Katastrální bordel

17.11.2009 23:17 | Přečteno: 3536× | Ostatní | poslední úprava: 17.11.2009 23:19

Pokud jste v životě nepotřebovali pracovat s katastrálním úřadem nebo jejich webem, buďte rádi.

Pro ty, co neví, co katastr je: je to hromada od ruky načáraných map ve stylu šedesátých let minulého století, které jsou skenovány a zpřístupněny skrze webovou aplikaci. V katastru vidíte, který pozemek, budova či byt komu patří, jaká jsou k tomu břemena a další průsery. Zjistíte tak třeba, že na vaše sousedy byla uvalena exekuce

V poslední době jsem byl šokován tím, jaký nehorázný bordel zde vládne. Člověk by přitom čekal, že v roce 2009 bude všechno jasné. Nedávno jsem se totiž dozvěděl, že panelák, kde v Praze bydlím, stojí na pozemku, který je podle jejich mapy umístěn 300m od samotné budovy. Evidentně byl nějaký úředník ospalý a čáral, co se mu do snů vlezlo. Několik desítek minut s veledůležitými idioty na telefonu, dohadování, hádání a "prý to vyřeší".

Samotná webová aplikace je taky bomba. Je totiž dokonale nepřesná. Když kliknete na parcelu XY, dostanete se na informace o parcele XY. Stačí ale kliknout o pár pixelů dál v té samé parcele a už vám to ukazuje, že klikáte na parcelu souseda, který ji podle grafického pohledu má o notný kousek dál. Realita je taková, že data graficky zobrazovaná neodpovídají souřadnicovým informacím. Takže když se v nahuštěném místě snažíte zjistit, co je čí, máte smůlu. Klikání je na nic a odfláknuté čáry od ruky vám ne vždy neporadí.

Na obrázku vidíte ještě relativně přehlednou situaci. Ale všimněte si, že modrá tečka 39 je mimo parcelu, ke které přísluší. Měla by být o kus níž na tom pruhu pozemku... Hnus, hnus.

       

Obrázky

Komentáře

[robotics]

Já tu blbou aplikaci musím používat v práci skoro každý den . A to ovládání, to je taky hrozný.

[Xerces]

Taky jsem nikdy nechápal jak z těch čáranic vlastně poznaj kam až ten pozemek sahá Podle mě je to taky nedůstojný třetího tisíciletí, ale což už hlavně že to nepotřebuju

[hanoj]

Mapy dodnes pouzivane zacinaji v 1/2 pol 19. stoleti.

Panelak nemusi mit pod sebou parcelu.

Prakticka rada: klikejte na body s cislem ne na parcely.

Proc protoze vlastnictvi majetku nehralo az tak velky vyznam mezi lety 1938-1989

Velmi kratky komentar o katastru

[Luboš Doležel (Doli)]

Panelak nemusi mit pod sebou parcelu.

Ale má. Podle katastrální mapy náš panelák stál na pozemku jiného paneláku a naopak. Prostě někdo blbě napsal čísla. Je to trochu problém, když tam třeba chcete prodat byt...

[deda.jabko]

Evidentně byl nějaký úředník ospalý a čáral, co se mu do snů vlezlo.

mnohem realistictejsi scenar je, ze na katastru meli na prekreslovani map do pocitace cvicene opicky, ktere jim prekreslovaly data z papirove do elektronicke podoby. od takovych opicek se vetsinou pozaduje, aby preklikali za den co nejvic tecek a carek. navic, nikdo nepredpoklada, ze by si snad opicky mohly jit zkontrovat skutecny stav do terenu. otazka jeste je, jak moc presne jsou puvodni mapy a informace v nich, ktere mile opicky prekreslovaly.

[petr_p]

Příloha:

• kn.png (0 bytů)

Jenže tohle není překreslovaný do počítače. To je scan fólie, do které se údaje zanášely tím způsobem, že úředník dostal více méně přesný plán od geodeta a ten tam na tu fólii rukou překreslil. Často se ale stávalo, že přesný plán do fólie překreslit nešlo, protože se rozjížděli rozměry (zkosení, rotace), takže se tam ty čáry domalovaly tak, aby seděla aspoň topologie. Tomu se říkalo zanesení to katastru. Na přesné a doplňující údaje (výměra, účel, vlastníci) pak sloužil list vlastnictví, taková kniha, kam se údaje dopsaly a propojily přes číslo mapové listu a číslo parcely.

