Vaše zkušenosti s Internetem přes kabelovou televizi, prosím (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Jak moc těžký je zprovoznit kabelový modem pod GNU/Linuxem. Konkrétně používám Debian (Lenny).

Pokud použiješ připojení přes síťový kabel, tak na modemu nezáleží.

Čeho bych se měl vyvarovat. Jedná se mi hlavně o kabelové modemy nefungující pod GNU/Linuxem. Existují takové?

Vyber si takový, který má ethernet.

Četl jsem něco o tom, že modem může být k počítači připojen přes USB kabel, nebo přes síťový kabel. Jaký jsou mezi tím rozdíly? Co je lepší?

Ethernet je lepší.

Jak jste spokojeni s rychlostí Internetu?

Nemám připojení od kabelovky, ale jinak jsem spokojen.

Plus budu vděčný za jakékoli další postřehy

Nemám žádný další postřeh. :)

[Ilfirin]

Kabelovku mám, takže...

Pokud použiješ připojení přes síťový kabel, tak na modemu nezáleží.

+1, sami mi nabízeli ethernetový modem jako méně problémový.

Ethernet je lepší.

+1. I když jsem to neplánoval, později jsem neměl problémy před něj hodit wifi router. S USB modemem nemyslitelné. Navíc je to kvalitnější zařízení (nepotřebuje spolupráci CPU počítače).

Nemám připojení od kabelovky, ale jinak jsem také spokojen.

Mám připojení od kabelovky, jsem spokojen. Nejsem mistr světa pingů ve hrách, ale držím se v horních příčkách.

Nemám žádný další postřeh. :)

Také ne.

[Josef Kufner]

Není problém. O konfiguraci síťovky se postará DHCP, chodí to v pohodě. USB verzi se vyhni -- neznám, ale nevidím důvod to používat, když ethernetové spojení je tak hezké.

[Robert Krátký]

Už tu bylo v podstatě vše řečeno, tak jen doplním, že jsem velmi spokojen rychlostí - tj. neustále mám takovou, za jakou platím. A od té doby, co zrušili FUP, se ji člověk ani nemusí bát naplno využít.

[Luboš Doležel (Doli)]

Některé modemy jsou šunky. Stačí na ně zvenku poslat ping -i 0 a DoS je na světě. Ale to jen pokud máte škodolibé kamarády

[diverman]

Zkus ping -f

[Drew]

občas vypadávají, třeba na den a půl (bydlím v holešovicích). Navíc mě štve, že když jim člověk pohrozí vypovězením smlouvy, nabídnou mu poloviční cenu, než do té doby platil. Považuju to za nesolidní. Ale lepší člověk asi nesežene:-/

[Robert Krátký]

občas vypadávají, třeba na den a půl (bydlím v holešovicích). Navíc mě štve, že když jim člověk pohrozí vypovězením smlouvy, nabídnou mu poloviční cenu, než do té doby platil. Považuju to za nesolidní.

A co bys ještě chtěl?

Já jsem se sice s tak dlouhým výpadkem ještě nesetkal (nejdelší trval asi osm hodin, když prasklo vodovodní potrubí a vyčvachtalo to i jejich kabel), takže jsem ještě o vypození smlouvy neuvažoval, ale kdyby mi nabídli poloviční cenu, tak bych po tom skočil.

[Käyttäjä 11133]

Za polovinu peněz by si koupil druhou konektivitu (pravděpodobně pomalejší) a měl redundantní připojení :D

[xm]

S internetem přes kabelovku (UPC) jsem nesmírně spokojen (bydlím v Praze). Žádné výpadky (už snad víc než rok bez výpadku), rychlost využívána na plno (6 MBit) a skutečně to tak běží (žádná agregace jako na ADSL), žádné datové limity nebo FUP. Zkrátka chrochtám si blahem Jen ten upload by mohl být rychlejší, ale to už je dáno technologií...

