Darling: spuštěna první GUI aplikace pro OS X (diskuse)

[xkucf03]

wow, pěkné

[neni to fake?]

preco na v tom druhom okne je uplne iny napis?

[Luboš Doležel (Doli)]

neni to fake?

Kdyby to byl fake, tak si dám spíš práci s tím, aby to vypadalo stejně.

preco na v tom druhom okne je uplne iny napis?

Protože je to generický about dialog, jehož vzhled závisí na použitém runtimu - obsah dialogu se bere z "manifestu" Info.plist.

[zxtlpn]

Dobře, pěkně. Jen tak dál.

[xvasek]

Šak počkej, jak tě jabko zažaluje, až zmodráš.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to aby začali od Free Software Foundation, protože většina práce na tom, co je vidět na screenshotu, je právě jejich.

[Bedňa]

Keď už behá cez Wine Adobe Photoshop ako Platunium, je to zbytočné

Robíš na tom kvôli nejakej konkrétnej aplikácií?

[Luboš Doležel (Doli)]

Robíš na tom kvôli nejakej konkrétnej aplikácií?

Ani ne.

První cíl je funkční "The Unpacker", to je (open source) aplikace na OS X dosti populární, pak jednodušší proprietární aplikace. Rád bych ale viděl i funkční CoreAudio a NSOpenGL.

[Bedňa]

V čom je lepšie CoreAudio, než napríklad OSSv4, alebo aké vychytávky má NSOpenGL?

Inak prejem veľa zdaru, určite to veľa ľuďí poteší, pokiaľ ich obľúbené aplikácie pôjdu na Linuxe.

[Luboš Doležel (Doli)]

To není otázka toho, že to je/není lepší, ale je to to, co se na té platformě používá.

[Bedňa]

Aha, tak to sa už bude blížiť k virtualizácií. Som myslel že tam bude nejaký wrapper na ALSA atď.

[Luboš Doležel (Doli)]

No to právě že tam wrapper na ALSA (nebo spíš něco trochu lépe zdokumentovaného) bude. Asi jsem špatně pochopil otázku.

[helb]

to je 10 let stara verze, aktualni ma silver…

[Adam]

Asi budem teraz za idiota, ale nechapem - nemozu sa vyvyjat binarne aplikacie pre Mac OS X a Linux sucasne? Iba skrz interpretery napr. ako java a pod. ?

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle není zacílené na open source aplikace.

[Dreit]

Držím všechny drápy, vypadá to moc hezky a doufám, že to bude dobře pokračovat

[Salamek]

pekna prace :)

[Josef Kufner]

Ten problém "vypadá to hnusně" by to chtělo pořešit co nejdřív, protože když vedle sebe dáš takovéhle screenshoty, tak ta hnusnost opravdu velmi dobře vynikne. Tím spíš, že jde o Maca, kde všechno je takové hezké.

[Salamek]

omfg to je posledni vec co ho (a me) na podpore OS X binarek trapi... predpokladam ze stejne bude chtit aby to prebiralo vzhled prostredi v kterem Darling pobezi (GTK,QT) podle stavajciho tematu na fixni vzhled OS X sere pes

[dumblob]

Popravde, kdybys videl ty omezene moznosti GNUstepu (i kdyz posledni dobou to trochu poskocilo k lepsimu), tak bys asi reagoval jinak. Ale jinak souhlasim.

[Josef Kufner]

S GNUstepem jsem si kdysi hrál a vím, že se s tím moc dělat nedá. Potíž je v tom, že screenshoty jsou to první co budoucí uživatelé uvidí a i když to třeba nevypadá až tak zle, vedle screenshotu z Maca to zlé je a nezanechá to moc dobrý první dojem, což může dost uživatelů odradit už na začátku.

Jasně, je potřeba aby to v první řadě fungovalo a dá se tomu odpustit spousta nedostatků, ale když se to takle dá vedle sebe, musí to ustát srovnání a vypadat k světu (neříkám stejně jako Mac). Wine v tomhle měl situaci mnohem snažší, neboť jeho předloha byla hnusná taky.

Btw, jak moc obtížné by bylo použít Qt nebo Gtk? Resp. jak moc tlustá vrstva lepidla by byla potřeba? Značně by to zjednodušilo integraci s desktopem a vyřešil by se tím nativní vzhled (vypadalo by to stejně jako ostatní aplikace, nikoliv jako Mac).

[Luboš Doležel (Doli)]

Potíž je v tom, že screenshoty jsou to první co budoucí uživatelé uvidí a i když to třeba nevypadá až tak zle, vedle screenshotu z Maca to zlé je a nezanechá to moc dobrý první dojem, což může dost uživatelů odradit už na začátku.

A to je jen dobře. Takhle se nechají odradit především BFU z řad uživatelů Ubuntu a díky tomu budu dostávat méně debilních mailů "it doesn't work" a "help me compile".

Kdybych na tom vydělával, tak tadyto řeším. Jelikož z toho nic nemám, tak si dělám co chci a v jakém pořadí chci.

[dumblob]

Btw, jak moc obtížné by bylo použít Qt nebo Gtk? Resp. jak moc tlustá vrstva lepidla by byla potřeba?

