Ubuntu 10.10 je zastaralý šmejd (diskuse)

[Martin Stiborský]

A jaký že je důvod proč nepoužít místo Ubuntu nějakou distribuci kde používají (nebo aspoň v repozitářích mají) aktuálnější verze software?

Nebo to má být jenom kop do Ubuntu za to, že si dovolili nevydat 10.10 s xtou verzí xyz?

[Jardík]

Ubuntu jsem měl ve virtuální mašině proto, že jsem chtěl vyzkoušet novou verzi. Jinak ArchLinux jsem tam měl taky, jenže docházelo místo na systémovém disku a můj 1,5 TB disk "je" nespolehlivý a tak jsem musel mazat věci. (Nespolehlivost disku je pravděpodobně zapříčiněna nějakým debilním SATA řadičem, kterej se prostě zahryzává, když používám oba disky současně, jak v Linuxu, tak na Windows).

[Jiří Němec]

Vzhledem k tomu kolik problémů mi udělal upgrade libpng v kombinaci s --as-needed Gentoo se vůbec nedivím. Přeci jen Ubuntu si asi chce zachovat nějakou tu kompatibilitu s Debianem.

[__dark__]

Je to asi moje chyba, ale ve verzi 1.4 se změnilo ABI. Než bude Fog-Framework stable, tak bude tato verze doufám označená za stable ve všech distrech.

[Jardík]

To vůbec není tvoje chyba, to jen ubuntu se snaží protestovat V ArchLinuxu přešli na 1.4 před několika měsíci a takový problém to nebyl. Ubuntu je prostě distribuce "se starým SW navěky".

[David Watzke]

Však taky stavěj na základu, jehož autory jsou experti přes software z pravěku </joke>

[Jardík]

Jó, to je pravda

[kotyz]

takovej problem to nebyl, jen mi prestala fungovat polovina kde ale za to si muzu sam, protoze pouzivam porad trojkovy kde ktery uz neni podporovany ani neoficialne. ale stacilo doinstalovat stary verze libpng a libjpeg a zas to bezelo ...

balicky z oficialnich repozitaru po tom upgradu samozrejme vsechny fungovali, ale z vecma z AURu a ruznyma zastaralyma vecma ktery uz nebyly oficialne nikde byl problem. v ubuntu je zas problem rozchodit novy veci, treba takovej fatrat z gitu vyzadoval knihovny novejsi nez jaky byly v alfe ubuntu ktery melo vyjit az nekdy za pul roku to bylo teprv zuzo. kdo chce mit od vseho 'latest stable' verze, pro toho neni ubuntu nejlepsi volba.

[Václav HFechs Švirga]

jojo, rodicum drzim na prastarem pocitaci archa z praveku s KDE 3.5, a pred pul rokem tam bylo treba neco doinstalovat, jsem musel zaktualizovat x baliku, samozrejme KDE ani nenabehlo, tak jsem stahoval nejaka archivni rpmemka, kde byly ty libky (starsi verze .so), ktere arch pri aktualizaci odinstaloval. No nejak sem to dal dokupy a ted uz na to nesaham .

[kotyz]

ja toho archa aktualizuju kazdej den, mam tam i to nejnovejsi kde (4.5.2 asi), akorat ho nepouzivam. planoval sem na nej postupne prejit, ale nejak sem se zasek na tom starym kde, ktery se mi dari drzet pri zivote. zkus KDEmod3 rebuild, melo by to fungovat s tema novyma knihovnama.

[Jardík]

Jinak když už si tady, můžu tě o něco poprosit? Nešlo by v CMakeLists.txt do FOG_GRAPHICS_LIB_SOURCES nedávat Fog/Graphics/Transform_3dNow.cpp pro MSVC@x64 (Microsoft a to nepodporované MMX a spol. v MSVC x64 )? Já bych to tam nějak asi napatlal, ale abych ti to nerozbil/neznepřehlednil

[__dark__]

Jo, toto není optimální, mrknu na to:)

[kotyz]

to je taky jeden z duvodu proc sem opustil ubuntu a usadil se v archu. dalsi byly pkgbuildy.

[kotyz]

tam je default 1.4, ale 1.2 mam doinstalovany z AURu, kvuli nejakejm starejm aplikacim. libjpegu mam dokonce tri verze (6b, 7 i 8). funguje to dobre.

