Adresa ke stažení aneb Špatné příklady taky táhnou (diskuse)

[hajma]

+1

[Marián André]

Ste ochotný akceptovať argumenty, ktoré budú podporovať opak a vyvracať váš dojem ?

[xkesh]

Snad to píšu ;) Kdybych nechtěl, tak zakážu diskusi. Nikde ovšem neslibuji, že jen tak beze všeho (totiž bez kritického zhodnocení) spolknu jako argument kdeco.

[Dalibor Smolík]

Nojo, to je hezké, že dnes již máme na téměř všechno balíčky pro svou distribuci. Ale potřeboval jsem zprovoznit wifi kartu na notebooku - našel jsem program madwifi. A začala svatá trojice . Pak jsem chtěl zprovoznit webovou kameru. Spca5xx ... zase ta trojice. Naštěstí s úspěchem. Tak to chodí: balíčků je spousta, ale když něco člověk potřebuje, na potvoru zrovna není

[xkesh]

Nojo, to je hezké, že dnes již máme na téměř všechno balíčky pro svou distribuci. Ale potřeboval jsem zprovoznit wifi kartu

Ale o to přece nejde. Tady jde o to, že najdete-li program madwifi, budete jako zkušený nejprve zkoušet správce balíčků a teprve potom hledat balíčky či zdrojáky "ručně". A potřebujete k tomu kromě homepage programu ještě extra odkaz na stránku ke stažení?

To je, oč tu běží, tudíž mi není jasné, jak se vaše reakce vztahuje k mému textu i návrhu.

[Dalibor Smolík]

Ale ano, to je v pořádku. Samozřejmě jsem hledal program nejdříve ve správci balíčků. Extra odkaz na stránku ke stažení pochopitelně nepotřebuji. Byl to jen povzdech nad nutností ruční instalace dvou programů v jednom dni .

[Milan Horák]

To já mám sice spca5xx v repozitáři a stejně mi to nějak není co platné. A přitom mám IMO tu samou co Vy (StarCam 370i).

Nechtěl byste mi poradit, jak z ní dostat obrázky? Camorama a tak mi ukáží jen podivnou žlutou tečkovanou plochu

[Dalibor Smolík]

Kromě zavedení modulu spca5xx jsem nainstaloval gspca, což je grafická nástavba pro spca, kterou jsem úspěšně kameru zprovoznil.
Tady jsou užitečné informace.

[klassik]

Něco na té Mery je. Zkušený uživatel si homepage softváru najde lehce sám.

[xkesh]

Zkušený uživatel si homepage softváru najde lehce sám.

O homepage ovšem nejde, homepage je užitečný údaj. Jde o link na stažení balíčků/zdrojáků.

[klassik]

predpokladam ze zdrojaky jsou na domovske strance..?Proto si tez myslim ze ten odkaz je tam zbytecny

[Valoun]

A proč to neudělat jako v každé druhé reklamě? "Tuto knihu si můžete zakoupit v každém dobrém knihkupectví".

"Instalujte z Vašeho oblíbeného package manageru", s tím, že package manager by rovnou vedl do FAQ o package managerech a jak je používat.

[DjAARA]

Přesně tak, takhle by se to líbilo i mě.

A co se mi líbí ještě o něco víc je schéma, kdy se o počítače starají odborníci (teď nemyslím "odborníky") a uživatelé ani nemusí sami nic instalovat.

[xkesh]

A co se mi líbí ještě o něco víc je schéma, kdy se o počítače starají odborníci

A než tento ráj na zemi nastane, pokusme se alespoň zřetelně oddělit úlohy a návody pro BFU od těch pro zkušené administrátory (odborníky).

[Dalibor Smolík]

Tak přesně tohle jsem se snažil nastínit ve svém blogu , někdy člověk málo zkušený je postaven před úlohu spravovat menší síť a jednoduchý návod, který ukáže princip fungování té určité služby, se hodí. Až začátečník pochopí základní princip, přidá k němu další, sofistikovanější vlastnosti, bez kterých se časem neobejde.

