Co víš o své zemi? (konečně aktualizováno) (diskuse)

[Petr Tomeš]

Myslím, že je to smutné a škoda, ale domnívám se, že je řada důležitějších kritérií pro kandidáta na prezidenta než zda má třeba nějakou slabší chvilku a je zaskočen otázkou na heslo na standartě. Toto přešlápnutí bych toleroval s mnohem menšími rozpaky než přešlápy současného prezidenta. To je můj názor, nehodlám ho teď dál rozvíjet a reagovat.

[freshmouse]

Pořad jsem neviděl (a nemyslím, že jsem o tolik přišel), ale dle toho článku toho Švejnar nevěděl povícero... Ale popravdě: slabší chvilka nikoho nezajímá a nelze se na ni vymlouvat. Klause samozřejmě nevyjímaje.

Navíc jsem neřekl, že je to nejdůležitějším (nebo důležitým) kritériem. Jen to leccos napoví...

[Ritchie]

A co napoví?  (Nešetřete slovy a neskrývejte se za výpustku.)

[freshmouse]

Napoví (mj.), jak se kandidát hodí k reprezntaci dané země.

Když si představím, jak vítá zahraniční návštěvu hranolky a solí, jak ji obdarovává typicky českou rostlinou -- tulipánem a jak nabízí k pití českou chloubu Heineken...

[Petr Tomeš]

Ty představy se asi naplnit nemohou, na to má každý prezident poradce a lidi, kteří ty návštěvy připravují. I když se jede do jiné země, každá může mít trochu jiné zvyklosti a prezident je s nimi seznámen dopředu. Tak je to nrmální všude na světě, nikdo nemůže vědět všechno.

[freshmouse]

Nechci, aby kdokoli věděl všechno. Nicméně jsou znalosti, které vyžaduji (a nejen po prezidentech).

[Petr Tomeš]

Dobrá, já se přiznám, že jsem všechny ty otázky také nedokázal odpovědět. No a co? Ještě má do nástupu minimálně čtvrt roku.

[freshmouse]

Ještě má do nástupu minimálně čtvrt roku.

Ty děláš, jako by to byly přijímačky někam na průmyslovku...

[Petr Tomeš]

No přijímačky z toho děláš spíš ty. A když už je děláš, tak si laskavě uvědom, že současný prezident žádný takový kvíz nepodstoupil vůbec a asi by ani nechtěl. Oni se pak někteří lidé snadno hytí na to, aby kritizovali každé smítko toho soupeře, který měl odvahu do té televize jít, že jo. Televizní debaty s prezidentem Klausem se v psolední době konaly jen velmi zřídka a to jen ve formátu, který chtěl a potřeboval.

[kkaarreell]

Proc zas tuto diskuzi vedes k flamu? Proc ho zacinas napadat? Z tvych prispevku mam pocit, ze je zamerne pises tak, abys je dovedl k hadce.

V celem vlaknu nepadlo jmeno Klaus. Nikdo v tomto vlaknu netvrdil, ze by byl/je Klaus lepsim prezidentem. Tak mu to nepodsouvej. To, ze se zde diskutuje o Svejnarovi neznamena, ze se tu Klause zastavame.

Resi se tu naprosto legitimni otazka, zda je Svejnarova znalost Ceske republiky dostatecna na to, aby ji mohl reprezentovat. Uvedom si, ze prezident je ve velke mire REPREZENTATIVNI!!! funkce. Nepochybuji nad odbornymi znalostmi pana Svejnara, ale on tu nebude provadet zadne ekonomicke reformy. Pokud by mel byt prezidentem republiky nekdo, kdo o ni toho vlastne ani moc nevi, tak to uz nam rovnou muze prezidentovat nejaky urednicek z Bruselu.

[Kyosuke]

Ehm...jak moc byl Klaus se svými znalostmi České republiky reprezentativní při poslední návštěvě Kongresu Spojených států?

[kkaarreell]

Evidentne se zde vyskytuje porad dost lidi, kteri nerozumi vetam:

Nikdo v tomto vlaknu netvrdil, ze by byl/je Klaus lepsim prezidentem. Tak mu to nepodsouvej. To, ze se zde diskutuje o Svejnarovi neznamena, ze se tu Klause zastavame.

S timhle narodem to fakt jde z kopce.

[Kyosuke]

Ehm, nepochopil. Švejnara s největší pravděpodobností nikdo nebude zkoušet z toho, jestli Karlova univerzita vznila v roce 1348 nebo 1349. Mnohem spíše od něj budou očekávat věci úplně jíné. Některými z těch věci jsem si nebyl jistý ani já, asi to bude tím, že už jsem dlouho ze školy. Nemyslím ale, že bych se kvůli tomu musel oběsit. Prostě si Švejnar koupí pod stromeček Velké dějiny zemí koruny České a bude mít co číst v dlouhé zimní večery. Obávám se ale, že spousta jiných věcí se nedá tak dohnat jako triviální encyklopedické školní znalosti. Raději bych někoho, kdo umí to první.

[kkaarreell]

A tim prvnim myslis co?

Svejnara jako prezidenta tezko bude nekdo z neceho zkouset. Ale i tyto otazky mohou napovedet neco o jeho motivaci uchazet se o urad prezidenta. Nebudu se zde opakovat, uz jsem to psal dole.

Ale hlavne ma reakce byla myslena v tom smyslu, ze prekrucujete (spolu s p. tomesem) toto vlakno a znazite se jej stavet do roviny, jako bych v nem (nebo freshmouse) obhajoval Klause. Ale tak to neni. Staci si to vlakno znovu precist. To, ze tva reakce je opet offtopic me jen utvrzuje v tom, ze dalsi reakce jsou jiz naprosto zbytecne.

[Petr Tomeš]

To vím. Ale stále jste nenavrhli nikoho lepšího, jen kritizujete. To není moc konstruktivní přístup. A taky jde o to, že kromě těchto dvou kandidátů již pravděpodobně jiný nebude, takže asi jen buď jeden nebo druhý z nich. Obecné diskuse o tom, jaký by měl být kandidát na prezidenta, budou zajímavější a přínosnější až v době, kdy budou volit občané prezidenta přímo.

[Ra]

kdy budou volit občané prezidenta přímo.

Nestraš, mrhat penězma se dá i lépe.

[zde]

No, Václav Havel nám to "mrhání" (spolu s jinými planými kecy) 16. prosince 1989 sliboval.

[kkaarreell]

A uz je to tady zase. Ja se na procesu rozhodovani absolutne nepodilim, proto ani nema smysl, abych tady placal nejaka jmena, bylo by to naprosto zbytecne. Ja si jen dovolil zminit sve pripominky k osobe prof. Svejnara. Mam pripominky k jeho osobe a mam pripominky k osobe V. Klause. Nechapu, proc z toho delate takovy problem. Uvedomte si, ze cela tato debata je uz z principu nekonstruktivni, jelikoz nikdo z nas se nebude na volbe prezidenta podilet. V tomhle blogu prezidenta nevolime, chapete?

[Petr Tomeš]

Čím vedu diskusi k famu? Čím ho napadám? Tím, že jinými slovy zopakuju to, co napsal už několikrát? Nejsem to já, kdo chce po prezidentovi dělat "AZ kvíz" coby kvalifikaci pro prezidenta a zapomíná, že ten druhý ani nic takového nedělal, a zmiňuje to navíc v souvislosti s přijímačkama na průmyslovku. Prosím vás, neztrácejte aspoň soudnost, a vnímejte, co freshmouse píše.

[kkaarreell]

jeho prispevek:

Ještě má do nástupu minimálně čtvrt roku (ve smyslu, ze se to muze naucit).

Ty děláš, jako by to byly přijímačky někam na průmyslovku...

Tento komentar je reakci na tvoji citovanou vetu a kazdemu normalnimu cloveku musi byt jasne, ze se jedna o lehkovazne mineny komentar, rozumej humor.

tva reakce:

No přijímačky z toho děláš spíš ty. A když už je děláš, tak si laskavě uvědom, že současný prezident žádný takový kvíz nepodstoupil vůbec a asi by ani nechtěl.

Tva reakce je naprosto evidentne utocna. Vedes debatu do roviny, ve ktere nikdy nebyla ("Klaus je lepsi"). Nehodlam resit, zda jsi ho jen nepochopil a nebo to tak pises zamerne. Ale pokud opravdu neni tvym cilem rozpoutavat flame, je zajimave, ze velka cast tvych prispevku takto konci. Zkus se zamyslet, zda take nemas maslo na hlave.

[Petr Tomeš]

Pokud to máslo mám, tak dodám, že na flame jeden člověk sám od sebe nestačí, i kdyby se měl zbláznit. Každopádně bych nerad nechal bez povšimnutí jednu věc - opět mě tu někdo křivě obviňuje, že někoho napadám - přitom to vůbec není pravda. Sám jste svůj nynější upřesňující komentář posunul úplně někam jinam, než byl původně, protože jste si patrně uvědomil, že jsm ho opravdu nenapadl. Takže se taky chytněte za nos, když už chcete poučovat. Navíc z citovaného výroku nevyplývá, že si myslím, že pokládáte Klause za lepšího kandidáta. To jste si tu zase nepochopil vy a jen fantazírujete o něčem, co tam není. Když má někdo právo napsat o tom, jak Švejnar nevěděl odpovědi na některé otázky kvízu, jehož přínos je přinejměnším sporný, a pořád to dokola opakovat, tak já mám zrovnatak právo podobným stylem podotknout, že se snáze (vlastně jedině možně) kritizuje ten, kdo má odvahu do rozličních pořadů v televizi chodit a (nejen) tento kvíz podstoupit.

Vaše taktika je již ohraná a setkávám se tu s ní často: Přiohýbáte si interpetaci mých tvrzení tak, jak vůbec nebyly míněny, a pak mě kritizujete za něco, co si jednak vůbec nemyslím a jednak jsem to ani nenapsal.

[kkaarreell]

Muj upresnujici komentar je naprosto v poradku. Pokud se vam nezda, tak to jen vypovida o vasem problemu porozumet psanemu textu a odhaluje to tak duvod, proc veskere flamy okolo vasi osoby vznikaji.

Ale aby vam to bylo jasno, pokusim se to shrnout:

freshmouse: Nechci, aby kdokoli věděl všechno. Nicméně jsou znalosti, které vyžaduji (a nejen po prezidentech).

tomes: Dobrá, já se přiznám, že jsem všechny ty otázky také nedokázal odpovědět. No a co? Ještě má do nástupu minimálně čtvrt roku.

Muzete mi rict, jaky jiny vyznam ma veta "Jeste ma do nastupu minimalne ctvrt roku", kdyz ne ve smyslu, ze ma jeste cas se tyto veci naucit (pripravit se)?

Nemuzete poprit, ze vase reakce na freshmousuv komentar o prijimackach byla naprosto neadekvatni. Respektive, vy to poprete, protoze to je prece zpusob, jakym vedete debaty.

No přijímačky z toho děláš spíš ty. A když už je děláš, tak si laskavě uvědom, že současný prezident žádný takový kvíz nepodstoupil vůbec a asi by ani nechtěl.

Ve svem komentari prevadite konverzaci z roviny humoru (freshmouse) do roviny osobni, v utocnem duchu ("přijímačky z toho děláš spíš ty", "laskave si uvedom",...).

si laskavě uvědom, že současný prezident žádný takový kvíz nepodstoupil vůbec a asi by ani nechtěl. Oni se pak někteří lidé snadno chytí na to, aby kritizovali každé smítko toho soupeře, který měl odvahu do té televize jít, že jo. Televizní debaty s prezidentem Klausem se v psolední době konaly jen velmi zřídka a to jen ve formátu, který chtěl a potřeboval.

Prinasite do diskuze osobu V. Klause a stavite ji (celkem logicky) do opozice. Tim z vlakna nesouciho se v duchu "co se mi nelibi na Svejnarovi" (ne "Svejnar je spatny, Svejnar je zlo") delate vlakno "Svejnar je/neni lepsi nez Klaus".

Slova dokazi rici vic, nez jen to, co je psano. Ve svych prispevcich reagujete v jinem (vyhrocenejsim) duchu, nez v jakem jsou prispevky predchozi. Nehodlam uz dale v diskuzi s vami pokracovat, uz i mne je naprosto zrejme, ze je to zbytecne a vasim cilem je jen vyprovokovat hadku. Jak rikate, na flame musi byt dva. Ja tim druhym byt nehodlam, najdete si zase nekoho jineho. S touto diskuzi koncim, dopreju vam posledni slovo. Tak s chuti do toho.

[freshmouse]

Naprosto přesně.

[satanatas]

prezident je ve velke mire REPREZENTATIVNI!!! funkce

no zas uberte těch vykřičníků, prezident má i jiné prestižní funkce, kterými může zasáhnout do chodu státu, např jmenuje soudce, jmenuje předsedu vlády, jmenuje členy rady ČNB, podepisuje zákony .... no ale co mně dostalo a co jsem nevěděl je že prezident má indemnitu - ve wikipedii se píše: "Nelze ho zadržet, trestně stíhat ani stíhat pro přestupek nebo jiný správní delikt. Trestní stíhání pro trestné činy spáchané po dobu výkonu funkce prezidenta republiky je navždy vyloučeno." ten se má +)

[xkesh]

Nechci, aby kdokoli věděl všechno. Nicméně jsou znalosti, které vyžaduji (a nejen po prezidentech).

Jste schopen taky zdůvodnit, proč je vyžadujete? A vyžadujete heslovité znalosti vhodné akorát tak do kvízů, anebo znalost toho, jaká je geneze a význam hesla "Pravda vítězí", případně znalost kontextu hry Fidlovačka a genezi národní hymny?

A kde jste tyto "znalosti" získal: sám v rámci touhy po vzdělání a pochopení vznikání českého národního uvědomění, anebo to do vás prostě v podstatě proti vaší vůli natlačili v systému českého školství...

Co dobře anglicky anebo francouzsky či německy - to taky umíte a vyžadujete (nejen po prezidentech)? Ovládáte a vyžadujete kritickou práci s textem a informacemi vůbec (v tom jsou Češi, resp. český vzdělávací systém dost slabota)?

Dokážete shrnout vzdělanost našeho nynějšího prezidenta a na základě čeho?

[freshmouse]

Jste schopen taky zdůvodnit, proč je vyžadujete? A vyžadujete heslovité znalosti vhodné akorát tak do kvízů, anebo znalost toho, jaká je geneze a význam hesla "Pravda vítězí", případně znalost kontextu hry Fidlovačka a genezi národní hymny?

Samozřejmě jsem schopen své názory zdůvodnit.

Je třeba nějaké základní informace mít, abych mohl další informace stejného typu hledat.

Řeknu příklad. Co když neznám název české hymny? Jak jej vyhledám? Nejspíše budu hledat něco, co má společného s hymnou a Českem. Co když ale nevím, že se země, o kt. informace sháním, nazývá (mj.) Česko? Nebo že se "té písničce" říká hymna? Jak potom budu hledat? To přijdu k počítači (do knihovny...) a řeknu: "Já hledám tóóó..."

Příkladem výše jsem chtěl dokázat, že něco je třeba znát "z hlavy" a až na záladě toho dohledávat.

A kde jste tyto "znalosti" získal: sám v rámci touhy po vzdělání a pochopení vznikání českého národního uvědomění, anebo to do vás prostě v podstatě proti vaší vůli natlačili v systému českého školství...

Proti mé vůli mne naučili i psát a počítat, proti mé vůli mě očkovali proti závažným nemocem a proti mé vůli jsme ve školce chodili na plavání. Ach jo. Kéž bych neměl tak krušný život. Vždyť dneska bych si to všechno našel na Wikipedii!

Co dobře anglicky anebo francouzsky či německy - to taky umíte a vyžadujete (nejen po prezidentech)? Ovládáte a vyžadujete kritickou práci s textem a informacemi vůbec (v tom jsou Češi, resp. český vzdělávací systém dost slabota)?

Cizí jazyky ani tak nevyžaduji. Jasně, patří to k bontonu, když ze sebe umíte na anglickou královnu "jak to jde, kotě?", ale já to nevyžaduju. Beru to jen jako výhodu.

Kritickou práci (její schopnost) vyžaduji -- nejen s textem.

V omezené míře se dorozumím anglicky, mám základy francouzštiny a němčiny. Posuzovat svou vlastní práci s textem si netroufám.

Dokážete shrnout vzdělanost našeho nynějšího prezidenta a na základě čeho?

Formální, nebo neformální?

[xkesh]

Je třeba nějaké základní informace mít, abych mohl další informace stejného typu hledat.

Jinými slovy: informace pro informace? To jsem zrovna nemyslel. Já bych si rád od vás přečetl, čím jsou důležité heslovité informace typu "nynější česká hymna zazněla poprvé v divadelní hře té a té roku toho a toho a zpíval ji ten a ten" - co si s takovou informací dokážete počít, kromě toho, že ji můžete prezentovat jako svou "znalost"?

Řeknu příklad. Co když neznám název české hymny? Jak jej vyhledám?

Řekněte mi raději, proč byste měl "znát název české hymny". Co takhle "znát ji správně zazpívat"?

Příkladem výše jsem chtěl dokázat, že něco je třeba znát "z hlavy" a až na záladě toho dohledávat.

Jenomže vzdělanost neznamená jen umět "dohledávat informace" - vzdělanost znamená především schopnost informace hodnotit a používat. A k tomu náleží hlavně to, umět roztřídit ty relevantní informace od těch irelevantních, jak napovídá i české slovo "roz-um". To je to, kde vás žádná wikipedie ani počítač nezastoupí.

Proti mé vůli mne naučili i psát a počítat, proti mé vůli mě očkovali proti závažným nemocem a proti mé vůli jsme ve školce chodili na plavání

Proč se vyhýbáte vlastnímu tématu užitečnosti formálních a heslovitých historiografických informací a motáte je nyní dohromady s dovednostmi? Tady vám např. řeknu, že ke vzdělání patří daleko více umět napsat písmeno D než vědět, kolikáte je v abecedě. Co byste řekl na to, kdybych vás zkoušel z toho, kolikáté v abecedě je písmeno P a z vašeho zaváhání usuzoval, že to s vaším čtením a psaním nebude tak horké?

