Programy na Linuxe?

11.9.2005 07:03 | Přečteno: 1430× | Moj Linux

Každý, kto začína pracovať s Linuxom si položí otázku, ako to je vlastne s programami pre Linux. Tiež som stál pred rovnakou dilemou. Niekde som čítal kritiku na Linux, že trvá dlho inštalácia programov v Linuxe a že Windows nahodí za hodinu. Neviem ktorý blb to písal. Keď som prvý krát inštaloval Linux Mandrake 10.1 ktorý doteraz používam, bol som milo prekvapený, čo všetko sa nainštalovalo po 15-20 minútach, kým Windows som riešil a ladil 4-5 hodín. Samozrejme že teraz ma trvá inštalácia dlhšie, pridávam nový soft, podporu, ale načo preinštalovávať každú chvíľu OS?

Ako skoro každý som odrastal na OS od Microsoftu, od DOSu až po Windows XP. Mal som už svoje obľúbené programy, ktoré som používal a na ktoré som bol zvyknutý. Najväčší rozdiel v programoch vidím najmä v 3 veciach: V inštalácii, v závislostiach a v tom, ako sa programy viažu na systém (môj subjektívny názor). Inštalácia a závislosti sú na serveri už rozpísané, no čo sa týka systému, mám pocit oproti Windows inštalačkám, že programy ktoré nainštalujem a rozbehám v Linuxe, neovplyvňujú priamo stabilitu systému, čo považujem za obrovskú výhodu.

Ale aby som zase neospevoval len Linux, pod Windowsom nainštalujete snáď skoro všetko, pod Linuxom začnete inštalovať nejaký balík, vyskočí Vám plno závislostí, ktoré ak neobsahuje distro, môžete googlovať. Čo sa týka zdrojových kódov, zatiaľ sa mi to nepodarilo rozbehať, nainštaloval som aj gcc, ale stále mi vypisuje na konci ./configure chyby, som z toho nervavý a neviem to vyriešiť. A ešte niečo, určite sa stretnete v Linuxe s roblémom, že sa Vám niektoré programy jednoducho nespustia, alebo po chvíli padnú, čo už, podpora hardvéru. Skúšal som niektoré rpmká hier pre distro, no nabehla čierna obrazovka a dosť, teraz ma napadlo, nerozbehám ani kshutdown.

Inštalácia balíkov mi vyhovuje, až na závislosti. Inštalácia je rovnaká pri každom softe, nevyskakujú Vám žiadne okná, keď niečo inštalujete čo poznáte, nemusíte inštalovať cez konzolu, stačí na balík kliknúť. Odinštalovanie je rýchle a čisté. Za výhodu a súčasne aj za nevýhodu považujem ukaldanie konfigurácie do /home. Nevýhoda v tom, že keď skúšate nejaký soft, väčšinou vám nechá konfiguráciu aj pod odobratí balíka. Ale keď Linux inštalujete druhý krát, zachová sa Vám väčšina nastavení, napríklad vzhľad prostredia, mail konto, nastavenie prehliadača www a plno ďalších. Nabudúce aké programy používam.

PS: Čo potrebujem na úspešnú inštaláciu z *.tar.gz? Neviem to rozbehať, prekladač som nahodil.

       

Komentáře

[lmike]

Svatou trojici (./configure, make, make install), předpokládám, znáte. Program ./configure by měl ohlídat všechny závislosti a upozornit vás, co za -dev či -devel balíčky je potřeba nainstalovat. Může se nicméně stát, že ani tento program nepodchytí vše, a pak nezbyde než se podívat do dokumentace k programu, vyhledat, na čem závisí, a odpovídající -dev či -devel balíčky doinstalovat. Poslední možnou překážkou je chyba ve zdrojáku, kterou můžete opravit sám, máte-li potřebné znalosti, nebo konzultovat projektové stránky, zda-li byl daný problém nahlášen a pokud ne a jste si jistý, že máte podle projektové dokumentace vše potřebné, hlášení o chybě zašlete sám.

[Dumaru]

Spomenul som si, že chyby pri kompilácii hláci "checking for X",,,

[Luboš Doležel (Doli)]

Chybí ti něco jako xorg-x11-devel...