[Robert Krátký]

Tohle se mi také líbí. Já jsem pro.

[Lynn]

+1

[bazil]

+1

[Pavel Kysilka]

Dam Vam za pravdu. Jenomze to asi moc neuspeje. Narazite na odpor par lidi.

A staci se mrknout i do ucebnice, ktera se vydala smerem vyuky dosu.

To je tak, kdyz lidi ziji mimo realitu.

bye gf

[Josef Kufner]

Dejte tam místo odkazu název balíčku a kde ten balíček roste (repositář, distribuce). Jinak to bude celkem o ničem...

[klassik]

je to obecne tezko tam budou odkazy na vsechny distribuce

[Josef Kufner]

Stačí na nějaké ty používanější. Těch je kolik? Sedm, osm? Když nebudem příliš nároční, tak stačí deb, rpm, ebuild, tar.gz (slack) a univerzální ikonka "je všude". Tohle by mohly být třeba jen ikonky s odkazem na stránku balíčku (příklad) a pak by tam mohl být seznam odkazů na další repositáře (příklad).

[Robert Krátký]

Dejte tam místo odkazu název balíčku a kde ten balíček roste (repositář, distribuce).

Jestli jsem to správně pochopil, tak by právě tohle také bylo proti duchu navrhované změny. Když si totiž začátečník stáhne balíček pro svou distribuci, místo aby použil svého správce balíčků, který to stáhne za něj, tak si moc nepomůže.

Naprostá většina balíčků má totiž nějaké závislosti. Takže stažením jen toho jediného balíčku s daným programem se začátečník ocitá na počátku dependency hell, jelikož ten stažený balíček nepůjde samostatně nainstalovat. Kdežto když se instalace provede pomocí automatizovaného systému správy balíčků, bude o závislosti postaráno, aniž by s tím měl uživatel starosti.

[srigi]

Nastasie napr. toto uz vie Ubuntu osetrit:

sudo apt-get -f install

[Marián André]

Ono je to skôr vlastnosť apt ako distribúcie.

[Josef Kufner]

Nepochopil... nebyl by tam link na balíček jako takový, byl by tam link na repositář, ve kterém balíček je.

[Milhouse]

+1

[#Tom]

Instalace softwaru ze zdrojových textů je užitečná a je velmi dobré ji ovládat, protože ve výjimečných případech není jíné cesty. Ve vskutku extrémních případech (LFS) jde o cestu jedinou, kdy instalace ze zdrojových textů a z balíčku splývá.

Bylo by dobré začátečníkům ukázat, že Linux není Windows a že má mnoho cest na výběr, kterými se může ubírat. Kompilace je jednou z nich a nevidím na ní nic špatného. Je ale pravda, že by v učebnici nemusela být předložena v odkazovaném článku Instalace softwaru nahoře, ale právě až dole.

[xkesh]

Instalace softwaru ze zdrojových textů je užitečná a je velmi dobré ji ovládat, protože ve výjimečných případech

Tady ale nejde o "výjimečný příklad", ale o seznam (alternativního) software pro Linux. A o smysl odkazu na stažení specifického balíčku či zdrojáku.

[Michal Vyskočil]

Hmm, vypisovat příkazy pro instalaci v jednotlivých distribucích asi nebude to pravé

Gentoo: emerge foo
Debian/Ubuntu: aptitude install foo
Redhat/Fedora: yum install foo
Mandriva: urpmi foo
Arch: pacman -S foo # snad je to dobre
LFS: ./configure && make && make install

[Filip Jirsák]

Což o to, ty příkazy tam může doplnit redakční systém, horší je to, že se v každé distribuci ten balíček bude jmenovat trochu jinak, tu bude balíček v oficiálním repository, tu někde jinde… Snad jedině že by yblo možné jméno balíčku a případně repository tam pro jednotlivé distribuce přidávat, hodilo by se to zejména pro balíčky nestandardně pojmenované nebo balíčky, které nejsou v oficiálních repository.

