abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 23:11 | Nová verze

Bylo vydáno Eclipse IDE 2019-06 aneb Eclipse 4.12. Nově vychází toto vývojové prostředí čtvrtletně. Představení novinek na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:55 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 3.10.0, tj. první z nové řady 3.10, minimalistické linuxové distribuce zaměřené na bezpečnost Alpine Linux (Wikipedie) postavené na standardní knihovně jazyka C musl libc a BusyBoxu. Z novinek lze zmínit například iwd, tj. alternativu k wpa_supplicant.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 15:55 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 5.13 multiplatformního toolkitu Qt. Přehled novinek v příspěvku na blogu a na wiki stránce.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 09:00 | Bezpečnostní upozornění

Mozilla vydala bezpečnostní varování MFSA2019-18 upozorňující na aktuálně zneužívanou kritickou bezpečnostní chybu CVE-2019-11707 ve Firefoxu v Array.pop. Chyba je opravena ve Firefoxu 67.0.3 a Firefoxu ESR 60.7.1.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 00:44 | Komunita

Konference LinuxDays 2019 proběhne o víkendu 5. a 6. října v Praze v Dejvicích v prostorách FIT ČVUT. Konference OpenAlt 2019 proběhne o víkendu 2. a 3. listopadu na FIT VUT v Brně. Organizátoři konferencí vyhlásili CFP (LinuxDays, OpenAlt). Přihlaste svou přednášku nebo doporučte konference známým.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 00:22 | Komunita

Vývojáři Ubuntu oznámili, že Ubuntu počínaje verzí 19.10 nebude podporovat architekturu i386. Pro poslední verze Ubuntu nejsou k dispozici instalační média pro architekturu i386. Od verze 19.10 už nebudou k dispozici ani balíčky přeložené pro tuto architekturu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
18.6. 22:55 | Pozvánky

Červnový pražský sraz spolku OpenAlt zahájí Jaroslav Tulach z Oracle Labs přednáškou na téma Úvod do GraalVM – nejrychlejšího virtuálního stroje na světě. Následovat bude neformální setkání a diskuse na téma GraalVM. Sraz se koná již tento čtvrtek 20. června od 18:00 v restauraci NaJedli (Radlická 608/2, Praha 5). Akce je volně přístupná (i Go nebo Rust programátorům), ale z kapacitních důvodů prosíme, abyste nám dali vědět, že přijdete –

… více »
xkucf03 | Komentářů: 0
18.6. 01:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.0.0 svobodného softwaru HAProxy (The Reliable, High Performance TCP/HTTP Load Balancer; Wikipedie) řešícího vysokou dostupnost, vyvažování zátěže a reverzní proxy. Detailní přehled novinek v příspěvku na blogu společnosti HAProxy Technologies.

Ladislav Hagara | Komentářů: 22
17.6. 23:44 | Zajímavý projekt

Na Humble Bundle byla spuštěna akce Humble Book Bundle: Programming by Packt. Za 1 dolar a více lze koupit 5 elektronických knih, za 8 dolarů a více lze koupit 12 elektronických knih a za 15 dolarů a více lze koupit 25 elektronických knih věnovaných programování od nakladatelství Packt.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
17.6. 22:55 | Bezpečnostní upozornění

Bezpečnostní varování NFLX-2019-001 upozorňuje na bezpečnostní chyby v jádrech Linux a FreeBSD v implementaci TCP zneužitelné k vzdálenému DoS nebo kernel panic. V Linuxu se jedná o chyby pojmenované TCP SACK PANIC aneb CVE-2019-11477, CVE-2019-11478 a CVE-2019-11479. V upstream verzích Linuxu 4.4.182, 4.9.182, 4.14.127, 4.19.52 a 5.1.11 jsou již chyby opraveny.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
Jakou verzi jádra Linux typicky používáte na osobním počítači?
 (18%)
 (20%)
 (55%)
 (3%)
 (4%)
Celkem 297 hlasů
 Komentářů: 8, poslední 15.6. 18:14
Rozcestník

Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí

10.4.2012 17:41 | Přečteno: 1534× | Paranoid | poslední úprava: 10.4.2012 17:41

Narazil jsem na zajímavý princip, který umožňuje snížit risiko podvodů na anonymním internetovém trhu.

