Hodil pan Vit ten kamen po Denise B. opravnene?

21.5.2009 15:04 | Přečteno: 2128× | misc

Dnes slavime Nanebevzeti Krista. Evangelista Jan pro nas zachoval jeden z jeho nejdulezitejsich vyroku (Joannes 8,7) - 'kdo z vas je bez viny, necht hodi po ni prvni kamen'. Pro nase zamysleni nad timto muzem a jeho slavnym vyrokem se nam nabizi aktualni blogpost pana Vita na rootu.

Pan Svatopluk Vit, ktery je mnohym znam jako Joomla expert a vyvojar zjistil, (je nazoru), ze jista Denisa B. pouzila ve sve bakalarske praci nektere pasaze z jeho prispevku na netu (napr. linuxexpress). Pan Vit nadepsal svuk blogpost 'vykradanim k titulu'. Podrobne informace je mozno ziskat v blogpostu, souhrnne receno, pan Vit jak rodily ucetni vystopoval, ktere pasaze byly prevzaty doslovne, ktere trochu zmeneny a pekne to stranku po strance dokumentovat ve svem zapisku. Zaverem se zeptal ctenaru, co by se jako melo delat.

Nasledovala (a jeste asi i probiha) ziva diskuze pod blogpostem, co s tim. Myslim si, ze diskuze je to velmi poucna a rad bych nyni rozebral, jak na me nazory tam prezentovane pusobi.

Zhruba je mozno rozdelit nazory do dvou hlavnich skupin. Jednu skupinu tvori autor blogpostu a rada dalsich (reprezenttivni je napr. uzivatel V.M.) , kteri zastavaji (zjednodusene receno) nasledujici: podle paragrafu xx, predpisu yy se dotycna dopustila prestupku a nebo i trestneho cinu a toto je treba nahlasit na prislusnem miste, aby byla zjednana naprava. K teto skupine patri vsichni ti, kteri se ohrazuji proti takovym praktikam, ktere ve svem dusledku snizuji vypovidajici hodnotu diplomu a kvalitu skoly. Vsichni takovi diskutujici sami vesmes napsali prvotridni diplomove prace a za doby sveho pusobeni na vysoke skoly byli castymi svedky takovych nepravosti a jsou tedy nakloneni exemplarnim trestum.

Zasadni je u teto skupiny respondentu, ze v tvrdem postihu pro 'provinilou' vidi prvni krok k naprave tohoto zoufaleho stavu ceskeho skolstvi.

Do druhe skupiny patri diskutijici, kteri nejakym zpusobem pro sebe realizovali krestanske principy souziti spolecnosti, ktere pro nas jiz tisice let plati. V uvodu je odpovidajici citace z Janova Evangelia. Tito diskutujici kritizuji vice ci mene formu, jakym se autor do Denisy B. pustil, ze zverejnil bez predchozi komunikace detailni fakta a nekteri diskutujici oznacili proto pana Vita dokonce za praskace, bonzaka, udavace a take sraba.

Nyni je na case vyzradit, ke ktere skupine se pocitam ja. Musim skutecne priznat, ze z lidi jako je autor blogpostu a uzivatele jako V.M. je mi na bliti. Co mi vadi je skutecnost, ze v diskuzi neprozradili, kde je ta hranice, kdy je treba neco 'nahlasit'. Jestlize se v diskuzi jejich odpurci napr. ptaji, zda nyni budeme nahlasovat souseda , ktery moci na verejnosti, tak na to je odpoved , ze se snad neda moceni na verejnosti srovnavat s takovym provinenim, jako je protizakonne pouziti cizich textu v bakalarske praci. A ze je samozrejme, ze nahlasime souseda, ktery zneuziva sve deti. Zastanci autora blogpostu tvrdi, ze vsechny nazory v diskuzi, ktere zlehcuji provineni studentky jsou jen vymluvy, ze je - jak jiz receno - treba pristoupit k naprave spolecnosti.

Jako ateista, ktery se nemuze ubranit nasi tisiciletu kulture mam strach z takovych lidi. Urcite z nich mam vetsi strach, nez ze studentek, ktere zkopiruji nejake odstavce do bakalarky. Lide jako V.M. jsou byrokrate, ktere nezajima souvislosti chovani, takovi lide maji odvahu prastit nanejvys do stolu slabych jedincu spolecnosti. Takovi lide by trestali nemajetnou matku samozivitelku, ze ukradla v samoobsluze chleba, ja bych trestal spolecnost, ktera neco takoveho dovoli. Takovi lide nechteji hledat priciny nejakych problemu ve spolecnosti, tito lide nas zdrzuji tim, ze resenim malickosti nezbyva cas na napravu zasadnich problemu. Vsichni tito byrokrate a mentalni ucetni ve sve malosti ani slovem nezmini nutnost resit ten zasadni problem a tim je kvalita odevzdavanych praci. Skutecne je to mozno v diskuzi vysledovat - kdyby studentka 'chytre' zprehazela Joomla-blaboly pana Vita, tak by to bylo vsechno v poradku. A to me nebetycne sere - o tom, ze nejaka prace stoji za starou belu by autor blogpostu a jemu podobni nenapsali nic! To by nehlasili dal - a to je ten duvod, proc se takovych lidi desim a proc je povazuji za metlu spolecnosti.

