abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 21:44 | IT novinky

V dubnu letošního roku byla hodnota Bitcoinu, decentralizované kryptoměny téměř 65 000 dolarů. V červnu hodnota klesla pod 30 000 dolarů. Aktuálně opět překonala 60 000 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
včera 16:00 | Nová verze

Společnost PINE64 stojící za telefonem PinePhone, notebooky Pinebook a Pinebook Pro, IP kamerou PineCube, hodinkami PineTime, páječkou (pájecím perem) Pinecil, zdroji PinePower nebo RISC-V vývojovou deskou PineCone publikovala na svém blogu říjnový souhrn novinek (YouTube) a představila nový vylepšený PinePhone Pro.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
včera 15:44 | Komunita

Ubuntu 22.04 bude Jammy Jellyfish.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 14:55 | Zajímavý software

Projekt Sysinternals, tj. technické informace, nástroje pro diagnostiku, monitorování a hledání chyb v Microsoft Windows, včera slavil 25 let. Při této příležitosti byl představen Sysinternals Sysmon pro Linux. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu. Další informace v příspěvku na blogu Microsoft Tech Community.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Nová verze

Správce sbírky a přehrávač hudby Strawberry, fork Clementine, duchovního nástupce původního Amaroku z KDE 3.x, dospěl k vydání 1.0.0. Používá Qt 6, doplňuje několik funkcí včetně podpory ALSA PCM zařízení a unikátní identifikace souborů ve sbírce.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
14.10. 22:44 | Nová verze

Devuan (Wikipedie), fork Debianu bez systemd, byl vydán ve verzi 4.0. Jeho kódové jméno je Chimaera podle planetky 623. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Devuan 4.0 je založen je na Debianu 11.1 Bullseye.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
14.10. 20:22 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 21.10 s kódovým názvem Impish Indri. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
14.10. 17:33 | Komunita

Vývojáři svobodného 3D softwaru Blender představili nejnovějšího firemního sponzora Blenderu. Je ním společnost Apple a úroveň sponzoringu je Patron, tj. minimálně 120 tisíc eur ročně.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
14.10. 13:11 | Komunita

Byl zveřejněn program konference OpenAlt 2021. Konference proběhne online o víkendu 6. a 7. listopadu. Pokud to protiepidemická opatření dovolí, po skončení hlavního programu proběhne offline část v restauracích v Brně, v Praze, …

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.10. 13:00 | Nová verze

Byla vydána KDE Plasma 25th Anniversary Edition aneb desktopové prostředí KDE Plasma bylo vydáno ve verzi 5.23. Přehled novinek i s videem a se snímky obrazovky v oficiálním oznámení. Podrobný přehled v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
Kolik monitorů (obrazovek) používáte současně?
 (49%)
 (35%)
 (14%)
 (1%)
Celkem 340 hlasů
 Komentářů: 26, poslední včera 16:30
Rozcestník

Elektronika malé větrné turbíny

25.9. 17:27 | Přečteno: 2217× | Meteopress | poslední úprava: 25.9. 17:27

Co elektricky čekat při instalaci malé větrné turbíny.

Při pořízení solárů s akumulátorem je problém, co dělat, když je mnoho dní po sobě špatné počasí a nic se nevyrobí. Tmavé počasí je naštěstí korelováno s větším větrem (simulátor, v záložce hourly data jde stáhnout CSV kde je rychlost větru). Také jsem spočítal, kolik by bylo pro vykrytí těch pár tmavých dnů potřeba benzínu do generátoru, bylo to docela v pohodě, ale generátor, co spolehlivě najede v zimě a vlhku bude stát ledvinu (máte nějaké tipy?).

Hledali jsme turbínku, co vyrobí za den tak 1 kWh. Udělal jsem rešerši trhu a zjistil jsem, že buď existují čínské hračky, nebo relativně drahý vaporware (na druhou stranu je axiální, což vypadá cool). Také jsme oslovili pár firem a jednotlivců, co dělají ostrovní systémy, a ti nám řekli, že nám nemůžou nic doporučit (na druhou stranu říkali, že častý způsob selhání je elektronika, a s tím bych si snad mohl poradit). Nicméně že prý stejně něco vyzkoušíme, tak jsem vybral IstaBreeze 500. Je naděje, že i když to bude špatné, tak to hodíme na konstruktéra, a ten nějakou selhávající mechanickou část opraví. Tento zápisek nicméně není o zkušenostech s provozem, protože na to je ještě brzy. Jinak tady je to kuchnuté, fyzický dojem samozřejmě je že to není úplně NASA-grade kvalita.

Potřeboval jsem vědět, co dělá magická krabička Hybrid Charge Controller, abych vymyslel připojení do zbytku našeho systému (soláry, baterky, zdroj z elektrické sítě, a samozřejmě spotřebiče), a nikde to nešlo najít. Tak jsem to kuchnul a zjistil.

Turbína má třífázový výstup. V krabičce je třífázový usměrňovač, kondík, a to je rovnou připojeno na výstupní svorky baterie. Dále je v krabičce analogový obvod (operáky!) a relátka, která zkratují vinutí generátoru (a tím udělají elektrodynamickou brzdu) při následujících příležitostech:

Solární vstup je připojen taky nějak do toho s tím, že ho to při nabití baterie těmi relátky nějak odpojí (nebo možná zkratuje? :), ale to jsem dále nezkoumal, protože nemá MPPT a vůbec je to takové na nic, takže jsem použil skutečný solární nabíječ.

Důsledkem tohoto je, že pokud připojíte zázrak k turbíně, ale ne k baterce, tak se rozkmitají relátka, protože se to roztočí, tím stoupne napětí nad 28V, relátka se sepnou, zabrzdí se, relátka odpadnou, a takhle se za chvíli ukmitají. S baterkou se to chová příčetně s hysterezí.

Z uvedeného vyplývá, že kdyby byl problém s elektronikou, bude jednoduché postavit vlastní.

Mírně související husté video: Exkurze do útrob 2 MW větrné elektrárny.

       

Hodnocení: 93 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

25.9. 18:27 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Kam se taková věc instaluje? Do jaké výšky? Neumím odhadnout, jak silný vítr to potřebuje. Třeba na střeše nějaké průmyslové budovy už by to něco rozumného generovat mohlo? Jak moc záleží na lokalitě?
Jendа avatar 25.9. 21:27 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Kam se taková věc instaluje?
Netuším, my to dali na kopec mírně nad úroveň špiček okolní velmi řídké vegetace (tj. asi 8 metrů nad terén). Okolo je pár velikých komerčních větrníků, takže to místo asi někdo vyhodnotil jako použitelné.

Každopádně zatím nemám žádná data, protože jsem tam dovezl baterku skoro nabitou, dávalo to chvíli asi 50W, tím se baterka dobila, a nic víc se neděje - defaultně to je zapojené jako UPSka, takže to bude zabrzděné dokud nevypadne elektřina. Musím udělat lunixový driver pro použitý kontrolér a naskriptovat nějakou politiku kdy to má jet na baterku a kdy to má jet ze sítě. V podstatě se dělá kompromis mezi 2 extrémy:
  • Mít baterku trvale plně nabitou a jet ze sítě. To je nejodolnější proti výpadkům elektřiny (když vypadne elektřina a nesvítí a nefouká, furt máš celou baterku), ale taky to znamená, že se nebude elektřina ze solárů a větrníku moc používat.
  • Jet vždy z baterky, soláru a větru, a jen když se baterka úplně vybije, tak přepnout na síť. To maximalizuje využití soláru a větrníku, ale pokud vypadne elektřina zrovna v okamžiku, kdy je baterka vybitá, tak nastane okamžitý blackout.
Asi tam nahardcoduju nějaký kompromis typu že se má baterka držet kolem 50% a budu koukat co to dělá. (ideálně pak bude vyrazit z meteorologů předpověď, kolik daný den vygeneruje solár a větrník, a podle toho vědět, jestli jet na síť nebo na baterku - a udělat v ní místo na energii, která přijde)
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
28.9. 07:58 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Potřebuješ dvě baterky a ty vybíjet střídavě. Ze sítě dobíjet jen když úroveň obou bude pod ~25%, a odpojit třeba na 75%, aby zbylo místo pro ty "obnovitelné".
Jendа avatar 28.9. 14:10 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
To je ekvivalentní tomu mít jednu velkou a vybíjet ji jenom trochu…
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
28.9. 18:34 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Pro doplnění - jen u baterek, které nemají paměťový efekt (nebo jak se to jmenuje)
Quando omni flunkus moritati
28.9. 21:19 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ne tak docela. Napsal jsem to trochu blbě.

Ale představ si něco trochu jiného - vodojem ze kterého napájíš celý dům. Ten plní jedno čerpadlo, které se sepne když je hladina na dně. Pokud dojde k situaci že čerpadlo nestihne pokrýt celý odběr, máš problém.

Když tam dáš dvě čerpadla, která poběží na střídačku a jen ve výjimečném případě, viz výše, se spustí obě najednou, můžou být menší a stejný problém nastane až při mnohem větším odběru.

Plus větší životnost, odolnost proti poruše, mínus vyšší cena.
vencour avatar 28.9. 22:29 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ok, někdo by řekl, že kladem je robustnost.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Bystroushaak avatar 28.9. 23:36 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
To je hrozně divná úvaha. Ty čerpadla v té tvé analogii jsou ekvivalentem toho větrníku, ne té nádrže. Takže moc nechápu proč tvrdíš že tam má dát dvě baterie. To je jako si tam dát dva vodojemy. Což jak psal Jenda je to samé, jako mít jeden větší, pokud ignoruješ redundanci a zaměříš se jen na algoritmus nabíjení/vybíjení.

Jinak je pravda že to má větší odolnost proti poruše, ale jen jako systém. Na úrovni samostatných komponent to má naopak větší šanci poruchy => sice to přežije výpadek jednoho čerpadla, ale zase máš 2x větší šanci že se ti dojebe čerpadlo, protože máš dvě. Pokud bys chtěl fakt delší životnost, tak bys to musel zajistit nějakou chytristikou na střídavý provoz a být si jistý, že ti to třeba nekoroduje, nezavápňuje se, a neodchází na těsnění po konstantním čase. V závislosti na tom co je pro něj důležitější to může být větší opruz.
29.9. 07:23 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ne, dvě čerpadla a dva akumulátory, používáš jen jedno. Venca to výše nazval robustnost a je to podobné jako ta dvě torpéda.

Tu střídající chytristiku zajistí jedno paměťové relé a dva plováky, pokud bys byl detailista a stál o přesné měření odpracované doby čerpadel, ohlídá to to nejmenší provedení i8051. Ale tím bych to nekomlikoval, v reálu by to chaos měl skoro vyrovnat.

Dvounásobnou šanci na dojebání čerpadla sice máš, jenže zase během téměř dvounásobné doby. Ale o to nešlo, jde o pravděpodobnost kritického stavu, kdy zdroj vody/energie nedodává dost. Proto jsou tam dva zdroje, které tu hranici posunou o kus dál.

No prostě pokud chceš mít jistotu, napoj si notebook na UPSku :-)
Bystroushaak avatar 29.9. 15:27 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Tu střídající chytristiku zajistí jedno paměťové relé a dva plováky, pokud bys byl detailista a stál o přesné měření odpracované doby čerpadel, ohlídá to to nejmenší provedení i8051. Ale tím bych to nekomlikoval, v reálu by to chaos měl skoro vyrovnat.
To ale neřeší ten algoritmus. A když už tam máš tohle, tak rovnou můžeš jet na jednu větší baterku. Asi jediná výhoda dvou baterek je že můžeš nabíjet zatímco vybíjíš druhou, ale to rovnou můžeš pumpovat energii do zařízení co jí spotřebovává a jsi na tom z pohledu chování celkového systému stejně.
Dvounásobnou šanci na dojebání čerpadla sice máš, jenže zase během téměř dvounásobné doby. Ale o to nešlo, jde o pravděpodobnost kritického stavu, kdy zdroj vody/energie nedodává dost. Proto jsou tam dva zdroje, které tu hranici posunou o kus dál.
To je pravda jen pokud máš fakt čerpadlo co odchází po opotřebení a ne po čase. Například to zavápňování je funkce času, ne použití. Stejně tak co vím, tak těsnění a různé gumové membrány odchází po čase, ne jen po míře použití. Koroze to samé. Ale jak jsem psal, souhlasím s tou myšlenkou, jen je třeba myslet na to že ta redundance zajišťující vyšší dostupnost tě bude stát víc udržbového času, ne míň.