Situace: Máme trh typu E-Bay, SilkRoad nebo klidně i něco decentralizovaného. Jeho uživatelé chtějí mezi sebou obchodovat, ale navzájem si nevěří. Může docházet k následujícím podvodům:

V obou případech jedna ze stran utrpí ztrátu ve výši hodnoty předmětu obchodu. Velikost ztráty se dá snížit na polovinu tím, že transakce proběhne natřikrát - kupující zaplatí polovinu, proběhne fyzický transfer zboží, a kupující zaplatí druhou polovinu. I tak si ale podvodník může přijít na slušné jmění.

Systém reputací špatně funguje v anonymním prostředí a pro nováčky může být problém získat kladné skóre.

Transfer peněz a transfer zboží není jedna atomická operace. Můžeme tyto dvě neatomické operace spřáhnout s jednou atomickou? Ano. Protokol může vypadat třeba takhle:

  1. Prodávající i kupující vloží do zástavy každý X peněz, kde X je násobně více, než je hodnota prodávaného zboží. Zástava má potom tu vlastnost, že pouze kupující může dát příkaz k tomu, aby se vložené peníze vrátily původním majitelům. Tyto operace jsou v rozumných měnových systémech (např. Bitcoin) atomické.
  2. Kupující zaplatí a prodávající pošle výrobek.
  3. Až kupujícímu dorazí výrobek, vydá příkaz, aby se peníze ze zástavy vrátily původním majitelům.
  4. Prodávající má motivaci výrobek skutečně poslat, protože jinak přijde o víc peněz, než je hodnota výrobku.
  5. Kupující má motivaci přijetí potvrdit, protože jinak přijde o své peníze.

Bugy:

Kdo to implementuje do Bitcoin klientů a marketů? :)

       

Hodnocení: 90 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

10.4.2012 18:20 Narcela
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
No na mě se teda nekoukejte!
10.4.2012 18:33 sidik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Nemáš v tom trochu ryzoto? Snaha psát zpisovně je občas horší, než kdyš píšeš jako prase :)

(ano, ryzoto, zpisovně a kdyš jsou takhle záměrně)
10.4.2012 19:02 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Takže problém nedůvěryhodných obchodníků jsme redukovali na problém nedůvěryhodné úschovny, která díky anonymitě může úschovu zpronevěřit nebo může být ve zločinném spolčení s jednou stranou.
Jendа avatar 10.4.2012 19:37 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
problém nedůvěryhodné úschovny
Asi jsem se nevyjádřil dost jasně, úschovna je core vlastností použitého měnového systému a samozřejmě nepotřebuje žádnou jednu důvěryhodnou autoritu.
11.4.2012 11:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Asi jsem se nevyjádřil dost jasně, úschovna je core vlastností použitého měnového systému a samozřejmě nepotřebuje žádnou jednu důvěryhodnou autoritu.
No, pak imho záleží na konkrétní realizaci, protože ta bude určovat existenci a závažnost bezpečnostních bugů...
Jendа avatar 11.4.2012 14:48 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Konkrétně se můžeš podívat na Bitcoin. Připadá ti dostatečně bezpečný?
11.4.2012 16:01 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Všeobecně jo, ale nemám moc představu, jak mají realizován escrow... Bych se na to musel podívat...
10.4.2012 19:18 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
3. Až kupujícímu dorazí výrobek, vydá příkaz, aby se peníze ze zástavy vrátily původním majitelům.
4. provozovatel úschovny se bude vymlouvat na technické problémy.

5. až bude mít provozovatel úschovny na účtě dost tak zmizí na Bahamy :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
Jendа avatar 10.4.2012 19:35 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
4. provozovatel úschovny se bude vymlouvat na technické problémy.
To je blbý, ale spadnutí bitcoiní sítě způsobí i spoustu dalších problémů.
5. až bude mít provozovatel úschovny na účtě dost tak zmizí na Bahamy :)
Pokud dokážeš cracknout Bitcoin, směle do toho.
10.4.2012 19:47 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Jo, ty myslíš, že by se "úschovna" stala součástí BTC protokolu? Hmm, to už zní rozumněji :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
Jendа avatar 10.4.2012 19:54 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Už se stala :).
Jendа avatar 10.4.2012 20:23 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
10.4.2012 20:46 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Jinak řečeno, když si budu chtít koupit 5× grafickou kartu, tak si do zástavy uložím nějaký ten zbytečný milión kaček, aby to bylo X násobně více.

