Pirati byli, jsou a budou (diskuse)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Oficialni soubory z Transport Tycoon deluxe jsou soubory s grafikou, neni-liz pravda?

Tedy je mozne je legalne zkopirovat v ramci volneho uziti, stejne jako hudbu.

[Filip Jirsák]

Na základě čeho? Abyste mohl používat nějaké autorské dílo, musíte k tomu mít buď licenci, nebo musí být jeho užití povoleno ze zákona.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

viz autorsky zakon (121/2000) paragraf 30 .

[Filip Jirsák]

§30 má také odstavec 3, který vylučuje volné užití v souvislosti se softwarem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, ale tento thread je o souborech s grafikou.

[Filip Jirsák]

Silně pochybuji o tom, že by nějaký soud uznal oddělení od programu datových souborů, které shodou okolností souvisí s grafikou, jako samostatné umělecké dílo.

Mimochodem, udivuje mne přesvědčení spousty lidí o tom, že je vpořádku užití autorského díla, které zveřejnil někdo, kdo k tomu evidentně neměl právo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Silně pochybuji o tom, že by nějaký soud uznal oddělení od programu datových souborů, které shodou okolností souvisí s grafikou, jako samostatné umělecké dílo.

Ja zase silne pochybuji o opaku. Jiny priklad - pokud si s pocitacove hry vezmu sountrack a nahraju si ho na kazetu, myslis, ze soud tu hudbu na kazete bude povazovat za program?

Mimochodem, udivuje mne přesvědčení spousty lidí o tom, že je vpořádku užití autorského díla, které zveřejnil někdo, kdo k tomu evidentně neměl právo.

V poradku mas na mysli po pravni strance, nebo po moralni strance?

[Filip Jirsák]

Ja zase silne pochybuji o opaku. Jiny priklad - pokud si s pocitacove hry vezmu sountrack a nahraju si ho na kazetu, myslis, ze soud tu hudbu na kazete bude povazovat za program?

Soundtrack je pouze hudba, pochybuji, že zmiňované datové soubory jsou pouze obrázky upotřebitelné bez hry samotné. Ale tu hru neznám, je to možné, ale pak se mi zdá divné, že by se ještě nenašel nikdo, kdo by nenamaloval obrázky hezčí.

V poradku mas na mysli po pravni strance, nebo po moralni strance?

Pro slušného člověka je v tom nějaký rozdíl?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

pochybuji, že zmiňované datové soubory jsou pouze obrázky upotřebitelné bez hry samotné. Ale tu hru neznám, je to možné, ale pak se mi zdá divné, že by se ještě nenašel nikdo, kdo by nenamaloval obrázky hezčí.

Ja tu hru znam, datove soubory jsem sice nezkoumal, ale pochybuji, ze by v nich bylo neco vic nez hudba, zvuky a mozna popis jednotek. Ten by se mozna klasifikoval jako databaze, na druhou stranu to je vec, ktere se lze nejjednoduseji zbavit, zatimco nakreslit takove mnozstvi tak pekne grafiky, jakou mela Transport Tycoon, je pro free software vyvojare obvykle dost problem.

V poradku mas na mysli po pravni strance, nebo po moralni strance?

Pro slušného člověka je v tom nějaký rozdíl?

To jste myslel v zertu? Nebo opravdu zastavate nazor, ze co je legalni to je moralni a naopak? Takovych lidi se dost desim.

[masožravá palma]

V poradku mas na mysli po pravni strance, nebo po moralni strance?

Pro slušného člověka je v tom nějaký rozdíl?

To jste myslel v zertu? Nebo opravdu zastavate nazor, ze co je legalni to je moralni a naopak? Takovych lidi se dost desim.