Koukal jsi třeba na Gold rush? Tam používají industriální čerpadla za vysoké desítky tisíc dolarů a stejně se to neustále vysírá na deset způsobů. Když jsem v o2 řešil zabezpečovací systémy na vodárnách, tak tam někdo jezdil každou chvíli.
30.9. 07:16 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Nekoukal, na televizi nekoukám už hodně let. Tuhle jsem sledoval celý večer nočník, obsah byl tentýž a nežralo to proud :-D

Jo, to takhle kníže Schwarzenberg z okna zámku pozoruje polooděnou mladou dívku, jak mu v řece pere prádlo. Najednou se ze skály čnící z řeky utrhne balvan, spadne dolů a rozmázne pradlenu na placku. Knížepán se odvrátí od okna a povídá: "Vodní kámen, to je prevít. Už mi rozbil čtyři pračky..."

Ne, je rozdíl mezi větším zdrojem a záložním zdrojem. Můžeš tam mít baterku s dvounásobnou kapacitou a začít jančit když spadne na 50%, nebo můžeš mít dva propojené okruhy, které můžou fungovat jako dva nezávislé, když se něco hodně posere.

Ale asi jsme se shodli na tom, že se neshodneme ;-)
Bystroushaak avatar 30.9. 10:38 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Nekoukal, na televizi nekoukám už hodně let. Tuhle jsem sledoval celý večer nočník, obsah byl tentýž a nežralo to proud :-D
Já nemám televizi už asi 15 let, nevím proč tě vůbec napadlo že to nějak souvisí.
Ne, je rozdíl mezi větším zdrojem a záložním zdrojem. Můžeš tam mít baterku s dvounásobnou kapacitou a začít jančit když spadne na 50%, nebo můžeš mít dva propojené okruhy, které můžou fungovat jako dva nezávislé, když se něco hodně posere.

Ale asi jsme se shodli na tom, že se neshodneme ;-)
Hlavně to asi vůbec nesedí na Jendův use-case, kde podle toho co popsal a dělá není high availability z baterek priorita. Kdysi na střední nám popisoval učitel, jak měli tuším snad v Kosovu nebo kde to byl jako voják UPS, které tyhle dva okruhy měly a musely přežít průstřel kulometem z libovolného uhlu. Ale to asi není to co jsi chtěl.
1.10. 07:51 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Připomnělo mi to podobné reality show, jako ta s těmi řidiči na ledu, snad někde na Aljašce. Takže jsem to z rychlého náhledu otipoval na televizní seriál.

Pokud to Jenda bude instalovat někde na Balkánu, tak tam brzy může být víc než jeden průstřel... https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/srbsko-kosovo-hranice-pristina.A210927_140428_zahranicni_kuka Kosovo je prostě potřeba konečně vyčistit od té srbské pakáže, co se tam roztahuje přes tisíc let, Alláhu akbar!
Člověk z Horní Dolní avatar 25.9. 20:53 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Neexistuje nějaký all-in-one produkt, který by kombinoval větrnou turbínu + solární panely + baterii? Pokud ne, zvaž založení startupu, vyděláš spoustu peněz :)
25.9. 21:13 Want
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Určitě jo, protože minimálně jeden takový vídávám už několik let v Polsku cestou přes Kladsko u jednoho přechodu (baterie+solar+větrník co napájí světlo, které v noci pak svítí na tu zebru). A viděl jsem je před lety i u veřejných osvětlení na severu Polska. Chápu, že v naší zemičce se to moc nevidí, ale tam kdyby měli táhnout dráty do každé řitě, tak by se jim to veřejné osvětlení brzy prodražilo.
Jendа avatar 25.9. 21:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Mně to přijde jako skládačka a jednodušší to být nemůže - v GWL jsme koupili panely, MPPT a baterku (nedoporučuji, prodávají samostatné články a musíš si k tomu zařídit balancér a monitoring sám, další systém budu stavět takhle), na Aukru ten větrník, a zapojili jsme to jediným možným způsobem.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
28.9. 18:23 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
mikrosíť tam lze používat libovolné zdroje, je to vlastně elektronická simulace chování klasické střídavé energetické sítě se synchronním generátorem.

Tady je oprava větrníku a regulátoru a jeho vylepšení. Některé regulátory větrníků mají DC/DC měnič pro lepší přizpůsobení (náhrada převodovky) obdoba MPPT jako u soláru. Je to z této elektrárny
30.9. 23:11 billgates | skóre: 25
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Existuje, kolega to uz aj testuje u seba na zahrade. Ak treba, tak zistim presny typ a model.
Gréta avatar 25.9. 21:16 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny

Dále je v krabičce analogový obvod (operáky!)

asi jako došli čipy :D

která zkratují vinutí generátoru

jaktože tam jako nepřehoří drátek vtom generátoru když se todleto udělá?? :O :O

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Jendа avatar 25.9. 21:40 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
No hlavně jaktože se nepřipeče relé. Nemá to moc velkou setrvačnost (je to plastové), ale i tak to musí udělat strašnou bombu když se to roztočené (v tom okamžiku z toho papírově teče 600 W na 24 V - což 3fázově je nějakých 10-15A na fázi) šlusne. Teď jsem trochu googlil a zjistil jsem, že všichni ostatní výrobci dodávají ke svým krabičkám masivní externí brzdící odpor - což je přesně to, co bych čekal.

Když se to nerozpadne mechanicky, tak tu elektroniku asi udělám líp. Akorát nevím, jak správně měřit výstupní proud - používám ACS712 modul z AliExpressu a přijde mi že to moc dobře neukazuje. Mám rozdělaný board s MAX4080, to by možná mohlo dopadnout líp.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
26.9. 01:07 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Akorát nevím, jak správně měřit výstupní proud

Vzhledem k tomu, že je to střídavina, nešlo by výstup před usměrněním omotat drátem (tj. udělat tím sekundární vinutí trafa) a měřit na téhle straně?
Quando omni flunkus moritati
26.9. 20:12 Margzen
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Daleko víc - motor (alternátor) má velkou induktanci, takže když mu někdo šlusne fáze, tak tam napětí vylítne hravě do stovek voltů, a proud na krátkou chvíli do kiloampér.

Relé by dostalo zabrat, ale tak často k tomu nedochází - v praxi (znám regulátory Victron, turbínky Hipar) se turbínka zabrzdí stykačem ještě před příchodem vichřice, takže pak se už jen ve větru otáčí pár RPM, napětí je blízko nule, proud pár A.
Gréta avatar 28.9. 19:37 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny

tam by asi jako nemělo bejt elektromechanický relé vubec ne?? :D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Jendа avatar 28.9. 23:03 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Nemělo, ale to by to nesměli stavět divný Turci.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 10:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ze zvědavosti, jak by to bylo správně? Něco jako triak nebo podobně? (+ výkonový odpor v sérii)
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 29.9. 11:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Já bych až po usměrnění dělal FETem PWM do rezistoru (nebo spínal více rezistorů a tím měl různé stupně brzdění).
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 11:52 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ah, ok
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
30.9. 16:06 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Tady je schéma ochrany (elektrobrzdy) větrníku. Pro MOSFET by tam musel být i usměrňovač, jinak stačí pouze dva triaky a je to spolehlivější a tedy bezpečnější. Já dávám někdy usměrňovač a tyristor, potom se ale větrník odbrzdí až po zastavení.
Max avatar 26.9. 11:05 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Moc pekne, docela by me zajimala hlucnost, zda je to pouzitelne mit za barakem, nebo i takto mala potvurka vytvari nesnesitelne zvukove emise.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
26.9. 12:09 X
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Ten Ista Breeze 400W ma na odkazu uplne dole "Blade Specifications Noise 40 dB".
Max avatar 26.9. 22:33 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Já na to koukal z telefonu a toto jsem přehlédl. 40dB je málo, to zní celkem dobře. Těch reálných 50W zas tak moc ne :-/.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Jendа avatar 26.9. 15:22 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Je to tiché (nevím jestli i do nějakého zapadákova kde je v noci absolutní ticho, ale do normální civilizace bych to klidně dal), ale přenáší to na konstrukci trochu vibrace.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
26.9. 12:07 johnyK | blog: uxblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
my jsme se o neco takoveho zajimali u nas v Nemecku. Vseobecne se clovek docte, ze to nema cenu - i kdyz je cena proudu v Nemecku zdaleka nejvyssi v Evrope. Takze snad jen jako ostrovni system.

Jak pise autor, v te cenove kategorii koelm 200 EUR se jedna skutecne o hracky. Na amazonu jsou desitky recenzi, kdy lide vesmes pisi, ze to budto neprivedli vubec k provozu a nebo ze ten vykon je tak kolem 50 W. Kupodivu to neni u tech zarizeni i kolem 900 EUR o moc lepsi.

To ma ten duvod, ze vitr skutecne 'fouka' az od 10 m od zeme a to tam nesmi byt nejaka zastavba. V Nemecku je mozno bez povoleni postavit vetrnou turbinu ale jen do celkove vysky 10 m. Nad 10 m je potreba povoleni, nad 30 m uz je to 'zvlastni' zarizeni.

Na barak to nema cenu, protoze ten vzduch je tim domem zviren. U nas ve vesnici jsou dva, kteri bydli trochu stranou na kopci a v zahrade to maji. U piva potvrdili, ze o hospodarnosti nemuze byt ani reci, je to takove hobby. Navic maji ten stozar ukotveny temi lanky (nic zabetonovaneho) a kupodivu je nejvic rozciluje, ze se musi v zahrade porad vyhybat tomu kotveni :-). Jeden ma k tomu jeste solar a ten prinese ve srovnani mnohem vice (i pres zimu !!!). Co se hluku tyce, tak kolem toho jednoho vetrniku vpodstate denne chodim a slyset to neni (kdyz se to nahodou toci :-))

U nas v Badensku-Wuerttembersku, kde je to samej kopecek a spousta lesu a zastavby to ma do tech 10 metru smysl pouze na zcela vyjimecnem miste.
Jendа avatar 26.9. 15:32 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Vseobecne se clovek docte, ze to nema cenu - i kdyz je cena proudu v Nemecku zdaleka nejvyssi v Evrope.
Tak si to spočítej. GWL aktuálně prodává 1.36 kWp panelů za 11 kKč s DPH. To vyrobí za rok 1.4 MWh, takže za 3 roky jsi na 2.6 Kč/kWh, což je jak ze sítě (v ČR), možná dokonce o trochu levnější. K tomu ale potřebuješ střídač, nějaké držáky, kabely a konektory (překvapivě drahé - pokud zapojíš 2 do série, tak tam je asi 60 V, takže 1.4 kW znamená 25 A, takže chceš 4mm2 kabel), náklady na instalaci, takže návratnost bude tak 6-10 let. Ale také se říká, že v příštích letech energie brutálně zdraží, pokud si to myslíš taky, tak se ti to vyplatí určitě.

Jakmile k tomu ovšem přidáš baterky, abys mohl generovat větší výkon přes poledne a zbytečně ho nezahazoval, tak to dopadne hůř - baterky aktuálně stojí kolem 10 kKč/kW, podle mě k systému výše bys chtěl minimálně tak 2 kWh baterek, no a tak to jsme na dvojnásobné ceně.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Max avatar 26.9. 22:42 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Už jsem o tom jinde v diskusi pojednával. FVE je nerentabilní, návratovost skoro 20let. Nejde jen o cenu panelů, ale musí se opravdu vybudovat ostrovní systém, takže jsou nutné i baterie.
FVE bude mít reálnou šanci až když el. zdraží trojnásobně oproti dnešku (nebo se rapidně sníží cena panelů a věcí okolo, nebo rapidně vzroste jejich účinnost), až pak se vyplatí zainvestovat. Do té doby je to jen pro lidi, co nemají jinou možnost (skutečné ostrovní systémy v odlehlých místech, a nemyslím jen domy, ale viděl jsem takto postavené i vysílače na kopcích) a nebo pro fandy, kteří to mají jako koníček.