[Kvakor]

At je to kabelovka, ADSL nebo janevimco, USB modemy nebrat. Zaprve to byvaji tupa zarizeni, ktera nechavaji spoustu praci na CPU (jako winmodemy), zadruhe jsou jejich ovladace casto zdrojem mnoha potizi a nejen v Linuxu - i ty windowsovske delaji casto problemy (a co teprve podpora starsich modelu ve Vistach). Navic potrebuji pocitac, nemuzete je jen tak propojit s WiFi routerem a udelat si domaci sit - leda v pripade, kdy mam router USB konektor (jako ASUSy) a linuxovy ovladac existuje.

[xm]

Tak u kabelovky snad čistě USB modemy ani neexistují, za ta dlouhá léta co mám UPC a vystřídaly se u mě už alespoň 4 druhy kabelových modemů jsem se nesetkal s žádným co by neměl Ethernet. Ethernet je prostě u kabelových modemů standard, USB je tam jen tak nějak "navíc" (u těch nejstarších pokud se nepletu dokonce vůbec nebylo).

[xvasek]

Hmm, jednou jsem zkoušel připojit modem od UPC přes USB a našel se jako USB ethernet device a fungovalo to zcela "out of the box". Otázkou zůstává, proč by měl člověk něco takového dělat, když je tam i Ethernet.

Jinak zkušenosti s provozem výborné - výpadky ve Zlíně sice jsou a občas i několik hodin, ale nestává se to častěji, než jednou za pár měsíců. Rychlost je o pár chlupů vyšší, než je ve smlouvě a bez FUPu se žije dobře. Horší je to se zákaznickým servisem - na telefonáty reagují za dva týdny (hlásí se na záznamník, žádný operátor) a na maily kupodivu rychleji - cca do týdne. Požadavek ale vyřeší zpravidla až na druhý až třetí pokus (změnu rychlosti, změnu fakturační adresy, změnu bydliště...)

[Let_Me_Be]

Pokud mas stesti tak je UPC idealni. Bohuzel ted snizuji rychlost uploadu (http://www.abclinuxu.cz/blog/idea/2008/3/upc-zpomaluje-internet) pro nektere zakazniky.

Po nekolika tydennim hledani ale muzu prohlasit ze proste neexistuje alternativa.

ADSL je technologicky sunt, s naprosto nepouzitelnym uploadem a ostatni sluzby se budto pohybuji rychlostne kolem 1Mbps, nebo nemaji pokryti (nicmene pokud mas stesti a si v dosahu nekoho kdo poskytuje pripojeni pres optiku, tak je to rozhodne lepsi varianta).

[trekker.dk]

ADSL je technologicky sunt...

Možná bys měl vážit slova - přece jenom přenášet signály o frekvencích v řádech MHz po kabelech, které jsou dělané do 4kHz, není tak úplně snadné.

To, že většina dostupného pásma se používá na downstream je dáno požadavky většiny zákazníků na co největší rychlost stahování. Kdyby to bylo jinak, používá se SDSL.

[Käyttäjä 11133]

Jenže ta vzdálenost po které se to přenáší po těch 4kHz kabelech není zrovna velká. Pak se to háže do PCMky a do SDHčka.

[Zdeněk Štěpánek]

ADSL funguje tak do 4km, tobe to prijde jako za rohem? Prenaset po dvou dratech v silene nepratelskem a zarusenem prostredu megabitove rychlosti?

ADSL technologiie sama os obe je dobra, bohuzel ji zazdiva ta omacka okolo, vlastne dneska sodovka...

Zdenek

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby to bylo jinak, používá se SDSL.

Být tady, co bydlím, SDSL, tak to něj půjdu rád. Ale co jsem se vyptával některých ADSL poskytovatelů, tak ani neni možné si nechat udělat "vlastní tarif" - teda například průměrný download a nejvyšší poskytovaný upload dohromady.

[TanisCZ]

S UPC internetem mam ty nejlepsi zkusenosti, ale připrav si pevne nervy, pokud budeš potřebovat support od UPC. Dovolat se na jejich linku, to je fakt loterie

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zaprve to byvaji tupa zarizeni, ktera nechavaji spoustu praci na CPU (jako winmodemy),

Nesmysl. Neni realne delat takove DSP pro desitky Mb/s dat z A/D prevodniku pomoci bezneho CPU v realnem case.

[upc]

Presne tak, taky se divim proc ma vsechno delat CPU.