Dnes na úřad přinesete digitálně připravený plán, který kromě obrázku obsahuje seznam významných bodů a jejich souřadnic, takže se nemůže stát, že při „překreslování“ do digitálního katastru poloha nesedí.

Prohlédněte si přiložený obrázek. Černou barvou je scan, fialovou jsou digitální aktualizace. Zatímco dům čp. 35 (nahoře) sedí s novým vyměřením, nově vyměrená parcela vedle domu čp. 43 (upostřed) jasně zasahuje do domu, což je samozřejmě hloupost.

Skutečná digitalizace, na kterou se používají opičky, je sakra drahá záležitost a na přesnost se docela hledí. Jenže jak jsem říkal, stojí děsný prachy. Proto taky jedním z mála tahounů digitalizace jsou místní samosprávy, které ze zákona musí (nebo to už zrušili?) mít územní plán a jedním z povinných vlastností územního plánu je digitální mapa. Takže velká část nákladů (bavíme se o stovkách tisíc korun na malé území) na pořízení územního plánu (který malým obcím je stejně na dvě věci) jde na digitalizaci katastru. Takže v podstatě obce sponzorují ČÚZK, protože na údaje v katastru drží autorská práva on (a paragrafu o úředním dílu se brání zuby nehty).

[lucorp]

V SR sa navyse na stranku s mapami z ineho prehliadaca nez MS IE nedostanes. Bola okolo toho celkom slusna aferka v sloveskych linuxovych kruhoch okolo linuxos.sk

[Přemek Jordák]

Kdyz necemu ani zbla nerouzumim, tak o tom nemluvim /nepisu kriticke blogy/. Pokud si chcete na neco stezovat, tak na vladni cinitele, kteri napsali katastralni zakon a na cuzk, ktery chrli jednu nesmyslnou katastralni vyhlasku za druhou a v neposledni rade na vlastniky nemovitosti, kteri svym jednanim nijak na zlepseni situace v ceskem katastru neprispivaji. Urednik na katastru je ten posledni, ktery nese vinu, ze stav katastralnich map je takovy, jaky je.

[Max]

Nejsi náhodou katastrální úředník? :)
Zdar Max

[Karel Benák]

lepší je být katastrální úředník než kastrovaný úředník. Ale na druhou stranu, kastrovaný úředník se už nemnoží

[regine2]

Přemek Jordák možná je pracovníkem na KÚ, ale zastávám se ho. Je potřeba si nejdříve stěžovat na správném místě. Z mé praxe:
1) Před asi 20ti lety mi naběhnul vysoký účet u nenáviděného Telekomu. Přímo na jejich pobočce jsem napsal stížnost se zdůvodněním, a peníze mi vrátili.
2) Často mi tekla nečistá voda. Při placení jsem s úřednicí VaK-u sepsal stížnost a za 2 měsíce mi vrátili 50 procent platby.
3) Měl jsem asi v roce 2002 nějakou divnou platbu (vysokou, na nízkou bych si nestěžoval ) za plyn. Stížnost, výměna plynoměru a vrátili mi přeplatky vůči průměrným platbám.
4) Kupuji u větších prodejců průmyslové zboží a zatím s výměnami jsem neměl problémy (až na to sepisování a odvoz).

Naopak, plně podporuji oprávněné upozornění na firmy, které si z nás dělají dojné krávy (a někdy jim vyloženě naletíme, nebo spíše chytračíme a oni nás přechytračí - tím myslím výhry s platbou jako zálohou - cha cháááá).

[Přemek Jordák]

Soukromy geodet

[Luboš Doležel (Doli)]

Že jsou mapy ve špatném stavu, za to úředník nemůže. Ale že při zápisu do katastru splete barák o 300m, tak za to může.