[Dumaru]

Mám to nainštalované, ale aj tak hlási chyby,,,

[unchallenger]

V tom případě sem (nebo do diskuse) vlož, co to přesně píše, co je k tomu v config.log, etc. Standardní postup snad znáš...

[unchallenger]

Seriál (až na ten checkinstall, to jsou bludy).

[lukas.ramlich]

To je ten linux a jeho nepromyšlené instalace. Ve Windows chci mít víc verzí Mozilly, klik klik, stáhnu instalaci, vyberu jiný adresář a je to. Odinstalace - přidat odebrat programy, klik a je odinstalováno.

V Linuxu? Balíčkovací systémy, závislosti, hrůza pomyslet. Dvě verze vedle sebe? To jde? Starší verze Mozilly? On není balíček? Tak nějak ručně? /usr/bin jediná velká změť. Jen vlézt do toho adresáře je na minutu přemýšlení počítače.

[Marcel Šebek]

Dvě verze vedle sebe? To jde?

Jde.

Co všem pořád vadí, že každý program nemá svůj adresář? Jen si představte tu dlouhou PATH :-o. Dvě verze se můžou rozlišovat prefixem/sufixem u binárky (třeba gcc používá obojí, prefix na cross kompilátory a suffix na verze).

[unchallenger]

To jsou MS Windows a jejich nepromyšlené instalace. Potřebuji nainstalovat tucet programů na tři počítače, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik. Uf, uf, nainstaloval jsem první program, tak teď ještě pětatřicetkrát... A teď chci jeden odebrat a u dvou vyšly nové verze, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, ...

V Linuxu spustím

{yum install|apt-get install|emerge|yast -i|urpmi|...} seznam programů

a je to. Na všech třech to spustím z pohodlí jednoho shellu. Vyšly nové verze? Mám přece automatické aktualizace čehokoli, co je v repositáři...

[hmm]

jj, to je nesporna vyhoda, ja si zas v nedavne dobe oblibil upgrade FreeBSD pres NFS, nemusim hrat diskoteku s windosama a jejich Service Packy a nasledne s ovladaci...

[Petr]

No ono to podobně jde s instalací i v těch windows. Potkal jsem se s tím u kámoše který dělal instalační CD předvoleného softu. Tam opravdu stačilo v seznamu programů zaškrtat co chci instalovat a stačilo pak jenom kliknout a pak klasicky odsouhlasit restart. Samozdřejmě bylo to v grafickém okýnku a na kliknutí hlodavce a ne z příkazového řádku . On je ten způsob instalací a aktualizací daný spíš obchodním modelem než systémem ale to by byla neplaná debata.

Mě spíš vadí že jsem nenašel náhradu za CorelDRAW a Visual Fox Pro. Všechno co jsem vyzkoušel bylo na Linuxu buď výrazně složitější na obsluhu a tím pádem pomalejší na práci, nebo nedostatečné svými funkcemi.

[unchallenger]

On je ten způsob instalací a aktualizací daný spíš obchodním modelem než systémem ale to by byla neplaná debata.

Nepopírám, že jsou jiné možnosti instalace a aktualizace na GNU systémech umožněny svobodou software. Ale tu považuji za inherentní vlastnost.

[Mikos]

Dobrou náhradou za Corel Draw je Inkscape (alespoň pro mě je tedy víc než dostačující). Visual FoxPro neznam, takže s tim neporadim. Nicméně pokud je pro vás přímo Visual FoxPro nutností, tak si pamatuju že by snad mělo dobře běhat pod Wine. Dokonce někdy v roce 2003 poslal M$ výhružný dopis vývojářům co veřejně prezentovali běh Visual FoxPro pod Linuxem, že prý je to porušení EULA

[vencour]

Dik za tip na Inkscape. Nevedel byste neco za Corel Trace?

