Chci mít DRM pro linux (diskuse)

[D-Evil]

Naděje zřejmě je, ale obávám se, že výsledek realizace bude proprietární a uzavřenej. V opensource světě s tim IMHO nikdo nechce mít nic moc společnýho.

[Luk]

Klidně ať je něco proprietárního. Když bude aspoň něco, bude to úspěch.

[Kyosuke]

Kdyby ten Digital Restrictions Management měl nějakou svobodnou implementaci, proč ne?

[Brabi]

DRM nelze implementovat svobodně, to by ho pak každý mohl obejít. Viz třeba DRM v KPDF. Jediná možná fungující implemantace DRM na základě svobodného softwaru je hardwarové DRM. FLOSS program by dal chráněná data přelouskat nějakému čipu a ten by je poslal rozšifrovaná přímo na monitor.

Dá se předpokládat, že v další vlně budou čipy DRM přímo v zobrazovacím zařízení, tak aby nikdo nemohl odchytit obraz mezi čipem a monitorem/televizorem.

Nejen svobodný software, ale i svobodný hardware je důležitý. Jakmile v USA a EU projde zákon, který povolí prodávat jen hw podle představ TCPA, tuhle mou vizi tu budete mít naživo, ale ještě v ostřejším podání, protože běžet bude moci jen certifikovaný software.

[ivdo]

Čipy DRM přímo v zobrazovacím zařízení?

Ano, ale fungovat to bude jenom do té doby, dokud v tom monitoru nenapojím na kabel místo LCD panelu nějaký čip co ty obrázky zase poskládá a pošle do vedlejšího počítače nebo videokarty k uložení. A bude to asi dost rychle k sehnání jako dnes moduly pro úpravy playstation a pod.

Všechno se dá obejít, je to jenom otázka nákladů na obou stranách barikády. A zdá se, že někdy kapitulují i výrobci:

Sony i Microsoft odložili ochranu filmů

"Podle neoficiálních dohod společností Sony a Microsoft s předními holywoodskými studii bude ochrana standardu Image Constraint Token (ICT) odložena minimálně do roku 2010"

"Jedním z mnoha důvodů je jistě nepřítomnost HDMI portu u konzole Xbox 360 a jeho přítomnost pouze u nejdražší verze konzole PS3"

[Mikos]

Zrovna to "odložení" ICT u HD-DVD/Blu-Ray filmů je čistě jen marketingový tah (protože naprostá většina zařízení co jsou na trhu by tomu nevyhověla a film by se přehrával ve snížené kvalitě). Kdyby to neodložili, tak by HD-DVD/Blu-Ray pohřbili rovnou při nástupu na trh.

Až se HD-DVD/Blu-Ray rozšíří více mezi lidi a stane se žádanou a oblíbenou věcí, pak začnou do všech nových filmů ICT implementovat a lidi budou mít útrum, budou v pasti. Tím jsem si na 99,999% jistý.

[mkoubik]

ROZHODNĚ NE! Operační systém by tu měl být od toho, aby uživatelům pomáhal při práci a ne aby je omezoval. Na DRM jsem zvyklý u komerčních operačních systémů, na jejichž vývojáře tlačí neviditelná ruka trhu, ale rozhodně bych něco podobného nečekal od operačního systému, který je vyvíjen jeho uživateli. Podle mě je (naštěstí) DRM jako opensource nerealizovatelné. Raději si film odpustím (nebo půjčím v půjčovně), než abych ve svém OS trpěl podobná zvěrstva. Mimochodem osobně považuji - a v tom se mnou asi bude málokdo souhlasit - autorské právo za největší omyl lidstva.

[Kníže Ignor]

Operační systém by tu měl být od toho, aby uživatelům pomáhal při práci a ne aby je omezoval.

Linux mě zrovna omezuje v tom, že si to přehrát nemůžu...

