Picturerus - příprava, první problémy (diskuse)

[Mikos]

Hmm, prohlížeč obrázků mi pod linuxem opravdu neschází, těch je tu hromada (a to výborných). Já sám třeba nedám dopustit na GwenView

Ale jako projekt pěkný, zajímalo by mě jak se ti v tom Lazarovi bude dělat... já Pascal rád nemam, přijde mi jako v praxi velmi špatně použitelný jazyk a nelíbí se mi. Někdo ho považuje dobrý aspoň jako na výuku programování (k čemuž byl taky původně určen nepletu-li se), ale podle mě i to by šlo třeba v Pythonu mnohem lépe (dokonce sem snad někde četl nějakou esej proč je Python na výuku programování lepší než Pascal).

[Pietro]

Aj ja som spokojny s Gwenview. S KIPI pluginmi to ma vsetko, co potrebujem.

[Honza Balák]

Take jsem si oblibil GwenView. Dokazu na nem to co jsem delal s Irfanem, takze...

[disorder]

(Pascal) language particularly suitable for structured programming.

takze urcite je velmi vhodny na vyucbu (okrem toho naozaj bol tak zamyslany), ale neviem preco by mal byt zle pouzitelny...

[Michal Vyskočil]

No třeba, jak napsat v Pascalu writeln? Jde to vůbec? Je fakt, že jsem zamrznul u TP 6, potom jsem našel C.

[Ladislav Thon]

Jsme sice dost OT, ale nešť. To je samozřejmě klasika. Ano, autor Pascalu si dovolil začlenit do jazyka pár speciálních věcí, které v něm nelze napsat či použít na jiném místě: přetížení operátoru + pro zřetězení a pár funkcí s proměnným počtem parametrů (a možná ještě něco o čem nevím?). A ve všech dalších Pascalech to zůstalo. Ale tak nějak mi to nepřipadá jako argument, proč by měl být Pascal stěží prakticky použitelný (chápu, že milovníci C++ na to jistě mají odlišný názor ).

<lehce mimo>Pořád lepší než přetížený operátor + pro nastavování titulku okna </lehce mimo>

[Michal Vyskočil]

No, pokud autor Pascalu použil funkci s proměnným počtem proměnných, asi k tomu měl dobrý důvod. Naproti tomu nerozumím, proč neuznává, že by i ostatní programátoři mohli mít podobně dobré důvody používat takové funkce (například udělat něco jako sprintf v C). Ale Pascal jim to neumožní a (i) z toho důvodu je to špatný jazyk.

Já vím, že je to staré a Pascalská konvence předávání parametrů funkcím ostatně nic takového ani neumožňuje. Ale nemám rád tyhle speciální výjimky. Navíc, pokud jazyk samotný něco používá, ale programátorovi to naopak zakazuje, je to příklad špatného návrhu, ať už si o Wirthovi myslím cokoliv.

To už vůbec nemluvím o dynamických polích a podobných věcech

chápu, že milovníci C++ na to jistě mají odlišný názor )

No C++ je šíleně složitý jazyk, ale mám raději jazyky, jejichž tvůrci se nerozhodovali, co všechno v něm nepůjde jednoduše udělat. Navíc tíhnu k dynamickým jazykům, takže C++ dvakrát nepreferuji.

<lehce mimo>Pořád lepší než přetížený operátor + pro nastavování titulku okna </lehce mimo>

Což je jistě problém návrhu jazyka a vůbec to není problém dotyčné knihovny, která používá operátor + pro nastavení titulku okna, co?

Takže zatímco mi v C++ stačí změnit knihovnu, nebo napsat potomka dané třídy a místo + používat normální metodu setTitle(std::string), tak v Pascalu musím pro napsání obdoby writeln a) změnit jazyk b) přepsat překladač. Tak nevím, co bude lepší .

[Ladislav Thon]

Já vím, že je to staré a Pascalská konvence předávání parametrů funkcím ostatně nic takového ani neumožňuje. Ale nemám rád tyhle speciální výjimky.