[jozka]

Ehmm... tak odkud bych zacal... 1)Aplikace - ano, neni to vzor jednoduchosti, ale funguje to. Jak uz kdosi poznamenal, neklika se na parcely, ale na definicni body parcel
2)Panelak - zrejme doslo k chybe, sami rekli, ze to opravi, pokud jsem to dobre pochopil
3)Nevychazi se z map z sedesatych let minuleho staleti. Vychazi se z map z sedesatych let predminuleho stoleti. V minulem stoleti tu totiz vladla doba evidence nemovitosti a to parcely az tak moc nehraly roli. Fabrika o stopadesati hektarech byla tak na trech, ctyrech parcelach )podle poctu katastru). Dneska co dum, to parcela, komunikace dalsi parcely a spousta technologii taky svoje. Z cehoz ovsem plyne docela solidni napor na katastry.
4)Ano, parcela tricet devet je mimo parcelu. Je totiz u cisla, ktere se neveslo dovnitr a je proto zcela spravne vytazeno ven a je na nej odkazaho sipkou.
5)Ano na mnoha mistech je situace neprehledna. Je to dost casto kvuli tomu, ze jsou parcely male. Vite jake meritko ma velka cast map? 1:500? 1:1000? 1:5000? Sama voda. 1:2880 Proc tak blbe? Dedictvi sahovych map a doby, kdy tempo nasim mapsam udaval Jadrav a svatostepansky dom. K tomu jen poznamenavam, ze se postupne pracuje na digitalizaci map a na stale vetsim uz je DKM dostupna. Taky bych na zaver dodal, ze mapa je jen doplnkova informace, presne a autoritativni urceni stejne musi udelat vami najaty geodet, ktery provede vytyceni vlastnickych hranic. Pochopitelne za uplatu. A uplne na zaver - katastr neni idealni, ale kdyby vsechny urady fungoval jako on, tak si piskame muze se lisit se pochopitelne urad od uradu, je to zcasti i v lidech).

[David Jaša]

ad 3 a 5) 1:2880 je relikt josefského katastru, tedy z 80. let předpředminulého století.

[jozka]

jo, zjednodusil jsem to.

Pokud to nekoho zajima, podrobnosti jsou tady

[David Jaša]

Dík, o tom jsem nevěděl. Evidentně se s ČÚZK něco děje, dřív to bývali snad největší žgrti mezi úřady...

[Luboš Doležel (Doli)]

4)Ano, parcela tricet devet je mimo parcelu. Je totiz u cisla, ktere se neveslo dovnitr a je proto zcela spravne vytazeno ven a je na nej odkazaho sipkou.

Že je tam šipka, to chápu. Ale že i ten modrý, zdigitalizovaný bod je mimo, to je na houby.

[jozka]

bod je u cislice a neni zdigitalizovany, je digitalni. Je to jen ukazatel "sem kliknete, pokud chcete vedet vic o parcele 39)

[Grunt]

Příloha:

• protektorátní_dráhy.PNG (0 bytů)

3)Nevychazi se z map z sedesatych let minuleho staleti. Vychazi se z map z sedesatych let predminuleho stoleti. V minulem stoleti tu totiz vladla doba evidence nemovitosti a to parcely az tak moc nehraly roli. Fabrika o stopadesati hektarech byla tak na trech, ctyrech parcelach )podle poctu katastru). Dneska co dum, to parcela, komunikace dalsi parcely a spousta technologii taky svoje. Z cehoz ovsem plyne docela solidni napor na katastry.

Přesně, doporučuji podívat se do pozemkového katastru

[Grunt]

Příloha:

• protektorátní_silnice.PNG (0 bytů)

A pod tím samozřejmě protektorátní silnice.

[Shadow]

Já nejsem. Šokován.

[David Jaša]

Máš holt smůlu na oblast, kde není skutečná digitální mapa, ale pouze digitalizovaná papírová.

[Bedňa]

Pozrel som si tie mapy a nevizerá to až tak zle, u nás je väčšina už zdigitalizovaná, ale hanba je že to ide iba v IE, napísal som im aby to riešili a oni mi odpísali že to zadávalo ministerstvo a oni nemajú prostriedky na nápravu.

[AraxoN]

Hanba je aj to, že občas slovenský katastrálny portál hodí hlášku "v mape sú chyby" a zobrazí Ti starú belu, a nie katastrálnu mapu.

[Bedňa]

Nehovoriac o tom že inštalácia toho doplnku do IE prebiehala fakt divne,

[phr]

Ve firefoxu mi to chodí OK.

[AraxoN]

Keď klikneš na to "Zobrazenie mapy" vľavo, tak to Ti ide?