. Ach jo. Kéž bych neměl tak krušný život. Vždyť dneska bych si to všechno našel na Wikipedii!

To je právě ten omyl, na který narážím kolem sebe čím dál tím víc. To, že lidi vědí o existenci Wikipedie, dokonce i když ji mají před nosem, ještě vůbec nezaručuje, že jsou schopni informace najít a hlavně adekvátně zhodnotit a zpracovat.

Stejně tak nevědět co je na jakési společensky prakticky naprosto bezvýznamné (protože soukromé prezidentské) vlajce napsáno, je irelevantní pro zhodnocení znalostí "kulturních základů". Tato informace je v Česku rozšířena právě jen a pouze díky oblíbenosti této bezvýznamné informace ve školních osnovách.

Dokážete shrnout vzdělanost našeho nynějšího prezidenta a na základě čeho?

Formální, nebo neformální?

To si račte vybrat na základě své znalosti kulturních základů

[kavol]

Řekněte mi raději, proč byste měl "znát název české hymny". Co takhle "znát ji správně zazpívat"?

protože podle názvu zjístí co a jak zpívat?

[freshmouse]

Jinými slovy: informace pro informace? To jsem zrovna nemyslel. Já bych si rád od vás přečetl, čím jsou důležité heslovité informace typu "nynější česká hymna zazněla poprvé v divadelní hře té a té roku toho a toho a zpíval ji ten a ten" - co si s takovou informací dokážete počít, kromě toho, že ji můžete prezentovat jako svou "znalost"?

Ano, informace pro informace.

Můžeme zkusit udělat pokus. Vezmeme čerstvě narozené dítě a dáme ho do místnosti, kde je dostatek jídla, dostatek pití, prostředí vhodné pro život, knihy a počítač. Vše je v dosahu dítěte. Podle mě to dítě během několika hodin či dní zemře, jelikož nemá žádné informace, na kterých by mohlo stavět -- co je k jídlu, co je k pití, jak se pije, jak číst. Nebo ne?

To, že někdo má "základní" znalosti (např. česká hymna), může vést k domnění, že má i jiné a jiného typu. Nicméně se možná mýlím a existují lidé, co neumějí sčítat a odčítat, ale zato jsou geniálními fyziky...

Řekněte mi raději, proč byste měl "znát název české hymny". Co takhle "znát ji správně zazpívat"?

Teoreticky, nebo prakticky (tzn. vědět, jak se má zazpívat, nebo skutečně umět zpívat)?

Možná by bylo dobré znát její název, jelikož prezident -- kupodivu -- hymnu občas uvádí.

Jenomže vzdělanost neznamená jen umět "dohledávat informace" - vzdělanost znamená především schopnost informace hodnotit a používat. A k tomu náleží hlavně to, umět roztřídit ty relevantní informace od těch irelevantních, jak napovídá i české slovo "roz-um". To je to, kde vás žádná wikipedie ani počítač nezastoupí.

Souhlasím.

Proč se vyhýbáte vlastnímu tématu užitečnosti formálních a heslovitých historiografických informací a motáte je nyní dohromady s dovednostmi? Tady vám např. řeknu, že ke vzdělání patří daleko více umět napsat písmeno D než vědět, kolikáte je v abecedě. Co byste řekl na to, kdybych vás zkoušel z toho, kolikáté v abecedě je písmeno P a z vašeho zaváhání usuzoval, že to s vaším čtením a psaním nebude tak horké?

Až když budu mít (dle vás) heslovité informace, budu je moci zpracovávat.

Co se týče P, tak to bych nezaváhal. Naprosto bez zaváhání bych si to spočítal. Ale jak si spočítá (odvodí) Švejnar, jak se jmenuje naše hymna?

To si račte vybrat na základě své znalosti kulturních základů

Tak např. jeho formální vzdělání mohu shrnout výčtem škol, které absolvoval, a to je dostupné na jeho webu, nebudu to sem zbytečně vkládat.

[kavol]

Můžeme zkusit udělat pokus. Vezmeme čerstvě narozené dítě a dáme ho do místnosti, kde je dostatek jídla, dostatek pití, prostředí vhodné pro život, knihy a počítač. Vše je v dosahu dítěte. Podle mě to dítě během několika hodin či dní zemře, jelikož nemá žádné informace, na kterých by mohlo stavět -- co je k jídlu, co je k pití, jak se pije, jak číst. Nebo ne?

nezemře; existuje rovněž nějaká genetická paměť ... mimochodem, viděl jsi někdy nějakou matku, jak učí dítě pít? (míněno aby mu vysvětlovala například jak polykat, nemyslím že nemá ve společnosti srkat atp.) - vsadím boty že neviděl, a ani jsi nemohl, to se neučí, prostě se jen přiloží k prsu (jak taky, když novorozeně nerozumí slovům a ani dostatečně dobře nevidí, aby mohlo napodobovat?)

co se týče čtení a počítače ... záleží na inteligenci dítěte a software

[freshmouse]

nezemře; existuje rovněž nějaká genetická paměť ... mimochodem, viděl jsi někdy nějakou matku, jak učí dítě pít? (míněno aby mu vysvětlovala například jak polykat, nemyslím že nemá ve společnosti srkat atp.) - vsadím boty že neviděl, a ani jsi nemohl, to se neučí, prostě se jen přiloží k prsu (jak taky, když novorozeně nerozumí slovům a ani dostatečně dobře nevidí, aby mohlo napodobovat?)

No právě. Dítě se přiloží k prsu. Kdybys ale dítě dal od prsu kousek dál, nenapadlo by ho k prsu přijít (dejme tomu, že by prs byl i na takovou vzdálenost, aby na něj novorozeně dosáhlo) a pít z něj. Když ho ale přiložíš pusou na bradavku, dělá to, co mu říká instinkt -- saje (dítě sux ).

Sací instinkt bych ale nedával na roveň např. schopnosti pochopit písmena. Dal bych ho spíš někam k pudu chodit po dvou. (Jsem si vědom Tarzana a jemu podobných.) Uznávám ale, že to je velmi spekulativní a dost možná nebude těžké mi to vyvrátit.

co se týče čtení a počítače ... záleží na inteligenci dítěte a software

Ovšem!

[kavol]

Kdybys ale dítě dal od prsu kousek dál ...

ovšem v podmínkách jsi měl, že má vše v dosahu

[freshmouse]

Ano, kdybys dal dítě o kousek dál, ale tak, aby prs mělo stále v dosahu...

[kavol]

nerozumím ... "v dosahu" je diskrétní záležitost, buď něco "v dosahu" je nebo není, buď to tím "o kousek dál" změníš nebo ne, jestliže to nezměníš, tak nechápu, proč takto komentuješ mé připomenutí podmínek ...

[freshmouse]

Myslel jsem to tak, že ten prs nebude mít to dítě přímo v puse, ale bude na něj moci v rámci svých fyzických možností dosáhnout.

[kavol]

... čili vpodstatě přímo v puse - lidské novorozeně je úžasně neschopné

[freshmouse]

Přímo ne, ale skoro v puse.

[Aleš Kapica]

Ale no tak.. Historie zná případy tzv. "vlčích" dětí, takže je známo že vývoj ustrne na úrovni inteligence tvora, co si je osvojil.

Rozvoj mozkových buněk začíná již v prenatálním stádiu vývoje a je závislý na množství podnětů, které se dítěti dostanou. Pochopitelně po narození se rapidně zrychluje. Zhruba dokončen je po jednom roce života. Současně běží proces, během kterého se začínají do trvalé paměti ukládat první zkušenosti a ty tvoří základní schémata na kterých lze stavět budoucí inteligenci. Mimochodem, nedokážu si představit zoufalce který by vystavil své dítě výše zmíněnému pokusu a tím ho doživotně diskvalifikoval.

Úroveň intelektu je pak závislá na mnoha faktorech, které tento vývoj ovlivnily. Rodinné prostředí, množství a rozmanitost podnětů, dostupnost informací, vrozené dispozice, nemoci,... Každý z těchto faktorů ovlivňuje intelekt svým způsobem. Takže by nikoho němělo překvapit, že prudce inteligentní jedinec může být v reálném světě naprostým outsiderem, zatímco jedinec s podprůměrným intelektem úspěšný podnikatel. V reálném světě totiž o úspěchu nerozhoduje jenom IQ.

[kavol]

myslímže nejsme nijak ve sporu, takže nějak nerozumím tomu "Ale no tak.."?

[Aleš Kapica]

To bylo adresováno těm co o tom pochybují..

[Ritchie]

Nenapoví. Pokud je mi známo, Jan Švejnar se neuchází o místo úředníka v odboru Protokolu Kanceláře prezidenta republiky, nýbrž kandiduje na prezidenta. Když už chcete někoho kritizovat, zjistěte si více informací, aby vaše kritika nevyzněla hloupě.

[freshmouse]

To bychom tam mohli navrhnout třeba Lajku... Novoroční projev by taky odskuhrala, tak co. A na zbytek by měla lidi. Schválně: zkuste argumentovat, proč by Lajka nemohla být prezidentem (odmyslíme-li si věk a další obdobné vlastnosti).

[Ritchie]

Neuměla by si vybrat vhodné spolupracovníky. Nedokázala by jednat se zástupci ostatních zemí a prosazovat zájmy České republiky. Nedokázala by vykonávat činnosti svěřené prezidentovi Ústavou České republiky. Stačí?

[freshmouse]

Neuměla by si vybrat vhodné spolupracovníky.

Spekulace. A navíc to nemusí umět ani Klaus se Švejnarem dohromady.

Nedokázala by jednat se zástupci ostatních zemí a prosazovat zájmy České republiky.

Opět.

Nedokázala by vykonávat činnosti svěřené prezidentovi Ústavou České republiky.

Kterou činnost například?

[Ritchie]

Očekával jsem od vás trochu lepší argumentaci. Ukázal jsem vám několik nesamozřejmých a důležitých požadavků na prezidenta republiky, které nemají se znalostmi pranic společného. Podle nich by měl být vybírán prezident, nikoliv snad podle toho, jestli je obeznámen s názvy marginálních věcí!

Činnosti mu svěřené Ústavou: může vrátit zákon, jmenuje soudce Ústavního soudu, jmenuje členy Bankovní rady ČNB, atd.

[=^..^= AmigaPower®]

To mi připomíná, jak v elektrárně nahradili Houmra slepicí a klesly jim havárie asi o 90% já jsem teda rozhodně pro Lajku!!!

[Michal Kubeček]

V tomto případě by nepochybně klesl počet diplomatických průšvihů, které (současný) prezident ve své samolibosti generuje a které pak zamini musí žehlit… :-)

[Michal Kubeček]

Jestli nemyslíte nějakou jinou Lajku než já, tak nesplňuje požadavky kladené ústavou na kandidáta na tuto funkci. :-)

[kavol]

vyberte si

[Petr Tomeš]

Ono je to jednoduché poukázat na nedostatky Švejnara, když Klaus do televize moc nechce a do duelu už vůbec, aby byly vidět skutečně okamžité reakce na moderátora i na sebe. Rozumím argumentu Klause, proč tam nechce (jemu by to nepomohlo, naopak), na druhou stranu je tu pro lidi a měl by být schopen prokázat i v televizi, že je lepší kandidát. Nebo se o to aspoň pokusit, tím spíš, že diváci u televize na jeho volbu mají jen mizivý dopad a zase až tak moc by mu to uškodit nemuselo. Myslím, že se bojí prohry podobně, jako když neuměl reagovat na Špidlu v roce 2002 a asi se z toho ještě nevzpamatoval. Stejnou chybu asi dvakrát neudělá. Aspoň se poučil - ale výhodné je to v tomto případě hlavně pro něj a Ty, kdo ho podporují, ne pro všech 10 milionů lidí, které reprezentuje (má reprezentovat).

[freshmouse]

Já bych do duelu za těchto podmínek asi taky nešel (být Klausem). Pokud by jeho diskuzní vítězství nebylo nehorázně drtivé, pomohl by protikandidátovi.

Navíc -- prezident se nevolí přímo, ale volí ho parlament. Takže, pokud to řeknu hodně blbě, lidem jeho předvolební prezentace může být stejně jedno.

[Lojza]

Klaus půjde do přesně toho samého pořadu příští týden... A Klaus "duel" nepotřebuje, ten potřebuje Švejnar, toho nikdo nezná a on sám se často vůči Klausovi vymezuje. O Klausovi a jeho názorech naopak víme vše. Je trapné stavět proti sobě člověka, který opravdu něco dělal a který samozřejmě dělal i chyby, proti člověku, který může maximálně říkat, jak by to dělal. Trochu divný duel.

Klidně ať je prezidentem třeba David Rath nebo Petr Tomeš, mně je to fuk, význam to nemá.

[freshmouse]

S prvním odstavcem bez výhrad souhlasím.

[Petr Tomeš]

Tady jde i o současnost a budoucnost, tedy to, co právě dělá a co chce dělat. Nejde jen o minulost, a proto byta diskuse byla přínosná. I ty parlamentní kluby se ptali obou kandidátů na různé otázky, dvě hodiny na televizi by si oba jistě také mohli najít a řada takových duplicitních otázek klubů by pak odpadla. Informovali byse jak volitelé, tak občané.

[xxx]

Souhlasím. Duel by to byl značně nerovný. Navíc kultura český moderátorů je taková, že se snaží udělat ze sebe hvězdu, místo toh aby se zabývali diskutujícími. Ani se Klausovi nedivím, že do duelu nejde. Nemá to prostě zapotřebí.

[xxx]

V pátek jsem tuším Švejnara viděl v nějakém interview na ČT2. Moderátor se ho tam ptal na kupounovou privatizaci. Odpověď byla něco ve stylu, že ji vymyslel (jako ten princip), Klaus to vzal (ten princip), překopal a použil. Výsledek známe. Švejnar se u toho tvářil jak bůh, snad jako by tvrdil, že je tady ještě nějaká země kde vzali jeho teorii aplikovali ji a že fungovala líp než Klausovská. To je myslím základní důvod proč nejít do duelu, zatímco jednomu omlátí o hlavu reálné výsledky o hlavu, druhý žádné výsledky za sebou nemá (teda samozřejmě že má, ale na trochu jiném poli). Samá kdyby a ty se těžko zpochybňují.

Jinak je mi celkem jedno kdo nakonec vyhraje. Bohumil Pečinka v Reflexu pravidelně komentuje neschopnost české politické scény nacházet skutečné osobnosti. Nestranické, nezatížené minulostí,... Řekl bych, že tohle (navržení Švejnara jako kandidáta) už někdy naznačoval (teda myslím jako, že někdo kdo není z ČR by mohl být nejspíše kandidát na kterém by se opozice schodla, ne to že to bude přímo Švejnar).

[xkesh]

Navíc jsem neřekl, že je to nejdůležitějším (nebo důležitým) kritériem. Jen to leccos napoví...

Napovídá to o tom, jak si v české kotlině libujeme v heslovitých a útržkovitých, a proto pro úspěch v reálném životě bezvýznamných encyklopedických "znalostech". Jestli dokážete s informacemi kriticky pracovat, to nikoho nezajímá (ale tohle opravdu nemohou zkoušet čeští novináři).

V informačním věku velmi zvláštní přístup, poměřovat vzdělání tím, zda kdo ví, co kde je napsáno, anebo v které divadelní hře zazněla nějaká píseň... Typické pro prezentované otázky je zejména to, že patří k oblíbené látce, kterou se musejí nadrtit základoškoláci k příjmačkám resp. středoškoláci k maturitě - jiný význam nemají (pardon, ještě se uplatní v "AZ-kvízů" a v "milionáři").

Daleko zajímavější by byla debata na téma "Kde domov můj" a co to "země česká domov můj" znamená, případně, co je to ona "pravda", která vítězí. Jenomže tam už ambice obvyklé české vzdělanosti nedosahují. Hlavně že se nadrtíte tabulku nějakých pojmů, to budete king a vlastenec.

Paradoxně handicap pro Švejnara je to, že pro tuhle introvertní českou rádobyvzdělanost jaksi nemá pochopení.

[freshmouse]

Napovídá to o tom, jak si v české kotlině libujeme v heslovitých a útržkovitých, a proto pro úspěch v reálném životě bezvýznamných encyklopedických "znalostech". Jestli dokážete s informacemi kriticky pracovat, to nikoho nezajímá (ale tohle opravdu nemohou zkoušet čeští novináři).

Jestli je znalost kulturních základů bezvýznamná a patří-li mezi encyklopedické, tak to mě opravdu mrzí. Je sice krásné, že by si Švejnar dokázal někde na netu najít počet obyvatel Česka a pak na tom založit krásný kritický článek, ale mně to opravdu nestačí...

V informačním věku velmi zvláštní přístup, poměřovat vzdělání tím, zda kdo ví, co kde je napsáno, anebo v které divadelní hře zazněla nějaká píseň... Typické pro prezentované otázky je zejména to, že patří k oblíbené látce, kterou se musejí nadrtit základoškoláci k příjmačkám resp. středoškoláci k maturitě - jiný význam nemají (pardon, ještě se uplatní v "AZ-kvízů" a v "milionáři").

No jasně, máme nějakou píseň, nějakou vlajku, bydlíme v nějaké zemi...

Sám jsem protivníkem biflování, ale jsou věci, které by člověk měl znát, protože až na nich člověk staví -- a tedy i vyhledává. Zejména, je-li prezidentem.

Paradoxně handicap pro Švejnara je to, že pro tuhle introvertní českou rádobyvzdělanost jaksi nemá pochopení.

No jasně! Je pro nás moc dobrý! Nebudu mu bránit, aby se vrátil do jů, es end ej, kde bude mezi obdobnými intelektuály bez intelektu.