[mkoubik]

Měl jsem namysli DRM obecně - když si stáhnu film, hudbu nebo PDFko tak nechci být omezován v tom, kolikrát si film přehraju nebo jestli si můžu dokument vytisknout. Například formáty WMA a WMV (respektive jejich implementace ve windows) "umí" zabránit vícenásobnému přehrávání a v tom já vidím to skutečné omezení.

[Kníže Ignor]

Když s tím chceš nakládat bez omezení, tak nemůžeš čekat, že to bude stát 45 Kč. Je to něco jako vstupenka do kina.

[mkoubik]

Když chce někdo místo kina zůstat doma čučet do CRT monitoru, tak mu to neberu, ale já jsem taková povaha, že chci všechno buď bez omezení nebo vůbec. A nelíbí se mi myšlenka, že by někdo kontroloval, co dělám se svými soubory. Pokud přehrávač videa odmítne přehrát film, který jsem si stáhnul jenom proto, že mám licenci jen na jedno přehrání. Podobný názor mám i na chráněná CD a DVD.

[ivdo]

Ale se svými soubory si dělej opravdu co chceš. Když si ale koupíš film na jedno přehrání za 45 korun, nemůžeš si ho přehrávat 50 x a vypálit ho pro souseda. Z kina taky musíš odejít když film skončí. Teda pokud se neschováš někde na záchodku abys mohl jít znovu

[mkoubik]

To já ale ani nepožaduju. Prostě si přehrání filmu pod DRM nekoupim, protože vim, kde je čára a nechci rozšíření DRM nijak podporovat.

[lefti]

furt si to muzes zawarezit

[mkoubik]

Jedinou šanci vidím v opensource implementaci DRM, která by umožnila přehrávat cokoliv a jakkoliv (bez ohledu na licenci). Nicméně takovéhle myšlenky nemůžu (a, věřte mi, ani nechci) podporovat, dokud platí autorské právo v současné podobě. A jelikož se autorské právo v této podobě (částečně kvůli kolonializaci) rozšířilo po celém světě, nedoufám ve změnu.

BTW: Upozorňuju, že NEJSEM komunista.

[happy barney]

podla mna nie je problem autorsky zakon, ale system platieb. ci uz neexistujuci mikropayment alebo netransparentne mafie typu SOZA.

nevraviac o tom, ze napr hudba, o ktoru mam zaujem, sa na slovensku nepredava.

to je, ako bolo spominane, neviditelna ruka trhu. trh sa nezaujima o potreby cloveka, trh vyvolava v cloveku potrebu. trochu inak postavena cela ekonomicka teoria

[tomasgn]

neomezuje te linux. omezuje te nesmysl zvany DRM a hovadam ktere jej pouzivaji k 'ochrane' neceho. pokud pristoupis na DRM, omezujes sam sebe.

[rastos]

>Linux mě zrovna omezuje v tom, že si to přehrát nemůžu...

A lekárnik Ťa obmedzuje v tom, že ti nepredá jed. Znamená, to že by si chcel, aby existovali lekárne, kde ti predajú jed rovnako jednoducho ako acylpirín?

[Dalibor Smolík]

Přehrát skladbu není totéž jako pozřít jed.

[Milan Horák]

I když poslechnout si nějakou mainstreamovou záležitost od začátku až do konce ...

[happy barney]

v pripade, ze ten jed kupit chcem, ma obmedzuje. tak ho zhanam, ako sa da.

podobny princip je aj s hudobu, filmami ci knihami. a nevraviac o vymysloch typu dvd regiony.

osobne si myslim, ze to su len posledne vykriky rozpadavajuceho sa trhu. ci uz z dovodu technologickych zmien, cenovej ci distribucnej politiky alebo vyberu produkcie.

kde by sme boli, keby napr Cunard svojho casu presadil zakon, ze cestovanie lietadlom je protizakonne?

