Jak se vlámat do WiFi sítě přes otvírák na pivo (diskuse)

[rincewind]

Jeste tu fotku ;) pls, jsem docela zvedav :)

[Käyttäjä 11133]

tady

[Adnusem]

Si byl tak rychlej že jsem jí tam nestih nahrát - už tam je :o)

[rincewind]

Obcas jsem rychlejsi nez smrt :D

[3of5]

Co to je za vetcicku tam na repraku?

[Adnusem]

Asus WL500g s firmwarem od http://oleg.wl500g.info/ - používám jako 2,4G klient.

[3of5]

dik

[Martin Stiborský]

Proč se ten asusek tak obnažuje ?

[Adnusem]

Páč měl zbytečne velkou kastli a neobnaženej zabíral trojnásobek místa ... takhle "zmenšuju" všecho co jde :o)

[koffr]

zamlouvá se mi tvůj pracovní stůl ;) :D

[Adnusem]

To je kuchyňská linka :o) To bylo takový provizorní pracoviště jelikož jsem zrovna maloval byt ...

[David Watzke]

Hehe To já jsem byl jednou "donucen" složit si počítač v ložnici na posteli, když se maloval můj pokoj a všechny věci byly naházený v obejváku. Notebook v posteli je pro lamy

[Kvakor]

Notebook v posteli je pro lamy

Proboha proc? Ja si koupil noterbook hlavne kvuli tomu, abych si ho mohl brat do postele

[Adnusem]

Myslím že David správně naznačil že notebook si do postele vezme kde kdo, ale takovej "bigtower" s CRT monitorem to už je jen pro odvážný :o))

[Smajchl]

Odvaznejsi je desktop bez case..

[disorder]

Příloha:

• 066_strannie_people.jpg (46008 bytů)

?

[otula]

Tak tomu říkám super přenosný počítač

[Profesor Hrbolek]

tak tomu říkám já úchylka :)

[Jimmy]

A nejodvážnější je zapínat desktop bez case pouze šroubovákem zkratováním příslušných pinů

[David Watzke]

Nejodvážnější je dát na něj Windows 95, připojit ho k Internetu a pak vedle něj spát

[Smajchl]

Jak jinak?

[ondracch]

Tak jsem to mel u prvniho ATX stroje. Pak jsem na ty piny pripojil tlacitko reset z vedlejsi bedny

[Adnusem]

Kdo mě viděl? Takhle jsem to praktikoval dlouho :o))

[Ilfirin]

Hmm, a co etika?

[Kvakor]

Etika? Dobra otazka. Vzhledem k tomu, ze v systemech (a distribucich) urcenych pro "bezne uzivatele" (=totalni lamy) se muze Wifi nastavit zcela automaticky na prvni dostupnou sit, aniz by to uzivatel postrehl (nanejvys se mu zjevi nejaka bublina), muze se pripojit do nezabezpecene soukrome site aniz by to mel v umyslu.

Sam jsem to zazil - zakaznikovi, kteremu jsem cosi nahraval na notebook (nejaky low-end HP), jsem nabidl, ze nez se zas pro notebook vrati, stahnu mu aktualizace Vist pres nase pripojeni - normalne je pripojeny pres CDMA modem a s tim by to tvalo veky.

Po pripojeni k nasi siti jsem spustil aktualizaci, ale stahovalo se to nejak pomalu - dva-tri KB/s je na 4MBit linku docela malo . Tak jsem se koukl a ono to misto loklani site pouzivalo nejakou nezabezpecenou WiFi sit, kterou si Visty automaticky nastavili jako vychozi branu jeste pred tim, nez jsem pripojil sitovy kabel. Bublinku, ktera to oznavovala (pokud tam nejaka vubec byla), jsem si vubec nevsiml, protoze jsem nejspis v tu dobu hledal, natahoval a zapojoval sitovy kabel do switche pod stolem.

Takze si rikam: Jak rozpozna clovek, ktery nema o sitovani ani potuchy, to, ze se misto obvykleho pripojeni nevedome zapojil treba do sousedovy site? Jak rozpoznat mezi sebou opravdu verejne nezabezpecene site a soukrome nezabezpecene site? Nebylo by nejlepsi, kdyby se do zakona pridalo pravidlo, ze nezabezpecena sit se automaticky bere jako verejna, stejne jako musite olotit pozemek, aby vam prez nej lide nechodili?