Jsem ovsem rad, ze jsem v diskuzi nasel statisticky vyznamnou skupinu, ktera by ten kamen nehodila. Necekal jsem, ze je nas tolik, kteri se nenchali svest na nespravnou cestu, at uz jsme vyrustaliu v realnem socialismu, nebo bylo zhasnuto a v kapsach jsme meli spinave penize.

       

Komentáře

[podlesh]

To jsem moc zvědav, co na to kyknos

[kyknos]

co by na to kyknos :) bonzaky rad nemam, ostatne sam jsme jedne kamaradce (z ekonomky) napsal celou bakalarku pres noc z nedele na pondeli :) (tu svou o erotickem zivote kvasinek jsme psal pul roku a stejne jsme mel pocit, ze stoji za hovno :) nicmene ty nesmyslne krestanske pindy nebudu radeji komentovat :)

[JS]

O cem byla ta ekonomicka bakalarka? Nebylo to o Joomla? Nebo slo o ekonomiku nahodnych erotickych setkani?

[kyknos]

kamaradka byla z ekonomky ale bakalarka byla nejaka ptakovina o webu

[JS]

Fakt? Aby se nakonec neukazalo, ze tu bakalarku o Joomla! Denise napsal Kyknos..

[kyknos]

:P ne ne to je asi tri roky zpatky :)

[podlesh]

nicmene ty nesmyslne krestanske pindy nebudu radeji komentovat :)

To je škoda, já se těšil

[Michal Fecko]

Blogy by mali mat moznost vypnut diskusie

[changeit]

jednoznacne suhlasim s panom Svatoplukom Vitom a pravdepodobne by som postupoval rovnako.

[h.xman]

Podstatny je detail, ktery jsem tady nepostrehnul (jestli jsem to prehlidnul tak sorry), ze ta zenska v te bakalarce vsude krom jednoho pripadu uvadi zdroje - takze jak to vidim, proste jednou to zapomnela, a uz se krici o plagiatorstvi a jaka je to hruza, a snazi se holce udelat opravdu velkej pruser a navic ostudu. To mi prijde velmi velmi smutne a je mi ji lito.

A navic - je tady nekdo ochotny prohlasit, ze ve skole opravdu nikdy nic neoprasknul? Zadna seminarka obslehnuta od kamose, zadna opsana pisemka? Ja to teda rict nemuzu, a chtel bych potkat toho 'vzornaka' (pokud existuje), ktery to o sobe poctive rict muze.

[Tomáš]

Řeč byla o bakalářce, čili nejdůležitější práci na vysoké škole (pro magistry nebo inženýry druhá nejdůležitější). Když člověk píše školní práci, tak si nastuduje více zdrojů, udělá v hlavě kompilát, který hodí na papír a má z toho úvod k práci. Přitom může poukazovat na rozdílné přístupy různých zdrojů. Obecný pokec člověk vymýšlí sám, a pokud potřebuje uvést důležité tvrzení odjinud, tak ho uvede doslova s patřičným vyznačením, že to je cizí věc. Jestli tohle není schopen udělat člověk, který chce vysokoškolský titul, tak by ho neměl dostat. Pokud ho přesto dostane (a pokud to není ojedinělý případ), tak něco hodně smrdí. Stačí jenom to, že dnešní bakalář je tak na úrovni maturanta z před 20 let.

K druhému odstavci: pokud vím, tak u nás v kruhu se opisovalo velmi málo (a ještě k tomu v nepodstatných věcech), od třetího roku studia vůbec ne, nastálo to za to. Jednodušší bylo omluvit se a domluvit si nový termín.

[Luk]

Pokud ho přesto dostane (a pokud to není ojedinělý případ), tak něco hodně smrdí.

No, když mohl takový člověk dělat předsedu vlády, pak už je možné opravdu všechno.

[miro]

No, povídá se o něm, že měl minimálně tolik slušnosti, aby chodil na zkoušky osobně. Byli prý i tací, kteří jen poslali index po svém řidiči...

[Mrkva]

Takovi lide by trestali nemajetnou matku samozivitelku, ze ukradla v samoobsluze chleba, ja bych trestal spolecnost, ktera neco takoveho dovoli.

Takze byste trestal spolecnost za to, ze dovoli vrahovi zabit? Ze dovoli podplaceni? Mel bych byt souzen za to, ze muj byt neni nedobytna pevnost a nekomu se povede do nej vloupat? Neni to "trochu" zvracena logika? Co planujete dal? Zavést Precrime? Povinnou davku Prozia pro kazdeho? Nebo se spokojite s CCTV kamerami u kazdeho v byte, cipem pod kuzi a nonstop napichnutým telefonem a internetem? Ale souhlasim s vami v jednom - v te samoobsluze mela byt ochranka, ktera by ji v tom zabranila. Jenze naklady na takovou ochranku ponesou vsichni zakaznici - a zase poctivi doplaci na ty ostatni.