Imho by to obtizne nebylo "vubec". Avsak casove narocne enorme - musela by se prepsat kupa rutin z GNUstepu, ktere neco kresli. Krome toho by diky rozdilnemu navrhu nebyl vysledek takovy, jako by si clovek predstavoval, protoze by se nesmelo zmenit GNUstep API, ktere do znacne miry definuje prave i vzhled.

Nejsnazsi je imho presne to, co uvedl Doli - tedy dodelat/rozsirit podporu skinovatelnosti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně je úplně jedno, co si o tom kdo bude myslet

[Semo]

Pokial niekoho odradi od pouzivania skin aplikacie, tak mu nejde o funkcnost, ale o vyzor. Urcite si najde uplne inu apku, ktora mu bude dobre vizualne zapadat (a robit nieco uplne ine). Pokial chce niekto pouzivat nieco, co potrebuje a je to iba na Macu, tak bude rad za kazdy vytvor, kde sa da rozlisit, co je text a co tlacitko.

Pamatam sa, ze som pouzival aj aplikacie v Athene, a tam uz to miestami bol problem skoro aj rozlisit. A predsa som si zvykol, pretoze nic ine nebolo.

[Jezekus]

Moc pěkné!
Držím palce s další prací

[mirec]

Veľmi zaujímavý projekt, držím palec. Taká malá offtopic otázka, nevyvíja sa náhodou nejaká sada skriptov pre vytvorenie cross kompilačného prostredia pre OSX (niečo ako I'm Cross, alebo MXE)?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já to teď nevyvíjím, ale kombinace Apple GCC (přes Darling) + zbytek Mac OS X SDK + knihovny z OS X (libSystem.dylib, ...) pro linkování by fungovat měla.

Ty knihovny by bylo teoreticky možné zbavit kódu a nechat jim jen symboly, což by je snad mělo učinit redistribuovatelnými.

[Bystroushaak]

Dobře ty.

[alfonz mucha]

Fakt pěkné. Jinak je už odhadnuté kolik práce bude ještě potřeba na spuštění jednoduchých aplikací?

[ZeXx86]

Perfektni dilo, taky drzim palce.

[mrw]

Obrovská pochvala, je to moc hezké.

Trošku z jiného soudku. Aktuálně řeším potřebu práce s RAW z Nikonu. Žádná alternativní aplikace RAW neotevře tak hezky, jako originální soft View NX2. (Ani velký Adobe Lightroom není 100%).

Moje snahy rozjet ViewNX2 pod wine jsou docela úspěšné, až na to, že se to sekne pokaždé při exportu JPEGu, TIFFu, při tisku na virtuální tiskárnu. RAW sice upravím, ale za živý svět ho nedostanu nijak ven.

Bylo by hezké moct spustit ViewNX2 pro OS X. Takovýto projekt pro spuštění OS X aplikací by byl i jinde velmi potřebný. Jenomže to ještě potrvá, jen asi zhruba si dokážu představit ten velký objem práce.

Každopádně moc držím palce, je to velmi zajímavý projekt.

PS: Nikdy jsem nemyslel, že budu kupovat licenci windows (do VirtualBoxu), ale asi je to teď jediné řešení mé situace

[gtz]

Zkoušel jste Darktable nebo Rawtherapee na RAWy?

[mrw]

Zkouším každou novou verzi tech programů co vyjde, myslím že už jsem během roku a půl zkusil všechno možné i nemožné, téměř bych o tom mohl napsat článek Fotka je vždy jakoby za mlžným oparem, podexponovaná tak o 1,5 EV (to bývá různé), nevýrazná, "tupá". Trochu pomůže podstrčení barevného profilu *.icm ukradeného z tempu originálního ViewNX2, ale ani pak to není ono (finta ze stránek ufraw). Navíc i šum je o něco vyšší, oproti originálu. A ani Adobe nemá pořádný přístup ke specifikaci, jeho výstup je sice o něco sytější (třeba onen Lightroom), ale znovu podexponovaný. Prostě Nikon nikomu jen tak neprozradí, jak to vlastně s RAW dělá

[Marián Kyral]

A zkoušel sis trochu pohrát s profilem? Pokud by se ti jej podařilo vyladit na přijatelný vzhled, můžeš v RawTherapee nastavit upravený profil jako výchozí. Ve skutečnosti to jde ještě dál, můžeš si udělat těch profilů několik a následně si připravit skript, který na základě vstupních parametrů (fotoaparát, ISO, clona, ohnisková vzdálenost, …) vybere vhodný profil.

[Bedňa]

Presne tak, sú to len bajty uložené zo snímača, stačí si pohrať s profilom.

[Salamek]

Print Screen

[asdf]

zlatý windows.

[David Jaša]

<troll_feeding>Ale prd. Podělaný obskurní proprietární formáty. Si třikrát rozmyslím, než podobným sračkám svěřím svoje výtvory.</troll_feeding>

[Salamek]

To je novy TAG v HTML5 ?

[Marián Kyral]

Ale kdeže. To bude HTML6

[kralyk z abclinuxu]

Dobře ty!