[David Ježek]

karneval, nyní upc, jsou poměrně spolehliví, ale připrav se buď na problémy s dovoláním se na jejich support (placený hovor!), kdy po 45 minutách poslouchání 20sec smyčky "lady karneval" máš chuť jít vyvraždit první autobusovou zastávku, nebo také na problémy s platbami (viz já, poté, co měly být platby 199+199+199+199+199+199 nám najednou odpojili a oznámili jakýchsi dlužných tuším 326kč ... i prvňáček jistě dobře spočítá, že k takovému číslu NENÍ MOŽNÉ dospět, zejména když je vše řádně zaplaceno, ne však v UPC )

[trekker.dk]

No aby taky ta vzdálenost byla veliká, když tam máš takovej útlum, jakej máš. Nicméně i tak je to podle mě docela dobrej úspěch, který těžko nazývat technologickým šuntem...

[diverman]

je to o penezich... zkus jima vic zasustit...

[kasparcz]

Uz bohuzel UPC nemam,neb jsem se prestehoval mimo pokryti, ale cca 3 roky zkusenosti z Modran(Praha).

Modem Motorola/Ethernet: zadny problem, v pripade potreby reset z IP apod.

Vypadky: za celou dobu cca 3 nehlasene vypadky, max. delka do 3 hodin

Rychlost: posledni jsem mel Easy a rychlost jela porad 100% zaplacene UP i DOWN

Pingy a pod.: pouzival jsem to IP telefon a samozrejme pokud jsem nevytizil linku pocitacem, tak nebyl problem. A ze sem toho nakecal dost.

Mel jsem u toho Asus Wl-550gx a IP branu Linksys.

Nikdy jsem neregistroval nejake omezeni nekterych portu apod.

Zaver: kdybych mel moznost, hned bych k nim sel.

PS: Je to zkusenost asi 9 mesicu zpatky.

[Dalibor Smolík]

Mám doma kabel UPC a nemám s tím vůbec žádné problémy, s výjimkou jednoho víkendu, kdy překopli kabel. Modem mám přes ethernet, pokud je připojen přímo k počítači, není konfigurace problém (DHCP), já mám k němu WAN modem pro více počítačů. Nemám sice pevnou IP adresu, ale doma mi to nevadí. Rychlost downloadu je velmi dobrá, upload pomalejší

[=^..^= AmigaPower®]

šéfe, mi překopli kábel...

...ježiš! to bude průser!

...nebude, mi už ho zahrabáli...

ze života

[David Watzke]

12/1 Mbps a nestěžuju si...

[medulin]

Na dvou různých místech mám připojení od dvou různých kabelových televizí. Obojí v Linuxu funkční jak přes LAN tak USB. Ve formuláři o zřízení internetového připojení byla kolonka: "Typ operačního systému" vybral jsem Linux a nebyl žádný problém. http://www.abclinuxu.cz/hardware/pripojeni-na-sit/kabelove-modemy/webstar-epc2100-cable-modem

[Andrej]

1. Jak moc těžký je zprovoznit kabelový modem pod GNU/Linuxem. Konkrétně používám Debian (Lenny).

Například UPC dodává kabelové modemy s ethernetem. Nevím tedy, o jakém „zprovoznění“ mluvíš. Že by dhcpcd eth0?

2. Čeho bych se měl vyvarovat. Jedná se mi hlavně o kabelové modemy nefungující pod GNU/Linuxem. Existují takové?

Stačí se vyvarovat modemů, které nemají ethernet. Některé takové by třeba hned napoprvé fungovat nemusely. Ale já nevím o tom, že by dnes v ČR nějaký poskytovatel takové modemy dodával. Možná mě někdo opraví, mýlím-li se, ale sehnat kabelový modem bez ethernetu je prakticky nemožné.

3. Četl jsem něco o tom, že modem může být k počítači připojen přes USB kabel, nebo přes síťový kabel. Jaký jsou mezi tím rozdíly? Co je lepší?

Pořád ta samá otázka... Ethernet je samozřejmě lepší řešení. K tomu asi není co dodat. Pokud jde o technické rozdíly, od toho je Google a Wikipedia, nikoliv ABCLinuxu.