Jasně, je to relikt, který si nikdo nedovolil úplně odstranit. Což není bug, nýbrž feature, funkce s proměnným počtem parametrů jsou dost kontroverzní záležitost. V Delphi jsou implicitní hodnoty parametrů, ale uznávám, že writeln s tím nenapíšu.

To už vůbec nemluvím o dynamických polích a podobných věcech

Ta dynamická pole jsou v Delphi taky. Ale pokud se pamatuju, chovají se v některých věcech jinak než ta statická (a nemám na mysli fakt, že mají proměnnou velikost ).

<lehce mimo>Pořád lepší než přetížený operátor + pro nastavování titulku okna </lehce mimo>

Což je jistě problém návrhu jazyka a vůbec to není problém dotyčné knihovny, která používá operátor + pro nastavení titulku okna, co?

To měl být pokus o vtip, a krom toho jistě víte, že existují (vulgárně řečeno) dva názorové proudy: 1. jazyk by měl umožnit programátorovi úplně všechno a je na něm, aby toho nezneužíval; 2. jazyk by měl být restriktivní a neměl by nechat programátora dělat něco, co by mohla být prasárna. Nechci se hádat, který je "lepší", ale faktem je, že Pascal se ze zjevných "historických" důvodů řadí k tomu druhému a nikdy nebyl důvod na tom cokoliv měnit (i když zrovna to Delphi svým překotným vývojem pěkně zprasáčtělo).

[XMurder]

já Pascal rád nemam, přijde mi jako v praxi velmi špatně použitelný jazyk a nelíbí se mi

no já mám jiné zkušenosti, třeba v Delphi se dobře dělají projekty jako textové editory, prohlížeče obrázků apod. ovšem na jiné aplikace je nevhodný, dá se říct až krkolomný.

[XMurder]

ehm, a provozoval bys GwenView na Pentiu 1? určitě by nedosahl takove rychlosti jako IrfanView

[Mikos]

Na starém Pentiu 150 sem si bohatě vystačil s GQView a feh Tam bych opravdu žádný KDE program ani spouštět nezkoušel

[Martin]

...dokonce sem snad někde četl nějakou esej proč je Python na výuku programování lepší než Pascal...

První jazyk: Python

[Ladislav Thon]

já Pascal rád nemam, přijde mi jako v praxi velmi špatně použitelný jazyk a nelíbí se mi. Někdo ho považuje dobrý aspoň jako na výuku programování (k čemuž byl taky původně určen nepletu-li se)

Pascal byl sice původně určen pro výuku programování, ale to, čemu se dneska říká Pascal, má s tím Wirthovým bazmekem společné akorát jméno. Podotýkám, že tím neříkám nic o kvalitách nebo nekvalitách toho jazyka, a ani nechci... (ale jsem zatvrzelý... bývalý zatvrzelý Pascalista/Delphista )

Mimochodem, pro opravdové zájemce, kdesi na webu se nechá najít specifikace ISO Extended Pascalu a návrhu objektově orientovaného rozšíření pro Extended Pascal, a to jsou docela zajímavé jazyky (trochu mi připomínají Adu ).

[Lukáš Rýdlo]

OT: Picturerus? Nemá to být spíš PictureRuse -- jako ObrázkováLest (tm) (nojo, sorry, blbej fór )

A packala neee. Jedině C++ a GTK

[eXces]

Tak já si naopak myslím, že dobrý prohlížeč obrázků v gnu/linuxu není. Takže jenom vítám tenhle pokus. IrfanView mi totiž vždy přišel nejlepší - splňoval mé požadavky dokonale.

Hlavní chyby těchto programů v gnu/linuxu (z mých zkušeností):
při otevření obrázku a stisknutí mezerníku nebo šipky nepřejede na další obrázek ve složce
nebo neumí slideshow
a pokud tohle všechno umí, tak je strašně hnusnej a nepřehlednej:-P

[disorder]

gqview. nie tak dokonaly, ako IrfanView, ale obdobne genialny.