[xkesh]

Jestli je znalost kulturních základů bezvýznamná a patří-li mezi encyklopedické, tak to mě opravdu mrzí.

Otázky do kvízů nepovažuju za měření "kulturních základů". Za znalost kulturních základů bych považoval např. faktickou znalost hry Fidlovačka (tj. celou hru vidět anebo alespoň přečíst) anebo povědomí o náboženském významu onoho populárního hesla na prezidentské standartě (které ovšem nebylo jako náboženské navrženo) a zabývání se otázkou, jaká a čí "pravda" je tím myšlena.

Je sice krásné, že by si Švejnar dokázal někde na netu najít počet obyvatel Česka a pak na tom založit krásný kritický článek, ale mně to opravdu nestačí...

Zato mít připravené naučené jednoslovné odpovědi do kvízu z rychlokursu "českou kulturou" (nic jiného by správné Švejnarovy odpovědi neukázaly) by vám patrně stačilo. Jak jsem psal výše, nedivím se.

Mě by spíš zajímalo, co si s tímto druhem heslovitých infomací chcete počít dál kromě jejich prezentace v podobných kvízech.

Sám jsem protivníkem biflování, ale jsou věci, které by člověk měl znát, protože až na nich člověk staví -- a tedy i vyhledává. Zejména, je-li prezidentem.

Aha, takže nejdřív člověk objeví, že je na standartě napsáno "Pravda vítězí", a pak na tom člověk postaví svoje prezidenství. Pravda vítězí měli na standartě napsáno (ale nikoliv z vlastního popudu) jak Masaryk, tak Husák.

Tak zkuste jen tak lehce načrtnout, co na této konkrétní "znalosti" stavíte vy a čím byste se v takové TV-debatě předvedl vy, kdybych se vás zeptal, co to heslo znamená.

No jasně! Je pro nás moc dobrý! Nebudu mu bránit, aby se vrátil do jů, es end ej, kde bude mezi obdobnými intelektuály bez intelektu.

Lepší doklad mých slov jste mi ani poskytnout nemohl. Díky.

[freshmouse]

Otázky do kvízů nepovažuju za měření "kulturních základů". Za znalost kulturních základů bych považoval např. faktickou znalost hry Fidlovačka (tj. celou hru vidět anebo alespoň přečíst) anebo povědomí o náboženském významu onoho populárního hesla na prezidentské standartě (které ovšem nebylo jako náboženské navrženo) a zabývání se otázkou, jaká a čí "pravda" je tím myšlena.

A jak asi chcete udělat rozbor Fidlovačky, když ani nevíte, jak se ta hra jmenuje?

Zato mít připravené naučené jednoslovné odpovědi do kvízu z rychlokursu "českou kulturou" (nic jiného by správné Švejnarovy odpovědi neukázaly) by vám patrně stačilo. Jak jsem psal výše, nedivím se.

Ne. Potom bych se ho ptal dále. Jak se ale mám ptát dále, když se odpovědi nedočkám. Jak se mám někoho ptát na lineární prostory, když neumí násobit?

"Pane profesore, kdo složil Mou vlast?" -- "Nevím." -- "A mohl byste nám popsat jeho život a okolnosti, které ho vedly k sepsání?"

Aha, takže nejdřív člověk objeví, že je na standartě napsáno "Pravda vítězí", a pak na tom člověk postaví svoje prezidenství.

Proč prezidentství?

Pravda vítězí měli na standartě napsáno (ale nikoliv z vlastního popudu) jak Masaryk, tak Husák.

A jak to souvisí? Nicméně zrovna Masaryk si to sám vybral, pokud vím. Samozřejmě mě ale můžete nějakou encyklopediskou znalostí překvapit a poučit mne, že nevybral. Budu rád, že si doplním znalosti.

Tak zkuste jen tak lehce načrtnout, co na této konkrétní "znalosti" stavíte vy a čím byste se v takové TV-debatě předvedl vy, kdybych se vás zeptal, co to heslo znamená.

Co na tom stavím? Osobně třeba to, že tím vyjadřuji svůj vztah k nějaké kultuře.

Co to znamená? To tu mám vypisovat to, co stejně víte? A není to zbytečné?

[xkesh]

Otázky do kvízů nepovažuju za měření "kulturních základů". Za znalost kulturních základů bych považoval např. faktickou znalost hry Fidlovačka (tj. celou hru vidět anebo alespoň přečíst)

A jak asi chcete udělat rozbor Fidlovačky, když ani nevíte, jak se ta hra jmenuje?

A proč myslíte, že "vidět nebo přečíst" znamená "dělat rozbor"? A proč myslíte, že "dělat rozbor" patří ke kulturním základům?

Jak se mám někoho ptát na lineární prostory, když neumí násobit?

Proč byste se ptal na "lineární prostory"? Co kdybyste se raději ptal na řešení nějakého problému a nechal na dotyčném, jaké k tomu bude chtít použít prostředky?

"Pane profesore, kdo složil Mou vlast?" -- "Nevím." -- "A mohl byste nám popsat jeho život a okolnosti, které ho vedly k sepsání?"

A jaký účel vidíte v tom "popsat jeho život a okolnosti, které ho vedly k sepsání"? Co pořád chcete popisovat? Co kdybyste se zeptal, jestli ji slyšel a jestli se mu líbí? Je "kulturní základ" vědět (mít naučené), kdo nějakou skladbu napsal, anebo znát ji samotnou, např. ji poznat a vědět o čem je? (BTW tohle zrovna věděl, pokud si vzpomínám.)

Aha, takže nejdřív člověk objeví, že je na standartě napsáno "Pravda vítězí", a pak na tom člověk postaví svoje prezidenství.

Proč prezidentství?

A co jiného chcete, aby stavěl kandidát na prezidenta na znalosti nápisu na prezidentské standartě?

Pravda vítězí měli na standartě napsáno (ale nikoliv z vlastního popudu) jak Masaryk, tak Husák.

A jak to souvisí? Nicméně zrovna Masaryk si to sám vybral, pokud vím. Samozřejmě mě ale můžete nějakou encyklopediskou znalostí překvapit a poučit mne, že nevybral. Budu rád, že si doplním znalosti.

A jsme opět u toho: kdo si co vybral - to má důležitost jakou? Vy si nedoplníte "znalosti", vy si doplníte historickou anekdotu. Znalost byste si doplnil, kdybyste dokázal vyhodnotit obsah a význam tohoto textu na prezidentské standartě a alespoň důvod toho, proč tam ten text je.

Tak zkuste jen tak lehce načrtnout, co na této konkrétní "znalosti" stavíte vy a čím byste se v takové TV-debatě předvedl vy, kdybych se vás zeptal, co to heslo znamená.

Co na tom stavím? Osobně třeba to, že tím vyjadřuji svůj vztah k nějaké kultuře.

Co to znamená? To tu mám vypisovat to, co stejně víte? A není to zbytečné?

Co konkrétně stavíte na tom, že víte, že na prezidentské standartě je nápis "(Boží) pravda vítězí" a co stavíte na tom, že víte, že "Kde domov můj" zaznělo poprvé ve hře Fidlovačka tam a tehdy?

Psal jste, že nejdřív to musíte vědět a pak na tom můžete stavět. Tak mě zajímá, co chcete stavět na těchto heslovitých utržcích "informací", které by měl znát prezidentský kandidát.

[Ritchie]

Dnes jste, zdá se, nějaký pomýlený. Třeba teď si pletete inteligenci a znalosti.

Mimochodem, kdo určuje, co patří do kulturního základu a co jej již přesahuje?

[freshmouse]

1. Kde si pletu inteligenci a znalosti? :-O

2. Ten, kdo to právě posuzuje. Takže: každý. Potom se z toho může udělat třeba průměr. Anebo ti, o kterých si myslíme, že tomu rozumí. Co když čtení nepatří do gramotnosti?

[Ritchie]

1. Kde si pletu inteligenci a znalosti? :-O

„Nebudu mu bránit, aby se vrátil do jů, es end ej, kde bude mezi obdobnými intelektuály bez intelektu,“ v narážce na chybějící znalosti.

[freshmouse]

Ano, ale kde si to pletu?

[Ritchie]

Právě v této větě – zjevně míře znalostí přisuzujete význam intelektu.

[freshmouse]

To je spekulace. Věta zněla zcela jasně -- ať si jde ke svým intelektuálům do USA (nebo tak nějak). Nevidím žádný důkaz vašeho tvrzení.

[Ritchie]

Laskavý čtenář nechť sám posoudí, jak chápe vaši větu o intelektuálech bez intelektu, u které následně potvrzujete, že byla pronesena v narážce na chybějící znalosti.

[Michal Kubeček]

A na základě čeho jste tedy usoudil, že Švejnarovi chybí intelekt?

[freshmouse]

Já jsem to neusoudil.

[Michal Kubeček]

Proč ho tedy řadíte mezi - cituji - "intelektuály bez intelektu"?

[freshmouse]

Hyperbola?

[Lojza]

Paradoxně handicap pro Švejnara je to, že pro tuhle introvertní českou rádobyvzdělanost jaksi nemá pochopení.

A na tohle se přišlo jak? Pochybuju, že by se (teď) s takovými názory někde chlubil

Naopak nepochybuju o tom, že kdyby se při amerických volbách přišlo na to, že nějaký kandidát nezná nějakou "důležitou" americkou reálii, že by mu to hodně ublížilo. Možná je ale rozdíl v tom, že americký novinář by se na to nezeptal...

[xkesh]

Paradoxně handicap pro Švejnara je to, že pro tuhle introvertní českou rádobyvzdělanost jaksi nemá pochopení.

A na tohle se přišlo jak? Pochybuju, že by se (teď) s takovými názory někde chlubil

Na to se přišlo ze stylu jeho odpovědí na podobné otázky. Nicméně, že nemá pochopení neznamená, že to nechápe. Naopak to chápe a chová se profesionálně v tom, že tu otázku neomlátí novináři o hlavu (jak by udělal v podobné situaci Václav II.), ale odpoví stručně a jasně. Prostě se řídí tím, že novinář dostane takové odpovědi, jaké zadal otázky. Když mu stačí ptát se na bezvýznamné "kulturní základy", tak dostane stejně bezvýznamné odpovědi, se kterými se stejně nemůže nic jiného počít, než zaplácnout vysílací čas. Je kandidát na prezidenta "chytřejší než páťák"? Toť jistě významné zjištění...

Možná je ale rozdíl v tom, že americký novinář by se na to nezeptal...

Možná

[buff]

Pořad jsem neviděl

Byla to Nedělní partie, tady je k doklikání, přesně mi to nějak odkázat nejde.

[Dalibor Smolík]

Nejde o slabší chvilku. Pan Švejnar je určitě dobrý ekonom, jeho ekonomické názory nejsou od věci. Mohl by být dobrý ministr financí. Ale prezident země, o níž toho mnoho neví? Těch nezodpovězených otázek bylo více, jsou to přitom základní věci, které každý Čech zná. Alespoň část Čechů ví, že jsme se probojovali na ME ve fotbale. Ale ten v Americe není moc zajímavý Informace o standartě, o naší hymně, atd ... ten člověk je ve skutečnosti cizinec, který se naučil česky.

[xkesh]

Ale prezident země, o níž toho mnoho neví? Těch nezodpovězených otázek bylo více, jsou to přitom základní věci, které každý Čech zná. Alespoň část Čechů ví, že jsme se probojovali na ME ve fotbale. Ale ten v Americe není moc zajímavý

"Vědět mnoho o zemi" si osobně představuju úplně jinak než "být chytřejší než páťák". Výše zmiňované odpovědi na kvízové otázky, podle vás "základní věci", znají totiž jako navrčená hesla hlavně ti, kteří je nestačili (díky nedostatku jiného intelektuálního obsahu k "vědění"?) zapomenout z učiva základní školy.

Samotný fakt účasti na jakémkoliv ME pro mě osobně není zajímavý (už jen že "účast" je považována za úspěch hodný zaznamenání totiž svědčí o jisté úrovni - to za prvé; a za druhé: orientaci ve fotbalových a podobných výsledcích kladu na stejnou úroveň "kulturního vzdělání" jako orientaci v ději aktuálních telenovel) a je pro mě naprosto nezajímavé, jestli se případný budoucí prezident zajímá o fotbal nebo o tenis. Holt nejsem ten správný Čech...

Informace o standartě, o naší hymně, atd ... ten člověk je ve skutečnosti cizinec, který se naučil česky.

Samozřejmě, správný Čech je jenom ten, který nesleze z tý svý pece. Takže Švejnar strávil přibližně 20 let v zahraničí... hm, já asi polovinu téhle doby. On je ve skutečnosti cizinec, takže já už jsem poloviční cizinec... sakra a měl bych si do budoucna hlídat ty zahraniční výjezdy, abych jednoho krásnýho dne nepřekročil tu hranici, za kterou už se stanu cizincem úplně. Správný český prezident by se měl na všechno koukat tou jedině správnou perspektivou ze dna českého ďolíku, žejo.

[Dalibor Smolík]

sakra a měl bych si do budoucna hlídat ty zahraniční výjezdy, abych jednoho krásnýho dne nepřekročil tu hranici, za kterou už se stanu cizincem úplně.
Ale no tak - takhle to nebylo míněno. (Já jsem strávil též asi 7 let života v zahraničí a cizincem se necítím). Jde o to, aby prezident země uměl dobře vystihnout náladu, která je v zemi, znal skutečné problémy lidí, včetně jejich mentality a způsobu myšlení. Je jasné, že prezident nemůže výrazně změnit chod dějin a ovlivnit dění v zemi (omezené pravomoci), ale v případě správného "nosu" může aspoň působit na zákonodárné orgány, ale i na obyčejné lidi. Pokud tento "nos" nemá, žije v jiném světě. V USA jsem strávil mnoho času. Vím, že Američané jsou povahově jiní a nahlížejí na spoustu věcí úplně z jiné stránky. I když to myslí dobře. A pokud prezident bude činit kroky v tomto duchu, nemusí se přesně "strefit" do správného řešení problému. A to jsem měl svým příspěvkem na mysli. Vůbec není chybou, když cestuje. Právě naopak. Zápecnictví vůbec není v pořádku - a to u nikoho, nejen u prezidenta. Ale nesměšujme zkušenosti ze světa (a jejich aplikaci doma) s řešením problémů, vyplývajících z podstaty historie a zvyklostí příslušného teritoria.
Třeba právě toto byl neúspěch USA v Iráku a částečně i v Bosně a Kosovu.

[Dalibor Smolík]

Ještě bych chtěl uvést jeden velmi extrémní příklad, na kterém bych chtěl znázornit to, co chci svými příspěvky naznačit:
Když začínala TV Nova, americké vedení televize chtělo prosadit, aby v hlavním vysílacím čase se dávaly přenosy baseballu. Na to tehdejší ředitel Železný řekl, že to není v české tradici a nebude to mít sledovanost. Oni odpověděli, že si lidé zvyknou. Zvykli si na Filipínách, zvyknou si i zde ...
Ano, tento příklad je naprosto extrémní. Ale chtěl jsem poukázat právě na "cit" pro lidi, který člověk (dobře, p. Švejnar cizinec není), který žije dlouho v zahraničí nemá. A myslím si, že prezident by jej měl mít. Ale třeba se mýlím, nechci se přít za každou cenu.

[Michal Kubeček]

Když začínala TV Nova, americké vedení televize chtělo prosadit, aby v hlavním vysílacím čase se dávaly přenosy baseballu. Na to tehdejší ředitel Železný řekl, že to není v české tradici a nebude to mít sledovanost. Oni odpověděli, že si lidé zvyknou. Zvykli si na Filipínách, zvyknou si i zde ...

Vzhledem k tomu, co všechno se Nově podařilo národu vnutit jako normu, se obávám, že americké vedení mělo pravdu. Lidé by si zvykli…

Ale chtěl jsem poukázat právě na "cit" pro lidi, který člověk (dobře, p. Švejnar cizinec není), který žije dlouho v zahraničí nemá.

Řekl bych, že zrovna v tomto bodu Švejnar na svého protivníka ztrácet nebude. :-) A i když bude v něčem vzdálen myšlení běžného občana, u Švejnara je aspoň šance, že si nechá poradit od někoho, kdo je v obraze.

[xkesh]

Jde o to, aby prezident země uměl dobře vystihnout náladu, která je v zemi, znal skutečné problémy lidí, včetně jejich mentality a způsobu myšlení. Je jasné, že prezident nemůže výrazně změnit chod dějin a ovlivnit dění v zemi (omezené pravomoci), ale v případě správného "nosu" může aspoň působit na zákonodárné orgány, ale i na obyčejné lidi. Pokud tento "nos" nemá, žije v jiném světě.

Z tohoto pohledu je zajímavé probrat všechny dosavadní prezidenty, počínaje od Masaryka přes Beneše, komunistické pohlaváry až po Havla i Klause. Můžete z nich vybrat některého, který vaši podmínku splňuje?

Kdybych si srovnal např. názory Masarykovy s prvorepublikovým "hlasem (byť vzdělaných) mas", dospěl bych ke značnému rozporu. Ať už vezmu jeho nechuť k národní mytologii (kauza rukopisy) a fangličkářství, schopnost jít proti předsudkům (hilsneriáda) i proti davu nebo jeho přesvědčení, že nejpřínosnější pro národ je stát se evropským, světovým (BTW v tomhle se se Švejnarem shodují, na rozdíl od směřování Václava Klause).

Masaryk právě vytvořil precedens prezidenta, který svou osobností nikoliv ztělesňuje národ takový, jaký je, ale který vede národ tam, kde ještě není.

Klaus je obrazem Čecha, jehož formovala normalizace 70. a 80. let a který se v ní zařídil. Ačkoliv jsem vědomě zažil jen tu z konce let osmdesátých, nemůžu se zbavit dojmu, že jeho názory (zejména jejich prezentace, abych zůstal objektivní) a jeho praktické i ideové politické kroky se z "postkomunismu" nedokážou vymanit.