[Roman]

Zde neslo o obecny problem, ale spis o Habra. Kdyz je sit nejak chranena, da se predpokladat, ze ji vlastnik nechce provozovat pro vsechny, takze podobne "kvalitni pripojeni" je pravdepodobne proti vuli majitele - tedy kradez.

[Adnusem]

Nikomu neškodím (netahám nikomu přes připojení žádny giga dat abych ho nějak poškozoval/omezoval) ... a když to chcete brát jako krádež tak OK, ale je mě to jedno, mě taky permanentně někdo okrádá ... např. hned první den co jsem se přistěhoval mě vykradli auto (a pro mě byl trošku větší průser než kdyby mě někdo přes moje připojení protahal pár KB dat), no co, budu hovado a budu se chovat stejně jako okolí ke mě.

[trekker.dk]

a když to chcete brát jako krádež tak OK, ale je mě to jedno, mě taky permanentně někdo okrádá

To je dobrej přístup... jsem zloděj, protože všichni ostatní jsou taky. Já za nic nemůžu, to ti druzí.

[Adnusem]

Neříkám že za nic nemůžu, odpovědnost si samozřejmě nesu sám, ale nehodlám chovat ohleduplně protože s tím v dnešní společnosti (alespoň jak jsem ji poznal já) daleko nedojdu.

[Grunt]

Kdyz je sit nejak chranena, da se predpokladat, ze ji vlastnik nechce provozovat pro vsechny

Můj názor: Co chce/nechce vlastník je zcela irelevantní. Důležité je co umí.

[pavlix]

Aneb motto všech zlodějů? :D

Umí si zabezpečit auto? Neumí? Tak to si ho můžu půjčit :).

[anicka]

podobne "kvalitni pripojeni" je pravdepodobne proti vuli majitele - tedy kradez.

WTF? Jsem ochotná zcela souhlasit s tím, že obcházet ochranu cizí sítě není šlechetné, ale bavíme-li se o etice, měli bychom nazývat věci pravými jmény. Trestní zákoník docela dobře definuje, co je krádež, a tohle s ní nemá nic společného. Používáme-li slovo krádež v této souvislosti, těžko se můžeme vyhnout dost nechutné demagogii. A než se bavit o kozách a vozech, je lepší jít se radši podívat ven na hvězdičky

Když už máme používat nějaké příměry, docela dobrý je ten s tím pozemkem. Můžeme pak rozebírat, jak moc vysoký plot je potřeba stavět, aby se dal považovat za oplocený. WEP by pak byl IMHO něco jako klandr na chodníku u křižovatky

Ono to s morálkou v souvislosti s novými technologiemi nikdy není jednoduché nikdy není tak jednoduché, a ty demagogie se dají vymýšlet na obě strany. Dejme tomu, sedím na klandru s notebookem a vedle mě maník na klandu s cigárem. Proč on může hulit a znečišťovat vzduch svými smrady, a já bych neměl vedle něj znečišťovat vzduch svým vysíláním? Pozoruji, že připojit se k cizí bezdrátové síti bývá obvykle posuzováno jako o hodně slabší prohřešek proti morálce než přibastlit přípojku k cizímu drátu - přitom je to určitým úhlem pohledu totéž. Vypadá to, že to morální posouzení má ale přesto hodně co dělat s povahou toho média. Pro některého moralistu to může být irelevantní (přece nemůžu používat síť, kterou jsem neplatil), pro jiného ne (a příště zakážete i dýchat těm, co neplatili?). Jsem daleko toho mít na celou věc jasný názor

[Ilfirin]

... aircrack ...

Tvoje povídání bylo hezké, ale autor zcela vědomě využil zabezpečené sítě, ne otevřené. A důvod. Protože to potřeboval. Přát se nic zlého nemá, ale jsem zvědavý, jak by se tvářil, až by někdo "nutně potřeboval" jeho mobil, auto a jiné věci z jeho majetku.

Samozřejmě, toto není adekvátní přirovnání, protože škoda je naprosto jiná. Jen jsem chtěl říci, že ono chování je neetické a autor je podle mě tak trochu blbec, že se tím (svým neetickým chováním) ještě chlubí.

[pavlix]

Podle mě až tím, že se jím chlubí veřejně.

Btw... už nějakou dobu se chystám dát otevřenou wifi s malou rychlostí a nějakými omezeními, ale doufám, že to občas využije i někdo jiný než podobní vychytrálkové.

[Adnusem]

Jak podobní vychytrálkové? Myslíš že celý dny nedělám nic jinýho než lezu někomu do sítě? A veřejně se chlubím? Tohle jsem prostě zkusil a šlo to, tak jsem to hodil sem jen tak pro zasmání páč ta fotka s otvírákem jako anténou mě přišla "komická".