[Bedňa]

FireFox pod Linuxom?

[Robo]

ak si dobre pametam, nejaky workaround sa dal zbastlit, aby to fachalo vo FF napriek tomu, ze treba ActiveX; ale uz je to davno a ja som to neskusal

[tomas]

http://www.linuxos.sk/forum/15564/index.html

[pawleeq]

Ahoj,

webová aplikace pro zobrazování map katastru mi příliš nevyhovuje a tak si mapu zobrazuju pomocí nějaké WMS prohlížečky (QGis je na to skvělej) a na webu už pak jen hledám podle čísla parcely. Pro stav map a jejich digitalizace mám pochopení, je to ohromný a právně závazný datový soubor navíc spravovaný z veřejných zdrojů. Tohle prostředí prostě není tak dynamické jako komerční aplikace ala mapy.cz, nebo otevřené datové celky typu OpenStreetMap.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pro stav map a jejich digitalizace mám pochopení, je to ohromný a právně závazný datový soubor navíc spravovaný z veřejných zdrojů.

Je natolik právně závazný, že se naše rodina několik desítek let starala o cizí kus lesa. Pak přišla dotace z EU, souřadnice se přeměřily a rázem nám patřil jiný kus, kde bylo práce jak na kostele.

[jozka]

A na zaklade ceho se ta vase rodina starala o tom uzemi. Kdo vam v terenu rekl "je to vocamcad pocamcad"?

[Luboš Doležel (Doli)]

Bylo to na základě dřívějších měření. Kdo přesně to před lety měřil, to nevím. Ale jak přišel grant od EU a byly peníze na nové zaměření, hodně se toho posunulo.

[Max]

No, to je ještě dobrý, ale co má dělat takový chudák, který přijde o latrýnu. Rázem bude patřit sousedovi a pak je to teprve k posrání :D.
Zdar Max

[jozka]

Proc? Svoje sracky ma u souseda, ne? K nezaplaceni!

[jozka]

Pak ovsem udelal chybu ten, kdo vam to prve vytycoval v terenu. Nikoliv katastralni urad.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já neříkám, že za tohle může úřad, ale je to přípomínka k pozemkové situaci. Změní se technologie a rázem je všechno o kus posunuté.

[jozka]

Ale ona se nemusela zmenit. Co kdyz to odflakl ten, kdo to vytycoval?

A jinak mas pravdu, ke zmenam muze dojit, dela se to ted v souvislosti s DKM. Proste ma nova technologie jine moznosti nez mela stara. Co mas potom delat? Drzet stav o kterem vis, ze je spatne?

Jen tak z legrace k "presnosti" tech map... Obcas jsem tekl z projektantu, kteri chteli soutisk s katastralni mapou a strasne se divili, ze nemuzou nacpat stavbu jen tak od CADu na hranici naskenovane parcely. Vysvetlit diplomovanemu idiotovi, ze tloustka te scanovane cary znamena 2-5 metru ve skutecnosti a ze si musi na to zjednat geodeta bylo obcas dost slozite.

[Max]

Pak přišla dotace z EU, souřadnice se přeměřily

Předpokládám, že asi podle původních souřadnic, co byly v plánu :)
Zdar Max

[frettie]

A myslíš, že jsou tam jen takový kdovíjaký souřadnice?

Ono, pořádek musí být a docela tam i je, pokud použijte nějaký program, kteý je schopný se napojit na WMS (dokonalá služba a porovnáte si katastr s ortofotkou, tak jde řádově o metry a to je (vzhledem k tomu, jak jsou dané fotky snímané) dost zázrak.

[rastos]

a tak si mapu zobrazuju pomocí nějaké WMS prohlížečky (QGis je na to skvělej)

Nechcelo by sa ti urobiť o tom krátky blog? Kde napr. berieš dátovú súbory?

[jozka]

na netu se toho vali...

[frettie]

Pěkný návod (na české WMS přímo CUZKU) je na wiki.openstreetmap.org. Datové soubory se načítají z online serveru, na WMS existuje "API" s určitou adresou a různými parametry typu typ obrázku, EPSG, ...