Spíše tím myslel, že slušný člověk přece bude dělat pouze legální a zároveň morální věci. To co napsal IMHO nenasvědčuje, že by si myslel, že mezi morálním a legálním jednáním neexistuje žádný rozdíl.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hmm, puvodni veta (na kterou jsem reagoval) znela "Mimochodem, udivuje mne přesvědčení spousty lidí o tom, že je vpořádku užití autorského díla, které zveřejnil někdo, kdo k tomu evidentně neměl právo". Tedy tykala se toho, co si lide mysli (o cem jsou presvedceni), nikoliv toho, jak lide jednaji. Pokud na muj dotaz, zda udiveni se tyka presvedceni o pravni strance ci moralni strance veci, odpovi, ze pro slusneho cloveka v tom neni rozdil, tak me nenapada jina interpretace, nez ta, ze to nerozlisuje, nebo by se to dle nej rozlisovat nemelo.

[masožravá palma]

Odpověď na tvůj dotaz zněla: ,,Ano´´.

Dotyční lidé se považují, a často i okolím jsou považováni, za slušné lidi (to platí pro většinu lidí). Proto aby byli přesvědčeni, že je nějaké věc v pořádku, musí si myslet, že je v pořádku jak po morální tak po právní stránce. Tak jsem alespoň tu odpověď pochopila já.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proto aby byli přesvědčeni, že je nějaké věc v pořádku, musí si myslet, že je v pořádku jak po morální tak po právní stránce.

U slusneho cloveka jsou ale odlisne duvody k presvedceni o tom, ze vec je v poradku po pravni strance, oproti duvodum k presvedceni o tom, ze vec je v poradku po moralni strance.

Pokud Filipa Jirsaka udivuje presvedceni tech lidi a ja mu chci nabidnout mozne duvody, ktere mohou lidi vest k tomuto presvedceni, pak odpoved, ze pro slusneho cloveka v tom neni rozdil, me dava smysl jen v pripade, kdy si odpovidajici mysli, ze v tech duvodech neni rozdil.

Nicmene asi nema valny smysl spekulovat o interpretaci dane odpovedi.

[Lu-Tze]

Spíše tím myslel, že slušný člověk přece bude dělat pouze legální a zároveň morální věci.

Což je blbost taky. Další interpretace?

[masožravá palma]

Domnívám se (a chci tomu věřit), že množiny věcí morálních a věcí legálních nejsou disjunktní. Jsem si vědoma, že ,,pouze´´ je nadsázka, ale mírnou básnickou licenci mi snad odpustíš . Pokud se ti to stále zdá jako blbost, buď prosím konkrétnější, mysli si, že jsem pitomá, a polopaticky mi vysvětli, proč to blbost je.

[Lu-Tze]

Taky doufám, že disjunktní nejsou Ale o tom jsem přece nemluvil, tvrdil jsem, že slušný člověk není ten, co dělá jen morální a zároveň legální věci. Pro mě je třeba slušný člověkem i kriminálník Havel, pro tebe asi ne...

[masožravá palma]

Proto tvrdím, že to pouze byla básnická licence a nadsázka . Nepočítala jsem se složitými situacemi, kdy je možnost buď legální nebo morální, případně buď užitečné morální nebo neužitečné morální a legální a dalšími podobnými a mnohem složitějšími situacemi, ve kterých se spousta slušných lidí určitě ocitá. (Ještě – i slušní lidé jsou lidé a lidé dělají chyby.)

[Filip Jirsák]

Pokud jsou často morálně správné věci v rozporu s právem, je to vada konkrétního právního systému – nemělo by být snahou takový právní systém obcházet, ale změnit ho. Havel neseděl proto, že by záměrně porušoval zákony, ale proto, že se snažil právě ten špatný systém změnit (a navíc třeba Charta '77 nebyla vůbec postavena na tom, že by otevřeně brojila proti stávajícímu systému, ale naopak upozorňovala na to, že by stát měl dodržovat alespoň vlastní zákony a mezinárodní smlouvy, které podepsal).