[ja]

Kto nema v hlave v apateke nekupi - takze si precitaj ten odstavec este raz, potom este raz a nakoniec sa na to vyser - proste nie si schopny takeho hlbokeho myslienkoveho pochodu.

[Mrkva]

Je mi vás líto.

[ja]

A uz si za mna zapalil aj sviecocku a pri modlidbicke si si aj poplakal? Mozem sa ti z vysoka ....... na to, ze koho ti je luto - a ked nie si schopny akejkolvek zakladnejsej dedukcie, tak by si v prvom rade mal lutovat seba a az potom minat lutovaciu energiu na ostatnych.

[dizz]

Pokud nekde nekoho citovala a neuvedla tak ej to jednoznacne spatne!
A proto bych poslal mail/dopis do skoly, Snad si to vyresi.


O postihu by mela rozhodnout skola(ona ten titul udelila), zadnou dalsi stranu bych do toho nevtahoval.

[Marble]

No ona hlavně necitovala, ale prostě opisovala stylem cut&paste. Citace je "používáme hodnotu/postup/metodu, jak byla popsána v práci [reference]", případně "tato problematika má hodně zajímavých aplikací, viz např. [reference1, reference2, ...]" apod. Maximálně kopie věty nebo dvou. Kopie 20 stránek NENI citace, at už je tam jakýkoliv odkaz na autora.

[Let_Me_Be]

No bacha, neni absolutne zadny problem provest citaci formou cut&paste pokud je jasne uvedeno ze jde o citaci (nektere fakulty to dokonce zcela vyzaduji).

[M. Lox]

Když někoho cituješ, tak je snad samozřejmé, že jeho slova opíšeš doslovně a nebudeš je nijak upravovat, ale citují se pouze jednotlivé věty nebo kratší odstavce, nikdy ne celé stránky nebo desítky stran jako v tomto případě.

[Let_Me_Be]

Samozrejme ze stranky jsou nesmysl, nicmene rozhodne je zcela bezne citovat cele odstavce.

[thingie]

Trochu vtipné možná v celém textu je, že ani on sám si nedával dvakrát práci nějak přesvědčivě doložit, že je to opsané (což asi ani nemusel, protože v komentářích to někdo podepsaný právě jako paní Denisa přiznal).

Jinak samozřejmě, celé je to spíš zajímavější jako kámen na pana oponenta. Ale na to je to asi bohužel příliš malý kámen.

[Jendа]

Trochu vtipné možná v celém textu je, že ani on sám si nedával dvakrát práci nějak přesvědčivě doložit, že je to opsané (což asi ani nemusel, protože v komentářích to někdo podepsaný právě jako paní Denisa přiznal).

Jak to měl lépe doložit? Link na svůj článek s datem o dva měsíce starším než je bakalářka nestačí?

[Andrej]

Myslim ze Vit sa ozval nie preto, ze niekto bez citacie pouzil jeho pracu, ale preto, ze jeho praca tvorila podstatnu cast spominanej bakalarky.

[kralyk z abclinuxu]

Co se týče té biblické citace - předpokládám, že pan Vít je bez viny, co se týče plagiátorství, a tedy by kamenem házet mohl ne?

Jinak osobně bych se zařadil někde uprostřed - postupoval bych taky tvrdě, ale až po nějaké komunikaci s tou ženskou, kdybych zjistil, že se s ní nedá rozumně domluvit, aby nápravu sama nějak zjednala.
Imho by člověk to měl nejdřív zkusit po dobrém, až teprv potom po zlém.
Ale pardónovat to úplně? To zas ne...

[unknown_]

aby nápravu sama nějak zjednala.

Jen tak pro informaci - jak by sis v tomto pripade predstavoval napravu?

[kralyk z abclinuxu]

Aby uvedla zdroj citace a nevydávala text za svůj, když její není, co jinýho...

[unknown_]

Jednoduse receno, ale zadny konkretni zpusob reseni.

[kralyk z abclinuxu]

Chceš po mně aby tady vymýšlel nějaký konkrétní řešení pro tenhle konkrétní případ? Bych musel znát všechny okolnosti, podrobnosti atd. Myslim si ale, že by měla minimálně předělat tu práci.

[Michal Vyskočil]

Takovi lide by trestali nemajetnou matku samozivitelku, ze ukradla v samoobsluze chleba

Nebo se nechala natočit na mobil při sexu ...

[dad]

v tom s Vami plne souhlasim, clovek si za docela dost penez stahne porno a zjisti, ze to nataceli asi mobilem, kvalita je hrozna. I presto bych v tomto pripade situaci nehrotil, navic je to v techto pripadech tezke jmenovat osoby obcanskym jmenem. O to to mel pan Vit vtomto pripade lehci.

[miro]

No, v případě toho sexu by bylo logičtější ztrestat kameramana než herečku.

[jozka]

no, ja bych radsi teda "ztrestal" tu herecku

[miro]

Nojo, ale oni ji ztrestali tak, že ji de facto vyhodili z jejího (civilního) zaměstnání.

Formulujte výrok o trestu, prosím.

