Desktopový KDE "debian"

16.10.2007 15:55 | Přečteno: 1889× | Linux

Téma desktopové distribuce je evergreen, nicméně v praxi to nebývá až tak jednoduché.

Na domácím PC, které využívám společně s dalšími členy rodiny, jsem donedávna měl debian testing + KDE. Naprosto mi vyhovuje, ale pro "normální" uživatele to není, případně bych musel strávit mraky času rozchozením spousty věcí (mimo jiné automatická detekce USB disků, funkční přehrávání všech možných videí z prohlížeče vč. zvuku, přehrávání hudby - i to není defaultně pro některé formáty plně funkční, atd.) Samozřejmě pro mě není spuštění problém (mount, mplayer, atd.), ale to po ostatních nemohu a nechci požadovat. ale také to nechci vše ručně rozchozovat, protože od toho jsou přece desktopové distribuce. Chci zůstat u debianní distribuce a KDE.

Zkusil jsem upgradnout na unstable, zda je tam KDE v plnější konfiguraci, bohužel X.org 7.3 s nefunkčními klávesovými LEDkami (numlock, indikace znakové sady, capslock) je docela drsné.

Líbí se mi oddělení konqueroru a dophinu v Kubuntu 7.10, browser a file manager jsou různé věci a sotva lze udělat intuitivní ovládání pro obojí současně. Mně vyhovuje krusader + mc, ale jak se žena dostane na síťové disky, USB klíčenku apod? Již tak má problém si pamatovat, kam je ve stromu namontovaná win partišna, kde má zatím data.

Nejnovější RC verze kubuntu mě trošku zklamala, nedovedu si představit, jak by se to mohlo během pár dní uvolnit jako ostrá verze. Instalátor byl boj (zlatý debian), na strigi je ještě dost práce (ale jinak se mi velice líbí, uživatelům to moc pomůže), balíky s multimédii poněkud syrové. DVD v defaultním kaffeinu jsem nepřehrál, balíky doporučované pro ostré verze kubuntu jsem v RC 7.10 nenašel. Celkově mi defaultní kaffeine v KDE přijde nedodělané a problémové, např. s ekvivalentním totemem mám mnohem lepší zkušenosti.

PC je v obýváku, připojené i k TV a slouží jako takové multimediální informační centrum rodiny, běží téměř stále. Zároveň na něm dělám své věci, tudíž nechci jinou distribuci než debianní.

Budu asi muset počkat pár měsíců/rok a doufat, že se opomíjenější Kubuntu vyladí jako dokonalejší ale žravější a mně méně sympatické Ubuntu. Nebo znáte někdo repozitář, odkud lze nainstalovat pro debian testing desktopově a uživatelsky příjemně nastavené KDE?

       

Komentáře

[CEST]

No, rekl bych, ze kdybys misto testovani unstable a ubuntu trosku zakonfiguroval, tak uz ti to bezi a mas vsechno funkcni. Bohuzel "desktopově a uživatelsky příjemně nastavené KDE" nebudes mit asi nikdy, pokud ti nevyhovuje to, co nastavil nekdo jiny a vzdycky si to budes muset trosku doladit. Jinak v KDE bych to jako zas tak velky problem nevidel.

Co se tyce mountovani USB disku-prestoze jsem spis na cmdline, tak uz jsem si rozchodil taky automount(autofs) na nejaky disky, protoze me porad nebavilo je mountit a nebo hlidat, jestli jsem je odmountil, nez je odpojim. Spolu s udevem je autofs dobry reseni-udev udela v /dev/disk/by-id symlink a do autofs dam tenhle symlink, takze se disk muze objevit jako sdb nebo sdc, porad ma platnej symlink a pri pristupu do autofs adresare se hned pripoji. To same delam s CD a DVD.

Bohuzel vsechny mozny videa asi z prohlizece nerozchodis, zvlast ne asi takovy, ktery se snazi spoustet Media Player z Windows (ale ja osobne videa poustim z cmdline mplayer, takze po pravde to netusim). Jinak co se tyka prirazeni pripon souboru programum by snad pro tebe v KDE nemusel byt problem.

[mess]

Co se těch videí týče - šel py použík KMplayer, který má i kpart do prohlížeče (teď mám na mysli Konqueror, do Firefoxu by měl být mplayer plugin).

