dotazů moc nepíšu, takže kategorie vůbec neřeším a k dotazům se dostávám prakticky jen z titulní stránky (případně dalších po delší nepřítomnosti) a v poslední době ještě přes Mé komentáře nebo Navštívené diskuse. Takže pro mne to není sloučení mnoha kategorií do několika, ale spíš rozbití jednoho univerzálního seznamu dotazů na několik menších. Na první pohled z toho moc radost nemám, ale počkám, jak mi to bude sedět, až (jestli) si zvyknu.

[Leoš Literák]

Tenhle univerzalni seznam je stale dostupny na adrese /poradna.

Nicmene ono ani tak nejde o rozbiti existujici poradny jako o vytvoreni novych poraden. Kdyz byste zrusili ty ctyri nove poradny, meli byste stary stav.

[Josef Kufner]

Tyhle odkazy by to chtělo umístit na titulku do nějakého pěkného boxíku k poradnám, aby byly hezky poruce. Mohl by oddělit poradny od článků a současně sloužit jako kompaktní (max 3 řádky) rozcestník po všech poradnách a hlavně různých speciálních stránkách, jako je např. výpis živých diskuzí. Taky by mohl být na každé stránce s poradnou -- takový záchytný bod pro usnadnění navigace. Přecejen už to trošku povyrostlo, tak je imho potřeba začít nad tímhle uvažovat.

[Leoš Literák]

Mohl bys prosim poslat navrh, jak by to melo vypadat? Treba si trochu pohrat v GIMPu.

[Josef Kufner]

Poradny

Linuxová | Unixová | Databázová | Programovací | Hardwarová

živé diskuse | další užitečné odkazy?

Není to dokonalé a chce to doladit, ale něco takového by to mohlo být... na ty odkazy si zrovna nevzpomínám, snad si někdo vzpomene za mě (jedu zrovna pryč)

[Leoš Literák]

To me privadi na kompromisni navrh - jediny vypis poradny, do ktereho jsou zahrnuty dotazy ze vsech standardnich poraden, pripadne poraden od skupin. Byl by tam link Nastaveni a uzivatel by si vybral, kterou poradnu v tom vypisu chce ci nechce.

[Michal Kubeček]

To zní dobře - aspoň mně.

[Jendа]

Jsem pro. BTW další problém s tím, jak je to teď - dotazy v "Linuxové poradně" strašně rychle zapadnou ještě před vyřešením (posledních 10 je málo, ale při více by se HP strašně nafoukla).

[J. M.]

Ano ano, těch 10 pro linuxovou sekci je zoufale málo.

[Josef Kufner]

A ještě každé poradně vybrat jednoduchou ikonku, která by vyjádřila, ve které poradně dotaz je (tj. sloupeček před názvem dotazu). Jo, to se mi líbí

ps: klidně je nakreslím...

[Josef Kufner]

Přílohy:

• databaze.png (245 bytů)
• databaze.xcf (1516 bytů)
• hardware.png (221 bytů)
• linux.png (748 bytů)
• programovani.png (224 bytů)
• unix.png (224 bytů)
• unix.xcf (2161 bytů)

mno, asi jsem se moc nudil a ten tux je příšerný...

[Dejv]

+1

Prilis roztahane, pridavam se k nazoru mit moznost si to nastavit.

Dejv

[Kdakel]

+1

[tomas789]

+2

[OndraZX]

Zakládám petici za navrázení podoby poradny na titulce do původní hezké a proktické podoby.

Hlasuji pro

[OndraZX]

Pokud by se dal vratit vzhled poradny do puvodni podoby muzete na to uzivatele viditelneji upozornit. Soucasne rozlozeni je pro mne natolik nevyhovujici, ze jsem ho musel vypnout. V pripade moznosti zapnuti do puvodniho stavu bych se rad k zobrazeni poradny vratil. Dekuji

[Robert Krátký]

Do původního stavu to vrátíš jednoduše tak, že si vypneš na hlavní stránce všechny poradny kromě linuxové. Pro tu si pak v profilu nastav požadovaný počet diskuzí, které chceš mít na hlav. str. zobrazeny.

[OndraZX]

Do původního stavu to vrátíš jednoduše tak, že si vypneš na hlavní stránce všechny poradny kromě linuxové. Pro tu si pak v profilu nastav požadovaný počet diskuzí, které chceš mít na hlav. str. zobrazeny.

Me zajimaji vsechna temata - ja mam problem jen s tou "dlouhou nudli" na uvodni strance. Prozatim chodim na http://www.abclinuxu.cz/poradna, ale prece jen jsem drive videl dotazy na uvodni strance - reakce/cteni/prehled byl rychlejsi

[Dave]

+1. Tenhle nový dlouhý nepřehledný štrůdl se mi taky nelíbí.