[XMurder]

slideshow, mezerník/backspace...to by všechno mělo být v Picturerusovi (bylo to už v jeho předkovi pro Windows)

[Käyttäjä 11133]

Hmm co takhle dát spíš feature request vývojářům, že ti chybí ten mezerník, ať to dopíšou, nebo to dopsat sám? Kvůli jedné vlastnosti, kterou si myslím vývojáři rádi dopíšou začít psát nový prohlížeč, to chce odvahu. Pochopil bych fork() vývoje, ale začít psát nový prohlížeč?!

[frdrx]

Tak jsem pustil Eye of GNOME 2.14.3, zmáčkl mezerník a funguje. Slideshow taky umí. Hnusnej a nepřehlednej mi taky nepřijde.

[xxxxxxxx]

gqview rulezzz!!!

jak se ti dela v tom lazarusu?

[XMurder]

jak se ti dela v tom lazarusu?

Stejně jako v Delphi 7 Personal Edition, prostě lamácky jednoduše a příjemně

[Zdeněk Štěpánek]

1) Mno, tak irfan je IMHO uplne maximalne nejdebilnejsi prohlizec pod sluncem. Vzdyt to umi pulku veci spatne a druhou vubec. Kdykoliv se mi to dostalo do rukou myslel jsem ze umru.

2) GwenView, ShowImg, oba cesky a irfan ani jendomu nesaha ani po prvnich 5 byte.

Takze bych ti doporucil si projit strom balicku tve distribuce (nebo linuxsoft.cz) a rychle prestan vynalezat kolo.

Zdenek

[disorder]

tolka arogancia

[XMurder]

A co říkáte na XnView? Ten je docela dobrý

[Mikos]

Fuj, to je proprietární hnus A co hůř, nevydržím se na něj koukat déle jak 5 vteřin (ano, Motif se mi neskonale hnusí ).

[Zdeněk Štěpánek]

Proč? Na Linux bych si ho nedal, mam lepší, ale na Wokna ho davam v praci všem lidem. To byl docela problém, sehnat použitelnej prohlížeč co je alespon zdarma. Každej mé upirátěnej ACDSee, to nešlo, Irfan nééé, zbývá XnView.

Zdenek

[Valoun]

GQview, GTHUMB, Eye of GNOME, a stovka dalších ...

[jika]

Plně mi vyhovuje gqview. Je rychlý, přehledný, rovnou z něj jde otevřít obrázek v gimpu...

K tomu, že binárka má už teď 6.6MB - strip zmeší binárky z Lazaru několikanásobně.

[XMurder]

stačilo strip picturerus a velikost je z 6.6 na 2.4MB, snad to půjde ještě trochu víc díky

[petr_p]

Pisite o prohlizeci, ale vzapeti pridavata ukladani a vselijake efekty. Tak je to prohlizec nebo editor? Problem techto prohlizecu je, ze se do nich postupne pridavaji dalsi a dalsi funkce, az to je neskutecny moloch po vsech strankach (protoze na to puvodne nebyl navrzen).

Nebylo by lepsi udelat dobry (rekneme z hlediska ovladatelnosti a rychlosti) prohlizec a na editaci poustet externi skutecny editor (napr. GIMP)?

Jako prohlizec se mi celkem libi xzgv. Ano, neni lokalizovany, nema skutecny fullscreen, blbe se prochazi adresarovou strukturou apod. Na druhou stranu je rychly, nahledy uklada do standardniho formatu, na napovedu spousti externi program (xterm -e info) apod.

[Thaweg]

Mně se naopak líbí IrfanView. Jednoduché a intuitivní prohlížení + základní funkce (ořez, základní úprava barev, jasu, gamma korekce, resize...). A stačí. Víc po tom nechci. U moc jednoduchých prohlížečů mi zas vadí, že tohle nemají.