[Dent]

Používám Debian testing s KDE na desktopu i notebooku a problémy s multimédii či automatickým mountováním opravdu nemám... a to jsem se v tom nijak moc nehrabal. Pro multimedia mám nastavený repozitář debian-multimedia a přehraji vše... vše funkční prakticky hned po instalaci.

[Michal Fecko]

Používám Debian testing s KDE na desktopu i notebooku a problémy s multimédii či automatickým mountováním opravdu nemám... a to jsem se v tom nijak moc nehrabal. Pro multimedia mám nastavený repozitář debian-multimedia a přehraji vše... vše funkční prakticky hned po instalaci.

A ako je to s wifi/hybernaciou (suspend to ram/disk)/bluetooth a pod. na botebooku "zivotne" dolezitymi vecami? Idu? A aku velku namahu bolo potrebne vynalozit (v hodinach) na ich sprevadzkovanie?

[Dent]

Pro suspend se musí odebrat modul pro wifi a poté zase nahrát, ale to se dá řešit automaticky. Bluetooth nemám, tak neposloužím :) Celý ntb jsem nastavil během jednoho odpoledne a to jsem u toho ještě četl Zaklínače :) Ale to bylo asi tím, že notebook má intel inside, tak proto bez problémů :))

[Michal Fecko]

Ale to bylo asi tím, že notebook má intel inside, tak proto bez problémů :))

Pravda, pravda...

[laco]

Já si myslím, že to s ním vidíte příliš černě. S tím co píšete, jsem se u něj nějak nepotkal. Mně na něm vadí jiné věci, u nichž náprava je možná, ale otravná. Jde např. o toto:

- vypisování textu místo nějakého pěkného splash screenu při startu,

- zbytečně moc spuštěných "exotických" služeb,

- zbytečně staré verze softu u stabilní větve,

- vlastní varianta prohlížeče místo FF,

- absence pořádného českého specializovaného fóra.

Podle toho co píšete, jste kandidát (odhaduji tak RC2) pro přechod na jinou distribuci nebo ještě hůře.

[Jirka P]

- vlastní varianta prohlížeče místo FF

Mám dojem, že zrovna u tohohle je náprava skoro nemožná (a taky to jiné jméno snad až tak nevadí)

[CEST]

- vypisování textu místo nějakého pěkného splash screenu při startu, - no, ja osobne teda radsi vidim, co se deje a ne, ze cekam a cumim na nejakej preskajici obrazek a vim prd, proc to tak dlouho ceka (jasne, nejakej hmat existuje na prepnuti do txt, ale kdyz clovek vidi hned, ze se neco jebe, tak se tim nemusi zdrzovat)

- zbytečně moc spuštěných "exotických" služeb, v Debianu? no nevim, debian opravdu spousti jenom to, co se nainstaluje a Debian toho fakt moc neinstaluje, kdyz mu to nereknete.

- zbytečně staré verze softu u stabilní větve, tohle je trosku problem, na druhou stranu, pokud chce mit clovek OPRAVDU stabilni system, tak ma 100% jistotu. Na servery rozhodne stable, na stanici klidne testing, ikdyz jako prvni pokud bych spis hledal v backportech pro stable.

- vlastní varianta prohlížeče místo FF, no, neni to pouze jine jmeno pro FF, protoze Firefox je registrovany Mozillou? Ja mam dojem, ze to tak je, navic kdyz se v debianu da instalovat balicek mozilla-firefox, tak se instaluje tenhle iceweasel, ale stejne se pak da spoustet pomoci firefox. Stejne tak mam na Gentoo nazev Bon Echo pro Firefox, ale spoustim taky firefox.

Podle toho co píšete, jste kandidát (odhaduji tak RC2) pro přechod na jinou distribuci nebo ještě hůře. No, spis kandidat na vyzkouseni jinych dister a pak navrat k Debianu Ja sice pouzivam gentoo, ale debian je fakt prijemnej. Pro usery je dobrej Ubuntu (ale musi to prijmout, jak to je), SUSE je dobry pro lamy, aby si mohly hrat v yastu, Madriva a Fedora uz pro trosku pokrocilejsi, ktery se chteji v systemu trochu hrabat. Ale Debian se mi zda nejlepsi pro me

[laco]

Prezentoval jsem tady názory lidí z okolí na Debian. 100% můj je jenom ten RC2. Prostě se mi to tak jeví.