[Martin Lebeda]

-1 - mě to nové vyhovuje více

[Robert Krátký]

Zakládám petici za navrázení podoby poradny na titulce do původní hezké a proktické podoby.

Rád bych vysvětlil jedno nedorozumění, které tu, jak se zdá, panuje:

Nedošlo k rozdělení poradny. Naopak, poradna zůstala úplně stejná, jen k ní byly přidány další NOVÉ poradny, které tu dříve vůbec nebyly. Původní poradna byla ta "linuxová". Hardwarové a další dotazy jsme odkazovali do příslušných mezí coby off-topic. Abychom tyto dotazy nemuseli odstraňovat, protože do linuxové poradny nepatřily, vytvořili jsme nové poradny, ve kterých je možné je řešit.

Chcete-li tedy rychlý návrat k předchozímu stavu, prostě si na hlavní str. vypněte všechny poradny kromě linuxové.

-----------

Nicméně, je pravda, že současný výchozí vzhled není optimální, a proto ho upravím tak, aby poradny zabíraly méně místa a jejich prohlížení bylo jednodušší. Pokusím se připravit několik možných variant uspořádání a nového řešení vzhledu a dám o nich hlasovat.

[happy barney]

jeden nápad: v konfigurácii si môcť určiť i poradie zobrazovania .. napr programovanie a databázy poradie 1 (vtedy by sa ako max počet bralo väčšie číslo s oboch, platné by bolo pre obe dohromady), linux a unix poradie 2 ...

... a pre nespokojných, nastavením poradia zobrazenia na 1 pre všetky skupiny by sa vzhľad vrátil k predchádzajúcemu zobrazeniu "všetko v jednom zozname"

[Marble]

Přidávám se k přání mít možnost (!) nastavit si na úvodní stránku chronologický výpis dotazů ze všech poraden (případně z volitelné množiny poraden, ale vše pohromadě řazeno podle času). Předchozí situaci znám jen z pohledu odpovídání na dotazy, ale měl jsem za to, že libovolný položený dotaz (ať už se u něj nastavuje cokoliv) se na úvodní stránce zobrazil. Z tohoto hlediska mi přepnutí jen na linuxovou poradnu nepřijde jako adekvátní náhrada, protože část dotazů skončí jinde.

Každopádně nejde mi o kompaktnost vzhledu, ale skutečně o srovnání všeho podle času. Nadpis je pro mě pro prohlédnutí zajímavého dotazu mnohem rozumnější vodítko, než jakási kategorie a zaregistrovat nové dotazy v jednom seznamu je celkem jednoduché i při zběžném prohlédnutí stránky. V případě nevímkolika kategorií (až budou i nějaké další skupiny) je to alespoň pro mě téměř nemožné.

Speciální stránka mi příliš nevyhovuje, jedna stránka se zprávičkami, články, poradnou a blogy mi připadá lepší. RSSko taktéž neberu, když mám náladu, tak si dotazy pročtu a příp zodpovím, ale nechci aby mě novinky otravovaly při jiné práci.

Pokud se možnost přepnutí objeví, tak už předem díky. :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže šlo hlavně o dotazy, které byly offtopic nebo byly přechodně tolerovány. Takže zobrazení pouze linuxové poradny více méně ekvivalentní je.

[finc]

Osobně bych přehled poradny na úvodní stránce předělal. Myslím, že nejlépe by tomu vyhovovaly tzv. založkové taby. Ošetření pro absenci js by neměl být problém. Pro ně by navigace mezi taby znamenalo celý request. V této chvíli je to strašně roztahané.

[Josef Kufner]

Jen to ne...

[VSi]

Tady na abíčku se mi dost líbí funkce označování nových komentářů - v přehledu hvězdičkou a na stránce s diskuzí barevně.

Poslední dobou se mi ale stává, že se na úvodní stránce v tabulce poradny (samozřejmě ještě v té staré) objeví nahoře dotaz, který jsem dřív sledoval, s novým příspevkem. Ale není u něj hvězdička a nové reakce nejsou označené.

Původně jsem si myslel, že třeba nejsem přihlášený, ale teď jsem si toho všiml už několikrát. Většinou je to u dotazů, které jsou starší (cca týden), už zapadly a teď někdo přidal novou rekci. Bezpečně vím, že jsem je sledoval a teď nové rekce nejsou označené.

Nesetkal se s tím někdo? Nebo je to schválně?

[Leoš Literák]

Asi jsem ted aktivnejsi nez jsi byval drive System sleduje omezeny pocet diskusi, pricemz ty nejstarsi maze. Limit je tusim kolem 75.