[tmr]

To zni, jako bys to tvurcum Ubuntu vycital. Ale oni to (vetsinou) nedelaj za penize, ale ve svem volnem case, nemaj povinnost delat kvalitni OS. Taky bych na Ubuntu nasel spoustu chyb, ale jak se rika, darovanemu koni na zuby nekoukej.

[Jirka]

darovanemu koni na zuby nekoukej

Bral bych to jako podnětnou kritiku. Bez určité míry kritiky by se z toho daru mohl stát ten pověstný danajský.

[xsubway]

nevim proc, ale vzpomnel jsem si na scenku z filmu Holky z porcelanu [1], kdy se tam jeden z hlavnich hrdinu snazi zastavit hlavni privod vody a moc mu to nejde, dost s tim bojuje a komentuje to nejak takto: "Co to je! To je uplne to! Kdo to to! Je to uplne to!"

[kralyk z abclinuxu]

Si nainstaluj Arch. Tam nám to jde bez problému (alespoň doufám).

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak abych aktualizoval dependence, jak tak koukám. Nevíte někdo, kterou přesně verzi libpng Fog minimálně vyžaduje?

[Jardík]

1.4.x kvůli "png_set_longjmp_fn", možná něco dalšího.

[kralyk z abclinuxu]

...což je, pokud se nepletu, compile time dependence... Updatováno...

[Jardík]

Aby Fog mohl pracovat s PNG, je potřeba, aby tam ta funkce byla, protože se používá, např.:

if (setjmp(*png.set_longjmp_fn(_png_ptr, longjmp, sizeof(jmp_buf))))
{
  return (_headerResult = ERR_IMAGEIO_LIBPNG_ERROR);
}

Ale už to stejně nemá cenu řešit, v Archu to je OK a distribuce s extrémně zastaralým SW si nezaslouží podporu

[gtz]

přestaň konečně používat ten blbuntu systém, to je snad pro někoho jiného a ne pro tebe. Použij konečně něco co by ti slušelo lépe. Třeba nějaký OpenSuse s 4.5.2. KDE, která nepadají a jedou tak jak mají. A Gnome také pohůdka. Ty problémy co máš na Suse nemáme. Doporučuji kouknout se na KDE FOUR LIVE a poslední verzi :)

[xhombre]

Ale ono to OpenSÜSE také není bez chybiček

[ZeXx86]

Ja mam asi taky velke stesti, ale u OpenSuSE najdu vzdycky nejmin 10 bugu po vydani, ktere jsou casto dost zasadni. A oproti jinym distrum je i dost pomale. pri bezne praci i na docela vykonnem stroji. Ale tohle je domena i Mandrivy a podobnych. Nejhorsi je, ze takove chyby (nemyslim nepodpora hw a nebo spatna kompatibilita) jsou velmi rychle odhalitelne a jednoduse opravitelne. Napr. chci si prez gui nastavit sit a ehjle, chyba - spadl program na nastaveni :) Jak si ma BFU aktualizovat system, kdyz mu nejde ani tak zakladni vec ? (Ano, v OpenSuSE se mi presne tohle stalo)

[gtz]

nestalo se mi, že by mi padlo GUI na nastavení sítě, ale občas se něco najde, ale zase Suse má svůj Yast a Zypper, na který když si někdo zvykne pak nechce nic jiného. Poslední build KDE-reloaded co používám - 4.5.2. KDE je stabilní i když je to beta.

[LukynZ]

Ale no tak, do mrtvol se nekope

[ZeXx86]

To je na lecebnu..

[Andrej]

Ubuntu není určené k experimentování s nejnovějšími verzemi knihoven. Chceš-li experimentovat, použij třeba ArchLinux. To bude mnohem rozumnější než tyhle výkřiky.

[vain]

No já nevím, i ve Fedoře 13 mám libpng 1.2.44 a to je půl roku "stará" distribuce.

[pavlix]

Fedora je docela živá distribuce :). Skoro bych řekl, že tak živá, že u mamky ještě rád nechám Ubuntu, ač Fedoru používám.

[Andrej]

V ArchLinuxu je libpng 1.4.4 už od 5. října.

[vain]

lol, a to se mám posrat? Nebo co s tím jako?

[kralyk z abclinuxu]

Tak zkusit to můžeš, ale jestli to pomůže,... těžko říct...