[jozka]

Petadvacet na holou

[miro]

[Marble]

Hm, to, že někdo povauje za své "právo" podvádět a rozčiluje se, když je upozorněn, že takto ne, bych nepovažoval za informaci o stavu školství, ale jen a pouze o dotyčné podvádějící.

Nevěřím tomu, že by kdokoliv netušil, že "vytvořit" práci takovýmto způsobem je špatně. A nenapadá mě ani žádné morální ospravedlnění, vždyt písmenka před jménem nejsou ani náznakem věc nezbytná k životu (narozdíl třeba od toho chleba, který tu byl podsouván jako analogie, když na to přijde).

Tak když chci písmenka, tak bych měl akceptovat, že k jejich získání je třeba něco splnit. (Kdybych měl přihazovat analogii, bránili byste obdobně člověka, který ukradne peníze na to, aby si mohl pořídit nové luxusní auto, když on na něj chudák jinak nemá a takhle by musel jezdit pět let starým autem, které už je přeci totálně out?)

[qiRzT]

Tak nějak. Ještě chápu to, když někdo kritizuje SV, že to nemusel tak rozmazávat. Přecijen ty texty byly oba psány za jiným účelem a tedy mu nebylo ublíženo. Ale nazývat ho bonzákem, nebo říkat, že mi je z něj na zvracení, je trochu moc. Upozornil na podvod (a neřikejte mi, že to podvod není. Je, už jen podle regulí té školy), který rozhodně nebyl spáchán jako poslední pokus o přežití. Naopak snižuje důvěryhodnost akademických titulů jako takových.

[jenda]

...nez ze studentek, ktere zkopiruji nejake odstavce do bakalarky.

Problém je v tom, že nezkopírovala "nějaké" odstavce ale většinu textu svojí BP. Navíc je to učitelka - ty by si chtěl, aby učitelka tvým dětem říkala "No jasně, nevažte si cizí práce, klidně ji okopírujte když vám z toho pokyne nějaký zisk, na bližního kašlete, je to naprosto v pořádku - dyť i já u svojí bakalářky jsem to udělala a prošlo to, dokonce se mě hodně lidí zastávalo!".

Myslím, že nejde o to nějak starozákonně trestat sebemenší provinění až do 5 kolena, jde o respektování aspoň elementární slušnosti, čestnosti a poctivosti... Jestli slečna někdy opsala nějakou seminárku nebo podváděla u zkoušky, je to sice špatné, je mi ji líto, ale asi bych to nechal plavat... ale když už někdo napíše tak bídnou BP a ještě ji prakticky opíše, tak to je opravdu síla.  Prostě když do mě někdo štouchne v tlačenici v metru je mi to jedno, když do mě ale úmyslně zapíchne nůž, budu chtít, aby byl potrestán.

[miro]

AFAIK zdroje uvedla, že si nikdo z komise nedal tu námahu, aby tu její práci zkonfrontoval s těmi zdroji, to je její chyba? Anebo si možná tu práci dal, ale došel k závěru, že to na obhajobu stačí, i to by byla její chyba? Cosi to vypovídá o té škole (BTW - zná někdo dobrou pajdu? ). Cosi to vypovídá o tom, že paní Bartošová není žádná vědátorka (kdyby byla, asi by nestudovala pajdák). Ale že bych se cítil oprávněn mluvit komisi do toho, jestli ji má nechat projít nebo ne, to se tedy necítím.

 

[*****]

Ne její chyba je, že to celé kopírovala. Asi neumí sama nic napsat, jinak nevydím důvod, proč by to jinak kopírovala.

[miro]

Pokud byla náročnost bakalářských prací nastavená na takovouto úroveň, tak nevidím žádnou její chybu v tom, že to okopírovala. Její chybou by bylo, kdyby neuvedla zdroj.

[Leoš Literák]

Kdyz jsme u te Bible, jedno z prikazani zni: Nepokrades. Coz ona udelala. V tomto konkretnim pripade je srovnani se zlodejem kradoucim chleba, aby nezahynul hlady, pouhym libivym zvastem. Kdyz ji vylouci ze skoly pro podvod, hlady neumre. Bude litovat sve hlouposti cely zivot nebo si to zopakuje (neznam podminky).

A ted poznamka k autorovi. Ze komunista obhajuje kradeze, me neprekvapuje. Osobne bych bral jako silne polehcujici okolnost, kdyz by nekdo kradl jidlo z hladu, nicmene trestat by se to stejne muselo. Kdyby ne, do mesice by byly vsechny obchody vyrabovany slusnymi lidmi, kteri by nouzi netrpeli. Verim, ze bys sam sel na policii, kdyby te v jeden den prepadl treti hladovy bezdomovec. Jako dulezite povazuji mit zachrannou socialni sit, aby nikdo nespadl na uplne dno, viz Victor Hugo. Ale tolerovat porusovani zakonu vede k vlade dzungle. Podivej se na silnice.

[ja]

Hmmmm - pozriem do tej bakalarskej prace do pouzitej literatury, pozriem na samotnu literaturu, hladam aspon nejaku zmienku o nejakej restriktivnej licencii, podmienkach pouzitia, ... , domyslam si, ze ty najvacsi krikluni su aj najvacsi zastancovia vsetkeho otvoreneho a konstatujem:

Ste proste zasrany farizeji a bodaj by vas roztrhlo od zlosti!