Což se podle mě jednak projevuje v ryze bolševických manýrách rozdělování světa na černé a modré (dříve rudé), v zesměšňování skutečných projevů občanské demokracie (název jeho dítka, modrostrany ODS pro mě zní jako drsná ironie), ve stylizaci do role Spasitele ("co dělám já, je správně, a proto je to demokratické") a v křečovitém postoji ke všemu ("zlému"), co přichází zvenčí narušit náš "klid na práci" (dříve "na privatizaci podle Klause a tudíž jedině správnou a jedině českou cestou").

Jinými slovy: dokud bude prezidentem Klaus, zůstane i český národ a česká politika tam, kde se momentálně nachází, totiž tam, kam ho dostala bolševická normalizace a kuponová privatizace. Nevím jak vy, ale já nemám chuť čekat ještě dalších pět let, jestli se klima v české politice a vůbec politické veřejnosti konečně nezačne po 20 letech měnit tím západoevropštějším směrem.

Nehledě na Švejnarovy jednotlivé názory, mi právě symbolicky připadá člověk, který strávil politicky i národně pokřivená 70.-80. léta mimo bolševický stát, jako velmi vhodný kandidát na prezidenta, který dokáže posunout českou politickou i občanskou veřejnost civilizovanějším směrem. A to přesně vzhledem ke krokům, které funkce českého prezidenta umožňuje.

V USA jsem strávil mnoho času. Vím, že Američané jsou povahově jiní a nahlížejí na spoustu věcí úplně z jiné stránky. I když to myslí dobře. A pokud prezident bude činit kroky v tomto duchu

Ale Američanem jste se nestal Stejně tak Švejnar není povahou Američan: je to Čech, který strávil mnoho času v Americe. Vyrůstal v české rodině, v českém prostředí (kromě toho nějaký čas v Africe) a zase se do českého prostředí v 90. letech vrátil - a to přímo jako poradce různých politiků.

Z tohoto curricula bych nesoudil, že se změnila jeho "česká povaha" anebo že ho česká politická scéna nějak hodně dokáže překvapit. Naopak soudím, že měl tu vzácnou možnost reflektovat českou povahu a českou mentalitu v konfrontaci s povahami a mentalitami jinými, a tak ji posuzovat s patřičným odstupem, chcete-li objektivně. Toho člověk, který strávil celý život pouze v českém prostředí, schopen většinou není.

Ale nesměšujme zkušenosti ze světa (a jejich aplikaci doma) s řešením problémů, vyplývajících z podstaty historie a zvyklostí příslušného teritoria.

Pro zajímavost: jaké problémy řeší Václav Klaus jako prezident a jak vyplývají jeho kroky z podstaty historie a zvyklostí příslušného teritoria?

[Dalibor Smolík]

jaké problémy řeší Václav Klaus jako prezident a jak vyplývají jeho kroky z podstaty historie a zvyklostí příslušného teritoria?
Například jako první (neoficiálně) odmítl tzv. evropskou ústavu. Viděl problémy, které by takový malý národ z ní mohl mít. Nebál se je prezentovat, i když byl považován za černou ovci! Zatímco vláda by to odkývala, protože to řekl Brusel . A kdo měl pravdu? Ústava se ukázala jako fiasko. Ale Klaus byl první, který to viděl. Vůbec se nebojí na mezinárodním fóru hledět na zájmy naší malé země. Je pro EU, já také. Ale jde o to ohlídat, aby někde se neprosadilo něco na úkor jiného, zejména malé země, která by na tom výrazně prodělala. A to on dělá. Jinak nechci kritizovat Švejnara - čas ukáže, jaký je to člověk. Spíš jsem zde ventiloval své pochybnosti a možná i obavy. Pokud vyhraje volby, doufejme, že byly neopodstatněné.

[xkesh]

jaké problémy řeší Václav Klaus jako prezident a jak vyplývají jeho kroky z podstaty historie a zvyklostí příslušného teritoria?

Například jako první (neoficiálně) odmítl tzv. evropskou ústavu. Viděl problémy, které by takový malý národ z ní mohl mít. Nebál se je prezentovat, i když byl považován za černou ovci! Zatímco vláda by to odkývala, protože to řekl Brusel . A kdo měl pravdu? Ústava se ukázala jako fiasko.

Ústava se ukázala jako fiasko díky tomu, že se povedlo politickým stylem Václava Klause ve Francii a Nizozemsku transformovat globálně evropská témata na interně politická (paradoxně v obou zemích jaksi s opačným znaménkem).

A jak to dopadlo? Ústava se nedávno de facto schválila a bude schvalovat tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Jediným efektem je kašpárkovské zviditelnění se pro politiky, kterých bych si nebýt jejich hlasitého dupání nikdo ani nevšiml.

Problémy, které má náš malý národ s členstvím v EU, vnímám především jako výsledek práce reprezentantů našeho malého národa v čele s V. Klausem - jako výsledek postoje ublíženého šprajcnutí se a nadávání na vrchnost namísto aktivní spolupráce: takový historický lokajský český postoj, pravděpodobně od bělohorské bitvy...

Ale Klaus byl první, který to viděl. Vůbec se nebojí na mezinárodním fóru hledět na zájmy naší malé země. Je pro EU, já také.

Já to vnímám tak, že se Klaus bez ohledu na zájmy naší malé země nebojí bezostyšně sledovat zájmy pouze svoje. Nebýt totiž jeho kuriózního vystupování "proti všem", nikdo by si ho ani nevšiml. V mých očích zájmy republiky Klaus na mezinárodní scéně poškozuje.

Nevím, jak nemůže být "pro EU", když i ČR členem EU prostě je. Jenomže mám pocit, že jemu (a jeho antievropské partě z modré strany) pořád nedochází, že "EU" není vrchnost z Bruselu, kterou je třeba po česku ochcávat, jak to jen jde. Jak jsem psal výše, to lokajské myšlení: před mocnými nahrbit záda a pak si zanadávat v komůrce. Co na tom, že je za šaška a s ním celá republika.

Ale jde o to ohlídat, aby někde se neprosadilo něco na úkor jiného, zejména malé země, která by na tom výrazně prodělala. A to on dělá.

Podle mě prodělává naše malá země především na tom, že se pořád ještě její politická reprezentace s členstvím v EU nedokáže smířit (což se promítá i do přístupu státní správy: namísto aktivní spolupráce vymýšlení vlastních obstrukcí ve jménu nového báťušky generalissima "Bruselu"). A hlavou toho je všeho je pan prezident osobně.

Jinak nechci kritizovat Švejnara - čas ukáže, jaký je to člověk. Spíš jsem zde ventiloval své pochybnosti a možná i obavy. Pokud vyhraje volby, doufejme, že byly neopodstatněné.

Nechápal jsem diskusi jako kritiku Švejnara, ale jako reflexi požadavků na prezidentského kandidáta. Osobně nenacházím žádnou z nich, které by Švejnar nesplňoval a zároveň je splňoval Klaus, naopak vidím ve výše zmíněném Švejnarově odstupu od české normalizační i postkomunistické ("mafiánského kapitalismu") vládní reality podstatné plus oproti člověku, který z reálněsocialistického akademického prostředí přestoupil do porevoluční vysoké politiky a už tam v těch nejvyšších funkcích zůstal. To je ona Klausova "znalost prostředí a mentality" - on si v podstatě už z psychologických důvodů nemůže přiznat, že by něco z jeho éry, kterou tak zásadně ovlivňoval, mohlo být třeba i špatně. Logicky se tak snaží konzervovat raná devadesátá léta, dobu jeho úspěchů, i do budoucna.

Dvacet let po převratu už je na čase, aby bylo směřování naší republiky určováno jinými faktory než potíráním vlastní minulosti. Proto jako občan téhle země, který se z ní v nejbližší době neplánuje odstěhovat, právě Švejnara jako kandidáta vítám: protože v jeho osobě vidím šanci na další krok směrem ke kulturní civilizaci.

[Petr Tomeš]

Alespoň část Čechů ví, že jsme se probojovali na ME ve fotbale. Ale ten v Americe není moc zajímavý Informace o standartě, o naší hymně, atd ... ten člověk je ve skutečnosti cizinec, který se naučil česky.

Hodně lidí z mého okolí to neví a já také tápal - no a co, to pro nás není důležité. Prezident by měl být dobrý hlavně v jiných věcech.

ten člověk je ve skutečnosti cizinec, který se naučil česky.

Právě naopak. Profesor Švejnar se zde narodil, naučil se anglicky a desítky let ČR reprezentoval v zahraničí na úrovni, o které se současnému prezidentovi a současnou ostudou kolem globální oteplování a dalších tématech může jen zdát. Působení Švejnara v ČR již po krátce po revoluci je také bezpochyby významné.

[iMHO]

Proc jsou Klausem prezentovane nazory na globalni zmeny klimatu ostudou? Jeho nazory sdili mnoho dalsich a podle me je jedine dobre, ze je zde nekdo, kdo se na to diva z druhe strany. Nechci tady rozjet flame o GZK, sam na nej jeste nemam uplne vytvoreny nazor (i kdyz se priklanim ke "Klausovskemu" pohledu). Ale urcite je lepsi, kdyz se problem diskutuje, nez kdyby se prijala jedna pravda o ktere by nikdo nesmel pochybovat.

[Petr Tomeš]

Ano, je dobré, když se diskutuje, to by pak ale Klaus nesměl druhou stranu nálepkovat výrazy jako ekoteroristé apod. To se potom těžko diskutuje. Navíc na mezinárodní scéně vyvolává údiv a on Českou republiku reprezentuje na různých akcích a shromážděních - má k tomu mandát České republiky, aby hlásal především názory jejich obyvatel a hlavně pozice aktuální (vládní) politiky a zákonů ČR. Jenže panu prezdentovi Klausovi ještě asi nedošlo, že si tam poněkud ostře hlásá povětšinou pouze své poměrně radikální názory, které s ním proporciálně sdílí maximálně tak pár procent politiků, vědců a běžných obyvatel ČR, Evropy i světa, a na ty se ho tam nikdo neptá a není na ně zvědavej.

[tezkatlipoka]

Myslim ze si nevedl o nic hur nez by odpovedelo 90% naroda, většina lidí nezná Bóje a kdo si vzpomene Kuks?? 3/4 naroda si pleta Dvořáka a Smetanu.

Pro mě splňuje představu presidenta o moc víc než pan "neříjekte mi poslanec, to je málo, a když už nejsem premiér, říkejte mi profesor" Klaus.

[freshmouse]

"Já sem blbej, ale voni taky" je výmluva, kterou neberu.

[Dalibor Smolík]

Já jsem třeba odpovědi na ty otázky znal okamžitě a rozhodně nemíním kandidovat na prezidenta a ani na mnohem nižší funkce.

[Petr Tomeš]

Bylo by velmi smutné, kdyby takový kvíz byl nezbytným kritériem pro volbu prezidenta.

[thingie]

Vono lidi bavící se těmahle kravinama si stejně nic lepšího než Klause nezaslouží, to je prezident tak zhruba na jejich úrovni.

[zelial]

holt až se budou prezidenti vybírat v az-kvízu, tak to bude mít Śvejnar těžké.

[freshmouse]

Až to bude, tak tou dobou již bude Jan Švejnar dávno zapomenutou figurou české (?) politické scény... I kdyby to bylo napřesrok.

[KS]

Líbí se mi, když člověk umí říct "nevím". Ale musí taky umět říct, co by udělal aby věděl.

[Petr Tomeš]

Vždyť to přiznal a hned dodal, že si to zjistí. Podle mě nejlepší možná reakce než si hrát na všeználka.

[KS]

Přesně.

[freshmouse]

To je ale skvělé! Tak Švejnar si to zjistí! Už se těším, jak jednou nějaký ministr financí nebude rozumět slovu daň. Ale přizná to, slíbí, že si to doplní (čestné pionýrské), a tak bude za hrdinu a nebude za všeználka. Prima.

[Filip Jirsák]

Recitovat z paměti heslo na prezidentské standartě ale snad není hlavním úkolem prezidenta.

To že jsou stránky Hradu dost otřesné vám nevadí? To že je celý ten test nesmyslný a navíc není ani napsaný správně česky vám taky nevadí? Zrovna pokud si mám vybrat, co je horší, jestli zaměstnávat lidi, kteří vymyslí takhle hloupý test, nebo neumět na něj odpovědět, považuju za horší to první.

[dizz]

Nevim, to ze nezna kmen boju atd to bych mu odpustil. ale ze nevi u jake prilezitosti byla poprve pouzita pisen "Kde domov muj?" (zajima me jestli se dockame i verze "GNOME domov muj?") Vi kdo ji slozil a napsal k ni text? Zna vubec slova? Podle vas jsou to hloupe enciklopedicke znalosti ale toto by mel znat kazdy obcan! Co vi o ceskem narode kdyz nezna takove "triviality"? A co teprve neznalost standarty prezidenta kterym chce byt? Navic prezident by dle meho nazoru mel byt ne milovan ,ale aspon respektovan vetsinou naroda a narod by ho mel znat. kdo ho znal pred pul rokem?

Arogantni vseznalek Klaus se mi nelibi ale to uz raci ho nez Svejnara

[Christof]

K těm znalostem, které by měl mít každý občan, podle mě patří i znalost pravopisu rodného jazyka.

[Ritchie]

Proč je tak důležité vědět, při jaké příležitosti byla poprvé použita píseň Kde domov můj? Vyjma zkoušení ve škole jsem tuto znalost ještě k ničemu nepoužil. Dokážete stejně popsat historii a autory ostatních státních symbolů: vlajka, vlajka prezidenta republiky, velký a malý znak, státní pečeť? Každý občan by měl znát především Ústavu, znát historii státních symbolů je nesrovnatelně podružnější.

[Petr Tomeš]

Souhlasím. Všechny tyto a podobné encyklopedické znalosti mi prozatím byli k ničemu a předpokládám, že je ve svém životě ani už nebudu potřebovat. Do školy to již nikdy nebudu potřebovat, na živobytí a zábavu mi to také nevydělá a i k běžnému nedůležitému klábosení jsou mnohem zajímavější témata. Stejně tak jako drtivá většina přibuzných nebo mého okolí. Ne, že by se to mělo zapomenout, to určitě ne, ale pokud to někoho zajímá, tak ví, kde si to najde. Pohled lidí, kteří se mnou budou v tomto nesouhlasit, vychází pravděpodobně z toho, že z nějakého důvodu tyto znalosti (náhodou) mají, možná chtějí vypadat zajímavě a přeceňují jejich význam, a možná také sympatizují se současným prezidentem a mají větší vlastenecké cítění. To neznamená, že je jeden z těch pohledů dobrý a druhý špatný, jde jen o odlišné nahlížení a jiný názor.

[Dalibor Smolík]

Všechny tyto a podobné encyklopedické znalosti mi prozatím byli k ničemu
Opravdu? Já kdybych napsal obchodní dopis s takovou hrubkou, jakou jste uvedl Vy, neotřel by si o mou firmu zákazník ani kolo. To mi věřte. A to pracuji "jenom" v textilním průmyslu.

[Petr Tomeš]

Evidentně Vám uniká podstata příspěvku pojednávajícího o encyklopedických znalostech a zřejmě také rozdíl mezi neformálními diskusními fóry a obchodním dopisem, resp. k času a pozornosti jim věnovaným. Pokud chcete tvrdit, že to nejde rozlišovat, namítnu vám, že na na vaší hlavní stránce osobních webových stránek máte asi už pěkně dlouho chybu, kterou by objevil snad každý kontrolor překlepů. Ve svém druhém nejnovějším příspěvku v blogu (a záměrně píšu v blogu, kde byste si měl dát na projevu více záležet mimojiné i proto, že lze bezproblémů upravovat) vám chybí spousta čárek v souvětích. Dokonce tam také zaměňujete množné číslo za jednotné. V jiných příspěvcích vám chybí interpunkce včetně teček za větou nebo naopak neděláte za slovy mezeru. Potom spousta překlepů, pro které v době kontrolorů i v prohlížeči není omluva. Spousta stylistických či syntaktických chyb, slovosled apod., například "Pokud by někdo tuto zajímavou zemi chtěl navštívit, dnes již to není problém.". Takže pokud jste na můj příspěvek nedokázal vymyslet lepší reakci než poučování o pravopisu, zameťte si laskavě si před vlastním prahem, abyste nevypadal jako negramot. Jinak se vám třeba může stát, že si o vaši firmu skutečně nikdo neopře ani to kolo...

[Petr Tomeš]

A neodpustím si poznámku, že ta webová prezentace teda není nic moc. Rámce na první stránce k tomu, aby se v nich načetla jedna obyčejná podstránka. To není logické, lidé nemoo jednoduše odkázat ani konkrétní stránku. Stejně tak po zvolení české jazykové verze dlouhé místo po dvou krátkých odstavcích, aby nakonec mohla být napsána věta "Ano, první stránka." O grafickém zpracování se dá říct jen to, že je ošklivé. Úroveň webové prezentace tedy asi odpovídá vašemu přístupu nejen k zákazníkům. Namísto vytýkání pravopisu v diskusních fórech se tedy raději věnujte svým chybám a postarejte se o své firemní stránky, aby vám nedělaly ostudu.

[Dalibor Smolík]

Nojo, chyby se najdou všude, kdyby člověk byl bez chyb, byl by bohatý jako Bill Gates
Nezlobte se, ale ta Vaše věta s tou hrubkou prostě v daném kontextu nahrála na smeč

[Petr Tomeš]

Nezlobím, stane se. Ale když někdo kritizuje druhého za chyby v neformální diskusi a sám dělá podobné ve větší míře v řadě důležitějších dokumentů, které se navíc dají snadno a rychle opravit, tak to vypadá divně.

[Aleš Kapica]

Pane Smolík, je to blázen! Nedráždit!!