[Mikos]

Ale jistě že je tu naděje, od čeho jsou lidi kteří DRM crackují? Víš jakou formu DRM Seznam používá? Je to WMV s DRM? Nebo něco jako i Tunes? Všechno se dá prolomit Doporučuju sledovat blog So Sue Me našeho nejznámějšího bojovníka za svobodu - Jon Lech Johansena. Nebýt jeho, tak si pod Linuxem nepřehrajem ani blbé DVD

Pokud tedy Seznam používá nějakou "standardní" DRM, je velká pravděpodobnost že buď už je cracknutá, nebo jí někdo brzy crackne. Pokud však nějakou nestandardní vlastní DRM, tak to je pak problém, to by to pravděpodobně musel cracknout nějaký čech a bohužel moc lidí co by něco takového dokázali ve svém okolí neznám

DRM musí zemřít!

[mkoubik]

Tou nadějí jsem myslel šanci, že by tohle bylo někdy legální. Ale to je spíš fylosofická otázka.

[Mikos]

Nestojím o přehrávání jen a pouze prostřednictvím nějakého uzavřeného proprietárního programu (který navíc pro Linux ani neexistuje, takže ani tuto možnost nemám). Přehrávat video chci zcela svobodně, DRM považuju za něco principiálně špatného, co prostě musí být za každou cenu zničeno.

[Kníže Ignor]

Všechna videa jsou uložena ve formátu Windows Media Video (WMV) a zakódována technologií Microsoft DRM (Digital Rights Management).

Víc toho o tom nevím.

Na stránkách DVD Jona jsem žádnej prográmek nenašel...

[Mikos]

No když dáš vyhledat WMV na stránkách DVD Jona, najdeš u něj patch na VLC, s kterým umí VLC přehrávat i WMV 9 (VC-1) videa. Otázka je zda to řeší i DRM, to podle mě ne. Ale mám za to že jsem o cracknutí DRM ochrany na WMV videích někde četl.

Myslím že o tom něco bylo na forum.doom9.org, zkus taky případně Google.

[Mikos]

Možná je řešení přímo v tomto threadu, snad by tam měli být i nějaké programy na dekryptování těch chráněných WMVček. Ale jestli nejsou jen pro Windows, to bohužel nevím Nicméně pokud ano, mohli by jít spustit ve Wine, za zkoušku to stojí. Také je ovšem otázkou, zda DRM ochrana ve WMV už třeba nebyla nějak "updatována".

[Kníže Ignor]

Pekelně dlouhý thread

Já to vidím černě. Kdyby to opravdu bylo cracklé, tak by asi nevznikaly softy jako http://www.tunebite.com/, což má být snad nejlepší aplikace, která tu ochranu odstraní...

Tunebite Platinum frees both music and video files from copy protection by recording them as they are being played!

Co to udělá s kvalitou, netuším...

[Mikos]

Cracklé to opravdu je, teď jsem to dohledal, k tomu dekryptování se používají dva konzolové prográmky, najdeš je v Googlu nebo na různých P2P:

drmdbg.exe -> pick up KID & SID from wmplayer2.exe process 
drm2wmv.exe -> pick up RAW WMV/WMA FILE from Encrypted wmv/wma file 

Tzn. opravdu to funguje či fungovalo (je to určeno pro DRM10, jak říkám nevím zda tu ochranu od té doby Microsoft nějak neupgradoval). Ale potřebuješ k tomu Windows Media Player, tzn. čistě s Linuxem se stejně neobejdeš Tedy pokud to nepujde nějak pod Wine, to nevím (Windows Media Player pod Wine jede, ale nevím zda ten poslední který je asi potřeba)...

[Kníže Ignor]

Dík, někdy to vyzkouším.