[kotyz]

a co arch? u me nad debianem a (k)ubuntem nakonec po nejaky dobe vyhral.

[Kvakor]

- vypisování textu místo nějakého pěkného splash screenu při startu,

Osobne splash screeny nesnasim (naopak vypisovani textu primo "zeru"), ale doinstalovat je neni az zas takovy problem, tedy pokud vam nevadi patchovani jadra. Nestacilo by velke bootlogo? - na to staci jadro jen prelozit.

- zbytečně moc spuštěných "exotických" služeb,

Neni problem je zakazat, jam osobne mam spustene jen syslogd&klogd, acpid a d-bus, pripadne pdnsd (DNS cache) kdyz jsem online.

- zbytečně staré verze softu u stabilní větve,

To neni chyba, to je vlastnost .

- vlastní varianta prohlížeče místo FF,

Az na jmeno a logo (a nejakou dalsi grafiku, asi ikony) je to uplne stejny prohlizec jako Firefox. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Naming_conflict_between_Debian_and_Mozilla .

- absence pořádného českého specializovaného fóra.

Hmm, pravdepodobne jedina opravdu zavazna chyba ... osobne neresim, mne temer vzdy stacila ta anglicka (nepouzivam lokalizace), ale hlavne Google.

[laco]

Mně tyto věci vadí, protože kvůli nim občas dostávám. Jinak jsou to názory z okolí. Nepsal jsem, že to nejde odstranit. Naopak, že náprava je možná. Ale je to otrava, když některé jiné distribuce mají aspoň větší část z toho rovnou vyřešenu.

Jen pro přesnost. Když rád používáte Google, tak si tam můžete najít, že FF v Debianu musel dostat jiný název a ikonu PRÁVĚ PROTO, ŽE JE PATCHOVANÝ. To znamená, že to už - podle něčího názoru - není FF.

Ale to je jedno. Některým běžným uživatelům vadí právě jen ta jiná ikona a jiný název.

[belisarivs]

Iceweasel je dusledek toho, ze team Debianu opravuje rychleji a casteji nez team Mozilly.

V dusledku toho uz Firefox je upraveny a Mozilla musi chranit svou ochrannou znamku.

Jinak nevidim zadny problem. Castejsi opravy mi opravdu nevadi a jine jmeno tuplem ne. Vse ostatni je jak ve FF. Moduly funguji, vse je jak ma byt.

[Lu-Tze]

To, cos konkrétně zmínil je spíš problém nastavení HALu a spol. a nainstalování kodeků, podle mě to má s KDE společného jen málo.

Proč nevyhovuje Kubuntu? Sice není tak vymakané jako Ubuntu, ale pořád lepší než nepřizpůsobený debian + KDE, ne?

[rADOn]

Vida, a ja zase vidim dolphina jako nejvetsi omyl od vynalezu media:// kioslave. Azbestovy katata nechte v satniku, je to jen doklad toho jak tezke je zavdecit se vsem.

Pokud jde o kaffeine, doporucuji poradne se podivat pod kapotu. Uz jsem zazil s "kafem" spoustu potizi ale vzdycky se nakonec ukazalo ze problem je v nektere backendove knihovne, nejcasteji xinelib. Na gentoo se to prihodi skoro samo desktopove distro by to asi melo mit lepe poresene ale rozhodne bych nehazel vinu na kaffeine.

BTW az najdes napis jak's dopadl. Chystam prechod tatova pocitace ze slacka na neco min udelej-si-sam takze me to _velmi_ zajima.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jen doufám, že Dolphin půjde ze systému odpreparovat jednodušeji než MSIE z Windows.

[Michal Vyskočil]

Nevím, proč by neměl jít. Třeba v OpenSuse - zypper remove kde4-dolphin.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

This additional packages will be removed:
kde-desktop

asi tak

[Jirka P]

Mně vyhovuje krusader + mc, ale jak se žena dostane na síťové disky, USB klíčenku apod?

V krusaderu se na klíčenku dostanete tlačítkem těsně nad seznamem souborů vlevo (takové zelené, červené a modré cosi, jmenuje se to Media Button), na síť (tuším) přes záložky.