[ja]

A teraz kludne a bez emocii - pan Vit to fakt mal riesit najprv s previnilou (podla niektorych) osobou a potom sa na to vysrat. Uvedomte si, ze v dnesnom svete je tak mozno z 80% kazda praca len opakovanim niecoho uz napisaneho a zvysok je nieco nove, prinosne. A prinos jej bakalarskej prace bol uplne v niesom inom v ako opajcnutych par strankach. Takze suma-sumarum, nech si laskavo pan Vit pise ku kazdemu svojemu slovu paticku, ze tento text je licencovany a nemozno ho pouzit na nic ine ako na skontaktovanie sa s najvyssou autoritou jmenem Astar Seran v opacnom pripade dotycneho zneuctitela caka minimalne ekonomicka, ekologicka a energeticka deprivacia alebo nech proste nebliaka ako podrezana svina a nech sa chova ako chlap, lebo pre mna je teraz len obycajna naduta buzna. Ja ked som robil diplomoveho veduceho, tak niektory studenti mali niekolko stran opajcnutych priamo z mojich starych zbierok (pre hnidopichov - jedine co som v nich pouzil okopirovane boli slova samotne) a sam som ich v tom podporoval, lebo som vedel, ze je tazke pisan o blbostiach ked samotne jadro sa dalo vymysliet a napisat tak na maximalne 10 stran a samotny zmysel ich diplomovky bol v niecom uplne inom ako v sprostom zaplneni pozadovanych 50-tich stran (konkretne to bol vyskum, kedze som vtedy pracoval na katedre jadrovej fyziky).

[qiRzT]

Bakalářka má prokázat, že její autor něco umí. Nemusí mít (a často ani nemá) nějaký zásadní nový přínos. Denisa prokázala, že umí kopírovat. To je teda výkon.

[miro]

v dnesnom svete je tak mozno z 80% kazda praca len opakovanim niecoho uz napisaneho a zvysok je nieco nove, prinosne

Ono to bude spíš tak, že v dnešním světě je tak 80% všech diplomek a bakalářek jen opakováním něčeho už napsaného a u zbylých 20% procent prací je 80% opakováním něčeho už napsaného a zbytek je něco nového, přínosného. Aspoň v humanitních oborech, přírodovědy a techniky jsou na tom možná o něco líp.

[Leoš Literák]

Že student dostane Nobelovku za školní práci, to fakt nikdo nečeká. V dnešní době je novost a unikátnost prací výjimečná. Zmiňovaný problém zde je, že slečna okopírovala cizí práci a vydávala ji za svou. Na Abíčku jsme už také měli podobné vykuky, co vydávali cizí články pod svým jménem. Máme jim poklepat po ramenou a pochválit je, jak to dobře zkouleli? A ještě o několik řádů horší případ byl soudce, který stejně okopíroval cizí knížku a prošlo mu to. Nechápu, jak zloděj může soudit.

[JiK]

suhlasim, ale jsem pesimistictejsi. Myslim, ze spolecenska situace je bezvychodna...

...Kdyz ji vylouci ze skoly pro podvod, hlady neumre. Bude litovat sve hlouposti cely zivot...

Kdyz ji vylouci, tak bude nezamestnana a "kruta" spolecnost ji bude zivit, takze bude dostavat penize zadarmo a bez prace, za svuj podvod bude odmenena, cimz posleme uzasny signal celemu okoli. Kdyz ji nevylouci, prestoze se vi, ze podvadi, dodela pedagogiku, spolecnost ji bude zase zivit a ona bude ucit deti to, co umi nejlepe, tedy krast a podvadet, za coz bude opet odmenena...

Hit moderni doby, stedry socialni system, odstranuje soutezivost, proc se snazit, kdyz se flakac a lempl se ma lip nez ten, kteremu stat a urady sebraly penize, aby jima uplatily flakace a lempla? A politicka korektnost odstranuje zodpovednost, kastruje pravidla a moralku, respektive brani trestatni tech, kdo oboje porusi, na "zapade" kam patrime i my, je najednou vinna spolecnosti, ze pani bakalarka podvadi, vinna spolecnosti, ze vrah vrazdi, vinna spolecnosti ze zlodej krade. Pripustit, ze bylo a je individualni rozhodnuti pachatele a tedy i jeho zodpovednost je nad nase sily. Proc? Nevim.

Odbourali jsme a nadale bourame jak soutezivost a odmenu za uspech, tak odpovednost a trest za neuspech, co je tedy tak necekaneho na ziskanem vysledku?

[ja]

Na toto uz ani nemam chut odpovedat - ale pises stylom akoby rovno povedala diplomovej komisii, ze nech si laskavo zajde na joomlaportal.cz a ze to je vlastne jej samotna praca. Proste dalsi adept na cenu "dokonalostsamaosebe".

[JiK]

chapu, ze se neshodneme, ale primo a doslova zkopirovat 66% procent nejake zaverecne akademicke prace mi zkratka prijde neprijatelne a nejsem ochoten z tohoto postoje slevit.