[Andrej]

Máš potíže s čtením a chápáním psaného textu? Pak je možná lepší netrousit tady vulgarismy a raději si přečíst celé vlákno pětkrát znova, až se ti nakonec podaří pochopit, o čem se diskutuje.

[vain]

Vlákno je zcela jasné, co není jasné, proč by někoho mělo zajímat, jak dlouho je v ArchLinuxu nějaká aktualizace. Je to tady snad soutěž v tom, kde to je nejrychleji? Chceš ji tady z toho udělat? Nebo si jen taháš fusekle jak nepoužíváš to jediné správné distro?

[kralyk z abclinuxu]

co není jasné, proč by někoho mělo zajímat, jak dlouho je v ArchLinuxu nějaká aktualizace. Je to tady snad soutěž v tom, kde to je nejrychleji?

Ne, ale bavíme se o tom, která distribuce je vhodná k experimentování s novými/nejnovějšími verzemi knihovem. Informace, že v Archu je nějaká knihovna velmi rychle v nové verzi, je tady tím pádem naprosto na místě.

[vain]

Vždyť to nemělo vůbec nic společného s "V Ubuntu 10.10 to ještě není" a s "Ve Fedoře 13 kupodivu ano". Všichni si jsou vědomi přístupu Arch Linuxu k rychlosti aktualizací, včetně Jardíka (takže i pro něj to byla dost neužitečná informace). Přiznávám se, že s tím "mám se z toho posrat" jsem to přehnal, o tom žádná. Ale prostě to bylo první co mě napadlo, když jsem viděl větu stylu "heč, my to máme už od toho a toho data" -> no a co jako? Jo kdyby u toho byl smajlík nebo tak něco tak ani neceknu... ale tohle mi celkem zvedlo kufr. Ještě se budeme hádat, která distribuce je nej a pokud možno srovnávat jablka s hruškami (= Arch Linux rolling updates).

[LukynZ]

Ale beta kernely a aplikace si tam cpat Ubuntu muze.

[Andrej]

Ubuntu nepoužívám, takže nevím, co přesně se tam cpe. Jenom říkám: Pokud někomu vadí zastaralé knihovny a chce nějak experimentovat s nejnovějšími verzemi, pak je pro něj ArchLinux ta správná distribuce.

[LukynZ]

Ja to nemyslel jako nejakou narazku, spis jako takovy paradox, ze vetsinu veci ma ubuntu starou jak Metuzalem, ale pro uzivatele celkem klicove veci (jadro, prohlizec napr) tam kolikrat nacpe jako betu.

[sigma]

A to nejde mít libpng 1.2.44 pro všechny distribuční balíčky, a zároveň potřebnou novou verzi libpng pro Fog? Třeba i zvlášť zkompilovanou ručně, když distributor/balíčkář neseznal její potřebnost?

Tady: http://www.abclinuxu.cz/blog/RoboShim/2010/10/proc-pouzivam-linux-aneb-co-mi-chybi-ve-windows#121 jsem pochopil, že to jde, je to vlastnost Linuxu, a kdo to neví nebo neumí je lama. Nebo je to v Ubuntu / ve Fogu zrovna náhodou uděláno špatně, a téhle super vlastnosti nelze využít bez enormního množství studia a času? (Předchozí možná vyzní trochu ironicky, ale neberte to nijak špatně, v předchozí diskusi už jsem neměl sílu hledat konkrétní případy a argumentovat. Na všechny otázky mi postačí odpověď Ano/Ne/v Ubuntu Ano/v Ubuntu Ne).

[pavlix]

Kdyby si autor blogpostu chtěl nainstalovat do Ubuntu novější libpng kvůli testování nějakého programu, asi by mu toto každý poradil. Ve skutečnosti je ale jasné, že si autor postu chtěl jen a pouze kopnout.

[Grunt]

A to nejde mít libpng 1.2.44 pro všechny distribuční balíčky, a zároveň potřebnou novou verzi libpng pro Fog? Třeba i zvlášť zkompilovanou ručně, když distributor/balíčkář neseznal její potřebnost?

Samozřejmě že jde. To by se jen Jarda místo nadávání musel zeptat. Osobně jsem si to teď vyzkoušel.

neseznal její potřebnost?