[Petr Tomeš]

Pokud pan Smolík bude chlap a bude měřit stejným metrem, vytkne vám, že neumíte skloňovat a oslovovat pátým pádem. Jako pisatel obchodní korespondence by v tom mohl být dostatečně vzdělaný. O dvou vykřičnících za sebou ani nemluvě.

[Michal Vyskočil]

To jste si teď dal, teď vám jistě Petr Tomeš omlátí o hlavu, že nechápete rozdíl mezi obchodním dopisem a příspěvkem v diskusi. Nemluvě o tom, že by na něj použil kontrolu gramatiky v MS Office

[Petr Tomeš]

Buď ten rozdíl chápe velice dobře, a v tom případě manipuluje, lže a neměří stejným metrem a jde mu jen o to si rýpnout, nebo ho nechápe a pak je mi ho docela i líto.

[Dalibor Smolík]

No dobře, rozdíl mezi příspěvkem v diskuzi a obchodním dopisem asi trochu tuším, když si dám s tím moc práce .. ale nelžu a nemanipuluji. Jen jsem chtěl poukázat na to, že útočením na ostatní se problém, o který jde, nevyřeší. Proto také jsem upozornil na hrubku zrovna ve větě, která sdělovala, že jsou encyklopedické znalosti k ničemu. Neberte to osobně, jen vidíte, jaké to je

[Petr Tomeš]

Vidíte, aspoň se na té větě krásně ukázalo, že je důležitější třeba dovednost dbát na pravopis )a přiznávám, to byla nedbalost v rychlosti a nemělo by se to stávat) než si pamatovat všechny otázky do Milionáře, vždyť to ani nejde a nikdo nemůže vědět všechno.

[Dalibor Smolík]

Nešlo přece o žádné zapeklité otázky do Milionáře, ale celkem běžné věci týkající se české státnosti, které by měl přinejmenším politik znát.
Jo a mé nové firemní stránky jsou v krátké době připraveny k publikaci, pracovní nehotová verze je tady

[Petr Tomeš]

Na tom, co by měl ten který politik znát, se asi nemůžou všichni shodnout, proto jsou volby, které nějak dopadnou a rozhodnou.

Nové firemní stránky s radostí jedním dechem chválím, líbí se. Některé věci bych možná dělal trochu jinak, ale to už se spíše odvíjí od subjektivního vnímání. Rozhodně velký krok k tomu, jak by kvalitní a úspěšná prezentace měla vypadat.

[Dalibor Smolík]

Díky, hodnocení stránek přepošlu autorovi, bude mít radost.

[greenroot]

Proč Klause ne!

No nedá mi to, tak jen pár slov i když vím že se pouštět do těchto debat je zbytečné a jistě vzbudím nevoli. Sám jsem vystudoval původně Ekonomii - Národní hospodářství a aplikovanou matematiku v ekonomických teoriích.

Klaus sám sebe rád prezentuje jako špičkového světového ekonoma, opak je pravdou, studoval ekonomii v období kdy ekonomie jako věda de facto neexistovala a učilo se něco ve smyslu plánovaného hospodářství. No a protože to nefungovalo tak se komunisté pořád snažili najít model který by byl socialistický ale fungoval jak kapitalistický. Klaus nejdříve pracoval v Ekonomickém ústavu ČSAV kde se snažili tento recept najít, za zmínku stojí že se mu podařilo vycestovat na studijní pobyty do Itálie a USA (1969), ten kdo znal poměry tak ví, že vycestovat studovat kapitalistickou ekonomii do USA mohli jen ti nejprověřenější a pravověrní spoluobčané(nemuseli to být nutně komunisté, vždyť jsou různé formy spolupráce). Pozdější místo působení Prognostický ústav ČSAV byl stát ve státě stále hledající stejný model pro soudruhy jenž zachrání nefunkční socialistickou ekonomii. Jistě, bylo to možná jediné místo kde se studovala u nás světová ekonomie ale jednalo se o studium na koleně, srovnání se světovými univerzitami a ekonomy to rozhodně nesneslo, prostě jednou za čas někdo vycestoval a přivezl nějakou literaturu. Klaus je zastáncem Miltona Friedmana jenž je jistě významný ekonom 70 a 80 let a tam také ekonomicky zůstal, od 90 let dělal politiku. Jeho profesura se se světovými nedá srovnávat, v ekonomický vědách doháníme svět mnohem pomaleji, teprve dnes dorůstá generace moderních ekonomů. V 90 letech se přeložil Samuelson, Kotler a pár dalších autorů to se naučili učitelé na vysokých školách a pak si vzájemně přidělili tituly.

Jan Švejnar je o proti Klausovi opravdu světově uznávaným ekonomem, to že se dostal do Nobelova výboru pro ekonomii o tom jen svědčí, krom množství článků a citací v odborné světové literatuře. Očividný strach ze schopnějšího oponenta je u Klause zřejmý i v jeho nevoli s ním debatovat. Navíc mi velmi vadí ty zesměšňující gesta které vrhá na oponenty Klaus, to se nedá s kultivovaným projevem Švejnara srovnat.

Já vím že se nejedná předně o ekonomii, ale pokud chceme prezidenta jenž má světové renomé a světovou úroveň tak to není Klaus.

Krom toho mi zásadně vadí to že Klaus je pro mne pragmatik moci, člověk bez morálních skrupulí, který jako dinosaurus přežije všechny své omyly a přehmaty. Největší chybou, a na kterou se dnes už rádo zapomíná je to, že Klaus nejdříve jako ministr financí a později jako premiér realizoval privatizaci. Známý je jeho výrok: Pojďte provedeme ekonomickou reformu dříve než přijdou právníci, ti to všechno zkomplikují" Výsledkem bylo v podstatě zhasnutí a rozkradení velké části státního majetku. Ten kdo zodpovídal za privatizaci jako ministr financí (byl i podepsaný na kupónových knížkách) a později i za hospodářskou politiku(jako premiér a předseda nejsilnější strany) byl Klaus, je špatné že se na to zapomnělo a pan Klaus nenese za to zodpovědnost. V roce 1992 J.Švejnar publikoval v odborném tisku snad jako jediný svůj nesouhlas s takto provedenou reformou a apeloval na nutnost pevného právního rámce. Toto způsobilo nejen ekonomické problémy koncem roku 1997 s nevyrovnanou platební bilancí, ale především velký otřes důvěry v demokracii mezi slušnými lidmi která se táhne do dnes.

V chování Klause jako prezidenta vidím populistické rysy, vždy když naši sportovci něco vyhrají , kdo tam není... Havel byl trouba, koho dnes zajímá nějaké divadlo a umělci, jo to přihřát se na slávě fotbalistů, hokejistů... to je jiná.

A v neposlední řadě nemám rád brouky Pytlíky. Nevím o tom, že by Klaus byl vystudovaný klimatolog (snad jen jako amatér), přesto své amatérské názory jezdí prezentovat na světová fóra kde vystupuje jako český prezident. Není schopen oddělit svůj názor od zájmů naší země a já jako její občan se pak za něj stydím.

[Michal Kubeček]

V roce 1992 J.Švejnar publikoval v odborném tisku snad jako jediný svůj nesouhlas s takto provedenou reformou a apeloval na nutnost pevného právního rámce. Toto způsobilo nejen ekonomické problémy koncem roku 1997 s nevyrovnanou platební bilancí, ale především velký otřes důvěry v demokracii mezi slušnými lidmi která se táhne do dnes.

Předpokládám, že jste to asi nemyslel tak, jak jste to napsal, tj. že ty problémy způsobil onen Švejnarův článek... :-)

[greenroot]

Samozřejmě né, omlouvám se za chybičku.V pokročilý čas kdy jsem příspěvek psal jsem přehodil pořadí vět....

[Aleš Kapica]

Jsem zvědav, jestli se ti nějak k těmto argumentům vyjádří zdejší všeználek a držitel patentu na pravdu p.Tomeš..

[Petr Tomeš]

Mám na věc podobný názor jako greenroot v kontextu závěru příspěvku, který jsem sepisoval ve stejné době jako vy tento, a proto si myslím, že jste opět vážně ujel a přestřelil s tím svým přístupem, nálepkováním a zaujatostí, a tím dal najevo, o co vám ve skutečnosti jde.

[Aleš Kapica]

Ano, jde mi o to přistavit vám zrcadlo.

[Petr Tomeš]

Zamyslete se taky někdy nad tím, zda byste ho neměl nastavit sobě.

[Daniel Kvasnička ml.]

No tady by se spis mel vyjadrit mr. freshmouse, ktery se snazi snizit Svejnarovu duveryhodnost na zaklade jeho (ne)schopnosti memorovat kuse historiograficke udaje o teto zemi... coz je prinejmensim usmevne Takove hodnoceni kandidata na prezidenta bych cekal spis od nejakyho pupkatyho Franty, co povazuje zpravy na Nove za vrchol novinarskeho umeni a Petra Novotneho za nejlepsiho bavice...

Svejnar je uplne jina liga. Dokazuje to uz jen to, ze po revoluci nesel po politicke kariere, ale snazil se delat, co bylo potreba. Klaus ne, ten si to nalajnoval sel rovnou cestou: minimalne professimus prezident.

[freshmouse]

Ano, snažím se poukázat na Švejnarovu důvěryhodnost. Na základě schopností žáků základních pomocných škol a vyšších. A co jako?

Ano, Švejnar je jiná liga. A dokonce liga jiného sportu a v jiné zemi.

A baladu o tom, jak malá popelka Švejnar vůbec netoužila po funkcích a raději pomáhala chudobným, zatímco zlý Klaus se při honbě za funkcemi vysmíval sirotám, tu sis fakt mohl nechat od cesty.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, snažím se poukázat na Švejnarovu důvěryhodnost. Na základě schopností žáků základních pomocných škol a vyšších. A co jako?

Co to porad meles o schopnosti?! Asi tisic lidi ti tu uz tisickrat vysvetlilo, ze drmolit kuse informace o nasi zemi neni zadna "schopnost", je to stupidni nabiflovanost, kterou samozrejme zvlada kdokoliv, i ti zaci pocnych skol, jak pises. Co je napsano na standarte nebo kde je jaka sada soch, to se clovek nauci za vecer a neni mozna tim dokazovat jaky je nebo neni vztah toho cloveka k dane zemi. Vyjdi do ulic a najdes tolik ignorantu zajimajicich se jen o koryto a kaslajicich na dobro nasi zeme, kteri ale vedi co je napsano na standarte, ze nebudes vedet kam s nima...

Nulovy ukazatel.

A baladu o tom, jak malá popelka Švejnar vůbec netoužila po funkcích a raději pomáhala chudobným, zatímco zlý Klaus se při honbě za funkcemi vysmíval sirotám, tu sis fakt mohl nechat od cesty.

Ja Svejnara nijak nelakuju. Ale myslim si, ze je moralne konzistentnejsi nez Klaus. Kecy o tom, jak taticek Klaus neemigroval a zustal, aby pomahal ceskemu lidu v nouzi... ty jsou taku notne ubohe.

[Dalibor Smolík]

Klaus sám sebe rád prezentuje jako špičkového světového ekonoma, opak je pravdou, studoval ekonomii v období kdy ekonomie jako věda de facto neexistovala
Omyl. Já jsem studoval v letech 1974-78 VŠE - mezinárodní vztahy. Mohu zodpovědně říci, že jsme se učili všecho, co je třeba k řízení kapitalistického podniku! A nejen to. Měli jsme přístup k informacím, které v tisku nikde nevyšly ..
Ptáte se proč v době tuhé normalizace? Jednoduše proto, že na celém světě jsme měli zastoupení - tzv. obchodní afilace, které fungovaly na Západě jako samostatné podniky s místním účetnictvím. A tyto afilace musel někdo úspěšně řídit a vykázat zisk!

[Daniel Kvasnička ml.]

Omyl. Já jsem studoval v letech 1974-78 VŠE - mezinárodní vztahy. Mohu zodpovědně říci, že jsme se učili všecho, co je třeba k řízení kapitalistického podniku!

A nemyslite, ze to bylo trochu malo, ze vam o tom na VSE rekli? Jakmile jste brany VSE opustili, mohli jste na to stejne rovnou zapomenout, pokud jste zrovna nemeli ridit nejakou tu afilaci, ne?

To, ze ekonomicka teorie zaznela na prednaskach IMHO neni dostatecny podklad pro to, aby existovala jako veda...

[Dalibor Smolík]

To, ze ekonomicka teorie zaznela na prednaskach IMHO neni dostatecny podklad pro to, aby existovala jako veda...
Řekl bych, že jako věda existovala, ale ve "skleníkových" podmínkách, jen pro účely těchto afilací nebo pro studijní účely. V reálu mohla u nás existovat až po roce 1989. Takže v podstatě máte pravdu.

[freshmouse]

A kdybyste se ptali na můj výsledek testu, tak devět bodů. Vstup do NATO jsem o rok přestřelil.

[freshmouse]

P.S.: Osobně bych běžným občanům odpustil první česky psanou kroniku, Machara a snad i to NATO. OSN vlastně taky, i když je odpověď vzhledem k nabízeným možnostem velmi lehká. Státníkům bych poslední dvě jmenované otázky neodpustil, a dobrý státník by měl vědět všechno.

[freshmouse]

Až někdo dá desítku, ať se ozve. Pochválím ho před nastoupeným kolektivem. (Teď koukám, že nějaký borec dal i jeden bod. )

[Aleš Kapica]

Jeden?! Sakra! nevšiml jsem si že to není nula!

[miro]

On se kupodivu nikdo neptal Nic ve zlým, ale tipuju, že až vám trochu víc oschne inkoust na maturitním vysvědčení, budete na tuhle debatu (a na svoje dnešní názory v ní) koukat malinko jinak. Schválně se sem vraťte tak za 10-15 let.

[freshmouse]

Nikdo se neptal, protože jsem to napsal dřív. (A jsem si jistý, že by se někdo zeptal, jestli nejsem sám horší než Švejnar.)

Poukazování na maturitní vysvědčení nerozumím. Jak to souvisí?

Za patnáct let tu ještě budu, vzhledem k množství komentářů a grafomanii xkeshe... Není proto třeba se sem vracet.

A že bych za patnáct let "zmoudřel" do podoby, že bych se nedomníval, že prezident musí být znalejší než žák základní školy? To asi fakt ne...

[miro]

Maturitní vysvědčení - narážel jsem na to, že u vás v téhle debatě cítím dozvuky klasické středoškolské nalejvárny. Ve svých dvaceti bych vám tu možná i přitakával. Taky jsem tou nalejvárnou prošel, takže vím, že to z člověka za pár let vyprchá. "A že bych za patnáct let "zmoudřel"..." - uvidíte (avšak povšimněte si, že já slovo "zmoudřel" - záměrně - nepoužil). "...že prezident musí být znalejší než žák základní školy?" - to se v téhle debatě snažili vysvětlit jiní (a mnohdy i líp, než bych to dokázal já), takže nebudu nosit dříví do lesa.

[freshmouse]

Jestli nalejvárnou (slyším poprvé) myslíte něco ve smyslu biflování (teď tomu možná nebudete rozumět vy ), tak to jste u mě na omylu. Já vím, že to říkají všichni, ale u mě tomu tak opravdu bylo. Co se prospěchu týče, měl jsem špatné až velmi špatné hodnocení (čtěte: známky). Poprvé v životě jsem se učil někdy k maturitě, a na tu jsem se učil odhadem tak deset až dvanáct hodin (čtěte: konec soboty a kus neděle). Velmi mile mne proto překvapilo, že jsem nedostal čtyřikrát čtyřku, pro kteréžto jsem si šel, ale výsledek o něco lepší (průměr 2,75). Takže spokojenost.

Nemám problém se svými výsledky ve škole pochlubit -- stejně, jako jsem se pochlubil devíti body toho testu.

[miro]

FYI já taky nebyl zrovna šprt a před svištěma budu muset pro jistotu svoje středoškolská vysvědčení důkladně schovat. Nebo je rovnou vyhodit. Navzdory tomu člověka ten školský systém zkrátka poznamená (místy i pozitivně )...

[zde]

Vstup do NATO jsem o rok přestřelil.

To si náhodou díky koincidenci s "humanitárním bombardováním" FRY pamatuju přesně.

[=^..^= AmigaPower®]

Ha, ha, mně to mělo napsat: Vraťte se na základku! 4 body

[freshmouse]

Čtyři body, to je spíš tak na pozvánku do pomocné školy. Nic ve zlém, jen si dělám srandu! Když nic jiného, tak alespoň nechceš být prezidentem... Nebo ano?

[=^..^= AmigaPower®]

Nechci, ještě by si ze mně dělali prdel na ábíčku Odpovědi jsem střílel od boku, ale myslim, že i kdybych popřemejšlel, nedostal bych se přes 5,6...

[kkaarreell]

U profesora Svejnara jsem opravdu na vahach. Nepochybuji, ze Vaclava Klause dovedlo do prezidentske funkce jeho ego. Ale nejsem si vubec jist, ze motivace profesora Svejnara je jina. Vzdyt "prezident Ceske republiky" by se v CV tak hezky vyjimalo a jiste by to pomohlo v dalsi kariere. Tim nechci tvrdit, ze to tak je. Ale nejak se mi nechce verit, ze by motivem byla uprimna snaha pomoci zemi, ve ktere jiz dlouho neziji. Neznalost statnich symbolu jiste neni zlocinem, ale do jiste miry i odrazem Svejnarova vlastenectvi. A jak je to v posledni dobe (diky hajlujici verbezi) "pospineny" pojem, myslim, ze prezident republiky by vlastencem byt mel. Take z tohoto duvodu bych preferoval jineho kandidata z "mistnich" zdroju.

[xkesh]

U profesora Svejnara jsem opravdu na vahach. Nepochybuji, ze Vaclava Klause dovedlo do prezidentske funkce jeho ego. Ale nejsem si vubec jist, ze motivace profesora Svejnara je jina.

Takže fifty fifty?