Jistě má doma každý násobek peněz – protože každý má doma plné skříně zbytečné měny.

To bych považoval za bug.

Stejným způsob bych si mohl doma vydržovat osm manželek, protože jedna z nich vždy uvaři a jedna z nich bude svolná k sexu. Tím jsem to pojistil. Maličkost, že budu potřebovat živit osm ženských, vyslechnout osm ukecaných člověků a zažívat PMS a nálady osmi žen – to nepovažujete za vadu systému?

Přijde mi to takové Kalouskovské. Každý je miliardář a proto není problém, aby platit mnohonásobek toho co kupuje, byť dočasně.
Jendа avatar 11.4.2012 03:19 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Jasně, nic dražšího takhle nekoupíte. Ale když se podíváte, jaké jsou většinou hodnoty transakcí na obchodech typu SilkRoad (kde je tahle pojistka nejvíc potřeba, protože nikdo nikoho nezná a nemůže poskytnout absolutně žádnou garanci), tak zjistíte, že to je v přepočtu většinou tak 1000 korun. A žádný lepší systém na ochranu nejspíš nemáme.
11.4.2012 15:38 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Fajn, tak pro blbé.

Jsme prodejce. Mám k prodeji 20 tisíc věcí po 500 Kč. Tedy prodávám celkově zboží za 10 miliónů Kč. Řekněme, že jsem si třeba vzal půjčku u banky s nějakým úrokem a zboží jsem nakoupil za 400 Kč / kus, tedy půjčil jsem si a mám dluh 8 melounů.

Následně se mi objeví během týdne 3 tisíce objednávek, tedy prodej zboží za 1,5 miliónu Kč.

Systém navržený v článku ovšem navrhuje, že jen tak mýrnix týrnix bude mít u ebe několikanásobnou částku, řekněme třeba 3 melouny, které nejspíše podle představ autora vydělám vrácení flašek od piva ze včerejšího mejdanu a vložím je jako zástavu.

Prostě systém, který předpokládá, že každý prodejce je miliardář je hovadina a ptákovina na entou už z principu. Tečka. QED
Bystroushaak avatar 11.4.2012 16:21 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Tak prostě prodejce omezí max. možný počet právě probíhajících transakcí třeba na 100, nebo 10, podle toho na co má a co zvládá. Nebude to prodávat masivně paralelně, ale sekvenčně.
11.4.2012 18:31 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Vzhledem k tomu, že zástava může tuhnout docela dost dlouho, klidně i měsíc dva – tak velmi rychle takový prodej skončí nezjámem prodejců.

Tuhle šikanu budou daleko lépe snášet podvodníci, kteří najdou sofistikovanější protimetody. Ale poctiví prodejci se slušným zbožím se objeví někde jinde a na tohle se zvysoka.

