Flash, sloboda a vobec...

9.7.2007 22:28 | Přečteno: 1388× | 3

Reklamy, videa, obrazky, hudba - na tieto a podobne "vymozenosti" internetu sa vo velkom meradle vyuziva technologia zvana flash. Ja neviem, ci je to modna zalezitost (youtube, kopec videii na sme.sk alebo inych informacnych dennikoch), ale kazdopadne napada ma otazka ci nema flash nejaku alternativu v podobe open source projektu (nie interpretacie flash - ale nieco na sposob flash - ibaze ako slobodna technologia/format), kedze flash ako taky je proprietarny.

Ani nehovorim o (ne)moznosti prehravania flash na "pure" amd64 systemoch (ja viem - 32bitovy chroot, gnash atd.) - ono by to ani tak nevadilo aspon o par reklam menej, ale coraz castejsie sa mi stava ze na stranky svojich oblubenych kapiel sa nedokazem dostat koli absencii flashu na mojej strane a absencii HTML verzie stranky na strane druhej.

Argumenty za flash su mi z casti zname a mozu byt napr.: pouzivame flash, aby nam ludia nekradli obrazky (extrahovat obrazky z flash stranok je celkom oriesok si myslim), aby sa to "hybalo-sem-a-tam", aby to posobilo dojmom "zivej" stranky a pod. Flash ako technologia je z hladiska slobodneho softwaru podla mna zla - z hladiska myslienky "nizkonakladovych" (co sa velkosti napr. flash videa tyka) je celkom fajn, akurat podla mna postupom casu, ked sa zvyssia prenosove rychlosti beznych internetovych pripojeni, tato vlastnost prestane mat vyznam. Co taka Theora? Video v theore prehravane priamo na stranke - ako nahrada flash videi? To by nebolo zle.

Zaverom mojho zamyslenia (nic hlbsie v tom netreba hladat ) by som svoj myslienku zhrnul do vety ze - je treba presadzovat slobodne alterativy (ci uz slobodne formaty alebo slobodne technologie (za ktore si rad zaplatim - pretoze viem ze dostanem produkt ktory nieje viazany nijakymi restrikciami a pod.)) aby vsetko (nielen softwarove) okolo nas bolo jasne citatelne (aby mal clovek MOZNOST si to jasne precitat/nastudovat), aby nebolo zatazovane roznymi nezmyselnymi zakazmi a prikazmi (ktorych jediny ciel je zvysenie zisku (DRM a spol.)) a aby sluzilo pre dobro vsetkych - amen

       

Komentáře

[Michal Vyskočil]

No, to s kopírováním obrázků je spíš security by obscurity - viz třeba swfdec. Ostatně mám pocit, že je dokumentace k sfw k dispozici. Pokud by daný flash byl pouze přehrávač, který si data nahrává ze serveru, stejně je možné se pomocí protokolu HTTP k "chráněnému" obsahu dostat

[Michal Fecko]

No, to s kopírováním obrázků je spíš security by obscurity - viz třeba swfdec.

dobre vediet

Ostatně mám pocit, že je dokumentace k sfw k dispozici.

Obavam sa ale ze pristup k dokumentacii nevytvara z danej technologie technologiu slobodnu, alebo sa mylim? (inymi slovami projekty ako gnash a im podobne nerobia svojim interpretovanim flashu z flash technologie technologiu slobodnu - rovnako ako pristup k dokumentacii nerobi danu technologiu/format slobodnou/slobodnym)

[JiK]

Obavam sa ale ze pristup k dokumentacii nevytvara z danej technologie technologiu slobodnu, alebo sa mylim? (inymi slovami projekty ako gnash a im podobne nerobia svojim interpretovanim flashu z flash technologie technologiu slobodnu - rovnako ako pristup k dokumentacii nerobi danu technologiu/format slobodnou/slobodnym)

Co je pro tebe dostatecne svobodne??? je to format MS Word? Je to PDF? Je to Postscript? Je to ASCII text? nebo jsou to jen jednicky a nuly nekde na kusu dratu? Vsechno z toho nejspis nekdo vymyslel a vlastni...

[Michal Fecko]

Co je pro tebe dostatecne svobodne??? je to format MS Word? Je to PDF? Je to Postscript? Je to ASCII text?

MS Word - nie
ASCI text - ano
PDF - ano
PS - ano

viac infa tu a tu

...nebo jsou to jen jednicky a nuly nekde na kusu dratu? Vsechno z toho nejspis nekdo vymyslel a vlastni...