Nejde tak ani o její potřebnost nebo nálady distributora, ale o kompatibilitu API/ABI. Ani v nejnovějším vydání Ubuntu nebude nejnovější verze libpng, ale místo toho se přeznačil tento balíček na libpng12 (stabilní řada, zdá se) a asi se to chystá na přidání libpng14 (jako unstable řady) a aplikace se je pak budou tahat jak budou potřebovat a jaká s kterou verzí bude kompatibilní.

[Jardík]

Všechno jde, ale to bych 1) musel ručně kompilovat tu knihovnu, což je otrava 2) ručně se starat o její aktualizace, pořád překompilovávat a to je otrava 3) různými hacky přesvědčovat pkg-config a GCC, aby používaly novou verzi (přidávání různých -I, nastavování environment proměnných pro, ...), což je zase otrava. A žádný balíček libpng14 ubuntu nemá.

[Grunt]

1) musel ručně kompilovat tu knihovnu, což je otrava

Asi ta knihovna nabízí takové funkce, které starší verze nenabízí a ta tvoje verze Fogu je vyžaduje. Nevím. Zeptej se darka. Ten to bude vědět určitě. Pak je holt potřeba aby se aspoň jednou někým převedla ze zdrojové podoby do té binární. Takže otrava to může být jaká chce, ale zdá se, že ti nic jiného nezbude. Též si nestáhnu novou verzi vorbistoolsu a nenadávám, že to po mě chce nejnovější knihovny libvorbisu aby to mohlo generovat kvalitnější výsledky, když vím, že vorbistools je jen frontend a veškerá funkčnost je ukrytá jinde. Stejnětak nenadávám, že to po mě automaticky neháže Aoumiho odtuněné výsledky, když jsem si příslušnou libvorbis neslinkoval.

2) ručně se starat o její aktualizace, pořád překompilovávat a to je otrava

Nebo ji můžeš nacpat do /optu (já si pro testování kodeků držím třebas složku /opt/alternative-codecs, kam všechny ty knihovny cpu) společně s Fogem a produkční verze všeho můžeš nechat tak jak je na svém místě a vůbec do nich nemusíš zasahovat a rozdrbávat si je. Složité, že?

3) různými hacky přesvědčovat pkg-config a GCC, aby používaly novou verzi (přidávání různých -I, nastavování environment proměnných pro, ...), což je zase otrava.

PKG_CONFIG_PATH (společně s -rpath, když už jsme teda u toho) je zcela legitimní parametr, který mi zatím 90% testovaného kompilovaného softwaru bez problému sežral. Pokud ne, tak většinou autor nabídne ekvivalentní náhradu (scons a všelijaké jiné alternativní buildovací frameworky nebo co) no a pokud ne, tak je autor debil a měl by sis to řešit s ním. Tak či tak s defaulním prefixem /usr/local (já si to do optu cpu dobrovolně, abych si to mohl ještě třídit do složek a neměl v tom takový bordel) si poradí snad všechno. Takže ani nic měnit nemusíš, pokud nechceš.

A žádný balíček libpng14 ubuntu nemá.

Hledal jsem i ve všelijakých alternativních zdrojích a zatím asi ještě krom tebe nikdo nepocítil potřebu kompilovat si libpng nejnovější verze. (Srry, fakt jsem se snažil) Klidně můžeš být první a můžeš poskytnout výsledky své práce ostatním podobným lenochum jako si ty aby si jim ulehčil život.

[Jardík]

Já vím, které funkce vyžaduje, je to napsané v tom zdrojáku a nejsem slepý (i když už mi levé oko trochu pocukává z těch celodenních sezeních u PC). Jinak nic si kompilovat nemusím, šel jsem cestou nejmenšího odporu - ubuntu jsem z virtual boxu smazal a vrátil tam ten arch.

[Grunt]

šel jsem cestou nejmenšího odporu

No tak o tomhle by jsme se to mohli hádat fakt pěkně dlouho, ale budiž. Už se stalo.

[Jardík]

Tak já tam to ubuntu měl jenom na vyzkoušení, abych viděl, co je nového, co je pořád špatně () a jak jsem říkal, měl jsem tam před tím Arch, ale kvůli místu musel pryč. Tak teď je tam zpět, alespoň do doby, než vyjde Fedora 14 a budu ji chtít vyzkoušet

[Grunt]

co je pořád špatně

A ty furt nemůžeš pochopit, že to není Ubuntu, co je pořád špatně, ale ty. Ani ta Fedora za tebe nebude instalovat nějaké audio/video kodeky a ani za tebe nebude řešit různé jiné problémy. Na to tě dopředu upozorňuju (a jak tady najdu hned po vydání nějaký Hater's článek o Fedoře, tak si mě nepřej – to bude lam, že hebkostí překonají i Silan) Tomu ideálu se možná přibližuje systém od Applu, ale ani ten není zdá se pro tvé potřeby ideální.