[Sinuhet]

Ano pratele, a proto navrhuji nasledovat prikladu zemi, ktere tyto komunisticke prezitky, jako je treba stedry socialni system, odhodily, idealne ktere se statniho aparatu zbavily zcela. Treba takove Somalsko, tam je panecku soutez! Tam se tribej charaktery a utuzuje moralka!

Nejak se nam propadate do deprese, pane JiKu, tak pred dvema roky jeste byly USA prvnimi v tabore miru a kapitalismu, svetlo na ceste k dokonale spolecnosti, a dnes uz se spolu se socialistickou Evropou hazite do jednoho zapadniho pytle? Bejt vama zacnu si davkovat valium, nebo do pul roku budete chodit s rucnikem na hlave a pestovat si plnovous, dalsi vyvoj radsi ani nedomyslim.

[Jendа]

Co bys dělal na místě Víta?

[dad]

nic. Kratce jsem se zamyslel, nebot jsem mnohem starsi nez pan Vit a dnes mam jine zivotni zkusenosti. Dnes tedy vim, ze jeho chovani je spatne. Ovsem pred 20 lety - to je clovek jiny, asi jsem byl radikalneji a asi bych menil rad svet. Ale presto je moje socializace takova, ze bych urcite ani tehdy nikoho medialne nelyncoval.

[Dunric]

Nevím jestli je to obdobný případ jako pan S.V. , ale z dob svých studií si pamatuju na jednoho kolegu-pokrytce-zoufalce, který procházel studiem s velkými obtížemi a dokonce si párkrát pomohl "koupením" zkoušky místo jejího regulérního složení. Nevěřil jsem pak svým očím a uším, když těsně po absolvování studia začal plameně obhajovat zpřísnění studijního a zkouškového systému.

Jinak hezké zamyšlení. Přestože jsou mi vlastní společenská pravidla a snažím se je dodržovat, vždycky se snažím druhé nesoudit a když už, tak vždy v kontextu a získáním informací z obou stran. Z některých netolerantních hovad mi je ale taky na blití …

[Dunric]

Co se týče titulku, ještě bych podotkl že v praxi bývá často velký rozpor mezi "oprávněně", tj. v souladu s aktuálně platnými zákony a "morálně", tj. v souladu s individuálním posouzením závadnosti jednání na základě výchovy, vlivu společnosti a vlastních zkušeností.

[dad]

to jste vystihl, sam jsem nad tim premyslel ale ani nyni mi nic nenapada - samozrejme, ze je mysleno moralni opravneni. Na druhou stranu musi byt nadpis takovy, aby to vybizelo k precteni - no, spokojen s tim nejsem.

[miro]

Vyhledal jsem si v tom blogu na rootu příspěvky paní Bartošové, a možná trochu uníká (aspoň v této diskusi - tamtu opravdu číst nebudu), že součástí bakalářky jsou tyto stránky. Mrknul jsem na ně opravdu letmo, podrobně je studovat nehodlám, s joomlou momentálně nepracuji. Předpokládám však , že každý z ohnivých kritiků si ty stránky aspoň trochu prošel. Papírová část bakalářky by určitě "vypadala líp", kdyby paní Bartošová obšlehla od pana Víta jen třetinu z jeho článků (místo reklamovaných dvou třetin), a kdyby zbývající třetinu zkompilovala tak ze dvou dalších zdrojů, ale pokud jsou ty její stránky použitelným BFUoidním návodem (tupě nezkopírovaným z článků pana Víta), řekl bych, že existují tuny podstatně neužitečnějších bakalářek a diplomek (z nichž drtivá většina úspěšně prošla obhajobou).

Na druhou stranu rozhořčení pana Víta (_pouze_ pana Víta) jistým způsobem chápu, byť bych na jeho místě (zřejmě) byl trošku velkorysejší.

Osobně nehážu šutrem ani po jednom z nich.

[Nicky726]

Nejsem příznivcem exemplárních trestů, ale rozhodně si nemyslím, že by se nad podobnými věcmi měly donekonečna mhouřit oka, nebo by se měly bagatelizovat jako něco ve finále nepodstatného atd.

Říct, že je něco z mé hlavy, když to tak není, je pěkně hnusné. Problém zde ale leží na více místech. Jednak u ní, že si něco takového dovolila udělat (pokud to bylo vědomě a nebyla to zapomenutá citace). Pak je tu ale problém v tom, pokud byla taková práce obhájena a oponent toto neodhalil. (Na MUNI mě to udivuje, protože tam mám zato používá na odhalení falzifikátů systém, který hledá v publikovaných věcech, asi ale nehledá na googlu) Kvalita práce už pak jde stranou.

Být opsaným autorem, asi bych se obrátil prvně na opisující a zkusil to s ním nějak vyřešit. Když se to vezme kolem a kolem, tak to pro něj nemůže dopadnout dobře, už jde v zásadě jen o to, zda chybu přizná veřejně sám, omluví se/vzdá se titulu, nebo zda bude jeho prohřešek veřejně oznámen a bude se to nějak disciplinárně řešit.