Ono obcházení špatných zákonů, místo snahy o jejich změnu, má totiž ještě jednu zajímavou souvislost. To, co bylo jednou z nejvíce devastujících věcí pro tuto společnost před rokem '89 byl fakt, že zde sice byly „přísné“ zákony, ale tolerovalo se jejich obcházení a porušování. A v takovém stavu stačí proti komukoli nepohodlnému začít uplatňovat zákon, jehož porušování se všem ostatním toleruje. Navíc většina lidí žije v permanentních obavách, protože vědí, že jsou v něčem namočení taky. Takže si radši moc nevyskakují. Náš současný prezident sice tvrdí, že taková ta pasivní rezistence bylo to, co ve skutečnosti položilo komunistický režim, ale ono to bylo daleko spíš naopak – bylo to to, co ten režim udrželo tak dlouho.

Takže pokud si ctěné občanstvo myslí, že proti špatným zákonům je dobré bojovat jejich obcházením a porušováním, ve skutečnosti se tím přibližuje totalitě.

[Lu-Tze]

Já se nechtěl pouštět do žádných větších akcí - jen se mi zdála taková definice slušnosti hloupá Jinak s tím, co píšeš v tomhle komentáři, samozřejmě souhlasím.

[honzous]

Zalezi na lokalni legislative. V CR by byl trestan ten, kdo nekomu (jako napr. milionum uzivatelu internetu) tyto soubory poskytl. To mluvim jen o muzice. Nevim, jak je to u grafiky...

[thingie]

Jaký je rozdíl mezi grafikou a software v této podobě? Veď proč bychom nemohli libovolný grafický formát chápat jako program?

[Ladicek]

A lze malířské plátno a barvy též považovat za grafický formát?

[thingie]

Hm. Spíš ne. Pevný disk taky není grafický formát.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jaký je rozdíl mezi grafikou a software v této podobě?

Na podobe nezalezi. Kdybys automaticky prevedl program do posloupnosti tonu , tak to taky z pravniho hlediska (AFAIK, IANAL) nebude hudba, ale program.

Dulezite je, ze je to vysledek vytvarne tvurci cinnosti, nikoliv programovani.

[thingie]

To je děsivě hloupé rozlišení Proč by programování nemohla být výtvarná tvůrčí činnost. A proč by skládání hudby nemohla být stejně dutá zedničina jako někdy programování.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proč by programování nemohla být výtvarná tvůrčí činnost.

Radsi se nebudu poustet do diskusi, jak jsou na tom programy v postscriptu, ci programy, jejichz odsazeni zdrojoveho kodu tvori vytvarne dilo :–)

[frdrx]

Mám pod wine Internet Explorer, což asi nelegální je, že jo? Hlasoval jsem "ano".

[mkoubik]

Internet Explorer je legální jenom na Windows s platnou licencí.

[pavlix]

Na stránce ies4linux tvrdí něco jinýho... a to konkrétně, že člověk musí vlastnit platnou licenci windows.

[frdrx]

To je mi jedno. Stejně ji nevlastním. A asi ani nebudu.

[Aleš Kapica]

Nějak jsem z toho grafu nepochopil kam vlastně spadáme. Protože je tam uvedena Západní Evropa, Střední a Východní Evropa a Evropská unie. Logicky bychom měli spadat pod EU.

[Lu-Tze]

Logicky bychom měli spadat do eu, střední evropy a celého světa. Prostě jsme ve více kategoriích

[Robo]

Aj ta kategoria Zapadna Europa je zaujimava. To tam bude kto? Island?

[freshmouse]

Téma našeho posledního zvonění je: piráti. Hned mě napadl software a silnice...

[s0]

budu hádat - nějaký ústav na Kubáni? Nějací výrostci tam dnes pobíhali a volali: "peníze nebo život!" Ale ani mi nedalo práci se jim vyhnout. Možná i proto, že jako pirát vypadám.

[freshmouse]

)))))))))))))))))))))

[freshmouse]

Taky jsme tam prodávali jídlo. Za deset korun kus. Já tam prodával vlastnoručně stvořený perník. Měl sis přijít: kdybys mi ukázal, že máš u sebe Tuxe (plyšáček, nálepka, tetování...), dal bych ti slevu 24,689469%.