Němci jsou tomu dost blízko (oproti nám mají 2x dražší el. a dlouhodobě jí mají nejdražší v Evropě), ale stále to není tak vysoká cena, aby FVE byla jasná volba.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Jendа avatar 26.9. 22:59 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Nejde jen o cenu panelů, ale musí se opravdu vybudovat ostrovní systém, takže jsou nutné i baterie.
Předřečník podle mě řešil, že by tím jenom ušetřil za elektřinu - takže ostrovní systém nepotřebuje. Baterie se hodí, ale stačí menší než u ostrovního systému, jenom na uchování přebytků z jednoho dne na večer.
ale viděl jsem takto postavené i vysílače na kopcích
No ano, přesně proto to děláme my, že jo.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Max avatar 27.9. 02:17 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Co předřečník udělá s přebytky, když nemá baterie? "Darovat" je dodavateli energie je nerentabilní (výkup je žalostně malý, prodám za 30-50 halířů a koupím za 5Kč).
Přesně jsem to nepočítal, ale na mě to působí tak, že když FVE, tak jedině ostrovní systém.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Josef Kufner avatar 27.9. 09:57 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Přebytky prostě zahodíš. Můžeš si pořídit větší boiler nebo těžit bitcoiny, aby bylo přebytků méně, ale baterie jsou na fotovoltaice to drahé a nemá to smysl hrotit.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
27.9. 10:09 Ondřej J | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Dá se to ještě ukládat do tepla, pokud ho umíš spotřebovat. Můžeš ohřívat teplou vodu. Vím, že to takhle řeší v jednom činžáku. Ze soláru se odebírá elektřina pro společné prostory a výtahy, přebytky jdou nejdřív do teplé vody (případně do topení,ale to se neděje moc často), teoretický zbytek prodávají distributorovi, ale i v létě spotřebují většinu. Škoda, že to nejde nějak jednoduše zařídit, aby i tu elektřinu mohly odebírat přímo ty byty.
28.9. 23:14 Grétina zapařená pipina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Když už se konvertuje elektřina na teplo, tak by bylo fajn k tomu místo nějakých trapných topných spirál používat CPU/GPU, které může zároveň i něco užitečného počítat.
Max avatar 30.9. 08:40 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
A jak efektivně zařídit výměnu toho tepla?
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
30.9. 08:46 Ondřej J | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny

Na rootu byl předloni článek o tom, že někdo topí datacentrem.

Teď by se nabízelo těžit kryptoměny, ale rozhodování v SVJ je často docela na dlouho a v tomto případě je potřeba být buď agilnější, investice vysoká, návratnost obtížně spočítatelná...
Jendа avatar 27.9. 13:10 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Co předřečník udělá s přebytky, když nemá baterie?
Nevyužije je, stejně jako já jsem včera nevyužil energii v systému, o kterém je zápisek, přes poledne, protože baterka už byla plná a nebylo to kam dávat (a dneska je zataženo a pro změnu je energie málo. Jo, takhle to funguje…). Samozřejmě to zhoršuje návratnost. Já jsem počítal s 1 kWp systémem a doufal jsem, že 1 kW dokáže využít vždycky.
ale na mě to působí tak, že když FVE, tak jedině ostrovní systém
U ostrovního systému ušetříš za fixní režii s připojením do sítě (poplatek za jistič, opruz s dodavatelem, tahání kabelů), ale je velmi složité ho navrhnout tak, abys nebyl v prosinci a v lednu dva týdny po tmě. Alespoň podle simulátoru, osobní zkušenost mám aktuálně s 30 hodinami provozu.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Max avatar 27.9. 13:33 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Podle tohoto pána jde bezvýpadkový ostrov postavit dost blbě: OSTROV FVE 20kW PEAK
I s tou hračkou a proinvestovanými prachami jsou dny, kdy musí čerpat ze sítě.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
30.9. 08:51 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
FVE je rentabilni, pokud tu elektrinu prodavas za dotovanou cenu do site, a pak si zpet kupujes tu, kterou spotrebujes. V takovym pripade ses schopenj pokrejt (financne, nikoli vykonem) veskerou svoji spotrebu + do 10 let vydelat na ty panely.

Alternativne to muze davat smysl v pripade ostrovniho systemu, ovsem za cenu kterou nikdo neni ochoten platit. Ta cena spociva v tom, ze prakticky nesmis pouzivat nic z toho, co v nomalni domacnosti je. Jednoduse proto, ze pokud neobsadis nejaky ten hektar sousedniho pole, tak ani ve snu nevygenerujes tech cca 250kWh co tak +- stredni domacnost mesicne spotrebuje.

Jako bonus se ti ta elektrika kteoru vyrobis, generuje v dobe kdy ji nepotrebujes, a v dobe kdy ji potrebujes, slunce nesviti.

---

Dete s tim guuglem dopice!
Max avatar 30.9. 10:40 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
A jak se prodává za dotovanou cenu? Všude vidím výkup za pár halířů. To si člověk musí nějak vyjednat bokem? A fakt ti pak dají víc, jak 5,-Kč/kwH?
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
30.9. 10:48 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Z FVE dnes už nijak: https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-energii/91-vyse-vykupnich-cen-a-zelenych-bonusu - na "zelený bonus" má poslední nárok FVE zprovozněná do 31.12.2013
30.9. 10:50 VSi | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Prodáváš buď za uvedenou výkupní cenu, v režimu povinného výkupu kdy distributor musí tvoji výrobu odebrat. Pokud máš vlastní spotřebu, může být výhodnější režim zeleného bonusu, kde dostáváš cash i za vlastní spotřebu z FVE.
30.9. 16:11 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Pro novější FVE než 31.12.2013 nic takového neplatí. Prodává se pouze za tržní cenu. Aktuálně dává asi nejvíce Nano Energies a.s 1Kč za kWh.
Bystroushaak avatar 30.9. 11:07 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
FVE je rentabilni, pokud tu elektrinu prodavas za dotovanou cenu do site, a pak si zpet kupujes tu, kterou spotrebujes. V takovym pripade ses schopenj pokrejt (financne, nikoli vykonem) veskerou svoji spotrebu + do 10 let vydelat na ty panely.
To je kalkulace platící možná pro solární barony. Když kupuješ elektřinu ze sítě, tak platíš kolik? 6kč? Když jí prodáváš, tak dostaneš kolik? 30 halířů? To jsou ty dotace nějak obráceně, ne?
Alternativne to muze davat smysl v pripade ostrovniho systemu, ovsem za cenu kterou nikdo neni ochoten platit. Ta cena spociva v tom, ze prakticky nesmis pouzivat nic z toho, co v nomalni domacnosti je. Jednoduse proto, ze pokud neobsadis nejaky ten hektar sousedniho pole, tak ani ve snu nevygenerujes tech cca 250kWh co tak +- stredni domacnost mesicne spotrebuje.
250kWh? Cože? Třiceti-denní měsíc má 720 hodin. To vyžaduje vygenerovat v průměru ~350W výkonu každou hodinu, což můžeš vynásobit čtyřma, když předpokládáš že budeš generovat elektřinu jen 1/4 dne (6 hodin, celkem realistické). Tedy potřebuješ cca ~1.4kW solárních článků. To je jeden panel. Pokud budeš pesimista, počítat s mrakama, menším výkonem, ztrátama při konverzi a nabíjení, neidálním osvitem, dobrým uhlem jen po část dne, nižší reálnou výkonností a tak dál, tak dva, když si chceš být jistý, tak tři (tj 6m^2). Rozhodně ne hektar (100x100 metrů, 10000m^2). Doslova něco co technicky vzato můžeš dát zvenku i na panelák a nepokreje to větší plochu než kterou ten byt tak jako tak zabírá.

Důvod proč tohle lidi nedělají je, že na baterkách necháš dalších sto tisíc a další stovky tisíc za instalaci, kterou ti nepovolí, ne že bys postřeboval hektar.
Jendа avatar 30.9. 15:19 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
WTF (na j, ale tam je to očekávané a už bych se nevzrušoval, i na tebe)
To je jeden panel.
Odkazované zařízení není fotovoltaický panel.
250kWh? [...] cca ~1.4kW solárních článků
Tak to ani náhodou, a to ani v největším létě a za předpokladu akumulace celý měsíc. Podle odkazovaného simulátoru bys přes léto potřeboval 2.1 kWp a přes zimu 7 kWp, ovšem za předpokladu průměrování přes celý měsíc, k čemuž bys potřeboval tak 100 kWh baterek = milion Kč. Jak to může vypadat doopravdy se můžeš podívat tady, mají 48 panelů a 21kWh baterku a vypadá to, že to v zimě tak akorát stačí.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Bystroushaak avatar 30.9. 15:26 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Odkazované zařízení není fotovoltaický panel.
Eh, sorry, blbý odkaz, blbá data, měl jsem tomu věnovat víc pozoronosti. Kaji se a beru zpět údaje o metrech čtverečních.
Tak to ani náhodou, a to ani v největším létě a za předpokladu akumulace celý měsíc. Podle odkazovaného simulátoru bys přes léto potřeboval 2.1 kWp a přes zimu 7 kWp, ovšem za předpokladu průměrování přes celý měsíc
Jo, to jsem předpokládal (2-3x víc).
k čemuž bys potřeboval tak 100 kWh baterek = milion Kč. Jak to může vypadat doopravdy se můžeš podívat tady, mají 48 panelů a 21kWh baterku a vypadá to, že to v zimě tak akorát stačí.
Jo. Koukal jsem teď že ČEZ a další nabízí "virtuální baterii", kdy dodáváš do sítě a pak si to vybereš, ale pořád se to asi moc nevyplatí (to vypadalo, že ti dají zpět jen 40%). Koukal jsem nedávno na video týpka co má tu tesla solární střechu a přijde mi že v USA v tomhle mají trochu lepší politiku.
1.10. 10:49 Ondřej J | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
V USA to mají jednoduší kvůli tomu, že celý dům je na jedné fázi.
30.9. 15:19 radeczek | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Dovolil bych si upozornit, že odkazovaný panel je určen k ohřevu vody... Cituji:"ohřev teplé vody, přitápění nebo ohřev bazénu pomocí solární energie"
Bystroushaak avatar 30.9. 15:28 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Jojo, na to upozornil Jenda, beru zpět údaje o metrech čtverečních.
30.9. 19:23 radeczek | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronika malé větrné turbíny
Jasně, v poho. Poslali jsme to ve stejnou minutu :)
27.9. 12:58 Grétina zapařená pipina
Rozbalit Rozbalit vše Ekonomika solární energetiky
Tak si to spočítej. GWL aktuálně prodává 1.36 kWp panelů za 11 kKč s DPH. ... takže návratnost bude tak 6-10 let. Ale také se říká, že v příštích letech energie brutálně zdraží, pokud si to myslíš taky, tak se ti to vyplatí určitě. ... Jakmile k tomu ovšem přidáš baterky, abys mohl generovat větší výkon přes poledne a zbytečně ho nezahazoval, tak to dopadne hůř
Já vidím trochu problém v tom, že ta potvora slunce svítí všem ve stejnou dobu - jak tobě na střechu, tak menším podnikatelům provozujícím solární elektrárny, tak i velkým firmám, ČEZům atd. Všichni jsme na tom stejně a nikomu se nechce kupovat ty baterky a starat se o ně.

Takže ty panely na střeše jsou fajn teď, kdy je má relativně málo lidí a sníží si díky nim spotřebu přes den. Ale až se to rozšíří, bude to na každé druhé střeše a postaví se i víc větších solárních elektráren, tak najednou budou během slunečních dní obrovské přebytky a v noci a při oblačnosti naopak nedostatek, který bude potřeba vykrýt jinak. Něco můžou vykrýt větrníky, které se točí i ve tmě, ale jinak jsme tam, kde jsme byli - jádro, uhlí, přehrady.