4. Jak jste spokojeni s rychlostí Internetu?

UPC: naprosto OK, paráda. Avonet (licenční bezdrát + ethernet): většinou OK, za ty prachy... GTS Novera (ADSL): Většinou v pohodě, ve špičce snížení rychlosti tak o 20%.

[Dalibor Smolík]

Ale já nevím o tom, že by dnes v ČR nějaký poskytovatel takové modemy dodával.
No, s tím si tak úplně jist nejsem.

[Andrej]

No, s tím si tak úplně jist nejsem.

Tak to jsem přesně čekal, že tady už zase někdo vytáhne Sagem F@st. Řeč je o kabelových modemech, nikoliv o ADSL. UPC (původní UPC, bývalé Chello i bývalý Karneval) dodává modemy, které mají ethernet. (Že mají navíc ještě i USB, to není vůbec podstatné.)

[Dalibor Smolík]

Ale já jsem reagoval na něco jiného - na tvrzení, že v současné době nějaký poskytovatel dodával modemy jen USB. Netvrdil jsem, že jde o UPC nebo Karneval. I když je pravda, že zkušenost, kterou jsem popisoval, je více než rok stará a dnešek již může být jiný.

[xm]

Ale tady byla řeč o kabelovkách, nikoliv o ADSL. Tedy je naprosto nesmyslné zde zmiňovat ADSL modemy (Internet přes kabelovku je úplně jiná technologie - EuroDOCSIS).

IMHO v ČR neexistuje jediný kabelový operátor, který by dodával USB-only kabelové modemy (pokud takové vubec existují).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ethernet je samozřejmě lepší řešení. K tomu asi není co dodat.

To vubec neni jasne. Existuje mnoho duvodu, proc sitove krabicky (wifi, kabelovka) pripojene pres ethernet jsou dost nevhodne. Je pravda, ze sitove zarizeni na USB take neni to prave, ale kdyby nekdo nabizel PCI kabelovy modem (s bezproblemovymi drivery v Linuxu) a ja bych nejaky kabelovy modem potreboval tak beru urcite takovy.

[trekker.dk]

Existuje mnoho duvodu, proc sitove krabicky (wifi, kabelovka) pripojene pres ethernet jsou dost nevhodne.

Bohužel jsi z těch mnoha důvodů nenapsal ani jeden...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Sitove krabicky (wifi, kabelovka) pripojene pres ethernet jsou dnes v podstate embedded pocitace s nejakym OS (casto Linux), ktery je soucasti dodavaneho firmware. Hardware sam o sobe je vetsinou rozumny, ale firmware trpi hromadou problemu, zejmena v oblasti managementu. Tyto body vychazi z mych zkusenosti z mnoha wifi krabickama, pochybuji, ze situace u kabelovych modemu bude vyrazne odlisna:

- slozitost managementu - pouziva se webove rozhrani, ktery ma kazdy model jiny. Oproti tomu u PCI zarizeni se nastavuji parametry stadardnimi prikazy (ip, u wifi iwconfig). Webova rozhrani take casto pouzivaji laickou terminologii (jsou urcene pro SOHO trh) ve ktere se odbornik nevyzna.

- nezabezpecenost managementu - pouziva se tak maximalne autentizace plaintext heslem.

- neprakticnost managementu - osobne me mnohem vic vyhovuje editace konfiguraku, nez nastavovani voleb ve webovem prohlizeci.

- omezenost managementu - system v danem zarizeni (ci takove PCI zarizeni) ma casto mnohem vic voleb, nez ktere jsou zpristupneny pres webove rozhrani. Ony nepristupne volby jsou casto zcela zcestne nastavene. Napriklad jsem videl wifi router (zalozeny na Linuxu), ktery mel zcela zbytecne zavedeny modul ip_conntrack a conntrack tabulku nastavenou asi na 1000 (takze zcela zbytecne limitoval pocet TCP spojeni). Nebo ethernetovy router, u ktereho nesla vypnout NAT. Nebo print server. ktery neumel CIDR adresy.

- minimum diagnostickych a statistickych informaci. Z PCI wifi sitovky je mozne zjistit mnoho diagnostickych informaci, ktere napomahaji pri hledani problemu.