[Robo]

Otazka je, ci do toho su zaratani aj vsetci uzivatelia Linuxu, ktori podla Microsoftu porusuju celu radu patentov :)

[honzous]

Slovo patent uz mi obcas hybe zluci Tomuto tematu se radeji vyhneme, protoze v tomto pripade by musela byt anketa zakonite jednoznacna...

[pavlix]

A já si zase myslím, že v čechách moc pirátů neni. Přímořský státy na tom budou podle mě daleko hůř.

[Lu-Tze]

Ty máš teda frky! Vystupuješ s tím někde?

[fx-95]

240/1996 Sb. Za pirátství se považují následující činy:
(a) jakýkoli protiprávní čin násilí nebo zadržení anebo jakýkoli loupežný čin spáchaný k soukromým účelům posádkou nebo cestujícími soukromé lodi nebo soukromého letadla namířené:
(i) na volném moři proti jiné lodi nebo letadlu anebo proti osobám nebo majetku na jejich palubě;
(ii) proti lodi, letadlu, osobám nebo majetku v místě, které nepodléhá jurisdikci žádného státu;
(b) jakýkoli čin dobrovolné účasti při použití lodi nebo letadla, jestliže ten, kdo se jich dopouští, ví o skutečnostech, které vtiskují této lodi nebo tomuto letadlu charakter pirátské lodi nebo letadla;
(c) jakýkoli čin, který má za účel podněcovat nebo úmyslně usnadňovat čin uvedený v pododst. (a) nebo (b).

[Lu-Tze]

Ty mu děláš nahrávače?

[Pravák Bob]

Come sing along with the pirate song

Hail to the wind, hooray to the glory

We're gonna fight 'til the battle's won

On the raging sea.

[pavlix]

Btw, díky moc za doplnění.

[Tom.š Ze.le.in]

Jsem rád, že patrně nejsem sám komu používání slova pirát v tomhle kontextu leze krkem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je nas vic. Viz treba http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Piracy .

[pavlix]

To rozhodně nejsi sám.

[Trained.Monkey]

Jojo, jak nekdo kdesi psal: Softwarove piractvi bude nejspis prepadavani lodi dovazejici do Evropy krabice s windows

[Lu-Tze]

Sterilní infouši, no.

[jm]

ale ja si teda myslel, ze slavna Microsofti akce s utilitkou "Microsoft Genuine Advantage Notifications" radu lidi vystrasila natolik, ze si ty Windowsy radeji koupili.

A proc by to proboha delali kdyz s presmerovanim mpa.one.microsoft.com na localhost jde cela jejich slavne WGA do haje?

[honzous]

Kdybych chtel, tak samozrejme napisu vsuvku, ze staci spravna vyhledavaci fraze v guglu, a hned mezi prvnimi vysledky je rada navodu, jak toto obejit. Ja mluvil o uzivatelich globalne...

[Kyosuke]

Ja mluvil o uzivatelich globalne...

Byl by takový problém napsat červa, který by se prolezl po internetu a globálně to lidem povypínal? Aby se s tím nemuseli namáhat...

[Ondrej]

jo, protoze to by udelalo z autoru viru v ocich verejnosti hrdiny a to prece nemuzeme dopustit!

[podlesh]

Nemám čas teď zkoumat celou zprávu, ale někde jsem již viděl tento týden informaci o tom, ře v ČR míra pirátství klesá.

[David Ježek]

http://cdr.cz/a/21351

[Fëannatar]

"Podle nás však naopak řada lidí sáhne právě po Linuxu (např. stále populárnějším Ubuntu), ty však BSA počítá mezi piráty."

Jak na tohle proboha přišli??