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud to připojení nezneužíváš a nenadužíváš, tak je to "no harm done"...

[Ilfirin]

Nesouhlasím. Harm done není, ale to neznamená, že tím je to v pořádku. A nemluvím o zákonu (ten to ale imho porušuje také), ale o etice.

[Luboš Doležel (Doli)]

Žádná škoda, tudíž je to pro mne eticky zcela v pořádku.

[Ilfirin]

Prolomit ochranu k využití služby a zařízení, které si někdo jiný musel zaplatit, bez jeho vědomí, je eticky v pořádku ?

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha. Nevšimnul jsem si, že má jít o zabezpečenou síť.

[pavlix]

Jj, o to šlo.

[finn]

Takže když ti vlezu otevřeným oknem do bytu, přečtu si pár starších výpisů z tvého účtu, zkopíruju fotku tvé přítelkyně, chvíli pobudu a zase oknem odejdu, nezpůsobil jsem žádnou škodu a je to tudíž úplně v pořádku. A když ti navíc vynesu odpadkový koš, tak mi i poděkuješ, viď…?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já říkal, že v té síti budu sniffovat cizí traffic?

[finn]

Ne, říkal jsi, že když nějakým konáním nevznikne škoda, je taková činnost v pořádku.

P. S. Do cizí zabezpečené sítě se bez sniffování nedostaneš.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale teda na mém bankovním výpisu nic moc intimního není. A ta fotka nevím, k čemu by ti byla

[David Watzke]

Neokecávej to, kdybys měl holku, tak mluvíš jinak. Každopádně ty seš takovej flegmouš, že by mě vůbec nešokovalo to, kdybys mu fakt poděkoval za ten koš Každopádně já bych to přirovnání trochu zmírnil: napadá mě, že je to trochu jako kdyby šel zájezd němců na prohlídku do zámku a ty ses mezi ně vetřel abys to měl zadarmo... Ale tak proč ne

[otula]

To by bylo spíš naopak Jednou při přejezdu Rozvadovem jsem šel na WC, strkala se tam pětikoruna. Postával před dveřmi chlap a nějak blbě se na mne díval, tak já na něj, jestli tam čeká - jestli je s tím nějaký problém - ukázal jsem na dveře. „Nein, nein“. No sotva jsem tam vrazil pětikačku a otevřel dveře, už se cpal za mnou…

[pavlix]

A seš si jistej, že mu šlo o úsporu pětikačky? :D

[otula]

No, neobtěžoval mne, tak asi ano

[carnero]

Když někomu stačí Acer jako notebook, proč by mu nestačil otvírák jako anténa?

[Adnusem]

Promiň, příště si kvůli tobě koupím nový notebook, určitě budu potřebovat na svojí práci nejdražší model [sem si doplň svojí fanaticky oblíbenou značku].

[carnero]

Nemám žádnou (fanaticky) oblíbenou značku. Stejně tak jako nemám nic proti Tvému notebooku. Nechtěl jsem flame (výjimečně fakt ne). Máš na výběr notebook za 70 tisíc nebo za 10 tisíc. Pokud máš určité nároky, poslouží výborně i ten za deset. Nechápu, co je pak divného na tom, že při určitých nárocích poslouží jako anténa kus kovu. Prostě to z principu tak nějak funguje... a nechápu ty udivené komentáře k tomu. Princip antény je snad jasný všem čtenářům (na ábíčku je trocha vzdělání myslím standardem) a možnost jako anténu použít při nějakých podmínkách kde co tedy také - alespoň jsem to předpokládal.

[Grunt]

Nechtěl jsem flame.

Ale já jo.

Máš na výběr notebook za 70 tisíc nebo za 10 tisíc. Pokud máš určité nároky, poslouží výborně i ten za deset.

Co má co dělat cena s kvalitou/vybavením/nároky?

Nechápu, co je pak divného na tom, že při určitých nárocích poslouží jako anténa kus kovu. Prostě to z principu tak nějak funguje... a nechápu ty udivené komentáře k tomu. Princip antény je snad jasný všem čtenářům (na ábíčku je trocha vzdělání myslím standardem) a možnost jako anténu použít při nějakých podmínkách kde co tedy také - alespoň jsem to předpokládal.

Ovšem tady ani tak nejde o tu anténu, že?

[trekker.dk]

Co má co dělat cena s kvalitou/vybavením/nároky?