[XMurder]

Problem techto prohlizecu je, ze se do nich postupne pridavaji dalsi a dalsi funkce, az to je neskutecny moloch po vsech strankach

Přehánět to nebudu, dám si s tim práci, aby to bylo čistý, přehledný a co nejrychlejší. Snad se mi povedou aspon základní funkce jako ukládání do jiných formátů. Efekty by měli být z části na plug-iny, ale ty já psát nebudu (Picturerus Vanilla)

[Martin Baleja]

Proti gustu zadny disputat, ale proc zrovna tak krkolomny nazev pro program? Jak se to vlastne vyslovuje? Nechces tu vyslovnost zaznamenat (neco jako "Hello, this is Linus Torvalds and I pronounce Linux as Linux" ) a dat k dispozici pro pobaveni?

[XMurder]

žádný názor na název toho programu nemám, ale kámoš říkal že to mám tak nechat (chtěl jsem ho změnit). možná změnim název. ten lazarus mě štve, je to hrozně chybný, se na to můžu píp a napsat v něčem jiným (okukoval sem C++ a GTKmm, ale v tom případě to bude trvat ještě dlouho )

[Mikos]

Doporučuju Python a PyQT (případně PyGTK, pokud nemáš Qt v oblibě). V tom by to šlo velice rychle

[XMurder]

Včera jsem si prohlížel dokumentaci PyQT, v tom by to mohlo jít (PyGTK se mi nezalíbilo). No momentálně se rozhoduji mezi C++/GTKmm, nebo PyQT, upřímě, víc se mi zamlouvá Python. Já fakt nevim, jsem od přírody nerozhodný člověk. Mám trochu obavy z rychlosti aplikace psané v Pythonu, ale asi mám jen špatné zkušenosti s nějakým pomalým Pythoním skriptem... Moje konečná slova: napíšu to v Pythonu s PyQT a změním název z "Picturerus" na něco nejazykolamného. tečka

[Mikos]

Včera jsem si prohlížel dokumentaci PyQT, v tom by to mohlo jít (PyGTK se mi nezalíbilo).

Tak to souhlasím, já jen navrhl různé alternativy Samotnému se mi také mnohem více líbí PyQt než PyGTK.

No momentálně se rozhoduji mezi C++/GTKmm, nebo PyQT, upřímě, víc se mi zamlouvá Python

Však také Python se s C++ nedá srovnávat C++ je ošklivý statický (a i vcelku složitý) hybrid, kdežto Python je krásně čistý dynamický objektový jazyk (s funkcionálními prvky). Ono obecně jakýkoliv kvalitní dynamický jazyk (Python, Ruby, Lisp, Scheme, Smalltalk, ...) je alespoň z mého pohledu nesrovnatelně lepší než C/C++/Java/C#

Moje konečná slova: napíšu to v Pythonu s PyQT a změním název z "Picturerus" na něco nejazykolamného. tečka

To mě opravdu těší

[Mikos]

Jinak když začneš v Pythonu, můžeš to postavit s využitím PIL (Python Imaging Library), což je opravdu výborný modul (mám s ním zkušenosti když jsem psal jednoduchý prográmek wavextract pro extrakci zvuku z EXIF hlaviček JPEG fotografií).

A co jsem teď koukl na Google, tak už tu pár image viewerů v Pythonu napsáno bylo, třeba něco z nich budeš moct využít Prvním z nich je Cornice (napsaný bohužel ve wxPython toolkitu, né v PyQt, nicméně používá PIL a vypadá vskutku dobře, něco ve stylu ACDSee) a druhý je Imgv (ten je napsaný v PyGame, tedy nevyužívá žádný grafický toolkit, nýbrž přímo SDL... ale vypadá dost divně, netuším zda je to použitelné ).

[Jardík]

Co zkusit Gambas. Ja teda pouzivam EOG, ktere mi vyhovuje a tvuj prohlizec pravdepodobne pouzivat nebudu, protoze nemam potrebu, ale Gambas (neco jako VB) vypada docela jako slusne vyvojove prostredi ...

[Mikos]

Ježiš, vždyť to je klon Visual Basicu, fuj