[Opium]

Zkusil jsem upgradnout na unstable, zda je tam KDE v plnější konfiguraci, bohužel X.org 7.3 s nefunkčními klávesovými LEDkami (numlock, indikace znakové sady, capslock) je docela drsné.

Taky mi to nejede, nevíte někdo jak na downgrade??

[Jirka P]

Taky mi to nejede, nevíte někdo jak na downgrade??

Downgrade balíčků je sice nepodporovaný, nicméně funguje to celkem jednoduše (když to funguje ).

Když budete mít v sources.list nějaký mirror testingu, tak stačí v aptitude najet na xorg (a xserver-xorg-core) a z nabízených verzí si vybrat tu nižší. Pak se to bude trochu vzpouzet a tak si v řešiteli (klávesa e) vyberete řešení knofliktů (tedy downgrade ještě jiných balíků). Pak se to normálně nainstaluje (g).

[Opium]

Zkusil jsem upgradnout na unstable, zda je tam KDE v plnější konfiguraci, bohužel X.org 7.3 s nefunkčními klávesovými LEDkami (numlock, indikace znakové sady, capslock) je docela drsné.

Taky mi to nejede, nevíte někdo jak na downgrade??

[frEon]

co se tyce tech videi... smplayer?

[=^..^= AmigaPower®]

ten kaffein, to bylo první co šlo z MDV2008, HP foták má nějaký "divný" avi (na win přítelkyně to zvládne jen mp classic, kodeky, nekodeky) který mi přehraje jakejkoliv program kromě tohohle, oběví se obraz, přez něj nějakej zelenej bordel, trochu se to pohne a konec s videem. Jak se vlastně takováhle "věc" dostane jako defaultní do distra??? Linux lobing?

[dustin]

Velice děkuji za všechny odpovědi. Závěr z toho asi bylo možné očekávat - o repozitáři pro debian s KDE nastaveným tak, aby je bylo možné srovnávat s funkčností ubuntu, zde asi nikdo neví, tudíž asi (zatím) neexistuje.

Děkuji za tip ohledně médií v krusaderu. Bohužel pro běžného uživatele krusader není cesta, protože ten chce používat jeden standardní file manager, který se mu např. otevře po zasunutí USB paměti. Nastaví si v něm bookmarky, atd.a chce je mít vždy k dispozici. Nevím, zda by dvoupanelový krusader šel zabudovat jako defaultní file manager.

Přehrávače médií: Mplayer a jeho klony neumí DVD navigaci a tudíž jsou pro běžného uživatele (po vložení DVD si přes aktuální nabídku zvolí jeho přehrávání) nepoužitelné. Sám mám s mplayerem nejlepší zkušenosti, ale zkuste si v něm třeba přehrát orig. DVD krtečka (každý díl je jiný title), nebo včelí medvídky (každý díl je jiná kapitola jednoho titlu). Jistěže jsem to vyřešil - žena má na ploše ikonky, které spustí skripty, jež mplayerem obě DVD ripnutá na disku rovnou přehrají, bez úvodních keců, rovnou jdou na první díl, mezi díly vypíše číslo dalšího dílu. Ale normální user bez DVD navigace nemůže fungovat.

Myslím, že pouze "nativní" kaffeine plně podporuje KIO slaves. Jejich podpora je zcela klíčová - uživatel si otevře video z druhého počítače naklikáním ve filemanageru přes smb:// a diví se, že mu to nehraje, vždyť na ten soubor kliknul. Vyzkoušejte si to třeba ve zmiňovaném kmplayeru u souboru na sambě s mezerami a českými znaky, režim mplayer i xine.

Ještě detail konqueror vs dolphin. Chce-li uživatel pracovat se soubory, potřebuje hned rychlou navigaci (ikony vlevo - home, lokální disky, síťové disky, atd.) + své souborové bookmarky. Chce-li na web, chce rovnou k dispozici fulltext na googlu. Jsou to úplně jiná uživatelská rozhraní. Zrovna včera měla žena problém hledat na googlu, protože v konqueroru nenašla vstupní políčko - byl v režimu správy souborů. Přepnutí do webového režimu není úplně triviální.

Udělám to zatím tak, že v debian testingu nastavím úplně nejdůležitější věci (flashdisk, nějaké "pokřivení" konqueroru) a budu se těšit na stabilní kubuntu 7.10, případně stabilní KDE 4 v debianu.

Ještě jednou díky.