[Michal Vyskočil]

Jednoduše, počet pirátů = počet počítačů - počet počítačů s Windows

[Michal Vyskočil]

V této situaci je pikantní především to, že programy typu MS Select podle BSA míru pirátství zvyšují

[krnoha]

Myslím že nepoužívám kradený SW. Ale můj 16-letý synek si nedělá problémy. Nainstaluje si, co chce a na co najde krak. Samozřejmě že to má pořád zavirované a pořád přeinstalovává. Já myslím že ho to baví. Jestliže pořád přibývá uživatelů počítačů, a to přibývá, tak to jde směrem k uživatelům nepoučeným až negramotným. Návody k získání kraknutého SW se masově šíří a u desítek procent uživatelů není důvod to neukrást, neboť to není přibité.

[Fëannatar]

Vzhledem k tomu, že mám na notebooku výhradně opensource software, tak snad nic nelegálního (dle práva platného v ČR, ne někde v USA) nevlastním...

[Dalibor Smolík]

Prosim opravdu uprimne, zadne nebezpeci (doufam ) nehrozi.
Udávat nechci, ale hlásit se to musí.

[Ilfirin]

S tím, jak jsi tu otázku položil jsem musel odpovědět ano. Na notebooku mám Linux s pouze free-open softwarem. Na stolním počítači (pro rodiče) legální Windows s free a open softwarem. Ovšem je tam i Total Commander a 30 dní mu myslím vypršelo nedávno. A že ve winu nemám nějakou dll (nějaké tam jsou), tím si taky jistý být nemohu. Nějaké si tam v rámci kompatibility nacpali hry (které mám ale legálně zakoupené). Například need for speed odmítl instalaci, dokud jsem nepovolil instalaci directx knihoven a ty určitě (stejně jako většina (možná všechen) MS free softwaru bude mít v licenci že free ano, ale pouze na legálních Windows) legálně nebudou. Čímž se dostávám k faktu, že jedno nahození wine a instalace pár win programů k porušení nějakých licencí nutně musí vést. Takže na otázku zda jsem si jist, že mám vše legálně musím odpovědět, že si jist nejsem. Ale snažím se mít.

[Tomáš]

Nějaké nelegální kousky na počítači mám, ale použiju je přesne jednou za uherský rok. V anketě jsem uvedl "mám". Čísla o pirátství vyjdou vždy hrozivě, právě z důvodu, že hodně lidí má nelegální software, ale nepoužívá ho (třeba prošla lhůta pro trial verzi, uživatel ho neodinstaloval, ale nepoužívá ho).

Námět na přemýšlení: Zkusit udělat výzkum kolik procent času člověk stráví v nelegálním software (nebo kolik procent práce tak udělá).

[jozka]

Chvili jo, chvili ne, povedlo se mi kdysi sehnat linuxovou verzi jednoho CAD programu, ktery je prodavan win only. Ta verze je univerzitni, je bratru dvanact let stara a az budu mit cas, tak si ji zase nainstaluju. Sto klacku za win verzi nedam a ani bych ji nemel kam dat Takze kdyz to shrtnu, ted nemam, ale az se k tomu dostanu, tak mit budu

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A dale samozrejme uvitam nazory, proc si myslite, ze se mira pouziti nelegalniho softwaru prakticky mezirocne nezmenila.

Myslim, ze duvod je zrejmy - sdileni dat je v souladu s lidskou povahou a vychovou. Lidi jsou od mala uceni, aby se rozdelili s ostatnimi a aby jim neublizovali, dodrzovani zakonu je na jejich emocnim hodnotovem zebricku az o dost dal. Ja naivni si myslet, ze lide budou dodrzovat neco jen proto, ze je to zakon. Zakon, ktery je sice smysluplny v ramci nejake ideologicke soustavy (zde nema byt negativni spin), ale ktery neni v souladu s lidskymi psychickymi pochody, proste bude vytrvale obchazen.

[Filip Dominec]

... a nebýt toho, možná bychom tu v ČR vůbec neřešili nějaké monopolní systémy.

[pavlix]

Co by kdyby... lidká přirozenost se neoblafne :)