[Brabi]

Obávám se, že těch prolomených ochran zas tak moc nebude. :-/ Opravdu se ale bojím možnosti, že se zruší prodej CD a všech ostatních DRM-free nosičů a DRM nosič bude jediná legální možnost. Samozřejmě vše přehratelné jen na speciálně "certifikovaných" přehrávačích. Obsah by mohl být navíc vázán i na dané zařízení a tak by si člověk kupovat nahrávku pro počítač, hi-fi věž i přenosný přehrávač zvlášť. Také by se mohlo stát, že všechny nahrávky by byly časově omezené a když by zanikl label, tak už byste se k dané nahrávce nemuseli nikdy dostat. Přeháním? Klíč je v tom, že když přistoupíme na DRM, a to my lidé uděláme, protože nám nějaká marketingová kampaň vymyje mozek, ať už nízkou cenou, vyšší kvalitou nahrávky než u cd, tak jsme jejich a oni můžou vše. Když nebude jiná možnost než DRM, tak v tom pojedou všichni.

[midar]

heh, ve Sputnku hraje bratr myho kamose ze tridy, jmenuje se Valtr jede trosku v Raggae a rika si MC (no a ted sem to zapomnel, myslim Krishna, podle toho indickyho boha)

[Jan Zahornadsky]

DRM je něco, s čím naprosto nesouhlasím. Je to proti návrhu počítačů. Ale máš pravdu, jestli se to nedá přehrát pod linuxem (opravdu nedá? nějak jsem nezaregistroval, asi na to naštěstí nenarážím), tak je to taky omezení. Ale život je otázkou priorít, tak si vyber :-P

P.S. zapomněl jsi poznamenat, že

wget http://www.sputnikmusic.cz/sputnik-mp3.html

cat sputnik-mp3.html | grep -io '<a[ ]*href="[^"]*"' | cut -d\" -f2 | tail -n +2 | sed 's/^\///g; s/^/http:\/\/www.sputnikmusic.cz\//g' | xargs wget

rm sputnik-mp3.html

[Kníže Ignor]

No nenapadlo mě, že by to někdo skutečně stahoval celé

a jinak není lepší curl ... ?

[Jan Zahornadsky]

Možné to je, curl neumím používat... Asi by to stáhlo pod mým vedením moc dalších stránek...

[Kníže Ignor]

curl http://www.sputnikmusic.cz/sputnik-mp3.html | .. a nemusíš vytvářet ten pomocný soubor

[David Watzke]

To nemusíš ani s wgetem...

wget http://www.sputnikmusic.cz/sputnik-mp3.html -O - 2>/dev/null

[Jan Zahornadsky]

Hezky. Díky, co se jeden díky takomuto rýpnutí nenaučí

[happy barney]

wget -mrcL -A mp3 http://www.sputnikmusic.cz/sputnik-mp3.html

[mkoubik]

Pán asi ještě neslyšel o down them all. Ale přiznávám, že tohle je lepší řešení, než si zasvinit firefox dalšim nepotřebnym rozšířenim.

[Jan Zahornadsky]

O rozšíření jsem slyšel, ale poslední dobou firefox nějak nemusím. Navíc ani sebelepší znalost Down 'em all ti nepovolí například měnit ID3 tagy, co třeba furt z shellu a odpovídající sady konzolových prográmků můžeš

[Brabi]

wget -r -l 1 -A mp3 http://www.sputnikmusic.cz/sputnik-mp3.html

[Kníže Ignor]

Zatím vedeš

[Jan Zahornadsky]

Supr! Člověk se furt učí. Abych se přiznal, tak jsem tušil, že existuje nějaký vše-link-stahovátko, ale nechtělo se mi hledat.