To ze to vymyslel a vlastni nema nic spolocne s tym ci je alebo nieje to slobodne - inymi slovami ak niekto vymyslel ogg a vydal to pod slobodnou licenciou tak je to pre mna slobodne - a je mi fuk ze to niekto "vlastni"

[Michal Vyskočil]

No já o svobodné technologii nic netvrdil, jen to, že je dokumentace k formátu swf k dispozici. Licence k dokumentaci zakazuje na jejím základě vytvořit vlastní přehrávač (počítám, že je zde spíše obava z MS Flashe, než z přehrávače pod GPL ).

Více je na wikipedii.

[Fëannatar]

Ne že bych tomu nějak rozuměl, ale na streamování bych asi použil matrošku, vorbis a h.264. Důvody jsou zřejmé - matroska je vyvíjena s důrazem na streaming, vorbis má výborný poměr kvalita/komprese, stejně tak h.264... Na všechno existuje OSS software (matroska a vorbis je open úplně, na h.264 se běžně používá libavcodec na dekódování a x264 na kódování). Theoru bych nepoužíval, je pomalá a nemá tak kvalitní kompresi jako h.264...

[Jiří Němec]

V současnosti je většina flashů téměř open source, zabezpečit se to opravdu nedá, dá se to pouze zatemnit. A na amd64 nemám problém, opera je 32bit, flash taky .

[David Watzke]

Gnash jede na amd64, ale je naprosto nepoužitelnej...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pri rozebirani flashe je asi rozumne oddelit flash jako format pro interaktivni vektorovou grafiku a flash vyuzivany na streamovani videa. Prehravat flas-videa umi i mplayer, a tedy k tomu neni asi treba nic moc vedet o flash-vektorove grafice, staci jen v souboru najit ten datovy stream a mit prislusny dekoder.

O rozumnem formatu pro interaktivni vektorovou grafiku jsem snad jeste neslysel (a neni divu, ze tedy k tomu nekdo pouziva flash), na streamovani videa je spousta moznosti, nechapu, proc k tomu nekdo pouziva tak obskurni reseni jako flash.

[Boris Dušek]

Co taka Theora? Video v theore prehravane priamo na stranke - ako nahrada flash videi? To by nebolo zle.

Určitě bylo, na druhou stranu, dneska si na streamování videa vybírají firmy především buď WMV, nebo Flash - takže pokuď zvolí Flash, který jde na Linuxu 100% přehrát, místo WMV, se kterým jsou většinou jen problémy, tak mi to naopak připadá jako pozitivní (= můžu si to bez problému přehrát, WMV nemůžu - kdo se tu bez problému podívá na zprávy ČT ve WMV?).

[kavol]

takže pokuď zvolí Flash, který jde na Linuxu 100% přehrát, místo WMV, se kterým jsou většinou jen problémy,

WTF? mplayer nepřehrává wmv o nic hůře než flv ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> kdo se tu bez problému podívá na zprávy ČT ve WMV

Tak jsem to zkusil a me to funguje. Akorat se je treba vytahnout URL z kodu stranky, probit se pres nekolik indirekci ke skutecnemu URL toho streamu (podobne obstrukce jsou ale i u flash videa):

mms://stream3.visual.cz/ct/high/Udalosti-090707.rm.wmv

Tohle pak staci zadat dostatecne novemu mplayeru - verze 1.0rc1 uz umi prehravat WMV3 kodovane video (a dalsi kodovani pouzivane treba flashem - starsi verze mely s nekterymi flash-filmy problem).

Tedy mezi flash a wmv v tomhle ohledu asi zadny rozdil.

[Luboš Doležel (Doli)]

kdo se tu bez problému podívá na zprávy ČT ve WMV?

Já, ono to snad nefunguje?

[Daniel Kvasnička ml.]

Proc se tolik fixovat na filmy...? Pro me ma Flash vyznam (a budoucnost) hlavne kvuli praktickym vecem, aplikacim jako je treba Kuler nebo Imagination Cubed. Pojem "aplikace" tahne z pohledu webu jeste dal nez AJAX, zvlaste diky vecem jako je Flex.

Ale kdyby se jednalo o otevreny format, nezlobil bych se. Ale to je podle me otazka casu.

[Michal Vyskočil]

Má ten Kuler něco dělat? Já tam vidím jen černou plochu a dole 4 odkazy, což by v pohodě zvládlo i HTML

To kreslítko vypadá zajímavě, ale není to nic, co by mělo z Flashe udělat nějakou revoluční platformu, o které se pořád mluví. Spíš doplněk HTML aplikací - hezkým příkladem je 3D procházka na Google Maps - mapy jsou i bez flashe funkční a ona procházka je jen doplňková věc.

[Daniel Kvasnička ml.]

Má ten Kuler něco dělat? Já tam vidím jen černou plochu a dole 4 odkazy, což by v pohodě zvládlo i HTML

Ma toho delat dost Tahle chyba se resila na foru Adobe, ale mela by byt uz spravena. Mas nejnovejsi Flash?