[Jardík]

V MacOS ani pořádně nejdou instalovat programy (resp. instalace je v poho, ale když pak čteš "nainstalujte do /Applications, jinak to nenajde aktualizace", tak to je děs. Některé z programů se ani nedokážou vypořádat s case-sensitive filesystémem.

[Grunt]

No jak říkám. Ty si prostě rasa specifická. Ty by si byl schopný najít nějakou chybu snad i na naprosto dokonale kulaté kouli.

[kotyz]

Tak já tam to ubuntu měl jenom na vyzkoušení, abych viděl jaka je to sracka a moh o tom kazdymu na potkani vykladat!

[kotyz]

kdybys ji opravdu potreboval, tak uz ji mas davno zkompilovanou. jenze ty ji ani tak nepotrebujes, jako si spis potrebujes stezovat na jeji nepritomnost ...

[Grunt]

Ne protože Ubuntu, ale protože si

[kotyz]

na druhou stranu ma zas hebkou srst a fakt peknou salu (ta by se mi ted na zimu hodila, slibujou bezne -20)

[Grunt]

, za tebe fakt +1. Ty si blázen.

[kotyz]

takova rucne delana lami cepice z Peru ...

[Jardík]

Tak to ne, tohle je ještě mládě a tedy dětské porno, to se musí nahlásit. Ještě, že mám vypnutou tu cache.

[kotyz]

detsky zoo porno dokonce! to mas 2v1 a to se vyplati! pudes sedet 2x teda kdybys mel zapnutou tu cache ...

[Jardík]

Nejhorší je, že se to zkopírovalo do RAMky, pak do grafiky, kopie prošla i routerem, ... takových rozmnoženin, no to je prasárna, že se nestydím..

[Grunt]

Na druhou stranu ma zas hebkou srst a fakt peknou salu. No neber to. (dobře, přiznávám, fakt mě ta hláška rozsekala)

[Jardík]

Jó, u toho jsem se připoch.al smíchy.

[kotyz]

ja si davam k veceri psi granule, sou v nich ruzny oleje pro hladkou a lesklou srst. a funguje to lip nez "heden šoudrs" jeste taky olizuju pozinkovany plechy, prej je zinek dobrej proti akne i lupum. jeste do lesa pro korinky a bobule a nic mi nechybi.

[petznaku]

Pokud je Ubuntu pro blbce, tak ho máš asi správně..
to Ti nedojde, že ten systém je stavěnej pro ty největší nováčky a klikače a že se dá předpokládat, že asi nebude mít nejnovější knihovny kvůli stabilitě? ani ve verzi 10.10? ani po tom, co se to tady i jinde omílá 3x do týdne? fakt ne? pak pokračuj zpátky k první větě...

[Jardík]

Ano, nováček opravdu stojí o to každých půl roku přeinstalovávat OS, protože tam jsou příliš zastaralé aplikace (ať už knihovny, či programy typu Firefox, Thunderbird, Evolution, OpenOffice a další) a pro půl starý systém už mu je nikdo nevydává a nechce kompilovat, obzvláště, když jsou pak časté aktualizace.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, nováček opravdu stojí o to každých půl roku přeinstalovávat OS (...)

Přeinstalovávat se to nemusí. Umí to update. A ten probíhá, alespoň podle dosavadních zkušeností, celkem bezbolestně...

[Jardík]

Tak ty tvoje zkušenosti bych chtěl mít, pokáždé, když jsem se o to pokusil (2x u ubuntu, jednou u debianu, jednou u mandrivy), tak se to vždycky rozsypalo jak smetí a už to nešlo dát dohromady bez ztráty několika hodin. To už je jednodušší celé to přeinstalovat.