Když poroste cena elektřiny, tak právě mj. proto, že si lidi nakoupili panely a přes den odebírají méně kWh - kapacita rozvodné sítě a elektráren ale musí být pořád stejná a ty celkové náklady musí někdo zaplatit, takže pokud máš přes slunečný den nižší spotřebu, musí zákonitě stoupnout cena za kWh.
Max avatar 27.9. 13:06 Max | skóre: 69 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tato úvaha by byla správná jen za předpokladu, že by nenarůstaly požadavky na energii. Vše ale nasvědčuje tomu, že nárůst požadavků bude velký. Kromě náběhu EV tu je snaha zneškodnit kotle na tuhá paliva. Ty půjde nahradit jen plynem nebo el. Kdo má plyn, půjde do plynu, nebo už dávno šel. Kdo ne, půjde do el. kotle nebo čerpadla. Nějaká část zůstane u lepšího kotle na tuhá paliva, ale to jen do doby, než jim to stát zařízne úplně (za 10 let nějaké další šílené normy nebo se postarají o to, aby cena uhlí začla stoupat ještě rychleji, než doposud).
No a plus k tomu ten tlak na ukončení tepelek a šílené prodlevy pro renovaci Dukovat a dostavění Temelína, které už mělo začít před 10 lety, ale kromě předešlé vlády to neřešila ani vláda ANO a až teď snad dojde k nějakému započetí nějakého tendru.
Já bych si ty dnešní přebytky, které v některém zimním měsíci nejsou, tak růžově nemaloval.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Jendа avatar 27.9. 13:14 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ano, souhlasím.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
27.9. 20:03 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Všichni jsme na tom stejně a nikomu se nechce kupovat ty baterky a starat se o ně.

Takže ty panely na střeše jsou fajn teď, kdy je má relativně málo lidí a sníží si díky nim spotřebu přes den. Ale až se to rozšíří, bude to na každé druhé střeše a postaví se i víc větších solárních elektráren, tak najednou budou během slunečních dní obrovské přebytky a v noci a při oblačnosti naopak nedostatek, který bude potřeba vykrýt jinak.
V relativně blízké boudcnosti bude mít spousta lidí baterku s velkou kapacitou v autě.

Další možnost jak řešit náhlé přebytky jsou přečerpávací elektrárny.

Taky si ale myslim, že bude spíš nedostatek než přebytek...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
28.9. 07:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V relativně blízké boudcnosti bude mít spousta lidí baterku s velkou kapacitou v autě.
A celou noc do ní může ukládat přebytky ze solárních panelů, jako tenkrát ve Španělsku :-D

Ne, vážně. Ono z toho bude víc problémů než užitku, spoustu věcí bude potřeba dělat jinak než jsou lidé naučení, a budou u toho muset trochu přemýšlet. Asi jako při ježdění s elektromobilem. V tom vidím velký problém :-(
28.9. 12:30 johnyK | blog: uxblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
mas pravdu v tom, ze cely ten "energeticky management" (jako u toho elektroauta) bude potreba. Ale mladi lide, kteri se dnes rodi s implantovanym mobilem v dlani :-) s tim nebudou mit problem.

Uz dnes to pozoruji, jak se mladsi klidne vydaji s elektroautem na cestu 600 km, spusti v mobilu a navigaci ty odpovidajici aplikace, ono jim to vypocita, kde se bude dobijet, na kolik % se to ma kde dobit, rezervuje se to dobijeci misto atd. atd.

To je samozrejme jine nez u nafty, ale ziviot je zmena. Ja u mladych pozoruji, ze to delaji dokonce s urcitym entusiasmem.
28.9. 13:29 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
spusti v mobilu a navigaci ty odpovidajici aplikace
Já jsem napsal přemýšlet, a ne pumpovat svojí digitální demenci! :-(

Zkus u těch mladých pozorovat, kolik z nich umí najít odjezd v jízdním řádu nalepeném na autobusové zastávce. Kolik z nich vůbec napadne se na ten papír podívat a zjistit který spoj tam kam chtějí vůbec jede.
28.9. 15:09 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tohle je IMO celkem sporná záležitost.

Na jednu stranu máš asi pravdu s tou digitální demencí. Slyšel jsem např. že lidi na západě neumí číst ručičkový hodiny.

Na druhou stranu asi nemá smysl být luddita a odmítat nové technologie. Jsou často užitečné a koneckonců máme je od toho, aby nám pomáhaly a šetřily čas.

Navíc například jízdní řády meziměstských autobusů jsou notoricky nepřehledné. Já jsem je na základce i střední musel používat, takže jsem se to naučil a ve většině případů jsem s tím neměl problém, nicméně taky se mi párkrát stalo, že jsem čekal jak debil na autobus, kterej nikdy neměl přijet, protože jsem si nevšiml jedné z X značek relevantní pro daný sloupec, která říkala, že autobus nejede v pátek nebo v konkrétní datum nebo něco takového. Případně jsem sice správně vyhodnotil čas příjezdu, nastoupil, ale pak jel někam jinam, protože jsem si v rychlosti nevšiml, že u cílové zastávky je magická značka s významem "spoj jede po jiné trase"... No a ve chvíli, kdy se do toho přidají nějaké výluky, dočasné přesuny zastávek a podobně, šance na úspěch prudkce klesá...

Takže asi to chce nějakou výváženou cestu... Třeba používat vesele moderní technologie, ale pak jednou za čas si to vyzkoušet bez nich nebo něco takového...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
28.9. 21:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pravda, velmi sporná. Ale digitální hodinky jsem nosil když většina místního osazenstva ještě nebyla na světě, takže luddita asi nejsem. Jenom jsem se od té doby snažil nepřestat používat mozek a ruce tam, kde jiní spoléhají na techniku ;-)

Kdy to bylo, loni nebo předloni - zpráva že si v Anglii studenti stěžují na ručičkové hodiny u zkoušek, které je stresují tím, že nevědí kolik času jim ještě zbývá.

Ono dost záleží jaký blb ten jízdní řád sestavoval a jak jsou navržené linky. Některé jsou opravdu komplikované, zbytečně. Na výluky a jiné krátkodobé katastrofy tu máme jízdní řády žluté.

Jenže jak takovou vyváženou cestu vytyčit. Představ si že budeš jezdit na elektrokole po městě, a jednou za rok si dáš Krále Šumavy. Obávám se že to se prostě nedá. Jak to píše Hannah Fry v Hello World, dej člověku technologii, která zlepší nějakou jeho schopnost, a on tu schopnost po čase částečně nebo úplně ztratí...
vencour avatar 28.9. 22:33 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
I mozek potřebuje cvičit a trénovat, stereotyp a zjednodušování nesou holt svoje plody.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Josef Kufner avatar 28.9. 23:10 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Výhodou je, že se uvolní kapacita pro zajímavější věci.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
29.9. 07:04 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Třeba pro sjíždění videí na TikToku. (Doufám že jsi to myslel ironicky.)

Jeden příklad z praxe, pár let zpátky. Mladý kluk něco přes dvacet, vyučený automechanik + nástavba s maturitou. Maturoval z matematiky a nebyl to žádný blbec, na rozdíl od některých jeho kolegů, i starších. A jednoho dne měl naplnit prázdnou nádrž na jeřábu hydraulickým olejem nejméně do poloviny. Potřeboval předem vědět kolik toho oleje bude potřeba, nádrž měla tvar kvádru cca 40x50x60 cm se zaoblenými hranami, poloměr irelevantní.

Dramatická pauza.

No co myslíš, poradil si? Jo, poradil, přišel se mě zeptat. Ale furt lepší než kdyby vymýšlel blbosti. Vzoreček pro výpočet objemu kvádru ho ani nenapadl protože ho neznal, ono ho vlastně nenapadl ani ten kvádr, a to že litr je decimetr krychlový ho opravdu překvapilo. Maturoval z matematiky...
28.9. 23:09 Grétina zapařená pipina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Docela smutné mít radost z takové cesty do otroctví. Kde je ta svoboda prostě jet jen tak, kam chci, a nemuset to nikomu hlásit? Benzín/naftu naberu, až je budu potřebovat, prostě zastavím a natankuji. Ne, že budu dávat předem echo Velkému bratrovi, kdy a kam dorazím a žádat o svolení si nacucat svoji dávku energie do auta. Stejně tak to mám s restauracemi - když mám hlad, tak vlezu dovnitř, sednu si ke stolu a objednám jídlo - taky se nechci nikde hlásit předem a dělat si rezervaci. Nejsem Indiánka. (dobře, když to bude nějaká výjimečná akce pro víc lidí, tak ano, ale normálně fakt ne - chci svobodně chodit po městě a najíst se ve chvíli, kdy mám hlad nebo chuť)

Osobně je mi celkem jedno, jestli auto pojede na benzín, naftu, vodík, elektřinu... dokonce i ten zážitek z jízdy/akcelerace může být u elektromobilu lepší. Nicméně od nové technologie očekávám, že nebude horší než ta stará, což zatím úplně neplatí. Ono se to zatím úplně nepovedlo ani u "úsporných" svítidel (a to je řádově jednodušší věc než auto).
Jendа avatar 28.9. 23:14 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Docela smutné mít radost z takové cesty do otroctví. Kde je ta svoboda prostě jet jen tak, kam chci, a nemuset to nikomu hlásit? Benzín/naftu naberu, až je budu potřebovat, prostě zastavím a natankuji. Ne, že budu dávat předem echo Velkému bratrovi, kdy a kam dorazím a žádat o svolení si nacucat svoji dávku energie do auta.
Je to jako kdybys jel na dlouhou cestu autem v roce 1900 - taky sis nejspíš musel předem zařizovat benzín. Za pár let ovšem postavili infrastrukturu, kde už to šlo on-demand.

Jinak co jsme párkrát někam jeli se šéfem Teslou, tak jsme si dopředu nic nerezervovali, vždycky jsme přijeli k nabíječce na nabíjeli on-demand. Ale ano, také mi to přijde, v kombinaci se současnými dojezdy, jako nic moc. Ale to se zlepší. Už teď jsou nabíječky mnohem dostupnější než když se to pořizovalo někdy těsně před pandemií.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 06:35 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V roce 1900 by koupil kanystr benzínu v každé lékarně. Byl to odpad a běžně používané levné čistidlo.
Jendа avatar 29.9. 13:43 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tehdejší auta měla spotřebu tak 12-14 l/100, takže pro výše zmíněných 600 km potřebuje třeba v polovině cesty lékárnu s 40 litry benzínu, a narazíš na stejný problém, že když tohle udělá pár řidičů, tak jsi dojel hůř než s obsazenými superchargery.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 14:53 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Však těch řidičů tenkrát bylo také jen pár :)

Lékárna byla v každém městečku, a při tehdejších rychlostech kočárů bez koní by těch 600 km bylo tak na dvě přespání v nějaké oberži nebo relé.
Bystroushaak avatar 28.9. 23:43 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Osobně je mi celkem jedno, jestli auto pojede na benzín, naftu, vodík, elektřinu... dokonce i ten zážitek z jízdy/akcelerace může být u elektromobilu lepší. Nicméně od nové technologie očekávám, že nebude horší než ta stará, což zatím úplně neplatí. Ono se to zatím úplně nepovedlo ani u "úsporných" svítidel (a to je řádově jednodušší věc než auto).
Čistě technicky je elektřina mnohem dostupnější než fosilní paliva. Ty typicky natankuješ někde na benzínce, což bývá třeba na vesnicích jedna v okruhu desítek kilometrů. Oproti tomu elektřinu máš v každém baráku, pokud jsi ochotný nabíjet přes noc. A co se týče globálnějších dosahů, tak asi jedině dobře, že se zdroj energie pro osobní pohyb pohne z blízkého východu na něco co se dá vyrobit lokálně a relativně levně.

Jinak pro pobavení viz Paromobilita je budoucnost.
29.9. 09:46 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jo, to třeba přijede do kempu, kde jsou zásuvky u každého místa pro auto/stan, ale mají jističe jen 3A . Zkuste si zpočítat kolik km nabijete za noc. Nebo v jiném kempu mají jističe větší, ale chtějí třeba 0,8 EUR za kW/h.