Je určitě výhodnější si třeba obložit celý barák zlatými dlaždičkami, všude dát kohoutky a umyvadla ze zlata – bude to lepší zhodnocení peněz, než je držet na systém, který předpokládá, že máte pád zbytečných miliónků a můžete je postrádat minimálně tak dlouho, jak dlouho hodláte být prodejcem. Klidně třeba dvacet let.
Bystroushaak avatar 11.4.2012 20:46 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Vzhledem k tomu, že zástava může tuhnout docela dost dlouho, klidně i měsíc dva – tak velmi rychle takový prodej skončí nezjámem prodejců.
Tragédie. Přinejhorším na tom tedy budou stejně jako teď - bez podobného systému.
Ale poctiví prodejci se slušným zbožím se objeví někde jinde a na tohle se zvysoka.
Říká vám vůbec něco ekonomika bitcoinu a undergroundové shopy ala silkroad? Na poctivé prodejce sere pes, ti se nepohybují v prostředích, kde jsou všichni a všechno anonymní by design.
11.4.2012 23:44 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Ano. Lepsi je dat prostredky treba na terminovany vklad, investovat do akcii, forexu, dluhopisu... Nechat si jen tak blokovat prostredky nejakou "autoritou", to je mi proti srsti. Ale treba se najdou prodejci, kteri do tohoto pujdou.
10.4.2012 20:48 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Jak uděláte atomickou opraci, aby se nestalo, že prodávají vloží do úschovny peníze. V tu chvíli si rozmyslí nákup, takže zruší nákup, stejně tak nedá nic do úschovny. Prodávající čeká, kdy kupující příkazem navrátí prodávajícímu peníze. Ten na to dlabe, co by se staral.
10.4.2012 21:22 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Jednoduše - první bude vkládat vždy kupující, ten si je může nechat vrátit (s tím, že zároveň vrátí i protistraně).
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
11.4.2012 15:46 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Takže jenom aby bylo jasno, objednávka je směšně jednoduchá (sarkasmus):

1) Kupující objedná zboží.

2) Prodávající obdrží objednávku.

3) Kupující vloží někam zástavu.

4) Prodávající čeká na zástavu.

5) Kupující čeká na vložení zástavy prodávajícím.

6) Prodávající vloží zástavu.

7) Prodávající čeká na peníze za zboží od kupujícího.

8) Kupující odešle peníze za zboží.

9) Kupující čeká na zásilku.

10) Prodávající odesílá zboží.

11) Prodávající čeká na uvolnění zástavu kupujícím.

12) Kupující dostává zásilku.

13) Kupující testuje zboží v zásilce (třeba 2 měsíce, když jde o složitou elektroniku).

14) Uvolňuje nebo neuvolňuje zástavu.

Jednoduché. :-) Zhruba asi jako návod na sbalení ženské od nuly a dostání jí do postele.

Jendа avatar 20.7.2013 23:03 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Omlouvám se za oživení mrtvoly a nečestné reagování ex-post, ale plánuju ten článek linkovat odjinud a chtěl bych sem vložit odpověď:

Je to jako kdybyste kritizoval nákup v zabezpečeném e-shopu s HTTPS: taky můžete na dvacet bodů rozepsat „obchod si zvolí dvě prvočísla“ „uživatel si vygeneruje náhodnou hodnotu“ a Diffie-Hellman handshake je taky na stránku. Přesto to nikomu nevadí - od matematických operací máme totiž software. Uživateli pak už stačí jenom klikat v jednoduchém GUI.
Jendа avatar 11.4.2012 01:01 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Třeba se nastaví, aby transakce byla platná, až když na cílovém účtu bude 2x1000. Když tam bude jenom 1x1000, transakce platná není.
11.4.2012 02:38 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Mám neblahý pocit, že udělat protokol, který znemožní podvodné transakce bez třetí strany (jako se to běžně dělá např. při obchodování s nemovitosmi, kde se skládají peníze u notáře), je nejspíš principálně nemožné, protože je to ekvivalnentí nutnosti zajištění atomicity danné operace. A dannou operaci výměny atomizovat prostě nejde - i kdyby se kupující s prodávajícím setkaly tváří v tvář, pořád je tu riziko, že jeden podvede druhého (např. ten rychlejší prchne se zbožím i s penězi).

Na druhou stranu, je tu možnost, jak realizovat prostředníka bez toho, že by na to byla třeba speciální instituce, a to je ([virbl] [tram ta da dá]) platba dobírkou, kde do role třetí strany vstujuje dopravce. Bohužel ani tato metoda není dokonalá - zaprvé je mozné pouze zaručit, že "něco" kupujícímu přišlo, ale ten má problém si zboží zkontrolovat. Což vede k druhu podvodů, kdy si objednáte nějaký drahý udělátor a v balíčku místo něj přijde jen půlka cihly.