[azurIt]

mozno by bolo fajn 'odmenit' aktivnych ludi (= s vyssim skore) napriklad tym, ze sa im temto limit zvysi

[Leoš Literák]

Zajimavy napad, dej to prosim do bugzilly.

[Andrej]

Je to fine, ale pořád je tu jedna věc, která mě na Ábíčku trochu mrzí.

Samozjřejmě se může stát, že někdo vyprodukuje třeba v diskusi nějaký nevalidní příspěvek. Tomu se dokonale zabránit nedá. Titulní stránka by ovšem validní být mohla.

Stránka samozřejmě funguje korektně a prohlížeče s tím asi nemají problém. Jde spíš o to, že ABCLinuxu by mělo jít příkladem, pokud jde o dodržování standardů.

[Leoš Literák]

To jsou tedy super chyby, za ktere nas peskujes. Cast z nich je z duvodu, ze nekdo dal strict mod a W3C drive validni atributy odstranilo. No a ten zbytek jsou zrejme spatne escapovane externi URL.

[Andrej]

To jsou tedy super chyby, za ktere nas peskujes.

Toto je (mírně řečeno) velmi špatná interpretace mé poznámky. Pouze jsem zkonstatoval, že validátor neukazuje zelenou. Nevidím v tom fatální problém a nechtěl jsem nikoho popudit.

Souhlasím, že jde o naprosto banální chyby. Tím víc mě udivilo, že tam vůbec jsou.

[Filip Jirsák]

Pouze jsem zkonstatoval, že validátor neukazuje zelenou.

Samotné konstatování takového faktu ale nemá skoro žádný smysl. Vždy je potřeba výstup validátoru (ne barvu, ale výpis chyb) nějak interpretovat, protože něco třeba validátor označí za chybu, ale je to záměr, navíc ani validátor není bez chyb. Takže než dávat pouhý odkaz na validátor je rozumnější popsat chyby a pro možnost snadného ověření přidat na závěr jako dodatek odkaz na validátor.

[Josef Kufner]

Ale všecko to zvládne vychytat htmltidy při zpracování formuláře...

[Luboš Doležel (Doli)]

Příloha:

• navrh_poraden.png (56749 bytů)

Narychlo jsem udělal návrh jiného rozložení poraden.

[Josef Kufner]

Chtělo by to zachovat základní linku v titulku tabulky... tj. trošku vertikálně hejbnout s čudlíkem "Položit dotaz" nebo ho strčit pod seznam doleva. Ale jinak se mi to líbí

[Josef Kufner]

Jo a ještě tam chybí čudlík "Starší dotazy", takže bych je asi naskládal vedle sebe doleva dolu -- bude to zabírat málo místa (vertikálně) a titulek nebude přecpaný.

[DVD]

+1 Kam zmizelo z této poradny třídění jednotlivých dotazů do kategorií?

[Filip Hesse]

Toto "rozhození" je myslím do budoucna dobré. Nechal bych ho. Můj důvod? Pracuji s databázemi a sleduji diskuze o nich na builder.cz, nebo články na dbsvet.cz. Teď si myslím, že "Databázová poradna" přímo na hlavní stránce abclinuxu rozvíří více diskuzí tady. Myslím si, že kromě dotazů "proč neběží SQLdémon" se tu rozjede i diskuze "jak proJoinovat těch 8 tabulek s nejnižšími náklady na zatížení stroje". To je při místní koncentraci odborníků dobré.

A pokud se to někomu nelíbí, tak prosím, mějte lidi trochu tolerantnosti a "nezajímavé" sekce ignorujte.

[Robert Krátký]

Již jsem do nově vzniklých poraden přesunul diskuse, které jsem měl od dřívějška označené jako "off-topic" v linuxové poradně. Pokud narazíte na další (i staré) diskuse, které do linuxové poradny nepatří, dejte prosím zmínku do vzkazů správcům, abychom je mohli přesunout do příslušných poraden.

Díky.

[happy barney]

hmm, poradňa "off-topic"

[Michal Vyskočil]

Super změna, upravil jsem taky FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?, aby seděl na tyto nové změny.

[Leoš Literák]

Asi dam do samostatneho blogu jeste dalsi horke tema: pravidla pro jednotlive poradny. Linuxova poradna bude asi jasna, otazka je ale co treba hardware nebo programovani? Jak se zachovat, kdyz se nekdo zepta treba na DCOM, Visual C++ ci nefunkcnost scanneru pod XP.

[bhy]

Jak se zachovat, kdyz se nekdo zepta treba na DCOM, Visual C++ ci nefunkcnost scanneru pod XP.