Ostatně i na té vesnici kde budete přes noc (návštěva u kamarádů/příbuzných) bude majitel domu určitě hrozně šťasný když mu "natankujete" třeba 50 kW za běžný tarif cca 6 kč/kWh nebo v budoucnu i za více.

V nouzi je zásuvka všude fajn, ale pro běžné masivní použití to není žádná výhra.
Jendа avatar 29.9. 13:46 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
za běžný tarif cca 6 kč/kWh
Myslím, že i nejdražší tarif v ČR je aktuálně něco jako 4.3 Kč/kWh. A pokud se v budoucnu zdraží, tak to benzín postihne nejspíš stejně.

50 kWh odpovídá asi 25 litrům benzínu, takže i při ceně 6 Kč/kWh by to bylo 12 Kč/l, což není zas tak špatné.

A jinak tyhle ceny za kWh bohužel občas mívají veřejné nabíječky (protože provozovatel platí elektřinu + hardware + chce mít samozřejmě zisk).
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Bystroushaak avatar 29.9. 15:16 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jo, to třeba přijede do kempu, kde jsou zásuvky u každého místa pro auto/stan, ale mají jističe jen 3A . Zkuste si zpočítat kolik km nabijete za noc. Nebo v jiném kempu mají jističe větší, ale chtějí třeba 0,8 EUR za kW/h.

..

V nouzi je zásuvka všude fajn, ale pro běžné masivní použití to není žádná výhra.
Jasně, ale benzínová pumpa tam není žádná. Například v místě kde bydlí můj brácha a táta je nejbližší benzínová pumpa cca 10 kilometrů daleko a v mládí jsem zažil různé situace ala musím dojet na pionýru na benzínku s kanystrem, abych měl co do auta.

Chápu že to není žádná výhra co do (rychlosti a ceny) nabíjení, ale lepší něco než nic. Celkově nabíjecí stanice mají mnohem větší potenciál pro růst a vznik, než kdy měly benzínky, protože jednak jsou mnohem jednodušší, nemusíš tam mít lidskou obsluhu a taky rozvodů vysokého napětí je mnohem víc. Taky monetizace je mnohem jednodušší (nemušíš řešit že ti někdo ujede bez placení, protože to je vyřešený problém). Za dvacet let až někdo bude číst tyhle diskuze, tak se bude divit co jsme to tu vůbec řešili za blbosti.
Ostatně i na té vesnici kde budete přes noc (návštěva u kamarádů/příbuzných) bude majitel domu určitě hrozně šťasný když mu "natankujete" třeba 50 kW za běžný tarif cca 6 kč/kWh nebo v budoucnu i za více.
Tak očekávám že za to zaplatí (pokud to není třeba člen rodiny), jako kdybych mu dal třeba kanystr benzínu. Jinak typicky máš noční proud a další vymoženiny a baráky na vesnici mívají třífázové zásuvky na cirkulárku a podobné stroje (to jsme měli ve všech asi šesti barácích na vesnici kde jsem kdy bydlel). Nevím teda jak se z toho auta umí dobíjet.
29.9. 16:19 rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
nemušíš řešit že ti někdo ujede bez placení, protože to je vyřešený problém
Proč je ujet bez zaplacení od benzinky jednodušší než od nabíječky?
Bystroushaak avatar 29.9. 23:43 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Proč je ujet bez zaplacení od benzinky jednodušší než od nabíječky?
Co jsem tak (velmi zběžně, sám jsem u toho nikdy nebyl) viděl, tak na nabíječce neplatíš penězma, ale přes nějaké aplikace (jsou tam různé slevovy, tarify, ukazuje to kde je volno a tak dál). Někde snad měli taky nějaké RFID čipy. Obecně ale když nemáš kredit, tak co jsem tak pochopil, prostě nedobíjíš.
xkucf03 avatar 29.9. 23:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše čipová totalita

Takže čipová totalita… Kdy za to půjde platit anonymně hotovostí jako za benzín?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Bystroushaak avatar 29.9. 23:54 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: čipová totalita
Proč myslíš že na to mám mít odpověď?
30.9. 00:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: čipová totalita
Takže čipová totalita… Kdy za to půjde platit anonymně hotovostí jako za benzín?
Rychlý google ukazuje nějaký krypto možnosti (1, 2), ale nevim, jaký to má parametry ohledně soukromí.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 30.9. 00:12 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: čipová totalita
U některých nabíječek jde platit cash (například jsme nabíjeli u restaurace a zaplatili jsme obsluze), ale není to moc obvyklé.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 23:53 sigma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Problém "ujet bez zaplacení od benzinky" akorát u nás není tak častý, aby se ho vyplatilo řešit. Třeba v USA jsem nezažil pumpu, kde by se dalo odjet bez placení - u každého stojanu bylo nutné nejdřív načíst kartu, a pokud to neprošlo (s non-US kartou celkem často, když čtečky na těch stojanech byly hodně old-school a jako autorizaci chtěly zadávat ZIP code), tak zajít dovnitř a nechat si na kartě zablokovat požadovanou částku. Řešitelné to tedy je, akorát v našem kulturně historickém okruhu to (zatím) nebylo třeba.

Jinak vzhledem k tomu, že snad na každé benzince jsou dnes kamery, tak problém detekce a řešení odjetí bez zaplacení vlastně ani moc nezávisí na přítomnosti lidské obsluhy.
Jendа avatar 29.9. 16:49 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
nemušíš řešit že ti někdo ujede bez placení, protože to je vyřešený problém
Já jsem teda u samoobslužné benzínky nikdy netankoval, ale čekal bych, že to nejdřív zablokuje částku na kartě (příp. sežere bankovku) a až pak to pustí benzín.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
29.9. 17:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To je jedna možnost. Další možnost by byly různé předplacené karty. Případně třeba u CNG to funguje tak, že prostě tankuješ na dluh (čerpacímu bazmeku se identifikuješ RDIF kartičkou) a na konci měsíce zaplatíš fakturu. Pokud bys nezaplatil, ta firma to bude vymáhat. Tj. to je trochu víc o důvěře - asi to tak je kvůli tomu, že pravděpodobně majoritním klientem jsou dopravní a spediční firmy, pro které je jednodušší zaplatit na konci měsíce za celou flotilu.

Celkově placení fosilního paliva IMO není problém.

Jinak ale s Bystroušákovo komentem zcela souhlasim, fosilní čerpačky mi přijou výrazně složitější, už minimiálně kvůli požadavkům na bezpečnost a nebezpečí úniku látek do okolí. Zásuvka je oproti tomu primitivní záležitost.

Složitější než benzínka už je snad jen čerpačka na vodík :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 29.9. 23:53 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já jsem teda u samoobslužné benzínky nikdy netankoval, ale čekal bych, že to nejdřív zablokuje částku na kartě (příp. sežere bankovku) a až pak to pustí benzín.
Neříkám že se to nedá vyřešit, nebo že to neexistuje, ale v praxi jsem na to ještě nenarazil (řídím jen cca 3 roky, tak jsem toho možná ještě neviděl dost).
29.9. 16:59 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Když mě auto tvrdí že má dojezd 0 km, tedy když přestane psát nějaké číslo dojezdu a píše jen lakonické "natankujte", tak má v nádrži ještě cca 8 litrů. To zcela bezpečně vystačí na dalších 100km nezávisle na terénu a teoreticky cca 150-200km "po rovině" (bez rizika že benzín někam steče a auto proto zastaví). Takový dojezd "s nulou" je sice trochu extrém, ale dojezd na rezervu 50-80km je zcela běžný. Tedy benzíka 10 km není nic, protože vyjet benzín v autě dosucha chce dost dost ignorance a pevné vůle nenatankovat i když už "několik dní" svítí hladové oko. Tedy dostupnost benzínek vás reálně nijak nelimituje (rozhodně ne v ČR).
29.9. 17:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nevím teda jak se z toho auta umí dobíjet.
Je potřeba s sebou mít nabíječku, AFAIK obvykle s sebou nějakou minimální pro nouzové použití lidi vozej...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.9. 20:51 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No, kdyz do te Paromobilita je budoucnost dosadis casove ramce, tak uz to tak vesele neni. Ono nez se to auto dostalo na uroven, kdy poskytovalo komfort toho parniho vlaku, tak to trvalo jak dlouho. 35 let? A to jen pro ty bohate. Skutecneho srovnani pro plebs? Tak to bych tipoval tak po 2. sv. valce, 60. leta.

U zeleznice pred dieslovou trakci probehl rozvoj i te elektricke. Neprekvapive ho zastavila nutnost dratu, kterou bagatelizujes. Pouzitelny diesel je pak nekde pred II.sv. a rozsireni az po ni.

Tedy pesimista mel imho pravdu.
Sepsáno jako ilustrace demence dnešní doby, kde po vyřešení všech těžkých a složitých problémů elektromobility lidi neustále naříkají nad úplnýma blbostma, jako je natažení (dalších, či tlustějších) drátů, nebo aktuálním nedostatkem kapacity na výrobu baterek.
Mel bych poznamku k pointe. Elektromobil je dnes prodavan, jako plne funkcni nahrada. Tudiz by vsechny ty blbosti (draty a baterky) mel mit uz vyreseny. Ony to mozna az takove blbosti zase nejsou.

Na ukazku staci, jak se nekteri rozplyvaji nad Teslackovym skoro-ostrovnim systemem. Ja za tim vidim jen polorozbitou drahou mrdku, sotova dosahujici kvalit 1x16A (natoz 3x16A) dovedencyh dratem. Ale uvidime o kolik jeste bude muset eletrina zdrazit, aby se to stalo prijatelnym resenim.

BTW: Problem s tankovanim na benzince vzdalene 10km je problem specificke socialni skupiny , ktere se elektromobily tykat jeste dlouho nebudou.
29.9. 22:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Neprekvapive ho zastavila nutnost dratu, kterou bagatelizujes.
Není traťové vedení poněkud náročnější?
Mel bych poznamku k pointe. Elektromobil je dnes prodavan, jako plne funkcni nahrada. Tudiz by vsechny ty blbosti (draty a baterky) mel mit uz vyreseny.
A vyřešeny nejsou? Lidi s tim jezděj bez větších problémů do Chorvatska, což by ještě před 10 lety znělo jako naprosté sci-fi.

Předpokládám, že bude následovat ten argument, že pro těch pár lidí s EV to sice funguje, ale není to vyřešené na škále pro úplně všechny, a to určitě nepůjde. Nicméně tenhle argument může za dalších ~10 let skončit úplně stejně, jako 5~10 let staré argumenty, že s EV se nebude dát dojet nikam dál než 50km za město apod.

Za mě aktuální největší problém EVs je mizerná nabídka modelů. Nevybral bych si ani kdybych byl ochoten za to dát přes mega. EV vhodné pro rodinu na trhu AFAIK prostě není. A ne, tu SUV šílenost zvanou Enyaq opravdu nepočítám. Elektrická Oktávka má být až někdy kolem 2025 :-(
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.9. 23:08 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Není traťové vedení poněkud náročnější?
V nejakych ohledech jo, v nejakych ne. Vysledek zalezi na zvoleni vhodnych narodnostnich (bulharskych) konstant.
A vyřešeny nejsou? Lidi s tim jezděj bez větších problémů do Chorvatska, což by ještě před 10 lety znělo jako naprosté sci-fi.
Cetl jsem jediny rozumny tripreport. Vyjezd s nabitou baterkou, dobiti v pulce 40 minut, v cili parkovani v miste s nabijeckou. Z Brna na Istrii. Ostatni je stale takove..., meh, ukazujici jak snadno lze resit problemy, ktere vubec nemusim mit.

Sice jsem to nemel v planu, ale proc ne.
Předpokládám, že bude následovat ten argument, že pro těch pár lidí s EV to sice funguje, ale není to vyřešené na škále pro úplně všechny, a to určitě nepůjde.
Tady bych nemel argumentovat ja, ale ti, kteri to pujde. Kde jsou najednou vsichni ti statistici, datovy vedci, kteri se tvari ze umeji modelovat vsechno od Covidu po vliv CO2 na atmosferu?