[Grunt]

Ne, ne. Není to špatně načmárané. Doporučuji si zobrazit ortofoto. Jen jak se skenovala ta průhledná fólie, tak to někdo fláknul do scaneru jak se mu chtělo. Stačí nějaké záchytné body, GIMP a ty čmáranice zase sednou na metr přesně. Jinak krom toho co je vidět existuje ještě právě neviditelná digitální podoba, do které jsou zahrnuty ty body a její hranice jde zjišťovat jemným posouváním kurozoru a mačkáním informačního tlačítka (existuje k tomu i WebAPI s přesnými souřadnicemi, které se dají přepočítat na GPS souřadnice). Prostě je tam víc vrstev a ty na sebe přesně nesednou. Měli jsme tu nějaké pozemkové spory, takže já už si své užil.

[Grunt]

Příloha:

• folie.PNG (0 bytů)

Viz. třeba právě hranici dvou špatně položených fólií. Ono to sice nevypadá ale v reálu to dělá skoro 10m šejdrem.

[jozka]

Copa tohle... vetsi prca byla v rozhrani dvou katastru, kde byl tvar hranice z kazde strany jiny, takze kousek uzemi patri do dvou katastru a kousek ani do jednoho. Nechce si tam nekdo vyhlasit svuj stat? Upozornuju, ze se mu to bude spatne branit proti vojenske agresi, uzemi je ze vsech stran obklopeno uzemim CR a navic lezi pod naspem silnicniho mostu, takze se da blbe branit. Caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaara
pozn.pod carou - v techto pripadech plati hranice dle uzemi s vetsi presnosti, ale to uz nezni tak hezky

[Premek]

Folie neni spatne polozena nebo nascanovana. Mapa se nascanuje a potom se ruznymi matematickymi postupy tzv. georeferencuje (helmertova transformace na rohy map. listu s jungovou dotransformaci, pripadne TPS). Vlivem nehomogennosti podkladu vznikaji na rozhranich takove nesmysly.

[Grunt]

Aha. No to je možné. No nic to nemění na tom, že některé ty listy jsou teda fakt dobře uhlé.

[Grunt]

BTW: Když se tak na to dostala řeč. Jak se to určuje právě tímto vyměřováním? Počítá se do něj i sklon povrchu tedy je hranice k povrchu a nebo k nějaké kouli od zemského jádra až po vesmír?

[petr_p]

Má se to dělat jako projekce na elipsoid a úplně stejně se má uvádět i výměra. Takže když budete vlastnit louku pod úhlem 45 ˚, tak to, co jste naměřil na zemi, podělíte druhou odmocninou ze dvou a tohle číslo se bude všude uvádět.

Jednak to je technicky rozumné, druhak vám bude sedět plocha určená graficky z plánu a za třetí když prší nebo roste tráva nebo les, tak výnosy budou odpovídat.

[sekyt]

Hmm, pokud chci něco rychle zjistit, používám http://katastr2.appspot.com/.

Sice taky občas "ujíždí", ale komfort je komfort :)

[PepaSFI]

já teď zrovna řeším nějaké pozemkové záležitosti, daň, prodej pozemku a podobně. Ten úředník na finančním úřadě v tom hledal pozemek o který jde a taky z toho byl štěstím bez sebe. Navíc u pozemku kde před měsícem jsem byl majitel já a před týdnem kupec který to koupil, teď není napsaný nikdo. Ta digitalizace pozemků bude taky príma. k nám to ještě nedorazilo ale sousední obec už to má. Hranice pozemků v lesích jsou tam už možná pár set let, cesty a kamenné meze přežily narozdíl od těch v polích. Co nedokázala kolektivizace zemědělství v padesátých letech, to dokáže digitalizace. Staleté kamenné hranice už neplatí, červené plastové čudlíky z digitálního vyměřování jsou někdy až o několik metrů jinde.

[Premek]

Existuje institut souhlasneho prohlaseni vlastniku. Pokud tam ta mez je a dotceni vlastnici ji chteji evidovat jako hranici, at si najmou geodeta, ktery mez zameri, vyhotovi geometricky plan, sepise souhlasne prohlaseni, ktere podepisou. Po zapisu takoveho planu do katastru, bude nadale jako hranice evidovana mez s presnosti odpovidajici stredni chybe 0.14m (narozdil od hranice vznikle digitalizaci se stredni chybou 1m).