Vzdyt "prezident Ceske republiky" by se v CV tak hezky vyjimalo a jiste by to pomohlo v dalsi kariere. Tim nechci tvrdit, ze to tak je. Ale nejak se mi nechce verit, ze by motivem byla uprimna snaha pomoci zemi, ve ktere jiz dlouho neziji.

Proč je pořád naivním ideálem politika ten, který politikem vlastně být nechce a je k tomu pouze dotlačen svědomím, "upřímnou snahou pomoci zemi"...? Nehledě na to, že takový politik asi neexistuje (asi by na to pasoval Václav Havel, při nejhorší vůli nemůžu najít indicie, že by se kdy aktivně sápal po funkci), jako občan mám zájem na takovém politikovi, který politikem být chce. A jeho ambicí by mělo být něco pozitivního v té funkci dokázat, něčeho dosáhnout - a to pokud možno v rámci zastupitelské demokracie tak, aby to co nejvíce prospělo republice a jejím občanům.

Neznalost statnich symbolu jiste neni zlocinem, ale do jiste miry i odrazem Svejnarova vlastenectvi.

Vsadím se, že 99% "vlastenců" nedokáže korektně z hlavy vyjmenovat státní symboly tak, jak je definuje ústava. Že "pravda vítězí" na prezidentské standartě, jsem se dozvěděl jako školák - a s tím i to, že to je pravda socialismu. To je odrazem čeho?

Take z tohoto duvodu bych preferoval jineho kandidata z "mistnich" zdroju.

Ale už nevíte, jakého. To máte společného se všemi těmi, kteří by preferovali "jiného kandidáta". A nedejbože aby se ukázalo, že ani kandidát "z místních zdrojů" jen tak z paměti nahonem neví, kdy byla premiéra Fidlovačky anebo něco podobného. Co byste si počal pak?

Nejlepší by vůbec bylo, aby kandidát na prezidenta absolvoval povinný test "nezbytně základních" hesel národní české mytologie, aby byli "vlastenci" uspokojeni

[Kyosuke]

"Proč je pořád naivním ideálem politika ten, který politikem vlastně být nechce a je k tomu pouze dotlačen svědomím, "upřímnou snahou pomoci zemi"...? Nehledě na to, že takový politik asi neexistuje (asi by na to pasoval Václav Havel, při nejhorší vůli nemůžu najít indicie, že by se kdy aktivně sápal po funkci), jako občan mám zájem na takovém politikovi, který politikem být chce."

Třeba se jednoho dne dožijeme ideálů A. C. Clarka, popsaných ve Zpěvech vzdálené Země...

[kkaarreell]

Takže fifty fifty?

Nevim, jestli fifty fifty. Ale rozhodne to na me nepusobi jako nejlepsi vizitka.

Proč je pořád naivním ideálem politika ten, který politikem vlastně být nechce a je k tomu pouze dotlačen svědomím, "upřímnou snahou pomoci zemi"...? Nehledě na to, že takový politik asi neexistuje (asi by na to pasoval Václav Havel, při nejhorší vůli nemůžu najít indicie, že by se kdy aktivně sápal po funkci), jako občan mám zájem na takovém politikovi, který politikem být chce. A jeho ambicí by mělo být něco pozitivního v té funkci dokázat, něčeho dosáhnout - a to pokud možno v rámci zastupitelské demokracie tak, aby to co nejvíce prospělo republice a jejím občanům.

Ja mam take zajem na politikovi, ktery politikem byt chce a ktery chce pomahat lidem (ano, naivni predstava). A prave u prof. Svejnara si nejsem tak jisty, jestli toto prezidentstvi (byt i neuspesna kandidatura) nema byt polozka do CV pomahajici mu v jeho dalsi, nepoliticke!!!, kariere. Ale to uz opakuji, co jsem jednou napsal. Pouze jste me spatne pochopil. Nebo snad verite, ze se v nem po letech probudila touha pomahat obcanum CR? Dale k tomuto viz nize.

Vsadím se, že 99% "vlastenců" nedokáže korektně z hlavy vyjmenovat státní symboly tak, jak je definuje ústava. Že "pravda vítězí" na prezidentské standartě, jsem se dozvěděl jako školák - a s tím i to, že to je pravda socialismu. To je odrazem čeho?

Ano, ja bych tech 99% za prezidenta nechtel. Prezidentem opravdu nemuze byt kazdy z ulice, ale o tom se myslim nema cenu prit. Sice nevim, proc vy pisete slovo vlastenec v uvozovkach, ale ano, ja osobne bych si vlastence za prezidenta pral. Vlastence v tom dobrem slova smyslu (ne nejakeho extremniho nacionalistu). Takovy by jiste symbol uradu, o ktery se uchazi, mel znat.

Ale už nevíte, jakého. To máte společného se všemi těmi, kteří by preferovali "jiného kandidáta".

Bohuzel jsme v situaci, kdy se rozhoduje mezi dvema lidmi, ktere jsem si nevybral a z nichz osobne ani vybirat nebudu, jelikoz nemam ve volbe prezidenta absolutne zadne pravomoce. Nechapu, proc mi ubirate pravo mit na oba tyto kandidaty svuj nazor. Rozhodne nehodlam obhajovat volbu, se kterou nesouhlasim a kterou ucinil nekdo jiny. Copak je to tak divne?

Nejlepší by vůbec bylo, aby kandidát na prezidenta absolvoval povinný test "nezbytně základních" hesel národní české mytologie, aby byli "vlastenci" uspokojeni

Vubec ne. Ale jelikoz prof. Svejnar ma americke obcanstvi a dlouho jiz zije ve spojenych statech, prijde mi naprosto legitimni zajimat se, jake jsou jeho duvody pro uchazeni se o urad prezidenta CR. Protoze pokud se v nem neprojevilo nejake vlastenecke citeni (a to zrejme ne), tak pak musi byt ty duvody ryze pragmaticke. To jeste nemusi byt spatne, ale jak jiz jsem rekl, preferoval bych "mistniho" kandidata, jelikoz urad prezidenta ma ve znacne mire reprezentativni charakter. Opravdu neni mym cilem, aby se prezidentem CR stal napr. ekonomicky expert z Peru, kteremu bylo udeleno ceske obcanstvi a jez se "nadrtil" 100+1 o Ceske republice.

Jeste jednou opakuji. Ja jsem ani jednoho z nich na prezidenta nenavrhoval. Prof. Svejnal vzesel jako kompromis od lidi, mezi nez take nepatrim. Nemam ohledne volby zadne pravomoci, tak me nenutte si mezi nimi vybirat a pripadne "volbou mensiho" zla se stavet na neci stranu, ani jednoho z nich bych si za prezidenta nepral.

[xkesh]

Nebo snad verite, ze se v nem po letech probudila touha pomahat obcanum CR?

"Od roku 1990 poskytoval profesor Jan Švejnar rady všem vládám v Československu a posléze v České republice v oblasti hospodářské a sociální politiky. Přímo a též v rámci mezinárodních institucí pracoval s ministry práce, financí a dalších ekonomických ministerstev. V letech 1994-2002 byl ekonomickým poradcem prezidenta Václava Havla." www.jansvejnar.cz

***

A čím se vy cítíte být více? Čechem, či po těch desetiletích života v USA už Američanem? Nebo lze být najednou obojím?

Jan Švejnar: Lze být obojím, to Amerika umožňuje. Každý tam odněkud přišel. A lidé tam společnost vidí i podle toho, odkud jsou. O mně vědí, že jsem Čech, o dalších, že jsou Italové či Argentinci. Stanete se Američanem, ale de facto si ponecháváte svoji národnost. Zvláště když k tomu máte sklon.

* Vy ten sklon máte?

Ano, velmi silný. Cítím se být Čechem, ale velmi dobře funguji i v americkém prostředí.

[...]

"Předpokládám však, že jste zaznamenal výhrady některých poslanců, zejména komunistických, že by prezidentem neměl být někdo, kdo tady trvale nežije.

V mém případě je to ale trochu jinak. Já jsem zde do sedmnácti let vyrůstal, a to je důležitý věk pro utváření názorů člověka. Jezdil jsem závodně na lyžích, projeli jsme to zde tehdy s rodiči křížemkrážem, a kde byl nějaký kopec, tam jsme byli. Pak jsem v Americe a jinde ve světě získal zkušenosti, které mohou být důležité v dnešním globalizovaném světě. A po revoluci zde trávím značnou část svého času.

* Tím myslíte konkrétně to, že jste založil Národohospodářský ústav a Cerge, z nichž pak vzniklo společné pracoviště, ve kterém vzděláváte studenty?

Ano. To první bylo pro Akademii věd a to druhé pro Univerzitu Karlovu. A pozor, založili jsme to společně s českými kolegy. To je důležitá poznámka, protože to nebyly malé akce a vyžadovaly soustavnou pozornost a velké úsilí. Takže jsem byl více zde než jinde. Ovšem činnost a práce ve Spojených státech byla nesmírně důležitá, neboť 500 milionů korun, které jsme získali na podporu Cerge, bychom nedostali, kdybychom neměli jednu nohu v Americe.

* Výhrady kvůli tomu, koho národní zájmy bude hájit, se objevily už před jmenováním Karla Schwarzenberga ministrem zahraničí. Zapochyboval o tom v našich novinách tehdy prezident Václav Klaus. Jak se pak ukázalo, kníže Schwarzenberg zastupuje české zájmy daleko silněji, než kdo předpokládal.

To je zajímavé. Podívejte se ale také do historie vzdálenější a blízké. I první prezident Tomáš Masaryk působil nějakou dobu ve Spojených státech, než se vrátil zpátky, a přivedl si i americkou manželku. Ministři Tigrid či Kavan měli pasy cizích zemí. Rovněž prezidenti z Pobaltí, dnes například v Gruzii nebo někteří ministři v Polsku byli i občany jiných států.

Stačí? Ostatně doporučuji přečíst celý obsáhlý rozhovor: Švejnar: Jsem pevně přesvědčen, že v prezidentské volbě zvítězím.

Sice nevim, proc vy pisete slovo vlastenec v uvozovkach, ale ano, ja osobne bych si vlastence za prezidenta pral. Vlastence v tom dobrem slova smyslu (ne nejakeho extremniho nacionalistu). Takovy by jiste symbol uradu, o ktery se uchazi, mel znat.

Slovo "vlastenec" v uvozovkách píšu kvůli tomu, že pro mě vlastenectví rozhodně nespočívá ve formálních encyklopedických znalostech národní mytologie na úrovni učiva základní školy.

Nechapu, proc mi ubirate pravo mit na oba tyto kandidaty svuj nazor. Rozhodne nehodlam obhajovat volbu, se kterou nesouhlasim a kterou ucinil nekdo jiny. Copak je to tak divne?

Ale já vám ho neupírám. Já polemizuju s vašimi argumenty, kterými svůj názor podpíráte, protože je nepovažuji za poctivé (a tudíž za platné).

Ale jelikoz prof. Svejnar ma americke obcanstvi a dlouho jiz zije ve spojenych statech, prijde mi naprosto legitimni zajimat se, jake jsou jeho duvody pro uchazeni se o urad prezidenta CR. Protoze pokud se v nem neprojevilo nejake vlastenecke citeni (a to zrejme ne)

Ale prof. Švejnar už skoro stejně tak dlouho (od r. 1990) žije a působí i v ČR a pohybuje se (jako poradce) ve vysokých politických kruzích.

Proč vlastně lezete do jámy lvové? Jste snílek? Idealista? Či je za tím mocenský kalkul, nebo dokonce neukojené osobní ambice?

Jan Švejnar:

Zkuste se na to podívat i trochu jinak. Mé rozhodnutí vyplynulo z určitých životních zkušeností. V tomto to má americký nádech - tam se naučíte, že služba veřejnosti je důležitý aspekt života. Já jsem vždy doufal, že budu moci někdy své rodné zemi pomoci. To jsem udělal, když jsme zde založili různé instituce. Situace ve světě se však mění, a jak jsem říkal, na to máme být lépe připraveni, protože to bude těžší, i když doufám, že pořád šťastné období. Mám dost zkušeností a jsem zdravě sebevědomý v tom, abych mohl nabídnout své zkušenosti ve funkci prezidenta.

Pro zajímavost, víme vůbec, jak svou motivy své kandidatury zdůvodnil Václav Klaus?

preferoval bych "mistniho" kandidata, jelikoz urad prezidenta ma ve znacne mire reprezentativni charakter.

Právě z téhož důvodu bych "místního kandidáta", tj. velice pravděpodobně člověka, který formativní část svého profesního života prožil v normalizačním období 70. a 80 let, raději nepreferoval.

Opravdu neni mym cilem, aby se prezidentem CR stal napr. ekonomicky expert z Peru, kteremu bylo udeleno ceske obcanstvi a jez se "nadrtil" 100+1 o Ceske republice.

Zajímavé, že to "nadrcení 100+1" se v diskusi pod tímto blogem leckdy považuje za významné kritérium.

tak me nenutte si mezi nimi vybirat a pripadne "volbou mensiho" zla se stavet na neci stranu, ani jednoho z nich bych si za prezidenta nepral.

Já vás mohu nutit pouze k tomu, abyste svoje výroky (ať přání či komentáře) podpíral férovými argumenty - anebo napsal, že jde jen o pocity. To je taky v pořádku. Divné je vydávat pocity za objektivní skutečnosti údajných překážek pro Švejnarovu kandidaturu.

[kkaarreell]

Ano, jsem snilek, idealista. Verim, ze clovek uchazejici se o urad prezidenta byl mel znat heslo na prezidentske standarte. To, ze se jedna o moje nazory a pocity je myslim z textu naprosto zrejme.

Mate pravdu, rozhodne jde o moje neukojene osobni ambice. Ve svych 26 letech je pro me prof. Svejnar konkurenci v me planovane kandidature na prezidenta za 14 let.

[Michal Kubeček]

Proč je pořád naivním ideálem politika ten, který politikem vlastně být nechce a je k tomu pouze dotlačen svědomím, "upřímnou snahou pomoci zemi"...? Nehledě na to, že takový politik asi neexistuje (asi by na to pasoval Václav Havel

Když byl zvolen poprvé, tak snad ano. U těch dalších už o tom příliš přesvědčen nejsem.

[zde]

Slabší chvilku má každej. Ovšem ta Klausova nás přišla na cca 300mld.

[freshmouse]

Vytrženo z kontextu. Kolik by nás stála chvilka toho, kdo by byl na místě Klause? Třeba ještě víc.

Navíc: kdo nic nedělá, nic nezkazí -- to mířím proti tomu, že Švejnar za sebou nemá žádnou politickou minulost. (A ještě upozorňuji, že neříkám, že Klaus něco zkazil. Ono se to tady od stolu lehce kafrá. Podobných potom-chytráků je víc než dost. Stačí se mrknout, jak jsou několik desítek let po válce všichni hrdinové a jak by to tomu Hitlerovi sami -- snad i osobně -- nandali atp.)

[zde]

Co je vytrženo z kontextu?!? Klausovo diletantství, arogance a zaslepenost nás už potřetí vede to pěknýho průseru. Nejdřív uteče právníkům a nezná "špinavé peníze", čímž privatizaci redukuje na prosté rozkradení. Pak považuje "bankovní dozor" za sprosté slovo a výsledkem jeho bankovního socialismu je dvouciferná inflace a pád měny v roce 97. No a podle všeho máme zaděláno na repete. Zvyšování daňové zátěže z dílny pseudopravicové ODS vyrobilo slušnou inflaci. Díky spekulantům se kurs koruny žene nahoru a trochu to maskuje, ale to nemůže dlouho vydržet. Až se spekulanti rozhodnou korunu poslat k zemi a na jejím shortnutí vydělat balík, budeme díky Profesorovi v prdeli potřetí.

Kdybych šel 3x k doktorovi s nachlazením a ten mě pokaždý léčil amputací končetiny, tak k němu počtvrtý určitě nepůjdu. A už vůbec ho nebudu omlouvat tím že je něco "vytrženo z kontextu". Prostě je to špatnej doktor, nazdar a hotovo.

[Michal Kubeček]

Zvyšování daňové zátěže z dílny pseudopravicové ODS

Chcete snad říct, že za to nemůže můj ekonomický analfabetismus, když mi daň po těch úlevách pořád ne a ne vyjít nižší nebo aspoň stejná? :-)

[zde]

Obtěžoval jste se započítat zvýšení DPH?

[Michal Kubeček]

Jednak se sníženou sazbou nemám skoro nic (na vstupu ani na výstupu), jednak by započítání zvýšení DPH muselo hranici, od které se začnou "daňové úlevy" ODS vyplácet, posunout ještě výše.

[zde]

Jednak se sníženou sazbou nemám skoro nic (na vstupu ani na výstupu),

Přeju příjemnou pastvu.

jednak by započítání zvýšení DPH muselo hranici, od které se začnou "daňové úlevy" ODS vyplácet, posunout ještě výše.

Je mi naprosto jedno kde leží hranice, kdy se to začne vyplácet. Zajímá mě jak se reforma dotkne mě. Moje hrubá mzda je zhruba trojnásobkem průměrné mzdy. Přesto jsem si NAPROSTO jistý že na "rovné dani" (která není ani nízká, ani rovná) prodělám. Důvody: 1) zvýšení DPH 2) Inflace 3) Zrušení SZM. Na to abych vydělal na odvodových stropech (asi jediné plus) bych musel změnit zaměstnání.

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že celou dobu nejsme ve sporu, možná jste si špatně vyložil můj první příspěvek na toto téma. Mně je také jasné, že na "daňových úlevách" prodělám a že bych musel vydělávat výrazně více, abych se dostal aspoň na hranici, kde to vyjde stejně. K vámi uvedených důvodům bych přidal ještě jeden velmi výrazný: trik se "superhrubou mzdou" u zaměstnanců resp. jeho obdoba u OSVČ (vyjmutí zdravotního a sociálního pojištění z daňově uznatelných nákladů).