Případně vám přijde udělátor, který ale vypadá, že se po něm prošlo stádo slonů, po čemž násloeduje dlouhatánské dohadování, kdey odesilater trvdí, že udělátor odešel v pořádku a dopravce kontruje, že on žádné slony nezaměstnává :-)

Druhá nevýhoda je cena samotné služby a jako poslední je tu nemožnost získat peníze okamžitě, ale až po nějaké době (pokud vím, běžně je to okolo čtrnácti dnů).

Ta třetí nevýhoda ale umožňuje relativně malou úpravou odstranit tu první a nebylo by to ani příliš náročné. Služba by se mohla jmenovat nějak jako "Stronovatelná dobírka" a od běžné dobírky by se lišila v těchto dvou detailech:
  1. Každý balík by musel mít přiložený přesný popis obsahu. Adresát by si hned po převzetí balík zkontroloval a potvdil přepravci, že obsah odpovídá, v opačném případě by přepravce balík vrátil odesilateli.
  2. Jako součást platebního dokladu k balíku by byl tzv. strorno kód, unikátní pro každý balík. Pokud by do určité doby (řekněme do čtrnácti dnů) příjemce neuplatnil storno kód, tak by odesilatel peníze dostal na účet a transakce by byla považována za úspěšnou.

Pokud by ale adresát našel nějaké problémy s obsahem baslíku, odeslal by storno kód (buď přes formulář na webu, nebo třeba přes SMS) a transakce by byla zastavena. Potom by musel adresát přinést zpět komplení obsah balíku (který by přepravce zkontroloval vůči popisu obsahu) a poslal odesilateli.

Pokud by adresát obsah balíku nedonesl k dopravci do určitého časového intervalu, aniž by dopředu informoval dopravce, že potřebuje interval prodloužit (a dodal by rozumný důvod), bylo by storno považováno za omyl a transakce by byla považována za úspěšnou.

Po té, co by odesilatel obdržel zpět obsah balíku, by měl tři možnosti:
  1. vzít si obsah balíku a stornovat celou transakci, adresátovi pak dojde složenka se zaplacenými pěnězi (nebo mu budou převedeny na účet, pokud ho vyplnil při převzetí).
  2. poslat nový balík se stejným obsahem a pokud škodu způsobil dobpravce, vymáhat na něm odškodné (protože přesný obsah a tuďíž i ceny obsahu balíku jsou napsány v popisu obsahu balíku).
  3. odmítnou obsah balíku a soudit se s adresátem, dopravce by působil jako třetí strana a držel obsah balíku i peníze do doby, než by se zůčasnění dohodli na první nebo druhé alternativě.

Protože by se za držení obsahu balíku mohl účtovat poplatek (a z pěněz jsou zas úroky), bylo by v zájmo obou stran buďto ryche to vyuřídit, nebo si najít jinou třetí stranu (např. nějakého notáře). takže by na tom dopravce nebyl škodný.

Toto řešení má jen jedinou nevýhodu - bylo by dražší než obyčejné odeslání balíku, ostatní rizika jsou odstraněna nebo alespoň silně minimalizována (ale stále existují, protože po světě chodí šílenci, schopní v zápalu boje o spravedlnot prostoudit na soudních poplatcích a právnících veškerý majetek, i když šlo původně jen o nakřáplý balík v ceně stokorun).

Na druhou stranu, je to stále levnější než notář a ani ten není bez rizika - je to stále jen člověk, takže mu může jednoho dne "rupnout v bedně" a rozhodne se, že chce po zbytek života malovat polonahé domorodky a zmizí i s pěnězi na nějaký tropický ostrov, který nemá s ČR smlouvu o vydávání.

PS: Nejsem právník, takže nemám představu, jak moc je toto (ne)kompatibilní s naším právním systémem, berte to pouze jako intelektuálncí cvičení :-)
Jendа avatar 11.4.2012 03:29 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Ano, transfer financí a transfer majetku není jedna atomická operace. Ale dva transfery financí už jsou atomická operace, takže se nabízí možnost to spřáhnout - popisováno v zápisku.
([virbl] [tram ta da dá]) platba dobírkou
Existuje zde opět riziko:
  • Nečestný kupující vyhladoví prodávajícího opakovaným objednáváním dobírky na nesmyslnou adresu.
  • Nečestný prodávající oškube kupující vybíráním poplatků za nerealizované dobírky předem.
Vezmi v úvahu, že popisovaný systém musí fungovat na Tor Hidden Service, kde si každý může vygenerovat identit, kolik chce.
xkucf03 avatar 11.4.2012 16:15 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí

Což vede k druhu podvodů, kdy si objednáte nějaký drahý udělátor a v balíčku místo něj přijde jen půlka cihly.