- casto problemy se stabilitou.

- bezpecnostni rizika - firmware muze snadno obsahovat bezpecnostni diry, ktere mohou zneuzit worm a cracknout takove zarizeni. Nejedna se jen o hypoteticky pripad, uz se takovy worm pry i objevil. Kdo pravidelne updatuje firmware? Ktery vyrobce vydava update firmware i dlouho pote, co vyrobek nahradi novejsim typem?

Vetsina techto problemu se da resit vlastnim firmwarem, ale to uz byva obvykle mnohem jednodussi sehnat miniPCI wifi a tu vlozit do levne embedded desky (treba RB133) a tam nahrat Linux.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A to jsem jeste zapomel zminit chutovku, kdyz clovek prijde k takovemu nepouzivanem zarizeni po delsi dobe a nemuze si vzpomenout, jakou ma nastavenou IP adresu.

[Andrej]

DHCP?

[Ilfirin]

I přes to radši krabičku než kartu. Jinak si všimněte, že všechny výtky máte k nemodemovým zařízením.
Od modemu chce člověk opravdu jen ten internet a co vevnitř běží a jak je to nastavené už je nedůležité.

[David Jaša]

Ty krabičky fungují u kabelovek jako transparentní bridge, takže jsou tvé námitky úplně mimo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To jako ze nemaji ZADNY management? Minimalne prakticky vsechny wifi krabicky (ktere se take obvykle chovaji jako bridge nebo proxy-arp) management maji. Co jsem videl nejake kabelove modemy, tak take mely webovy management a rozlicna nastaveni.

[David Jaša]

Co bys taky chtěl na _bridgi_ s jednou dírou pro koax, druhou pro USB a třetí pro ethernet managovat. I když... jednou jsem jakési rozhraní potkal - když mělo buď UPC výpadek nebo já odpojený kabel. Pak mi to přidělilo adresu a ukázalo jakési rozhraní, kde stejně nic štelovat nešlo, ale s obnovením konektivity se to vrátilo do stavu "bridge".

[trekker.dk]

To jako ze nemaji ZADNY management?

Ale jo. Mám tady nějaký Thomson modem a nedávno jsem zjistil, že se k němu jde přes web dostat - akorát v něm jdou nastavit všehovšudy jenom dva údaje: frekvence a kanál, na kterém má začít hledat poskytovatele (tj. když to tam nenajde, bude hledat jinde tak dlouho, dokud se netrefí) Zbytek jsou diagnostické stránky.

Jinak jak je napsáno výše - co dalšího bys na tom chtěl managementovat?

[Andrej]

Je pravda, ze sitove zarizeni na USB take neni to prave, ale kdyby nekdo nabizel PCI kabelovy modem (s bezproblemovymi drivery v Linuxu) a ja bych nejaky kabelovy modem potreboval tak beru urcite takovy.

Opravdu? To máš v celé domácnosti opravdu jen jeden počítač a nemáš tam žádný WiFi router ani IP telefon? V obou domácnostech, kde se střídavě vyskytuji, je počítačů několik (víc než 3) a je tam samozřejmě WiFi. Jak bych něco takového bezbolestně zařídil s modemem na PCI, včetně rozumného zabezpečení, firewallu a VPN mezi těmi sítěmi, to fakt netuším. Kabelový modem na PCI nebo USB je pravým opakem flexibility.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prave naopak - PCI (ci jeste lepe miniPCI) ci USB modem zapojim do Linuxoveho routeru (at uz PC, ci specializovanejsi desky jako ALIX, RB532 nebo RB133) a ziskam tim znacne flexibilni reseni, kde si nastavim vsechno, co je potreba. Oproti tomu ethernetove modemy (i kdyz bezi treba na Linuxu) maji typicky priserny management (pres webove rozhrani), znacne omezene moznosti a casto evidentni vady v konfiguraci (napr. natvrdo nastaveny NAT, ci zcela zbytecne zavedeny ip_conntrack modul).

[Andrej]

Jistě, to je všechno pravda, ale router, který je hardwarově rozšiřitelný, má oproti těm jednoduchým buď pětinásobnou spotřebu (starý desktop) nebo pětinásobnou cenu (profesionální WiFi AP). Pro standardní domácí použití bohatě stačí mnohem jednodušší řešení.