Mimochodem, je docela zajímavé, že ty šrouby, které vláda utáhne pro rok 2008, na rok 2009 zase trochu povolí. Ale asi by bylo příliš paranoidní hledat souvislost mezi termínem podání daňového přiznání za rok 2009 (březen 2010) a příštích voleb (červen 2010), to je určitě jen náhoda.

[zde]

Aha, přehlédl jsem ten smajlík ve vašem prvním příspěvku, myslel jsem že vám OPRAVDU vychází celková daňová kvóta nižší. Ad trik s daněním superhrubé mzdy- to jsem fakt nepochopil. Ale když mohl Viktor Kožený přijít s "desetinásobkem zisku", proč by nemohla podobná pakáž z ODS přijít s "19 procenty z dvojnásobku", žejo .-)

[freshmouse]

Tím kontextem je míněna především transformace. Komu se podařilo transformovat (z obdobných podmínek) lépe?

No, jasně, za všechno může ODS. Since 1548...

Že je ODS pseudopravice, to je asi pravda. Ovšem v rámci Stejného metru je nutno doplnit, že české všechny strany jsou prakticky pseudo-.

[zde]

ODS zvyšuje daně, utápí miliardy ve vytunelovaných bankách, a dělala politiku pro pražské důchodce. ČSSD nastartovala deregulaci nájemného, privatizovala banky a Český Telecom, a snižovala daně. Není divu že s pravicí a levicí je u nás trochu hokej..

[freshmouse]

ODS zvyšuje daně, utápí miliardy ve vytunelovaných bankách, a dělala politiku pro pražské důchodce.

Což se o ČSSD (čti: jakékolio jiné vládní koalici) říct nedá, že ne? Termín pražského důchodce je mi ovšem zahalen rouškou tajemna...

[zde]

Což se o ČSSD (čti: jakékolio jiné vládní koalici) říct nedá, že ne?

ČSSD jsou samozřejmě taky šmejdi, ale jeví se mi že zatím toho pokazili o dost míň než ODS. Nicméně ve volbách nehodlám volit ani jedny z nich. A protože zelení mají nejen Kuchtovou ale i Bursíka, nebudu asi volit vůbec. :(

Termín pražského důchodce je mi ovšem zahalen rouškou tajemna...

Si fakt nepamatujete jak ODS začátkem devadesátých letech zablokovala deregulaci nájemného?

[Dalibor Smolík]

Kdyby nezablokovala ODS deregulaci nájemného začátkem devadesátých let a konečnou privatizaci bank o několik let později, vznikly by sociální bouře. K transformaci by došlo mnohem dříve, ale za obrovských finančních obětí obyvatelstva. Tomu Klaus chtěl předejít, i když si musel být vědom, že transformace v půli cesty otevírají prostor pro korupci a tunelování. A nakonec se to obrátilo proti němu ("papírový" atentát). Nevím, zda udělal dobře nebo ne. Ale každopádně volil určitý kompromis.

[freshmouse]

ad 1) Když pominu zúžení hospodářské kriminality 90. let na termín ODS (když už něco, tak bych volil výrazy jako "za vlády ODS a dalších stran" atp.), nemohu pominout, že v době, kdy to bylo aktuální, byla "ODS" ve zcela jiných podmínkách než "ČSSD" po ní. Zkrátka bylo víc příležitostí pro hospodářskou kriminalitu, a to především díky mladým (časem neprověřeným) zákonům, z nichž některé byly prostě špatné...

Protože ČSSD prakticky považuji za komunisty, SZ je prosáklá bezejmennými magory a podporuje "globální oteplovače" (což ČSSD dělá taky, ale ani ne tak z přesvědčení, jako spíš z toho důvodu, aby se názorově lišila od Klause), od KDU-ČSL mě odrazuje první písmeno jejich zkratky, NS příliš lpí na tradicích a trochu se blíží KDU a protože žádnou superproevropskou (nejrůznější patlalové z SNK-ED atd., nepočítám-li jmenovanou ČSSD) stranu bych nikdy nevolil, nezbývá mi, než volit ODS, tedy jedinou stranu, která se jakž-takž snaží dělat pravicovou politiku a zároveň není superproevropská. Ať tak, či onak, raději bych volil snad i ty zelené, než nechat hlas propadnout např. komunistům...

[zde]

"za vlády ODS a dalších stran" atp.),

Jistě, např. lidovci v resortu obrany ODSce v rozkrádání zdatně sekundovali. Ovšem zodpovědnost by se měla dělit v poměru volebních výsledků, a vítězství ODS v prvních volbách bylo fakt drtivé.

a to především díky mladým (časem neprověřeným) zákonům, z nichž některé byly prostě špatné...

To je zásadní omyl. Zákony nebyly "špatné", či "neprověřené". Byly cíleně vytvořeny za účelem UMOŽNIT jejich obejití. Klasickým příkladem je kauza LTO. To nebylo žádné "rafinované využití díry v zákonech", tu zející díru viděla spousta lidí. Někteří se dokonce přímo na ministerstvu ptali, jestli je to legální, a že by se na tom dala vydělat fůra peněz. Dozvěděli se že to legální není, ovšem praxe ukázala že pro některé to legální, díky krytí z nejvyšších míst, bylo. Tedy vládnoucí koalice v čele s ODS nebyla oběť, ale přímý spolupachatel.

Protože ČSSD prakticky považuji za komunisty

Aha. No dobrá, a za co tedy považujete komunisty?

(sppousta blábolu) .. nezbývá mi, než volit ODS

Chudáčku, je mi tě vážně líto.

než nechat hlas propadnout např. komunistům...

Propadnutý hlas snižuje jmenovatel u volebních zisků všech stran. Každý kdo umí derivovat zlomky chápe že tudíž nejvíce prospěje nejsilnější straně, což v současné ani dohledné době KSČM opravdu není. Ale od voliče ODS se neortodoxního pohledu na realitu očekávat dá.

[freshmouse]

Ano, tak už jsme se dostali k urážkám. Děkuji. Myslel jsem, že to ještě nějakou dobu vydržíte, a já budu muset odpovídat...

[kavol]

tak naokraj, a kdeže ty urážky v tom příspěvku výše jsou?

[freshmouse]

Byl jsem označen za chudáčka, moje názory za bláboly a také věta "Ale od voliče ODS se neortodoxního pohledu na realitu očekávat dá." říká své.

[zde]

Ten "chudáček" ale čestně nebyla urážka! Bylo to míněno vážně, jako projev soucitu. Být k něčemu donucen je vždy kruté a politováníhodné, zvlášť když se jedná o hlasování pro ODS. A říct že váš pohled na realitu je v rozporu s názory většiny je taky urážka?

[Dalibor Smolík]

Ale od voliče ODS se neortodoxního pohledu na realitu očekávat dá
To je naopak spíš klad než zápor, ne? pod to se podepíšu taky ...

[kavol]

Byl jsem označen za chudáčka,

to že tě kolega upřímně lituje je urážkou? - zajímavé ...

moje názory za bláboly

vzhledem k tomu, že v rámci těchto "blábolů" jsi jako první začal urážet ty, moc bych si za tím, že je to něco vážného, na tvém místě nestál, jinak se jen ztrapníš při obviňování kolegy z téhož, co sám děláš ...

a také věta "Ale od voliče ODS se neortodoxního pohledu na realitu očekávat dá." říká své.

tato věta je pravdivá; pokud se jí cítíš být dotčen, máš to blbý, ale konstatování faktu ti žádnej soudce jako urážku neuzná :-p

[miro]

A na to, že je to špatnej doktor, byste přišel až po třetí návštěvě?? :-O

[Petr Tomeš]

Asi jsi neinformovaný, jinak bys věděl, že Švejnar toho sepsal hodně (včetně prosazování právního ramce a odmítání kuponové privatzace) a podílel se na hodně věcí. Ale dokud budou lidé na svět nahlížet tak jako ty (neznalost odpovědi na některé otázky encyklopedických kvízů vs. zodpovědnost za způsobení protunelovaných stamiliard), tak se to asi nikdy nezlepší.

[freshmouse]

Švejnar toho sepsal hodně

Přesně tak, Švejnar toho sepsal hodně.

[zde]

Nevím jestli toho sepsal víc než Klaus, který je znám jako grafoman. Lepší by bylo říct že Švejnar je podstatně víc citován, než Klaus..

"Citační on-line databáze Web of Science uvádí, že od roku 1980 publikoval J. Švejnar 42 články a byl citován ve 470 článcích (355 bez autocitací); h-index 13. Pro jméno V. Klaus s adresou Praha nebo Prague uvádí databáze pro totéž časové období celkem 16 článků, z toho jen jeden v zahraničním časopise. Citován v 6 článcích (bez autocitací); h-index 2"

[freshmouse]

V zahraničních článcích bude Švejnar víc citován nejspíš proto, že žije v USA. Je to jeho domov. Většina lidí je citována nejvíc doma.

Nejsem si jistý, jak moc je dobré posuzovat kvalitu práce podle citací. Kolikrát je citován třeba Stalin nebo Hitler?

A nakonec by mě zajímalo, jak je ta databáze citací a článků plněna.

[Ra]

Nesmějte se mu, von je ještě mladej (a blbej)

[freshmouse]

Mohu vědět, co jsem řekl špatně, či kde jsem lhal?

[Petr Tomeš]

Projevil jsi svou absolutní neznalost toho, co jsou to citace z akademických žurnálů včetně toho, jakým způsobem jsou zařazovány, pochybuješ o jejich významu přirovnáváním k citacím Hitlera a Stalina, čímž ještě více ukazuješ nepochopení toho, o čem se tu diskutuje, protože si zřejmě představuješ, že je to asi tak na úrovni nějakých běžných citací na webu, v novinách nebo knihách. Neměl by ses vyjadřovat k tomu, čemu vůbec nerozumíš.

[freshmouse]

O čem to mluvíš?

První odstavec platí pro jakékoli citace.

Druhý je (taktéž) zcela obecný.

A třetí je prakticky otázkou.

Za všemi třemi si stojím (a dokonce se divím, že někdo o nich pochybuje, ale to je vedlejší).

Takže s čím máš problém? Možná bys měl dvakrát číst a jednou mluvit. Myslím, že jsi mi jednou řekl, že bych měl číst mezi řádky. A teď já říkám tobě, že bys měl číst to, co je na řádcích.

[Petr Tomeš]

Čtu, co je na řádcích. S poznámkou o USA jsi totálně mimo mísu, jelikož: "The Web of Science provides seamless access to current and retrospective multidisciplinary information from approximately 8,700 of the most prestigious, high impact research journals in the world."

Již jiní čtenáři tě upozornili, že Hitler ani Stalin si nezakládali na tom, jak rozumí všemu včetně ekonomie a nebyli citováni v seriozních vysoce odborných žurnáleh po celém světě s přísnou oponenturou.

Tu otázku jsi již pokládal zbytečně, mohl sis to dávno zjistit za srovnatelnou dobu, kterou jsi potřebovla pro vytvoení toho příspěvku.

[Kyosuke]

Boha jeho, doufám, že se nechystáš na vejšku - a jestli jo, tak aspoň ne na akademickou dráhu... RTFM!

[freshmouse]

Spíš se chystám z vejšky než na vejšku. Ten odkaz si pročtu až někdy budu mít čas.

[Petr Tomeš]

Přečti si ho dřív, než začneš reagovat na podobná témata. Raději ihned.

[freshmouse]

Odpověď viz výše.

[Michal Vyskočil]

Kolikrát je citován třeba Stalin nebo Hitler?

No pokud vím, tak jejich vědecká činnost byla veškerá žádná, takže ani jeden z nich citován není?

Databáze citací se v době IT plní poměrně jednoduše, stačí dostat časopisu, na konferenci a tak se dostane do nějaké databáze, která se už se postará o zbytek. Viz třeba tento paper - na acm máš i seznam lidí, kteří ho citovali.

Ve vědeckém světě je počet citací obdobou Google Page Rank.

[freshmouse]

No pokud vím, tak jejich vědecká činnost byla veškerá žádná, takže ani jeden z nich citován není?

A kde jsem mluvil o citacích vědeckých prací? Ta věta je jasná.

Databáze citací se v době IT plní poměrně jednoduše, stačí dostat časopisu, na konferenci a tak se dostane do nějaké databáze, která se už se postará o zbytek. Viz třeba tento paper - na acm máš i seznam lidí, kteří ho citovali.

Ve vědeckém světě je počet citací obdobou Google Page Rank.

Díky za odpověď.

[Petr Tomeš]

Za sebe mohu říct, že toto vlákno diskuse chápu v návaznosti na to, co psal uživatel "zde" o citacích a odkazem na databázi Web of Science. Věřím, že to tak chápou snad i všichni ostatní čtenáři s výjimkou tebe, protože jsi reagoval naprosto nepatřičně a posouval diskusi do nějakých obecných citací, o kterých se tu nikdo nebavil.

[Michal Vyskočil]

A kde jsem mluvil o citacích vědeckých prací? Ta věta je jasná.

No, protože jsi na post o počtech vědeckých citací odvětil "kolik citací měl Stalin, nebo Hitler", tak je mi jasné, že ne . Což nic nemění na tom, jsi na příspěvek o voze odpovídal kozou

[kavol]

Ve vědeckém světě je počet citací obdobou Google Page Rank.

kterýžto ovšem vypovídá o oblíbenosti, nikoli o kvalitě obsahu ...

co jsem slyšel, jak to někdy chodí, člověk by hned ztratil iluze o pánech akademicích :-/

[Michal Vyskočil]

kterýžto ovšem vypovídá o oblíbenosti, nikoli o kvalitě obsahu ...

co jsem slyšel, jak to někdy chodí, člověk by hned ztratil iluze o pánech akademicích :-/

No, ale takto to chodí ve všech disciplínách, kde rozhodují lidé. U vědeckých článků, stejně jako třeba ve sportu záleží na tom, od koho ta daná práce (respektive sportovní výkon) je. Když v roce 1980 vyhrál Arnold Schwarzenegger Mr. Olympia, už pět let nezávodil a měl za sebou jenom pár týdnů tréningu a jeho účast a vítězství byla hlavně kvůli propagaci jeho filmu. Kdokoli jiný by s takovou formou nevyhrál, ale v tomto případě prostě mělo jméno Schwarzenegger (což ovšem nic nemění na tom, že Arnie byl skutečná špička) u rozhodčích svojí váhu.

[kavol]

nojo, chodí ... takže dokazovat něco (jiného než oblíbenost) počtem citací je obvykle poněkud zavádějící - krom Schwarzeneggra bychom se také mohli bavit o tom, proč se Jarníkovu algoritmu říká Primův a tak dále ...

[Michal Vyskočil]

No myslím, že v rozporu nejsme. Vždyť Google Page Rank je také hlavně ukazatelem oblíbenosti, ovšem jistá korelace s kvalitou zdroje a počtem citací (nebo GPR) existuje

[Kyosuke]

Ááá, jeden z paperů z mé oblíbené řady...

[Petr Tomeš]

No právě, že on to sepsal. A to, co provedl, nad tím i jeho skalní příznivci musí kroutit hlavou a přiznat, že s lepším právním rámcem by takové úniky nebyly. A o to tady jde, není se o čem jiném bavit. Možná tedy o tom, že s tím, co Klaus sepsal, se ve světě moc nechytá a významné zdroje ho necitují tak jako Švejnara.

[Dalibor Smolík]

odmítání kuponové privatzace
dodnes by se neprivatizovalo ...

[zde]

Jistě. Devět z deseti Klausů ví že bez kupónů nejde privatizovat. Anglie ani Chille vlastně nikdy nic neprivatizovali, žejo.

[Dalibor Smolík]

Anglie ani Chile neměly komunismus!!!! Privatizaci velkých podniků lze dělat různými způsoby, prodejem akcií, apod. Ale u nás byly státní i trafiky a stánky s buřty. To si uvědomte! V bývalé NDR byly podniky do 50 zaměstnanců soukromé, v Polsku zase zemědělské podniky, u nás bylo všechno absolutně státní. Jak se tyhle drobné pozdější živnosti a malá výrobní družstva měla privatizovat? Kupónová privatizace moc dobrá nebyla. Ale nenapadá mě v českých podmínkách nic rychlejšího ..

[Michal Kubeček]

Anglie ani Chile neměly komunismus!!!!

Však my také ne…

[Dalibor Smolík]

Dobře, upřesněme si pojmy: u nás byl socialismus na marxisticko-leninském základě. I když řada zemí tíhla k levici, ve skutečnosti tam byl kapitalismus z marxistického hlediska. Dokonce i v Chile za Salvadora Aliendeho.

[JiK]

co takhle neprivatizovat, cekat az to pod soudruzskym managmentem vsechno zkrachuje samo a neprodat to? To by byla levicacka alternativa k privatizaci. V madarsku to myslim tak nejak probehlo.

I kdyz mozna maji levicaci pravdu a opravdu dosko k 'rozkradeni narodniho stribra' a mozna by socialisticka firma Foma vymetla ze svetoveho trhu fotomaterialy Kodak, televizory a hifitechnika Tesla by drtive znicily zaostale zapadni manufaktury jako treba Sony, Grundig a Philips. IBM by po vstupu PMD85 a IQ151 na svetove trhy proste zavrelo kram. Ve svycarsku by po vstupu hodinarskeho vyrobniho druzstva Prim zabalili vyrobu chronometru a nenapadni spioni z firem Honda, Suzuki, Aprilia a Harley-Davidson by jezdili okukovat tovarnu Jawa, kde se od valky nic neinovovalo...Wolkswagen by nechal sesrotovat z pasu sjizdejicici serie Golfu 2 s airbagama protoze by jasne citil, ze nasim vynikajicim skodovkam 105/120 proste kapitalisticky srot nemuze konkurovat...

Opravdu je tak tezke pochopit, ze zde bolsevici zadne 'narodni stribro' nenechali, jen par zkostnatelych podniku, ktere vytvareli zamestnanost (prace pro praci) ale ne zisk a byla jen otazka, zda zkrachuji rychle nebo pomalu, ale ne jestli...