Rozhodně si myslím, že se ale pan Vít má právo ozvat. Na jeho místě bych to udělal asi trochu jinou formou, i když těžko říct, pokud by se kontaktoval pouze "hříšník" mohlo by se to pak zamotat.

[Deleted [8409]]

Seberte ji titul a upalte ji na hranici

Jako já moc nechápu ten humbuk kolem toho. Bakalářka je jen větší seminární práce, a myslím si, že studenti to tak i berou. Práce s literaturou je důležitá věc, a poškodí vás to, když těch zdrojů a citací máte málo. Myslím si, že ti co nejvíc křičí, by si měli nejdřív zamést na vlastním dvorku. Třeba jednoho příznivce skupiny 1 na rootu jsem viděl jak u zkoušky opisuje, takže kde je ta hranice koho upálit a koho ne? Kde najdu přesnou definici kolik % můžu citovat a kolik už ne, a když přesáhnu o 1% je to špatně? A pokud ne a někdo jiný přesáhne o 2% je to špatně?

[Nicky726]

Ono to není o tom kolik procent ocituje, spíš o tom, kolik věcí neocituje a nevymyslí sama. Pokud to škola vezme, tak ať si ocituje třeba většinu. Pořád lepší, než když vydává za svoje to, co její není.

[Deleted [8409]]

Takže ji upalte na hranici kvůli jedné citaci. Vy jste celý život měl všechno v pořádku a neudělal nikdy chybu, nikdy na nic nezapomněl?

[Nicky726]

Já ji nechci upalovat na hranici. A pokud to jen zapomněla něco ocitovat, tak bych to ani nijak moc nehrotil. Pokud to ale udělala záměrně, tak si myslím, že získala titul neprávem a měla by si psaní práce zopakovat (a tentokrát pořádně).

Tak jak tak, by od ní byla hezká veřejná omluva autorovi, kterého necitovala a škole.

[Deleted [8409]]

Mi to přijde jako hon na čarodějnice.

[miro]

pokud to jen zapomněla něco ocitovat, tak bych to ani nijak moc nehrotil

No tak to nehroťte.

Pokud to ale udělala záměrně, tak si myslím, že získala titul neprávem a měla by si psaní práce zopakovat (a tentokrát pořádně).

Těším se, že navrhnete způsob, jakým ten úmysl dokázat.

Tak jak tak, by od ní byla hezká veřejná omluva autorovi, kterého necitovala

To už přece udělala

a škole

Proč? To je snad problém té školy, že jí to dali. Pokud by dali s kontrolou té bakalářky jen zlomek té práce, kterou měla ona s jejím napsáním, museli by tu chybu v citaci objevit.

[miro]

Pokud to škola vezme, tak ať si ocituje třeba většinu.

No ale ono to tak nějak bylo - u jedné pasáže chyběla informace, že se jedná o citaci, ale šlo o citaci pramene, který byl citován i na jiných místech, takže pokud si někdo dal tu elementární námahu, aby si otevřel browser a na ten zdroj se podíval, tak to asi musel celkem jasně vidět. Prostě jí to ta škola uznala. Tak kde je přesně ten problém s paní Bartošovou?

[dad]

...Třeba jednoho příznivce skupiny 1 na rootu jsem viděl jak u zkoušky opisuje ..

Nahlasit. Nemilosrdne nahlasit a zde do blogu zapsat nasledujici:

• jmeno provinilce, fakulta
• datum, zkouska, misto, kontrolni organ, dohlizejici
• presne jako pan Vit popsat, jak opisoval (koukal se doleva, doprava,do tahaku, jak casto za minutu

Blog je treba nadepsat nejak vyrazne - napr. 'opisovanim k titulu'

Ono jde totiz o to. Takovi lide, kteri si mysli ze mohou opisovat, si mysli, ze si mohou dovolit vsechno. A jak rika pan Literak - podivejte se na silnice.

[Deleted [8409]]

[David Šmíd]

Už jsem si zvykl na absenci diakritiky v kometářích, ale blogpost jako "oficiální" skoro-novinářský výstup by měl mít nějakou úroveň.

A navíc se to fakt blbě čtě.

Bylo až tak moc složité to alespoň prohnat tímhle ?

http://nlp.fi.muni.cz/cz_accent/

 

---

[dad]

dekuji za ten link, hned jsem to zkusil.

Ma to skutecne dobre vysledky, nasel jsem ovsem nekolik chyb, ktere jsou mozna vice zavadejici, nez pomahaji. Mam pocit, ze system ma vetsi probleym pri rozhodovani, kdyz je pouzito mnozne cislo, nektera neprilis pouzivana slova asi nejsou ve slovniku (praskac, bonzak). Z Lidé system vytvoril Lídě a jine malickosti.

Zaver: je to skutecne dobre pouzitelne, ale je treba prelozeny text pote peclive zkontrolovat !

dekuji jeste jednou za info

[melkors]

Docela sila

Ona zminovana baklarska prace se skladala v podstate z okopirovaneho textu (vcetne zaveru!) a lehce (jednou vetickou) okomentovanych screenshotu. Opravdu silne kakao ...

At se na mne nikdo nezlobi, ale tolerovat neco takoveho znamena rezignovat na jakoukoli hodnotu VS titulu.