[Grunt]

Ano, nováček opravdu stojí o to každých půl roku přeinstalovávat OS

No, za nováčka se zrovna nepočítám, ale to moje staré Ubuntu bych asi fakt už měl přeinstalovat. Předpokládám, že nějaké BFUčko bude zajímat verze běžícího softwaru a v poslední řadě…dokuď to bude běžet.

a pro půl starý systém už mu je nikdo nevydává a nechce kompilovat

Backports?

[Jardík]

V backportech toho zase moc nemají, jednou za půl roku se tam možná objeví nová verze KDE ... Jinak BFU samozřejmě bude chtít nový SW. Například se dozví, že nové pitivy podporuje efekty - bude ho chtít, ale nebude moci, dokud se nenajde někdo, kdo mu připravý nějaké PPA (např.) a které se stejně přestane aktualizovat s novou verzí ubuntu, popř. až to přestane správce PPA bavit.

[petznaku]

to je sice hezký. Osobně jsem s dist-upgrade problém nikdy neměl (možná u nějakého praUbuntu), ale YMMV. Ale o to tady hlavně vůbec nejde. Jde o to, že ty jako uživatel, kterej si je schopnej nainstalovat a provozovat ArchLinux, dobře víš co je Ubuntu zač. Ostatně jsi o něm již několikrát blogoval. Takže proč to sem taháš? Co si z toho mám vybrat? Potřebuješ do něčeho prudit (a ano, to považuji za správnou odpověď už jen z výpisu nadpisů tvého blogu) nebo - opakuji - jsi tak hloupej?

[Jardík]

Ano, rád prudím a upozorňuji na to, že Ubuntu se stále nelepší a je to stále ten samý šmejd

[Jardík]

Jinak Arch Linux není těžší nainstalovat než nějaké ubuntu - jedinou věcí je, že si můžu vybrat balíčky, co se mají instalovat a textovo-grafický instalátor. A krok s editací konfiguračních souborů můžete klidně přeskočit, je to nastavené tak, aby to fungovalo.

[ElPraga]

No, tak uz jsem to nevydrzel.. Chapu, ze kazdy ma sve oblibene distro, ale vadi mi, ze rikate docela blbosti. (s prominutim, ale je to tak) Jednen z duvodu, proc pouzivam Ubuntu jsou PPA na launchpadu. Vsechny programy, ktere opravdu potrebuju a kde mi zalezi na novejsich verzoficialniich maji sve oficialni PPA, kde jsou i verze pro 10.04.

Takze novacci ucite nejsou drzeni u starych verzi programu. Ja osobne davam prednost tomu pocitac pouzivat, ne se hodinu vrtat v tom, jak vlastne nastavit sit, ale vim, ze to je moje preference a jsem rad, ze jsou i distra jako Gentoo nebo Arch, kde se muzete hodinu vrtat v konfiguracich abyste dostal prvni ping, protoze se toho urcite dost naucite .

Muze me nekdo kdo nepouziva Ubuntu poucit, jestli jina distra maji neco jako PPA? Tedy repozitare s novejsimi verzemi programu pro jiz vydane distro? Docela by me to zajimalo (opravdu a bez spickovani)

[LukynZ]

"Muze me nekdo kdo nepouziva Ubuntu poucit, jestli jina distra maji neco jako PPA? Tedy repozitare s novejsimi verzemi programu pro jiz vydane distro? Docela by me to zajimalo (opravdu a bez spickovani)"

A prave proto se mi nelibi ta filozofie ubuntu a jim podobnych. Proc tohle resit? Mam distribuci, ktera se co pulroku neverzuje a nesnazi se vypadat jako teda neco noveho, aby byla o cem psat. Proste JE a veskere programy, jadro, whatever se aktualizuji kdyz vyjde nova verze a zivot proste bezi a nic me netrapi. Vzdyt je to tak jednoduche.

[ElPraga]

Je to vec nazoru. Ja jsem radsi, kdyz se mi aktualizuje to co chci a na zbytek se muzu spolehnout, ze se nebude menit. (Mel jsem jednou nejake automaticke upgrady na Zonbu a jeden z nich mi znefunkcil vypalovani. Musel jsem ho smazat. Podle fora to opravili za tri mesice).

Jeste, ze si muzeme kazdy vybrat, co nam vyhovuje, ze

[LukynZ]

No to se muze stat uplne vsude a je jedno, jestli to ma nejake cykly nebo ne. Od toho by distribuce mela mit nejakou testovaci fazi. A pokud to skrz ni proslo, je otazka jak je to mozne ;)