[Michal Kubeček]

A co takhle pro úplnost uvádět i příklady těch českých výrobků, které v roce 1989 patřily ke světové špičce? Třeba výroba speciálních ocelí (např. pro kloubní náhrady) z Poldovky, tu privatizace po klausovsku vysloveně postavila na nohy, že?

[Dalibor Smolík]

Ve stejném objektu (Poldovka) se dnes vyrábějí speciální řetězové články, které upevňují ropné plošiny v Severním moři i v Mexickém zálivu. Firma, která je vyrábí je téměř ojedinělá ve světě. Tato technologie se vyvinula až po roce 1989 (u nás). Takže ono není tak jednoznačné hodnotit ...
Fakt je, že řada podniků, které tu existovaly před rokem 1989 prostě zkrachovala jen z titulu konce existence studené války (válcovny, ocelárny, kovárny - většina programu byla v souvislosti s výrobou zbraní) a nové podniky se teprve utvářejí. Ale je smutné, když místo vyspělé kovárny je na stejném místě fitcentrum, to je pravda. Velkovýroba vůbec se stěhuje na východ - Čína, Vietnam, Indie. Kde je třeba dneska slavné průmyslové Porůří? ...

[kavol]

ale to byste od Jirky chtěl moc, když si ani nevšiml, že například Š105 se přestala vyrábět dávno před revolucí (ne že bych následníky považoval za kdovíjaké výkřiky techniky, jenom to uvádím prostě pro ilustraci nakolik se zabývá realitou a ne jen svojí utkvělou představou, že cokoliv v letech 1948-1989 u nás = peklo a totální sračky)

[JiK]

takze si uprimne myslis, ze by nas socialisticky prumysl mel proti zapadni konkurenci sanci lepe obstat a porazit ji nebyt V. Klause? Ano/Ne?

Ze by programatori z JZD Slusovice donutili IBM a Microsoft k bankrotu? Potom teda nevim, proc se to nestalo ve vychodnim nemecku, kde Klaus ani kuponovka nebyla a prumysl sel do uplne stejne prdele jako ten nas, jen daleko pomalej a draz. Nebo mas pocit, ze bys dnes misto SAPu pouzival enterprise systemy firmy Robotron, hrdeho hrotu kopi vychodonemecke vypocetni techniky? Ze by cely zapadni nemecko jezdilo ve Wartburgach a Trabantech ktere svou technickou vyspelosti vytlacili zaostale BMW a Mercedesy na smetiste dejin?

Je opravdu tak tezke pripustit si, ze chyba byla v socialismu a ne v tom, ze skoncil???

[kavol]

takze si uprimne myslis, ze by nas socialisticky prumysl mel proti zapadni konkurenci sanci lepe obstat a porazit ji nebyt V. Klause?

první otázka - ano

druhá otázka - v některých případech ano, v naprosté většině ne, ale měli by možnost "zavřít krám" korektním způsobem

na zbytek kydů nemá smysl reagovat

[JiK]

No, mozna jsem trochu skeptik, ale myslis, ze by tu 16 milionu lidi prezilo z 'vyroby specialnich oceli pro kloubni nahrady'?

Ja mam dojem, ze hlavnim problemem vsech socialismu v historii je a bylo nejen zpustosene hospodarstvi zijici z podstaty a neflexibilni mamuti podniky, ktere zamestnavaji lidi hlavne proto aby pracovali a moc se neflakali a nepremysleli, ale hlavne totalni ztrata motivace, kreativity, vykonu, vyvoje a vyzkumu, ktera byla prave v tech strojirenskych a telekomunikacnich vecech nejvic videt. Koneckoncu, proc by ses namahal neco vyvyjet, proc neco objevovat, kdyz nemas zadnou konkurenci ale jen petilety plan a zavery XVII. sjezdu KSC? Proc bys neco vynalezal, kdyz to nemuzes patentovat a i kdyz ano tak z toho defakto nic moc nemas a prumysl o to z vyseuvedeneho duvodu (neexistujici potreba inovace) nebude mit zajem? Proc bys vubec jako sef delal neco s tim, ze delas neco zbytecne, blbe, nekvalitne nebo prodelecne?

Stejne se budes mit presne tak, jak nejaky statni socialni inzenyr naplanoval, plat fixni, kariera nulova, at pracujes pilne nebo na to seres? V takovych podminkach je racionalni na to proste srat, jako to delali vschni, jet v patek ve 2 na chatu a praci delat jako obzvlaste nudnou ztratu casu.

Socialismus naucil lidi par vecem, ve kterych jsme se vyrazne rozvinuli od valky. Zasivani, pracovani jen pro praci a jeji predstirani, a to zejmena v delnickych profesich, kde si byl nevyhoditelny, protoze to nikdo nechtel delat tak jako tak. Rozkradani, kdyz je vsechno vsech, tak sis holt ten svuj kousek majetku v socialistickem vlastnictvi ukrad, tak jak se hromadne kradl material na stavby, veci ve fabrikach, zemedelstvi, autosoucastky a podobne. Smeleni, viz reznici, zelinari, zamestnanci statniho podniku Jednota, Tuzex, ale i automechanici, opravari cehokoliv...a dal nas jeste naucili zavisti, melouchareni a improvizaci (treba vyroba cehokoliv z cehokoliv, jako konicek, viz modelari, Receptar nejen na nedeli, nebo casopis "Urob si sam" - ten by se dnes musel prodavat jako manual na autoerotiku )

[Michal Kubeček]

No, mozna jsem trochu skeptik, ale myslis, ze by tu 16 milionu lidi prezilo z 'vyroby specialnich oceli pro kloubni nahrady'?

To samozřejmě ne. Chci říct, že je příliš laciné prohlásit, že tady v roce 1989 nefungovalo naprosto nic, a dokládat to na pár příkladech z oblastí, kde jsme zaostávali nejvíc. Když už tu třeba padly příklady z automobilového průmyslu, proč byla řeč jen o Škodovce (a to jsem původně přešel trapné "nedopatření" ohledně modelové řady 105/120, která se už v roce 1989 pár let nevyráběla) a ne třeba o Tatře nebo LIAZu? (Upozorňuji, že teď nemluvím o tom, kde jsou ty firmy ekonomicky dnes, mluvím o kvalitě a konkurenceschopnosti jejich výrobků v roce 1989.)

[JiK]

Proc teda ta LIAZka nezacla od rijna 89 vyrabet nakladaky na 3 smeny a jeste pod komunistickym managmentem je vyvazet po desitkach tisic do celeho sveta a nesrazila na kolena Renault a ostatni konkurenty? Ze by nakonec cela ta firma az tak zazracne vynikajici nebyla?

Z par zazraku socialistickeho kutilstvi bych nedelal fungujici prumysl, je to spis neco jako znouzectnost anebo vulgarneji, pleteni bice z hovna. A vis jak rika klasik, z hovna bic neupletes, a upletes-li, nezapraskas, a zapraskas-li, ...

[Michal Kubeček]

Doporučuji si příspěvek nejdřív přečíst a pak teprve na něj odpovídat. Zkuste začít tou poznámkou v závorce na konci.

[Dalibor Smolík]

Dnes je situace naprosto jiná než v roce 1989 a to v celosvětovém měřítku. Zatímco před 20 lety byla výroba nákladních automobilů doménou evropských zemí a USA (ne úplně - neberte mě za slovo) dnes je vyrábí kdekdo, totéž se týká obráběcích strojů, apod. Každé "šikmé" oko umí dělat špičkovou technologii. Kdyby režim nepadl (a jinak svět by byl jako je dnes), byl by problém s existencí Tatry i Liazu již právě z tohoto důvodu. Tenkrát té konkurence bylo prostě méně. A je pravda, že jsme před rokem 1989 vyráběli řadu špičkových výrobků. Bohužel, i když takový výčet produktů mohl být dlouhý, nemohlo to režim zachránit. Podstata "průšvihu" byla někde úplně jinde ..

[Michal Kubeček]

O tom, že se ten systém hroutil vlastní vahou, se nepřu. Jen se mi nelíbí, když se někteří zaslepenci snaží vzbuzovat dojem, že tu v roce 1989 byla spálená země a naprosto nic nefungovalo, takže při privatizaci vlastně nebylo co zkazit. Tak to prostě nebylo. Jistě, bylo tu hospodářství postavené na zvrácených principech, režim vypěstoval v lidech naprostou neúctu k právu (ne že by v tomto ohledu polistopadový vývoj přinesl nějaké výrazné zlepšení) a přes všechny oslavy práce coby matky pokroku i znevážení lidské práce a kvalifikované zejména (tady k výraznému zlepšení došlo, ale některé obory to bohužel minulo). Přesto toto hospodářství bylo schopno v řadě oblastí produkovat kvalitní a konkurenceschopné výrobky, které ovšem nebylo schopno adekvátně zhodnotit.

"Privatizace" Poldovky je názorným příkladem toho, jaké škody napáchala živelná a nekontrolovaná privatizace podle Klause: nebýt onoho "úprku před právníky", třeba by nebylo tak jednoduché koupit továrnu za šest miliard (čísla už si teď po letech z hlavy nepamatuji, jde o princip), z toho zaplatit dvě, obratem ji prodat za osm a vypařit se.

[Dalibor Smolík]

třeba by nebylo tak jednoduché koupit továrnu za šest miliard (čísla už si teď po letech z hlavy nepamatuji, jde o princip), z toho zaplatit dvě, obratem ji prodat za osm a vypařit se.
S tím naprosto souhlasím. A to je jen zlomek toho, co se dělo. Otázka je ale jiná: dalo by se tomu zabránit při jiné koncepci privatizace tak obrovského rozměru, jaká se u nás děla včetně kompletní transformace systému a s tím souvisejících zákonů nebo nikoliv?
Byly tyto negativní jevy nutným průvodním znakem přeměny společnosti? Obávam se, že ano. Kdybychom připustili plnou kontrolu majetku a veškerých transakcí od samého začátku, mělo by to jiný důsledek: nic by se od roku 1989 nepohnulo. Je to smutné, ale je tomu zřejmě tak: V této zemi snad v roce 1989 neměl nikdo (až na výjimky) legálně větší majetek. Každý si mohl koupit na krámě housku, nanejvýš postavit rodinný domek. Ale podíl ve firmě nebo koupit ocelárny? Určitě ne. A přesto se privatizace rozběhla. Je to dle mého názoru proto, že se příliš detailně nezkoumal původ peněz. Taky se mi nelíbí, že se rozběh hospodářství založil na nelegální činnosti. Ale šlo to jinak a zároveň efektivně a rychle? Na to možná odpoví až zkoumání historie.

[Michal Kubeček]

Pravděpodobně se neshodneme na prioritách. Můj názor je, že kdyby se tehdy věnovala větší pozornost právnímu ošetření privatizace, určité zpomalení by stálo za čistší prostředí, výrazně nižší míru propojení vysokých podnikatelských kruhů se zločinem a výrazně menší ztráty v důsledku privatizačních podvodů. Bohužel ale tehdy rozhodoval Klaus se svými kamarády a ti vycházeli z předpokladu, že rychlost je absolutní prioritou, takže je jedno komu, jedno, za jakých podmínek, a když se všechno rozkrade, taky dobře, protože stát je nejhorší hospodář, takže i zloděj je lepší. Jenže já si nemyslím, že stát je horší hospodář než lidé jako Stehlík.

[Dalibor Smolík]

Dostali jsme se k zajímavému tématu, takže rád odpovídám
Moje priorita také pochopitelně je mít právně ošetřenou privatizaci, jen si myslím, že vytvoření kvalitního právního rámce trvá léta. A odložit reformy o několik let by mohlo znamenat katastrofu. Rozhodnutí Klause reformy urychlit byl možná výběr menšího zla před větším.
Jinak v ekonomice obecně platí posuzování jevů z hlediska celé společnosti proti posuzování jednotlivců. To co provedl Stehlík, nebyla zákonitost, ale mimořádná událost v mimořádných podmínkách transformace. Ve fungujícím systému, ke kterému doufám směřujeme, existují nástroje, jak takovou činnost potřít. Tenkrát tyto nástroje neexistovaly. Jinak obecně platí, že soukromý podnikatel je lepší hospodář, než stát. Ale ne vždy v období transformace, k tomu existuje dobová anekdota: "Dva zedníci se baví: Franto, jak se vyrábí Sana? (pokrmový tuk) Proč se ptáš? No, právě jsem restituoval Severočeské tukové závody".

[Michal Kubeček]

Rozhodnutí Klause reformy urychlit byl možná výběr menšího zla před větším.

A to je právě to místo, kde se naše názory liší. Podle mne by bylo menším zlem postupovat pomaleji, ale důkladněji.

To co provedl Stehlík, nebyla zákonitost, ale mimořádná událost v mimořádných podmínkách transformace.

Tak moc mimořádná bohužel zase ne - on byl jen nejvíc vidět, byla i spousta dalších, kteří podobné věci prováděli v menším měřítku. O kriminálních praktikách, které byly naprosto běžné při malé privatizaci, ani nemluvě. Tohle všechno bylo podle mne ne mimořádnými událostmi, ale nutným důsledkem zvoleného postupu.

No, právě jsem restituoval Severočeské tukové závody.

Co se restituce týká, tady je můj postoj ještě ostřejší než v případě privatizace.

[JiK]

Rozhodnutí Klause reformy urychlit byl možná výběr menšího zla před větším.

A to je právě to místo, kde se naše názory liší. Podle mne by bylo menším zlem postupovat pomaleji, ale důkladněji.

Ale realita Ti moc za pravdu nedava, Michale. Myslel jsem, ze jsi vzdelanim fyzik, matematik nebo nejaka jina odruda prirodovedce a tim padem bys mel preferovat realitu pred elegantni a krasnou teorii, ktera ovsem dava vysledek, ktery neni v souladu s experimentem. Ten tebou preferovany 'pomaly model' bez Klause prece v realu vyzkouseli, jak v Madarsku tak v NDR, a prumysl tam sel taky do sracek, komunisticke fabriky famozne zkrachovaly akorat to probehlo mnohem pomaleji a vyrazne draz. Nebo vis o vetsim podilu nejakych vychodonemeckych prumyslovy zavodu, ktere obstaly v zapadonemecke a svetove konkurenci?

Co se restituce týká, tady je můj postoj ještě ostřejší než v případě privatizace.

Tady mi uz zustava rozum stat uplne. Jak muzes obhajovat kradez? Kdyz by Ti nekdo sebral penezenku nebo auto, jiste bys chtel aby ti bylo vraceno. Proc by to s ukradenou fabrikou nebo barakem melo byt jine? Mas ke svemu postoji, ze kradez domu je v poradku nejaky logicky duvod?

[Michal Kubeček]

NDR bych do toho nezatahoval, sitace v NDR byla úplně jiná než u nás, my jsme se ze dne na den nesloučili s nějakými západoevropským státem a nepřešli na jeho pravidla. K restituci viz níže.

[JiK]

Ale naopak. V NDR dostali diky slouceni ty fungujici zakony, pravidla, ty pravni ramce, ty regulace po kterych tak volas. A nemeli zadneho "zleho Klause". Naopak jim zapad sral miliardy marek horem spodem. A pomohlo to jejich prumyslu? Jezdi dnes po nemecku Trabanty misto VW protoze vyhrali na svobodnem trhu? Myslim, ze nikoliv. Myslim, ze tato skutecnost mne opravnuje k vyroku, ze socialisticky prumysl a podniky proste z meritu veci nejsou konkurenceschopne predevsim diky absenci motivace k inovacim, zkostnatelosti rizeni a neexistenci majitele, ktery ma ve firme svuj kapital.

Je mi jasne, ze se neshodneme, ale rad bych s tebou korektne debatoval a pochopil tve postoje.

[Dalibor Smolík]

Mám partnery v západní části Německa, kteří k nám velmi často a dlouhá léta obchodně jezdí a ti tvrdí, že jsme na tom mnohem lépe než bývalá NDR. Zejména v tom, že nám nikdo nic nedal a musíme si všechno vybojovat sami. Trvá to sice mnohem déle než v bývalé NDR, kam západ stále pouští velké peníze, ale stojíme na zdravém základě. Tam se lidé odnaučili dělat, stále čekají odkud příjdou peníze a to není dobře. Naše ekonomika je podložena vlastním úsilím a to je do budoucna velmi cenný vklad. Tolik názory lidí na Západě .. tak to snad není ještě u nás tak špatné

[JiK]

plne souhlasim, navic bych dodal, ze jsem v te 'zapadni' casti nemecka donedavna pet let zil, a ty tve pozorovani jejich postoje plne potvrzuji.

[Dalibor Smolík]

Co se restituce týká, tady je můj postoj ještě ostřejší než v případě privatizace.
Můžeme se přít o kupónovou privatizaci, o různých formách investic apod., ale restituce je neoddiskutovatelná. Co se ukradlo, musí se vrátit. Tady není co řešit. Diskutovat lze o datu, ke kterému jsou restituce platné, lze diskutovat o výše úhrady od nového majitele, pokud v době do roku 1989 byla k původnímu majetku přidaná hodnota a majetek byl vrácen, ale to je tak všechno. Samotnou podstatu restituce zpochybnit nelze.

[Michal Kubeček]

Když se použijí vzhletné fráze typu "Co se ukradlo, musí se vrátit.", zní to naprosto nezpochybnitelně. Jenže v naší restituci se nevracelo zdaleka jen to, co bylo opravdu ukradeno, a často se ani nevracelo těm okradeným. Běžně se pak stávalo, že pod hlavičkou "zmírňování majetkových křivd" se děly křivdy nové, často i větší než ty původní. Takže myšlenka v principu dobrá, ale s její realizací to bylo ještě horší než u té privatizace.

[Martin]

Ale jo, 9 bodů, to je celkem slušné.

Ty Sochy mě dostaly, to jsem fakt nevěděl.