[krtko]

predchadzajuce body boli rozobrate dostatocne

4. nemam ziadny vyraznejsi problem - ale urcite su ludia co problemy s UPC maju... Ideal poinformuj sa u ludi v blizkom okoli

5. Ked ti to budu instalovat tak sa si priprav dobru naladu. Ja som v tel objednavke oznamil ze pouzivam iny OS ako Windows na co som dostal odpoved ze v tom nieje ziadny problem. Prisiel typek vsetko pozapajal a ze teraz mi to nastavi, tak som ho pustil k PC... prdel:) zhodli sme sa na tom ze si to nastavim sam:D

[unknown]

S tym nastavenim podobne - instalacia kablov a zapojenie do PC v pohode, ked vsak prislo na nastavovanie, tak bol zrazu problem, lebo na ploche chybalo modre E
Nastastie mal typek vytlaceny "manual" na nastavenie pre WIN (rozumej vytlacene prinstscreeny z control panelu), a kedze vsetky nastavenia boli AUTO alebo DHCP, tak nakoniec bola z toho minuta klepania v konzole, restart siete a uz to ficalo. Typek este otestoval rychlost pripojenia na vnutorny server, Konqueror ukazal prijatelne hodnoty a ja som uz len podpisal papiere. Cele to trvalo do 30 minut.

PS: toto samozrejme plati pre slovenske UPC, ale predpokladam, ze podobne je to aj u vas.

[Yokotashi]

UPC jsem mel ... strasny zmrdi. Neschopni resit elementarni problemy, packetloss 20-60%, vypadek za vypadkem ...

Dejvice 1999 - 2005 (prestal jsem platit, protoze se se mnou odmitali bavit o tom, ze za 40% packetloss nebudu platit plnou cenu). V jinych mestskych castech to pry funguje dobre/lepe. Na Ladvi je to pouzitelne, na Proseku a Jiznim meste pry take, mimo prahu netusim. V Dejvicich delali z lidi debily (zesileni stazene o 10dB pod limit, kdy to muze fungovat ...).

Na reklamaci nas jednou prislo sest - s mecem a lesenarskou trubkou ... ani to nepomohlo (neodhodlali jsme se to pouzit).

1. Tenkrat jsme meli statickou IP - proste jsme ji nastavili. Dynamicka jde normalne prez DHCP, jen je pri vymene MAC adresy nutno restartovat modem.

2. nevim

3. do USB bych __NIKDY__ nesel. na ethernetu neni co zkurvit * , co daji do usb zarizeni a jestli to nekdo zprovozni pod linuxem je vzdycky tak trochu va bank.

-------------- * je ... ethernetovy ADSL D-LINK - popelnice za asi 230kc od telecomu - zahazuje prioritizovane packety, takze je nutne v iptables zrusit prioritizaci ssh. Zabit malo. A to je uvnitr linux! --------------

4. na serveru jsem mel timeout 90 minut. Stavalo se mi, ze tcp kanalem neprosel ani jeden znak za 90 minut a odpojilo me to v prubeho psani mailu po ssh. Ale to byly dejvice (praha).

5. kdyz jsem chtel reklamovat, tak rekli, ze musi byt vyjezd techniku. Tak jsem rekl, ze muzou vyjet treba hned - ze to nechodi uz 2 mesice v kuse. Ze pry u toho musim byt (ssh neznaji). Dohodli jsme se na druhy den (odmitl jsem volat, protoze jsem tak o mesic driv provolal 500kc z mobilu poslechem jejich melodie + nezavesujte, jste v poradi). Druhy den to chodilo s packetlossem <0.2%. Takze to maji plne pod kontrolou, jenom to na zakazniky hraji. Pak jsem chtel techniky jeste 6x, neprisli nikdy. Kdyz chteli modem, rekl jsem jim, at si poslou techniky, ze uz mi je slibovali 6x. Po dvou letech hrozili exekuci, tak jsem jim ho prinesl s tim, ze jsem spolehlivy asi jako jejich internet. Tu pani to moc neprekvapilo.