No právě, mně přijde jako nejzásadnější změna, že dotazy co dřív byly off-topic teď nebudou off-topic. Nebude zvláštní, když se někomu ve výsledcích vyhledávání na tomto portálu budou zobrazovat řešení problému z windows? Nebyl právě to důvod, proč se off-topic dotazy předtím odmítaly? Nerad bych, aby to tu skončilo jako na rootu, kde nakonec založili pro windows vlastní diskusní kategorii. Mělo by se dát hlasovat o tom, co do které poradny bude patřit a co ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Můj osobní názor je ten, že do hardwarové poradny řešení potíží na Windows nepatří, stejně tak sem nepatří programování pod Windows. Na toto výborně poslouží forum.zive.cz. Taky nechci, aby to tu bylo jako na Rootu.

[Robert Krátký]

dotazy co dřív byly off-topic teď nebudou off-topic

Ovšem pouze ve vymezené poradně. Výsledky vyhledávání půjde ovlivnit nastavením filtru, takže v tomto směru se nic nezmění.

[default]

Přílohy:

• tools.ai (209512 bytů)
• tools.svg (276923 bytů)

Vedle titulku poradny si můžete všimnout zeleného plus nebo červeného mínus.

Ale no tak pánové. Vždyť v celém designu se žádná takováto barva nepoužívá. Upřímně řečeno — já si toho hned všimnul, protože mě to praštilo přes oči. Žádám o zařazení tohoto ovládacího prvku do stylu a berevného ladění portálu — například znak plus či mínus ve čtverečku stejné světle modré barvy či tak něco. Viz příloha.

[Robert Krátký]

Ale no tak, chvilku trpělivosti

Dík za obrázky, nejspíš to však udělám jako textová tlačítka, aby to šlo snadno obarvit ve stylech.

[default]

OKi, těším se! Jen precizní je dostatečně dobré

Jinak — skvělá práce! Navenek to není tolik vidět, ale uvnitř se rozhodně dost věcí změnilo a vyžadovalo to pozornost a pečlivost. Díky!

[Petr Tomášek]

Navrhuju ještě přidat poradnu na free datové zdroje (fonty, témata, obrázky pozadí, zvuky, audio/video, mapové podklady, ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Není mi jasné, s čím by tam člověk potřeboval poradit, aby to odůvodnilo extra poradnu. Pokud s vytvářením, linuxová poradna. Pokud se zpracováním, programovací poradna. Ostatní: blog.

[default]

Pokud se zpracováním, programovací poradna.

Úprava obrázků, vytváření nového písma, sazba textu a programování? No proč to nevzít z gruntu a nenapsat si kvůli obrázku na desktop svůj vlastní Photoshop, že?

[Luboš Doležel (Doli)]

No, nevím, jak by měla sazba textu patřit na AbcLinuxu....

[bhy]

mám dojem, že už se tu kdysi i víckrát řešilo, že (La)TeX pravděpodobně používají mnohem více uživatelé unix-like systémů, než uživatelé windows. kam patří dotazy na (La)TeX? dřív byly tolerovány a nebyly považovány za off-topic, patří tedy teď do linuxové poradny?

[Leoš Literák]

Pro TeX budou skvelou moznosti skupiny. Kdyz se najde par zajemcu, mohou mit vlastni podportal, kde mohou psat clanky, wiki, organizovat srazy a mit vlastni poradnu. Ta se da i pridat pro zajemce na uvodni stranku abicka. Staci se ozvat.

[bhy]

takže dotazy jako většina z těchto už do poradny nebudou patřit?

[Petr Tomášek]

Blog není poradna.

[DVD]

Třídění dotazů bylo dříve lepší. Bylo lepší, když se třídily dotazy podle toho, čeho se týkají. Protože tak, jak je to teď pomíchané dohromady, tak se mi blbě hledá. Třeba si chci přečíst otázky a odpovědi, které se týkají určité věci a musím se přehrabovat v jedne hromadě, ve které je všechno. Než najdu to, co mi zajímá, musím prohlédnout i hodně jiných dotazů, které mě momentálně nezajímají a to zdržuje. Podle mě je to velmi nepřehledné. Když už jsou oddělení: Unixové poradna, Linuxová poradna, Programování, Databázová poradna, Programovací poradna, a tak dále, hodilo by se, kdyby každé to oddělení mělo i podkategorie nebo něco, podle toho, čeho se ten dotaz zrovna týká.

[Filip Jirsák]

hodilo by se, kdyby každé to oddělení mělo i podkategorie nebo něco, podle toho, čeho se ten dotaz zrovna týká

Místo podkategorií jsou štítky. Bohužel zatím není implementováno vyhledávání a třídění podle štítků – každopádně vracet se od štítků ke kategoriím by byl krok zpět.