[Petr]

Bohužel Inkscape jsem zkoušel a jako náhrada za Corel Draw je pro mě nepoužitelné na vážnější práci (i když jsem to zkoušel naposled asi před rokem). Co se týkalo rychlosti práce, vrstev a měřítka tak jsem nebyl schopen vytvořit složitější dokument. No a možnosti exportu do formátu který by byl schopen přečíst zákazník používající windows (a je jich velká většina) byly mizivé.
Visual FoxPro pod Linuxem provozovat jde ale nechtělo mě používat externí binární knihovny které musím používat. Spíš by to chtělo najít podobnou aplikaci na Linuxu umožňující vytvářet jednoduché programy jak pro Linux tak pro windows. Chystám se vyzkoušet OpenOffice2 ale až ve stabilní verzi. Prý tam bude něco jako MS Acess a to by mohlo stačit. Podmínkou je opět běh na Linuxu a windows i když jsou to vlastně jen jednoduché a jednoúčelové aplikace.

[hmm]

Je na to jedna specializovana distribuce, ma pro kazdy program svuj specialni adresar, uz vim , je to Gobo Linux.

[#Tom]

Dobré je něco si o instalování ze zdrojových kódů přečíst, a to třeba Beyond Linux From Scratch. Zejména zajímavá je tato část. S trochou snahy se dá jít ještě dál - můžete instalovat binární balíky pro Fedoru či Debian do LFS (nebo jakékoli jiné distribuce) bez nástrojů jako je rpm, yum, apt-get, a debianí obdoby rpm (nepamatuju si, jak se to jmenuje). Někdy to může být složité, ale potíže si uživatel-správce přidělává většinou sám. Na rozdíl od MS Windows, kde je v knihovnách permanentní nepořádek zaviněný nejen Microsoftem, ale především výrobci programů, kteří si neumějí ohlídat závislosti.

[thefox]

/usr/bin jediná velká změť. Jen vlézt do toho adresáře je na minutu přemýšlení počítače.

Hmm, a čo je to za počítač? Mne to na notebooku (HP compaq nx9020, disk 40 GB, 4200 RPM, ReiserFS) netrvá ani dve sekundy (je tam skoro 1600 súborov, spolu jemne cez 100 MB)...

[unchallenger]

No, to je vůbec divné, že ti tam vlézt trvá dvě sekundy, protože mně cd /usr/bin trvá neměřitelně krátce. Zhruba dvě sekundy trvá ls -l /usr/bin, ale tento čas závisí prakticky jen na pomalosti vykreslování na různých terminálech, protože do /dev/null to trvá asi tři setiny sekundy...

[VícNežNic]

No a sranda je to teprve u fileselectorů co si na ikonky zjišťují typy souborů.

[unchallenger]

Pokud myslíš ten slavný nový Gtk+ fileselector, tak by mě spíš zajímalo, zda mám nějaký adresář, jehož otevření netrvá alespoň dvě sekundy (no, kecám, není to tak hrozné, ale stejně bych to raději vypnul, kdybych to uměl run-time).

[VícNežNic]

Ono je to fajn a líbí se mi to, ale u obsáhlejších adresářů to asi není to pravé…

[thefox]

Závisí to od toho, čo považuješ za vlezenie do adresára . Povedal by som, že načítanie obsahu adresára by bolo výstižnejšie pomenovanie...

Keď som to meral, bolo to možno menej ako jedna sekunda (od stlačenia enteru po zobrazenie obsahu v mc), lenže presne som to akosi nemohol odmerať a na druhý- (a ďalší-) krát to už bolo z pochopiteľných príčin okamžité... Tak som tam dal rozumný margin (dve sekundy to rozhodne neboli ).

Môže byť toto smerodajné?

$ time ls -al > /dev/null      

real    0m0.032s
user    0m0.028s
sys     0m0.004s

[thefox]

Nie je to z výpisu jasné, ale áno, bol som v adresári /usr/bin.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, u mě je to víc. S ReiserFS se to zlepšilo, na ext3 to bylo vždy horší

real    0m2.934s
user    0m0.040s
sys     0m0.076s

[Michal Marek (twofish)]

Zrovna Mozilla má pro *nix skoro stejný instalátor jako pro Windows...

[Michal Kubeček]

…zatímco pod Linuxem, když chci více verzí Mozilly, si stáhnu instalátor, spustím ho, klik, klik, vyberu jiný adresář a je to. Jednou jsem jich měl současně nainstalováno jedenáct… V čem, prosím, je ten rozdíl? :-)

[unchallenger]

Rozdíl je v tom, že na Linuxu to jde i jinak...

[Michal Marek (twofish)]

A s tím by se mělo zatočit