Většinou na sebe navazují.

[=^..^= AmigaPower®]

...jak však vidmo, s vyjímkou antén

[Adnusem]

Na notebook nároky nemám, 98% času (práce) trávím v textové konzoli (a nejradši vt), když na některé opearce (nadhodím již zmíněné crackování WiFi) potřebuji výkon, mám na to jiné "mašiny" (i když na WEP většinou stačí ten Celer 1.4G co v tom notebooku je) ...

Co se týče otvíráku jako antény, psal jsem to jen jako zajímavost, samozřejmě u KV nebo VKV poslouží vzhledem k vysílacím výkonům jako anténa jakejkoliv kus železa, ale osobně i jakožto ISP jsem se s použitím "alternativní" antény která nemá nic společného s vlnovou délkou u 2.4GHz nesetkal ...

[Grunt]

Což takhle začít rýpat do Archu, KDE a černé?

[David Ježek]

acer suxx, arch suxx, kde suxx, černá suxx, genius suxx, dicota suxx, béžové kachlíky suxx, marlboro suxx, gambrinus suxx .... SAKRA, TO NE!!!

[Grunt]

Já jen že to porovnávání celkového produktu složeného z mnoha součástí jen podle značky je asi úplně to stejné jako řízení se podle zkušeností ostatních uživatelů.

[Grunt]

béžové kachlíky suxx

BTW: Proč béžové kachlíky suxx? Já bych naopak řekl, že béžové kachlíky rulezz!

[Adnusem]

Jak jste přišli na Arch? :o)

[Grunt]

Snadno.

[Adnusem]

Hmmmh, nevidím moc souvislostí, každopádně to co používám (je vidět na tej fotce) je asi tři roky stará instalace debianu (semtam aktualizovaná) s KDE 3.5.9.

[otula]

Hmmmh, nevidím moc souvislostí

Hint: ta reakce byla směřována Carnerovi

[Adnusem]

Dík za "hint" (konečně došlo) ... dneska proběhlo moc Plzní, tak už jsem zpomalenej :o)

[otula]

No jo, ona ta plzeňská voda…

[kralyk z abclinuxu]

By bylo docela zajímavý změřit s votvírákovou anténou PSV při vysílání to asi nebude nic moc co

[Adnusem]

No PSV ... >20? :o)) ... myslím že ten koncák celkem trpí, ale Orinoco ... to ustojí :o)

[kralyk z abclinuxu]

jj štěstí, že výrobci dělaj ty koncáky hodně 'blbuvzdorný', takže podobný pokusy většinou vydrží, ale na životnosti to jistě nepřidá...

[kralyk z abclinuxu]

mimochodem, když už sme u toho, je legální dybych si na wifinu hodil třeba YAGI nebo Quada?

[Adnusem]

Jak to myslíš? Jako jestli jde používat na 2.4 antény s vyšším ziskem?

[Kvakor]

Pokd se v dusledu zvyseni zisku neprekroci norma (j. EIPR nad 20dBm/100mW), tak to nevadi. Kdyz by byla sitovka v pasivnim rezimu (tj. jen prijimani, ale zadne vysilani), tak je to uplne jedno, protoze na prijimaci antenu zadna omezeni nejsou.

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, že na příjem to je jedno, zajímalo mě to vysílání, díky za info...

[=^..^= AmigaPower®]

Otvírák na pivo?! Pane, já se vám hluhoce klaním...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To me pripomina tuhle antenu:

1 , 2

[Adnusem]

To je teprv kvalitní parabola! Nerez! Né ty hliníkový aušusy! :o)

[S-tek]

Hmm, kdybych si porizoval wifi, tak stopro necham kus site nezabezpeceny, omezim tomu rychlost pripojeni a budu odchytavat hesla Tys to chtel sice na ssh, ale nerikej, ze kdyby nesedel fingerprint, ze bys to nepotvrdil...

[pavlix]

No vidíš, já ponechám kus sítě nezabezpečený a odchytávat hesla nebudu.

[pavlix]

A nevím jak on, ale já...

1) Kdyby mi neseděl fingerprint, asi bych nepotvrdil.

2) Kdyby po mě server chtěl na SSH heslo, tak mu ho nedám. SSH po mě heslo nikdy chtít nemá.

[Adnusem]

Ne, nepotvrdil :o)

To že jsem paranoidní, neznamená že po mě nejdou ...

[disorder]

stastie, ze si sa nepripojil na upside-down-ternet ;P