Podivej se nanapr. na vikendovy presun Holandska k mori nebo na lyzovani. Snadno spocitas kolik superchargeru je treba k nahrazeni pumpy, kde je 10 hodin v kuse obsazenych 20 stojanu. A pak radsi zrusis princip vikendu a pracovniho tydne. Stejne tak by nemel byt problem mit i predikce pro to, jak rychle to bude potreba.
Nicméně tenhle argument může za dalších ~10 let skončit úplně stejně, jako 5~10 let staré argumenty, že s EV se nebude dát dojet nikam dál než 50km za město apod.
Tenhle argument tak skoncit nemuze. Protoze doba planovani, povolovani a samotne vystavby infrastruktury (jak nabijecky, tak jejich pripojeni) bezpecne tech 5 i 10 let prekracuje. Nicmene vzhledem k tomu, jak se stale Nemcum nedari zezelenat IMHO nebudes muset diky cenam elektriny skalovat nic.
Za mě aktuální největší problém EVs je mizerná nabídka modelů. Nevybral bych si ani kdybych byl ochoten za to dát přes mega. EV vhodné pro rodinu na trhu AFAIK prostě není. A ne, tu SUV šílenost zvanou Enyaq opravdu nepočítám. Elektrická Oktávka má být až někdy kolem 2025 :-(
Tak za to udajne das minimalne 800.000 :-) A to bych nerekl, ze bude zrovna cena kombiku (kdyz teda pro tu rodinu).
JiK avatar 29.9. 23:15 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nicméně tenhle argument může za dalších ~10 let skončit úplně stejně, jako 5~10 let staré argumenty, že s EV se nebude dát dojet nikam dál než 50km za město apod.
Tenhle argument tak skoncit nemuze. Protoze doba planovani, povolovani a samotne vystavby infrastruktury (jak nabijecky, tak jejich pripojeni) bezpecne tech 5 i 10 let prekracuje. Nicmene vzhledem k tomu, jak se stale Nemcum nedari zezelenat IMHO nebudes muset diky cenam elektriny skalovat nic.
Kdyz bude elektrina nekonecne draha, tak muzes obyvatelum rozdavat nekonecne vysoke poukazky a dotace, tedy tem hodnym a politicky spolehlivym obyvatelum. musis myslet jako politik, jako feudal.

A hlavne, kdyz je tvym cilem zlikvidovat stredni vrstvu s jeji spotrebou zdroju, jejich individualni mobilitu a zbytky jejich svobod, hromada tech dosud vnimanych nevyhod jsou najednou obrovska plus. Je treba to videt politicky, ze :-)
Bystroushaak avatar 29.9. 23:49 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Kdyz bude elektrina nekonecne draha, tak muzes obyvatelum rozdavat nekonecne vysoke poukazky a dotace, tedy tem hodnym a politicky spolehlivym obyvatelum. musis myslet jako politik, jako feudal.
Jasně, a příděly na benzín mít nemůžeš. Tu elektřinu si doma můžeš vyrobit sám, třeba solárama nebo ze staré pračky, jak jsem linkoval výše. Benzín si budeš rafinovat jen velmi, velmi těžko.
A hlavne, kdyz je tvym cilem zlikvidovat stredni vrstvu s jeji spotrebou zdroju, jejich individualni mobilitu a zbytky jejich svobod, hromada tech dosud vnimanych nevyhod jsou najednou obrovska plus. Je treba to videt politicky, ze :-)
To je hrozná blbost. Jak jsem už psal dřív, elektrické auto může dobíjet všude kde je elektřina, i když ve většině situací pravda kapku pomalu a nejspíš ne úplně levně. To že máš momentálně lepší infrastrukturu na benzín je prostě výsledek historie kdy to jinak nešlo, ne nějaký zázrak stavěný pro oslavu individuální mobility.
30.9. 00:15 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já ti nevím. Stejně by mě zajímalo, za jak dlouho na EV přejde armáda, když je to tak strategicky výhodné.
30.9. 00:24 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Záleží na tom, jestli ta armáda bude v zeleném státě, který nepočítá s válkou, nebo jestli to bude armáda státu, který počítá s jejím skutečným nasazením. Ta první kategorie bude mít elektrovehikly. Ta druhá ani náhodou, maximálně (USA) elektrický přenos výkonu ze spalovacího motoru
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 30.9. 00:32 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já ti nevím. Stejně by mě zajímalo, za jak dlouho na EV přejde armáda, když je to tak strategicky výhodné.
Armáda na to v jistém smyslu přešla už dávno. Například spousta tanků (americké Abramsy třeba, ale i jiné) má turbínu, která pohání elektrické motory. Ale viděl jsem i různá obrněná vozidla, kde motor běží v režimu hybridu (ideální otáčky generující proud pro elektromotory a palubní systémy). Baterky se afaik nepoužívají, protože momentálně stále vychází blbě kvůli poměru váha/výkon a taky bude hrát velkou roli možnost to rychle natankovat.

Mimochodem v Afghánistánu se s jeden čas koketovalo s myšlenkou používat bateriema poháněná vozidla (dá se dogooglit na armádních novinách), protože transporty paliva kamsi do prdele v horách jsou velmi riskantní a nákladné záležitosti, zatímco solární elektrárny tam dovezeš jednou a máš vyřešeno. Ale pokud mi paměť slouží, tak z toho nic nebylo.
PepaSFI avatar 30.9. 11:24 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
no pokud se něco o elektrovozech v Afghanistanu někde psalo, nejspíš to byla nějaká planá propaganda, protože je to samozejmě blbost. Osobní auto na silnici potřebuje v elektrice cca 20kWh na 100km. Kolik asi bude potřebovat terenní, lehce obrněné auto, dejme tomu velikosti starého HUMVEE? V terénu, v horách? Trojnásobek? Spíš pětinásobek. Kolik těch solárů by bylo potřeba? S dostatečnou rezervou pro zajištění mobility nějaké skupiny vozidel to nevychází zrovna optimisticky. Plus samozřejmě nabíjecí čas a běžnou záležitost u vozidel v obtížných podmínkách, tedy nouzovou zásobu, ten kanystr co visí vzadu.

A ta ochrana taky. Jak chránit solár vystrčený všem na očích? Střela z kalacha doletí skoro 3 kilometry a je tak těžká, že i v pádové rychlosti umí nebezpečně zranit. Co zabrání hadrníkům aby jen tak ze sportu nestříleli na to lesklý pole co tam vyrostlo?

Mimochodem, tank s elektropohonem vyvíjela v meziválečném období Škoda
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Bystroushaak avatar 30.9. 11:28 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
no pokud se něco o elektrovozech v Afghanistanu někde psalo, nejspíš to byla nějaká planá propaganda, protože je to samozejmě blbost. Osobní auto na silnici potřebuje v elektrice cca 20kWh na 100km. Kolik asi bude potřebovat terenní, lehce obrněné auto, dejme tomu velikosti starého HUMVEE? V terénu, v horách? Trojnásobek? Spíš pětinásobek. Kolik těch solárů by bylo potřeba? S dostatečnou rezervou pro zajištění mobility nějaké skupiny vozidel to nevychází zrovna optimisticky. Plus samozřejmě nabíjecí čas a běžnou záležitost u vozidel v obtížných podmínkách, tedy nouzovou zásobu, ten kanystr co visí vzadu.
Afaik to nemělo být na baterky, ale vodíkové palivové články.
A ta ochrana taky. Jak chránit solár vystrčený všem na očích? Střela z kalacha doletí skoro 3 kilometry a je tak těžká, že i v pádové rychlosti umí nebezpečně zranit. Co zabrání hadrníkům aby jen tak ze sportu nestříleli na to lesklý pole co tam vyrostlo?
Vojáci? Jakože to samé platí pro cisternu ropy.
30.9. 11:53 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vojáci? Jakože to samé platí pro cisternu ropy.
+1 :-D Na těhle diskusích je fascinující, jak lidi berou ten benzín jako naprostou samozřejmost a jsou slepí k tý masivní logistice, která za tím vším je. V armádních záležitostech se moc nevyznám, ale AFAIK mají celý bataliony, který maj na starosti jen logistiku.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 30.9. 12:22 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
+1 :-D Na těhle diskusích je fascinující, jak lidi berou ten benzín jako naprostou samozřejmost a jsou slepí k tý masivní logistice, která za tím vším je. V armádních záležitostech se moc nevyznám, ale AFAIK mají celý bataliony, který maj na starosti jen logistiku.
Někde jsem četl, že na každého vojáka jsou dva další, co zajišťují logistiku. Ale tam šlo i o opravy a údržbu.

Jinak zrovna ty konvoje s cisternama byly fakt noční můra, protože převážíš pomalu jedoucí kolonu cisteren, pomalu jedoucí doprovodná vozidla, a stačí doslova jeden člověk co vykoukne někde z poza kopce s RPG a jde to celé do sraček velmi explozivně.

Viz třeba: https://youtu.be/M-7fitdJEgw?t=9 (to byla teda bomba u silnice).
PepaSFI avatar 30.9. 12:22 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
palivové články? Aha a ten vodík se vezme kde? Ze soláru? Bude se elektrolyzovat voda která je tam hůř dostupná než nafta? A skladovat a dopravovat se to bude jak? Cisterna nafty je poměrně malá, snadno dopravitelná a nahraditelná. Dá se zakopat, zamaskovat, přemisťovat, je proti poškození násobně odolnější než solární panely. Bránit dvorek s pár cisternama je zaručeně snadnější než bránit několik hektarů soláru, fabriku na vodík a skladovací nádrže, už jen kvůli ploše, obvodu a potřebnému bezpečnostnímu perimetru, viz příběh Archimedových kruhů v Čapkových apokryfech.

Taky vozidlo na naftu obvykle snese značné poškození, děravá nádrž nemusí nutně znamenat nepojízdnost. Což u vysoce natlakované nádrže s vodíkem asi nebude úplně zábavná záležitost.Leda pro ty co se trefili.

Coby cynický praktik technického zaměení s pobavením a lehkým znepokojením sleduju, jak se někteří snaží nacpat "pokrok" tam, kde opravdu nemá místo.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
30.9. 12:30 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Coby cynický praktik technického zaměení s pobavením a lehkým znepokojením sleduju, jak se někteří snaží nacpat "pokrok" tam, kde opravdu nemá místo.
Nech mě hádat. Chce to zdravý rozum, že?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
30.9. 12:35 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Coby cynický praktik technického zaměení s pobavením a lehkým znepokojením sleduju, jak se někteří snaží nacpat "pokrok" tam, kde opravdu nemá místo.

Jj, je zábava pozorovat, jak vám tady věrozvěstové klimatického náboženství s modrou knížkou vysvětlují, jak je provozování velkého statického skleněného objektu v bojových podmínkách vlastně to samé jako provozování malých náklaďáků.
Quando omni flunkus moritati
30.9. 12:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No tvl. Cituji původní text:
Mimochodem v Afghánistánu se s jeden čas koketovalo s myšlenkou používat bateriema poháněná vozidla (dá se dogooglit na armádních novinách), protože transporty paliva kamsi do prdele v horách jsou velmi riskantní a nákladné záležitosti, zatímco solární elektrárny tam dovezeš jednou a máš vyřešeno. Ale pokud mi paměť slouží, tak z toho nic nebylo.
--- [aplikujeme politický vypatlátor s intenzitou 0.7 jiků] --->
věrozvěstové klimatického náboženství s modrou knížkou vysvětlují, jak je provozování velkého statického skleněného objektu v bojových podmínkách vlastně to samé jako provozování malých náklaďáků
Hoši, tak já nevim, chápu, že politický boj je potřeba najít vždy a za vším, a když se mluví o elektrických autech, tak s trojnásobnou intenzitou, ale není tohle přecejen už trochu přehnané?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 30.9. 12:45 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
věrozvěstové klimatického náboženství s modrou knížkou
Pane bože, asi si budu muset založit nějakou nodu s titulama co jsem dostal v diskuzi. Původně jsem psal o tom, že armáda už v současné době používá elektromotory poháněné hybridními jednotkami u slušné části těžké techniky. Zmínil jsem že se dělaly nějaké experimenty. A teď jsem najednou ve stejné skupině jako Cyril a Metoděj. Přestože píšu že řídím dieselovou Oktávku.
Bystroushaak avatar 30.9. 12:40 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
palivové články? Aha a ten vodík se vezme kde? Ze soláru? Bude se elektrolyzovat voda která je tam hůř dostupná než nafta? A skladovat a dopravovat se to bude jak? Cisterna nafty je poměrně malá, snadno dopravitelná a nahraditelná. Dá se zakopat, zamaskovat, přemisťovat, je proti poškození násobně odolnější než solární panely. Bránit dvorek s pár cisternama je zaručeně snadnější než bránit několik hektarů soláru, fabriku na vodík a skladovací nádrže, už jen kvůli ploše, obvodu a potřebnému bezpečnostnímu perimetru, viz příběh Archimedových kruhů v Čapkových apokryfech.
Palivové články fungují reverzibilně (=> o tu vodu nepřijdeš, když do toho pustíš proud, tak si to samo zase vyrobí vodík, používá to nějaké nanomembrány z platiny). A afaik se stále používají v různých záložních UPS a tak dál. Ona to není tak špatná technologie, její hlavní problém je cena, která narozdíl od baterek nepadla dolu za těch asi 15 let co jsem měl šanci si s nima hrát. V podstatě to kvůli tomu používá jen armáda a kosmické agentury.