[Brabi]

To já bych zase vždy spíš zahledal, než vymýšlel nějaké šílené one-linery nebo dokonce i více-linery. Ale proti gustu žádný dišputát

[Jan Zahornadsky]

Ten více lajner se mi povedlo napsat tak cca do dvou minut. Hledání by mi trvalo minimálně pět. A navíc toto nebyl případ, kvůli kterému bych se chtěl zrovna přetrhnout v tom, jak krátký příkaz použiji

[Valoun]

1.) Bomba, konečně možnost legálního koukání na filmy!
2.) Aha, DRM, fuj, to nepřehraju
3.) Nabídka? Hm, takže stejně nemaj žádnej film, kterej by mě zaujal
4.) Takže zase nic

Ještě že mám
1.) Možnost stáhnout opravdu zajímavé, neobvyklé filmy z p2p (aneb zkuste sehnat legálně a pohodlně filmy Nimed Marmortahvlil, La Grande Seduction, Nousukausi nebo Welcome to Dongmakgol)
2.) Možnost jít do kina, s jehož kvalitou se můj počítač nemůže srovnávat (Aero, Evald, Mat, Atlas ...)
3.) Že francouzský institut občas dává fungl nové francouzské filmy, které nejsou v české distribuci, v originálním znění, za pouhých 25Kč! (50Kč pro nestudenty IFP)

[happy barney]

to mi pripomina ... isty cesky autor a jeho skvela kniha Cesta krve.

[tomasgn]

a to je velke vitezstvi autoru DRM: lide sami DRM chteji! jsem tim dost zdesen.

[Brabi]

A po Peprnetu máte na internetu další místečko, kam můžete chodit s pocitem, že projekt vzniknul právě díky vašim penězům. Jestli to zahřeje u srdce , nebo spíš způsobí bolest, to každého věc.

Kinomania was also granted a Kč 25 million subsidy from the Ministry of Informatics as a part of the ministry’s program to support broadband penetration in the Czech Republic. - Czech Business Weekly

[Mikos]

Tak to je ovšem otřesný!

A taky mě děsí, že se najdou (minimálně mezi IT vzdělanými) lidi, kteří jsou ochotní DRM příjmout a dokonce by ho chtěli ve svobodném operačním systému. Tohle je děsivé. Je to vyhraná bitva zločineckých organizací ala OSA, RIAA, MPAA, atp.

Možná vyhráli jednu bitvu, ale válku nevyhrají! O to se už lidi postarají! Smrt DRM!

[Kníže Ignor]

prosímtě, nevíš, jestli k těm prográmkům drmdbg.exe a drm2wmv.exe jsou někde dostupné zdrojáky?

[Mikos]

Vím že v minulosti snad byly, alespoň se o tom psalo v těch prvních článcích o tom že DRM ve WMV bylo cracknuto. Avšak ať jsem hledal jak jsem hledal, najít se mi je nepodařilo, pouze binárky

[Brabi]

Vím že v minulosti snad byly, alespoň se o tom psalo v těch prvních článcích o tom že DRM ve WMV bylo cracknuto.

To je sice hezké, ale

Windows Media DRM is designed to be renewable, that is, it is designed on the assumption that it will be cracked and must be constantly updated by Microsoft. The result is that while the scheme has been cracked several times, it has usually not remained cracked for long.

a ani s těmi cracky to nebylo tak slavné:

Generally, these sorts of cracks have all worked in the same way. Rather than break the encryption itself, which is practically uncomputable, they hook or interfere with the "black box" component as it runs to dump out the content keys or the unencrypted content from memory. These sorts of techniques are brittle and easily patched by Microsoft via Windows Update.

viz Wikipedia

[Mikos]

These sorts of techniques are brittle and easily patched by Microsoft via Windows Update.

Ano, proto je k nim ke stažení ještě konkrétní verze Windows Media Playeru před tím než Microsoft zazáplatoval díry :-P

[tomasgn]

to je uzasne. kolik takovych a jeste vice zbytecnych projektu je financovano z mych penez??? proc mam, krucinal, svymi penezi podporovat takoveto ptakoviny? porad se divime, ze pri pohledu na danove priznani je nam na bliti, a zde mame opet krasny priklad, jak se vybrane penize zcela zbytecne utraceji.