Jeste par pripominek:

- da se usuzovat, ze nejaka komunikace mezi SV a DB probehla (viz komentar [31] k puvodnimu blogu). Ovsem pokud postoj slecny DB byl takovy, ze se pouze omluvila za to, ze neuvedla, ze ocitovala i zaver bakalarky ...

- nejsem pravnik, ale domnivam se, ze by se jednani slecny DB nahlizet i tak, ze doslo k pokusu o podvod se znacnym majetkovym prospechem (rozdil v platu SS a VS)

- je dost pravdepodobne, ze styl CopyPaste zaverecnych praci je na pedagogicke fakulte MU bezny. Vzhledem k tommu, ze pripadu se dostalo takovehle publicity snad dojde k tomu, ze konecne zacnou vedouci a oponenti delat to, za co jsou placeni - minimalne zkontroluji pres Google originalitu. Jinak totiz hrozi ztrata akreditace.

[*****]

Hlavně se nestačím divit, jak se někteří lidé navážejí S.V. a zastávají se autorky, jako by chování Denisy B. bylo naprosto v pořádku.

[podlesh]

To je jednoduchý trik: celá věc se musí postavit jako konflikt levice a pravice. Tím je zajištěn dostatečný přísun diskutérů na obou stranách. Samotná věc je irelevantní, klidně by to šlo postavit i opačně.

[melkors]

Ciste pro informaci: Obhajci pocinani slecny DB predstavuji pravicove ci levicove chovani?

 

Me to nejak unika ...

[deda.jabko]

ty reakce jsou fakt prehnane... kvuli nejake bakalarce na nejakem pajdaku! cte takove prace vubec nekdo, krome autora, vedouciho a oponenta? ... i kdyz i u tech mam sve pochybnosti. ...podle meho takove prace vubec nemaji smysl a spis je to takove ,,hrani si na vysokou skolu''.

zadat pro ni exemplarni trest je taky blbost... ano, nedela se to. ale je to, jak kdybychom chteli zavirat kazdeho cloveka, ktery nekdy nekomu nabidl potahnuti z jointa, protoze se tak z nej stal prachsprosty drogovy dealer.

jinak dve malinko nesouvisejici historky: ja jsem programoval svoji bakalarku pres dva mesice cisteho casu... behem deseti minut jsem to predvedl komisi... ta rekla neco ve smyslu, ze prace vyrazne prevysuje bezne prace, a ze nema dalsi komentare. cimz se dva mesice meho zivota staly vicemene uspesne vyhozenymi.

jo a to, ze opisuji studenti... to se da jeste pochopit... treba jako mladicka nerozvaznost. ale co byste udelali s opisujicimi profesory? nedavno jsem videl praci jednoho takoveho hovada, ktere bylo schopne do svych clanku kopirovat cele pasaze z cizich knizek...

[miro]

cte takove prace vubec nekdo, krome autora, vedouciho a oponenta?

Před nějakými dvaceti lety údajně jeden student na strojárně (či nějaké podobné technice) napsal kamsi doprostřed své diplomky "tato ojnice bude ze dřeva, protože to nikdo nečte". Obhájil bez připomínek. Takže ani na vedoucího a oponenta nebývá vždy spolehnutí.

podle meho takove prace vubec nemaji smysl a spis je to takove ,,hrani si na vysokou skolu''

+1 - akorát to IMHO není "hraní si na vysokou školu", jako spíš "hraní si na vědu". Vědu na VŠ dělají (resp. učí se ji dělat) studenti, kteří ji chtějí dělat i po škole, a kantoři (v lepším případě). Ostatní si jen tak hrají (pokud jsou nuceni), aby prošli. Ta vysokoškolská věda začíná nejdřív doktorátem (a to spíš jen tím velkým, ten malý je jen taková společenská tradice).

co byste udelali s opisujicimi profesory

To je větší problém, ale to je otázka asi spíš na akademickou obec. Pokud bude takové lidi mezi sebou tolerovat, asi to nepovede k žádným pěkným koncům. AFAIK dost nevalnou pověst mají slovenské VŠ přírodovědné a humanitní (o technikách nevím nic). Slyšel jsem o několika lidech (UK, MU), kteří habilitovali na slovenských univerzitách, protože na své alma mater by tu práci zkrátka neobhájili. Pokud k tomu přičteme toleranci opisujících profesorů (docentů, PhD.), asi časem nebude potřeba kvůli habilitaci na to Slovensko jezdit. Možná dokonce bude za nějakých deset dvacet let ta habilitační turistika probíhat opačným směrem...

[deda.jabko]

Ta vysokoškolská věda začíná nejdřív doktorátem (a to spíš jen tím velkým, ten malý je jen taková společenská tradice).

a to jeste jak kde... nekterym mym kolegum, co delaji ph.d. na jinych oborech, nabiha husi kuze z toho, ze by meli publikovat clanek psany anglicky na zahranicni konferenci nebo v casopise. taky cemu sedivit, kdyz vetsinu jejich prace predstavuje to, ze nekde 3-4 roky uci jako levna pracovni sila...