Jinak ty transporty byly totální noční můra, která vedla třeba k tomu, že ve vzdálenějších základnách bylo 50% techniky nepojízdných (dá se najít třeba rozhovor nějakého generála dělaný kanálem Vice, který zmiňuje přesně tohle). Bránit dvorek sice je jednodušší, ale bránit transport vůbec.

Soláry mají jednu výhodu, a to že průstřel, pokud nevyzkratuje celý panel, ti prostě jen odebere část výrobní kapacity. Ve chvíli kdy ti na to někdo střílí většinou střílíš zpět.
Taky vozidlo na naftu obvykle snese značné poškození, děravá nádrž nemusí nutně znamenat nepojízdnost. Což u vysoce natlakované nádrže s vodíkem asi nebude úplně zábavná záležitost.Leda pro ty co se trefili.
Tohle je +- pravda. Nicméně je dobré si uvědomit, že obrněná vozidla jaksi převáží munici, která je sama o sobě podstatně víc výbušnější, a řeší se to tak že prostě uděláš oddělené přepážky, a jaksi máš kolem panceřování, jehož celá pointa je průstřelu zabránit, protože jak se něco dostane dovnitř, tak se to různě odráží a povraždí půlku posádky, zapálí munici, palivo a tak dál.
Coby cynický praktik technického zaměení s pobavením a lehkým znepokojením sleduju, jak se někteří snaží nacpat "pokrok" tam, kde opravdu nemá místo.
Jasně, ale ten pokrok jsem tam necpal já, ale US Army. A jak sám píšu, nakonec to nešlo do praxe. Ten "pokrok" se tam nesnažili nacpat protože by to bylo nějak cool jezdit elektricky, ale protože měli problém zajistit dodávky, kdy kolona vojáků nevyletí do vzduchu, během stovky kilometrů dlouhé cesty hornatou pouští kamsi do prdele, skrz uzemí kde stačí jeden debil s RPG.
30.9. 14:48 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Transporty asi nocni mura byly. Ale vzhledem k dnes uz znamym kvalitam afghanske armady bylo jasne, ze pro ni bylo nerealne provozovat solarani elektrarnu a vyrobu vodiku. A to jak po technicke, tak po vojenske strance. Prustrel panelu by byl ten nejmensi problem.
PepaSFI avatar 30.9. 18:47 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
no asi by bylo zajímavý najít tu zprávu ale myslím si že to buď vyfantazíroval nějaký pisálek kterému chyběl odstavec, nebo to někdo zmínil jako možnou budoucnost. Aha, pičutákovina na kvadrát, no nic, snad to někdo nezaslechl a nebudem za pitomce.

K té střelbě na soláry, platí totéž co při útoku na kolonu. Hadrník se připlíží na dostřel, ideálně ve více členech, jak zpívá skupina Bandoleros, za každým balvanem je jich aspoň pět, vykropí pár zásobníků a za dvě minuty je hotovo. Navrch nějaký to oblíbený RPG a končíme. Vpodstatě nehraje roli jestli po nich někdo bude střílet.

Jo, vím jak fungují palivové články ale neslyšel jsem že by v praxi někdo používal reverz. U aut se vzniklá voda vypouští. To by v tom autě musela být kromě vodíku ještě nádrž na recyklovanou vodu a spousta krámů okolo. On někdy vzniká dojem, že vojenská technika je hypersuper. Opak je pravdou, na každou superzbraň připadá stádo primitivních, blbuvzdorných dříčů, opravitelných, odolných, primitivních až na hranice chápání. Ideálně se zaměnitelnými díly pro různé typy a palivově kompatibilní. Dokonce i kurýrní motocykly US army mají dieselové motory, což je poněkud srandovní věc, stavěné tak aby mohly fungovat i na letecký kerosin. Nápad že by bylo prima jezdit na elektriku, potažmo vodík je opravdu velmi bizarní. Ikdyž.... když se můžou řešit těhotenské mundůry pro tankistky....
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Bystroushaak avatar 30.9. 20:24 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Co jsem tak rychle vygooglil, tak Obnovitelná energie pro bojové základny, ale nešlo o tenhle článek, pamatuju si že ta velikost byla větší a explicitně se tam řešily nějaké experimenty s bojovými vozidly. Těžko ovšem říct, jestli mě neklame paměť, ať už v tom že šlo o tenhle zdroj, nebo o velikost. Možná to bylo related k téhle snaze; U.S. Military Orders Less Dependence on Fossil Fuels, ta doba kolem 2010 celkem sedí.

Jinak mi z google vypadlo i Český průmysl a elektrický tank T-72, SURUS: Vodíková platforma 4×4 od General Motors, což může být relevantní pro původní Bherzetovu narážku.
PepaSFI avatar 1.10. 18:41 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
jako kombinovaný ostrovní systém pro běžný provoz základny samozřejmě ano! Aspoň část výkonu dieselgenerátorů nahradit větrem a sluncem určitě půjde, nějaká mobilní skládanka co se dá sbalit do kontejneru, modulárně spojovat do systémů s různým výkonem a variabilitou provozu.

Moc hezký je ten článek o tom jak elektrifikovat tank. Stručně řečeno, "ono by to tak hezky fungovalo, kdyby to nebyla úplná blbost". Moc hezký je výraz "dosažitelná vize" neboli, když vezmem v úvahu baterie které ještě nemáme a vlastně ani nevíme jestli je někdy budem mít ale máme vizi, tak to.....no vlastně taky moc nefunguje.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Bystroushaak avatar 1.10. 19:55 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Moc hezký je ten článek o tom jak elektrifikovat tank. Stručně řečeno, "ono by to tak hezky fungovalo, kdyby to nebyla úplná blbost". Moc hezký je výraz "dosažitelná vize" neboli, když vezmem v úvahu baterie které ještě nemáme a vlastně ani nevíme jestli je někdy budem mít ale máme vizi, tak to.....no vlastně taky moc nefunguje.
Tak jestli jsi to četl celé, tak se tam hodně řeší baterky, které prostě momentálně mají takovou hustotu, že se to moc nevyplatí. Jenže na rozdíl od ropy je tam teoretický limit zatím stále vzdálen, takže se dá očekávat, že jednoho dne se to prostě obrátí a najednou to začne dávat smysl. Čímž samozřejmě netvrdím, že je to dobrý nebo špatný směr vývoje, prostě jen že to je směr vývoje.

On elektrický tank by mohl mít i bojové výhody; relativní tichost a menší tepelné vyzařování.
1.10. 21:01 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já tu narážku myslel hlavně tak, že klasická paliva mají obrovskou výhodu v tom, že energii uvolňují on-demand, jsou velmi dobře skladovatelná a relativně jednoduše transportovatelná.

Bateriové elektromobily, tedy ty, o kterých zde v diskuzi byla řeč, se dobíjí podstatně déle než by trvalo natankování, i pokud je nepoužíváš, tak se postupně vybíjejí, a především tu elektřinu, kterou je dobíjíš, musíš nějak získat. Je nemyslitelné, aby armáda přestala být bojeschopná jen proto, že tři dny pořádně nesvítilo slunce – třeba proto, že nepřítel úmyslně vypustil něco do atmosféry.

Veškeré zázemí zahrnující fotovoltaiku, větrníky a bateriové systémy je ti v případě bojového konfliktu k ničemu. Ať už kvůli cílenému klimatickému inženýrství, a nebo kvůli prosté předvídatelnosti. Nepřítel by byl schopný podle počasí predikovat, kolik energie mají k dispozici a podle toho útočit ve chvíli, kdy má největší převahu (podobně jako např. Američané nutili Tálibán bojovat v noci, protože narozdíl od něj disponovali kvalitní technikou pro noční vidění).

Ve výsledku by se tak vše točilo spíš kolem různých generátorů (fosilní paliva, vodík, malé jaderné reaktory, …). To má samozřejmě zjevnou výhodu v tom, že pak nejsi závislý na dodávkách jedné suroviny – ropy. Ale smysl to nedává.

Měl bys elektromobily (elektrotanky, …), kde každý jeden z nich musí nést drahou a objemnou baterii. Dobíjení by trvalo dlouho a operativní řešení situací v terénu by bylo nesrovnatelně složitější. Co budeš dělat, když se vozidlo najednou vybije? Nemůžeš přistavit cisternu. Nemůžeš rychle odčerpat z nádrže jiného vozidla.

Z hlediska armády by dávalo daleko větší smysl používat nadále paliva, ale umět si je vyrábět. Tam v úvahu připadá třeba LPG, což je směsice různých uhlovodíků jako např. propan (C3H8) nebo butan (C4H10). Vodík lze získávat poměrně triviálně elektrolýzou vody, uhlík třeba ze dřeva (spálením na dřevěné uhlí) nebo z různých dalších zdrojů (vč. třeba vzduchu, ač tam je extrakce ještě složitější). Přiznám se, že netuším, jak složité je z těchto prvků potom poskládat ty správné molekuly, a ekonomicky to zatím smysl taky určitě nedává, ale pokud by byla cílem maximální soběstačnost a adaptovatelnost na různé podmínky, tak toto by byla ta cesta.

Další možnost je, že by přešly přímo na ten vodík. Tím by získaly tichost a jednoduchost elektromotorů, rychlost tankování a i soběstačnost a prostor pro určitou improvizaci, protože vodík můžou vyrábět někde na základně jen z vody a elektřiny (kterou samotnou můžou vyrábět mnoha různými způsoby).

Ty argumentuješ z pozice, jak kdyby elektromobilita v tom současném (bateriovém) pojetí byla nějaká strategická výhra, ale není. Selektivně nalinkovat pár experimentů nebo analýz, které všechny skončily závěrem, že je to nepraktická blbost, mi nepřijde jako důkaz čehokoliv. Armáda se z principu věci musí zajímat o dostupné technologie a neustále přehodnocovat svoje přístupy. Je dokonce klidně možné, že pro bateriové elektrovozy nějaké specifické využití najdou. Těžko si od toho ale slibovat za stávající situace něco víc.

A nakonec tu ropu stejně potřebují pro námořnictvo a letectvo, takže…

Z hlediska nějakého individuálního prepperství záleží, na jakou situaci se připravuješ. Pokud se bojíš jen třeba ekonomické krize a chceš si zachovat možnost (levné) přepravy, tak dům osazený solárními panely a elektrovůz je správné řešení.