Jinak jsem taky pro odkaz na zdroj úplně zrušit, kdo chce kompilovat ze zdrojáků, měl by si ji umět i najít.

[Spike]

Odkaz na domovskou stránku projektu je přinejmenším slušnost, když už ne nutnost. Člověk se určitě podívá rád na další screenshoty, nahlédne do fóra nebo si přečte nějaký aktuální seznam fíčur (vlastností a funkcí, chcete-li).

Jinak jsem pro ty příklady instalace, mohlo by to být v nějakém defaultně (ve výchozím nastavení, chcete-li) skrytém bloku, asi jako lze skrýt ten levý panel zde. Ačkoli začínající uživatele bychom měli spíš směrovat na grafická udělátka pro správu balíčků a v těch pokročilejších, předpokládám, lze vyhledávat pohodlně podle běžného názvu aplikace i jiných kritérií.

Jinak ty názvy balíčků pro jednotlivé aplikace by mohli doplňovat zarytí fanoušci svých oblíbených distribucí.

[Vlastimil Ott]

Zcela a plně souhlasím, v divokých nočních snech mě to napadlo taky, ale neměl jsem odvahu s tím vyrukovat.

Podle mě je konečně nutné "stanovit" běžné postupy, programy a řešení, se kterými se běžný uživatel bude setkávat. Obávám se ale, že na to jsou zde "příliš vzdělaní" lidé. To není myšleno zle, ale vidím to jako fakt. Každou chvíli někdo vyrukuje s argumentem typu "v jistých případech", "speciální hardware", "program, který není v repozitáři". Děláme to špatně. Místo aby se oblast začínajícímu postupně otevírala, až bude chtít, předkládáme mu širé pláně bez konce. Do toho nikdo nepůjde.

Je třeba říct: "Franto, tady ten program umí toto a nainstaluješ ho takhle, podívej, tady máš obrázek, jak to asi vypadá." = učebnice abclinuxu.cz

Až Franta přijde, že má nový hardware, a co s ním, pak můžeme říct "Je potřeba asi nějak zkompilovat modul, mrkni na článek." Ale pokud chce Franta psát maily a poslouchat muziku, proč mu vnucujeme kompilaci?

Pořád se to bere z hlediska profíků. Potom se nedivme, že tomu běžný uživatel nerozumí.

[xxx]

Podobný návrh jsem psal už do emailové konference, když sekce software vznikala. Tj. aby se uvádělo zda je balíček k dispozici pro určité distribuce (Debian, Mandriva, Fedora). Nějak to ale zapadlo a zůstalo bez odpovědi.

[repli]

Nic proti, ale po dobu používání jakékoliv balíčkové distribuce (RPM, DEB) se mi nepodařilo zkompilovat ani jeden balíček. Vždy nějaké závislosti, po jejich vyrešení problém při kompilaci... Aź na Gentoo (i Arch) se mi podařilo jednoduše zkompilovat nějaký program.
Ve fedoře, SuSE jsem nezkompiloval ani disztribuční jádro, prostě chyba v nějakém kódu.. Čistá vanilla šla bez problémů. No a pak to nemá odradit nováčky.

[Thaweg]

Pan xkesh se začal prokousávat k zajímavým tématům Výborný blog, naprostý souhlas. I když, kompilace mám pocit má své místo i v řekněme třeba RPM distribucích. Určitě ale ne jako základní řešení problému. Dneska se mi hodnotilo dobře

[Krígl]

"Muselo to být už dost dávno, protože před pěti lety, kdy jsem se o Linux začal zajímat, už to potřeba nebylo. Přesto jsem jako začátečník tehdy na prvním místě snad všude, kde jsem hledal, našel na prvním místě onen krkolomný a často frustrující styl vpravdě nouzové ruční instalace z ručně stažených balíčků či dokonce kompilace."

Che, kdyby před pěti lety, ještě loni sem se jako začátečník pokoušel kompilovat Mozillu, než sem zjistil, že musím použít apt-get install.