Případně vám přijde udělátor, který ale vypadá, že se po něm prošlo stádo slonů, po čemž násloeduje dlouhatánské dohadování, kdey odesilater trvdí, že udělátor odešel v pořádku a dopravce kontruje, že on žádné slony nezaměstnává

A přesně kvůli tomu má smysl ten protokol – nejen pro anonymní pochybné kšefty, ale i pro normální nakupování po Internetu. Přijde mi to mnohem lepší než ptákoviny typu MojeID. Když přijde v balíčku půlka cihly, tak jako kupující nenecháš vrátit zálohy (což bude třeba dvojnásobek ceny zboží), takže obchodník ti radši pošle např. ten mobil za pět tisíc, než aby přišel o deset. Zádrhel může být v tom, když zboží poškodí přepravce – tady to chce mít dohodnuté předem, jak bude balíček pojištěný a kdo bude řešit spory s přepravcem. Každopádně ale prodejce a zákazník mají oba zájem věc vyřešit k oboustranné spokojenosti, protože když se tak nestane, přijdou oba o peníze. Další otázka je, jak řešit případné vracení zboží nebo reklamace (vada se projeví až po dokončení transakce)… Vracení je celkem jednoduché: kupující pošle zboží zpět a počká až pošle peníze zpátky obchodník (pokud se nestrhávají ze zálohy, pak by to nebylo potřeba) a pak kupující nechá vrátit zálohy. Ale u reklamací se to bez nějaké důvěry neobejde (leda nechat zálohy viset ve vzduchu tak dlouho, než budu mít jistotu, že zboží je skutečně v pořádku a nebudu ho chtít vracet).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
11.4.2012 18:34 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Dobře, jako kupující nenecháš vrátit zálohy a dál?

Kupující přijde o peníze za zálohy, kupující přijde o cenu zboží. Prodávající přijde o peníze za zálohy a dál? To tam budou peníze na věky věků, pokud nikdo nic neudělá – a za sto miliónů let je najdou archeologové a umístí do muzea?

Evidentně systém má stav, který nikdo neřešil.

xkucf03 avatar 11.4.2012 19:36 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
To tam budou peníze na věky věků, pokud nikdo nic neudělá
To právě není v zájmu ani jedné strany, takže je to motivuje se nějak dohodnout a najít alespoň nějaký kompromis. Např. když zboží poškodí dopravce a nebude pojištěné a nebude s dopravcem rozumná řeč, tak se prodávající a kupující můžou např. dohodnout, že každý z nich zaplatí polovinu ceny opravy.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
11.4.2012 08:16 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Neco jako escrow? Nejak moc nechapu, co na tom mate tak sloziteho..
Jendа avatar 11.4.2012 08:46 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Neco jako escrow?
Jo, už to tak vypadá.
Nejak moc nechapu, co na tom mate tak sloziteho..
Mě třeba ten princip nenapadl, než jsem na něj narazil, tak na něj upozorňuji ostatní, protože mi přijde zajímavý.
Bystroushaak avatar 11.4.2012 11:36 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Nice. Na to scriptování v bitcoinu se budu muset podívat.
gtz avatar 11.4.2012 20:55 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Já nic, já bitcoiny nepoužívám.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
11.4.2012 23:40 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Minimalisace risik potenciálně podvodných transakcí
Myslenka zajimava... Ale osobne bych se toho asi jen tak neucastnil. Abych mel blokovan x nasobek hodnoty sveho zbozi s vidinou toho, ze ho dostanu zpet, jen pokud spokojeny kupujici ucini sve pozehnani... takovy princip mi je celkem proti srsti. Ale myslenka je to zajimava a kdyz s tim budou obe strany souhlasit, bude to zajimave...

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.