Pokud se bojíš Velkého Špatného a počítás s tím, že bys musel prchat oblastí, kde je zničená infrastruktura, pak bych si do elektrovozu asi přibalil elektrocentrálu, protože i když teoreticky ho můžeš dobít jakkoliv, třeba tak, že budeš točit kličkou, tak prakticky… Benzín sice nevyrobíš, ale na plnou nádrž dojedeš dál a to si s sebou ještě můžeš přibalit další kanystry.
Josef Kufner avatar 1.10. 21:09 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Podobný problém řeší SpaceX kvůli cestě na Mars. Jejich přístup spočívá v použití metanu a jeho výrobě z CO₂. V podstatě je potřeba jen energie a vzduch. Při použití solárních panelů či jaderného reaktoru by byl start takové rakety víceméně uhlíkově neutrální. Posbírá se CO₂ ze vzduchu a vrátí se při spálení metanu.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Bystroushaak avatar 3.10. 21:08 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Čistě technicky, ne že bych byl nějak pro bateriové tanky;
Já tu narážku myslel hlavně tak, že klasická paliva mají obrovskou výhodu v tom, že energii uvolňují on-demand, jsou velmi dobře skladovatelná a relativně jednoduše transportovatelná.
To je pravda. Jinak taky mají momentálně mnohem lepší poměr hustoty energie.

Mají ovšem taky jednu obrovskou nevýhodu; prakticky vzato je v potřebném objemu dodává jen pár zemí na světě. Například pokud by ČR v úplně absurdním scénáři vyhlásila válku evropské unii, tak vyschneme během týdne a tanky ani nedojedou za hranice. I pokud jsi velká země typu amerika, tak pokud bys vyhlásil válku všem zemím na středním východě, tak máš problém, že i když ti stále zbyde dost ropy na armádu, tak ekonomika to šeredně odsere.
Bateriové elektromobily, tedy ty, o kterých zde v diskuzi byla řeč, se dobíjí podstatně déle než by trvalo natankování, i pokud je nepoužíváš, tak se postupně vybíjejí, a především tu elektřinu, kterou je dobíjíš, musíš nějak získat. Je nemyslitelné, aby armáda přestala být bojeschopná jen proto, že tři dny pořádně nesvítilo slunce – třeba proto, že nepřítel úmyslně vypustil něco do atmosféry.
Ono to není zas tak moc déle, cca půl hodiny vs cca pět minut při tankování. Ale hlavně můžeš mít "hotswap" baterie, kdy jí prostě vysuneš a zasuneš novou. To mimochodem momentálně nabízí například čínské automobilky, a výměna je záležitost stejně dlouhá, či kratší než tankování.
Veškeré zázemí zahrnující fotovoltaiku, větrníky a bateriové systémy je ti v případě bojového konfliktu k ničemu. Ať už kvůli cílenému klimatickému inženýrství, a nebo kvůli prosté předvídatelnosti. Nepřítel by byl schopný podle počasí predikovat, kolik energie mají k dispozici a podle toho útočit ve chvíli, kdy má největší převahu (podobně jako např. Američané nutili Tálibán bojovat v noci, protože narozdíl od něj disponovali kvalitní technikou pro noční vidění).
Naopak, tohle je mnohem lepší, než centralizované fosilní / atomové zdroje, protože na ně stačí jeden nálet a končí. Pokud máš víc menších zdrojů, tak máš minimálně větší redundanci a šanci způsobit nepříteli škody. Nabíjet baterie samozřejmě můžeš pořád, pokud jsi schopný je vyndavat a vyměňovat (což u tesly třeba nejde no).
Ve výsledku by se tak vše točilo spíš kolem různých generátorů (fosilní paliva, vodík, malé jaderné reaktory, …).
Malé jaderné reaktory mají hlubokou nevýhodu; reálně moc neexistují (jako jasně, USA jich pár má, Rusko je průkopník, co jich provozuje několik už desítky let, ale tím to kromě lodí a ponorek hasne). V ČR jich pár máme (viz třeba LVR-15), ale pojem "malý" neznamená že ho naložíš na auto, ale že zabírá jen jednu budovu.
Měl bys elektromobily (elektrotanky, …), kde každý jeden z nich musí nést drahou a objemnou baterii. Dobíjení by trvalo dlouho a operativní řešení situací v terénu by bylo nesrovnatelně složitější. Co budeš dělat, když se vozidlo najednou vybije? Nemůžeš přistavit cisternu. Nemůžeš rychle odčerpat z nádrže jiného vozidla.
Mno, to je teorie. Reálně by ta baterie nebyla zase o tolik dražší, než tankové motory (tj jednotky milionů czk). Byla by určitě větší a těžší, jenže zase bys tam nemusel mít ten gigantický motor / turbínu a celou infrastrukturu kolem, která taky něco váží. Baterii samozřejmě v principu vyměnit úplně v pohodě můžeš. A třeba to odčerpání z nádrže jiného vozidla zní fajn, dokud si neuvědomíš, jakou mají tanky spotřebu (kolik? 400l na 100km?) a že na tu nádrž ujedou asi tak 10km.
Z hlediska armády by dávalo daleko větší smysl používat nadále paliva, ale umět si je vyrábět. Tam v úvahu připadá třeba LPG, což je směsice různých uhlovodíků jako např. propan (C3H8) nebo butan (C4H10). Vodík lze získávat poměrně triviálně elektrolýzou vody, uhlík třeba ze dřeva (spálením na dřevěné uhlí) nebo z různých dalších zdrojů (vč. třeba vzduchu, ač tam je extrakce ještě složitější). Přiznám se, že netuším, jak složité je z těchto prvků potom poskládat ty správné molekuly, a ekonomicky to zatím smysl taky určitě nedává, ale pokud by byla cílem maximální soběstačnost a adaptovatelnost na různé podmínky, tak toto by byla ta cesta.
Tohle bude vždycky horší než baterie, protože k tomu potřebuješ ten zdroj elektřiny a zároveň i továrnu na rafinaci toho co vyrábíš. Což nebude malé plochou, bude to velmi drahé, ve výsledku z toho budeš mít míň energie na vložené náklady a navíc ještě to bude jednoduše napadnutelné + to bude mít všechny nevýhody které máš spojené s výrobou energie, protože je stále potřebuješ. Obecně všechno co má mezi sebou v dodavatelském řetězci spojku "a zároveň" je horší.
Další možnost je, že by přešly přímo na ten vodík. Tím by získaly tichost a jednoduchost elektromotorů, rychlost tankování a i soběstačnost a prostor pro určitou improvizaci, protože vodík můžou vyrábět někde na základně jen z vody a elektřiny (kterou samotnou můžou vyrábět mnoha různými způsoby).
Ne, nemůžou. Vyrábět vodík elektrolízou se ti ve větším množství nevyplatí, a jak už jsem tu linkoval, hlavní problém je, že abys měl použitelnou energetickou hustotu, tak ho musíš prvně zkapalnit, což je problém co tě stojí minimálně o 50% energie víc, než kdybys to jen tak nalil do baterek. A taky k tomu potřebuješ gigantickou továrnu, abys to vůbec mohl dělat v objemu který stojí za zmínku.

Osobně mi taky trvalo docela dlouho, než mi došlo že bateriové systémy dávají větší smysl, než prakticky všechno ostatní (teď se nebavím o ropě, ale o vodíku a různých alternativách co se dají vyrábět z elektřiny), protože prostě ta efektivita není vůbec špatná, kapacita je momentálně už dostatečná pro praktické použití, cenově tomu ještě něco málo chybí, ale není to tak hrozné, nevyžaduje to gigantickou infrastrukturu na rafinaci navíc, a odřezává to mnoho různých middle-manů, které bys tam jinak musel mít.
30.9. 15:00 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Predstava jak dobijis elektroauto pomoci vodni elektrarny z bubnu ze stare pracky je absurdni. Pokud nekdy budes opravdu muset produkovat elektrinu z takoveho bazmeku, tak dobijeni elektromobilu bude fakt to posledni, k cemu ji budes nejspis potrebovat.

Ja prilis nechapu proc se tady nad tim bazmekem tak rozplyvate. Jako ukazka kutilistvi je to hezke, ale je to takova vzpominka na socialismus. Tam rodice provzovali ostrovni system z byvaleho motrou nakladaku a generatoru buhvi odkud. Upgrade na skutecny dieslagregat byla znatelna uleva, ale skutecnym resenim bylo az zavedeni elektriny. Toho promrhaneho casu/penez, aby clovek mel to, co zajisti obycejna el. pripojka.

BTW. U toho typka s tim samo-domo elektroautem je i odkaz na stranky o historii vodnich elektraren. Tedy drive pil a mlynu. Za povsimnuti stoji zejmena odklon k velkym zdrojum. Duvod nejspis nedostatecna kapacita a nakladna udrzba? Pricemz ted hledame spasu v navratu zpet?

Bystroushaak avatar 30.9. 15:19 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Predstava jak dobijis elektroauto pomoci vodni elektrarny z bubnu ze stare pracky je absurdni. Pokud nekdy budes opravdu muset produkovat elektrinu z takoveho bazmeku, tak dobijeni elektromobilu bude fakt to posledni, k cemu ji budes nejspis potrebovat.
Šlo mi spíš o to že v nouzi (rozpad infrastruktury, ekonomická či virová krize a tak podobně) se tohle dá, ne že by to tak někdo měl dělat na regulerní bázi.
30.9. 15:12 zdenek2008 | skóre: 25
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ridici EV maji radu napaditych reseni jak dobijet:

https://www.youtube.com/watch?v=nXDr_CTOdMc

Priznivci uhlovodiku si take poradi, levna vyroba tekutych i plynnych paliv z plastoveho odpadu nebo vyjetych/vysmazenych oleju podomacku je az prekvapive jednoducha, youtube primo hyri navody.
29.9. 23:51 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tady bych nemel argumentovat ja, ale ti, kteri to pujde. Kde jsou najednou vsichni ti statistici, datovy vedci, kteri se tvari ze umeji modelovat vsechno od Covidu po vliv CO2 na atmosferu?
Nevim, dost možná to existuje, já si to nerešeršoval, protože mě to nijak moc netrápí :-)
Tak za to udajne das minimalne 800.000 :-) A to bych nerekl, ze bude zrovna cena kombiku (kdyz teda pro tu rodinu).
Upřímně řečeno, kdyby za takovýhle nějaký prachy byla na trhu EV Oktávka kombi nebo podobný auto, uvažoval bych o tom. Za +- takový prachy nabízejí Oktávku iV v PHEV variantě, která má sice v hybridním režimu docela cool nízkou spotřebu (test), nicméně ta baterka ani v hybridním režimu moc dlouho nevydrží a nemá rychlonabíjení, takže se mi do toho nechce, IMO bych se reálně na nižší emise nedostal.

No a pak je tady samozřejmě ten problém, že je u nás elektřina furt vyráběná z velký části středověkými metodami (uhlí), z tohohle pohledu je vlastně ten rok 2025 silně optimistickej :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 30.9. 00:21 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Upřímně řečeno, kdyby za takovýhle nějaký prachy byla na trhu EV Oktávka kombi nebo podobný auto, uvažoval bych o tom. Za +- takový prachy nabízejí Oktávku iV v PHEV variantě, která má sice v hybridním režimu docela cool nízkou spotřebu (test), nicméně ta baterka ani v hybridním režimu moc dlouho nevydrží a nemá rychlonabíjení, takže se mi do toho nechce, IMO bych se reálně na nižší emise nedostal.
Ono když se podíváš, tak normální (tj ne úplně holá a s nejhorším motorem) Oktávka stojí kolem 700k.
No a pak je tady samozřejmě ten problém, že je u nás elektřina furt vyráběná z velký části středověkými metodami (uhlí), z tohohle pohledu je vlastně ten rok 2025 silně optimistickej :-D
Přijde mi, že pokud ti jde o přírodu, měl bys řešit efektivitu konverze na užitečnou práci jako první. Já jsem dělal nějaké "by-voko" výpočty kdysi a vyšlo mi;

Pokud nejezdíš autem s plynovou turbínou, tak spalovací motory mají účinnost jen asi 25-35% (u většiny normálních aut spíš nižší hranice). Dohledat data k těžení, rafinaci a transportu ropy se mi tenkrát nepodařilo, ale nějak si nedělám iluze, že by to bylo pár procent, spíš desítky.

Elektro auta oproti tomu; ~20% ztráty na přenos a nabíjení, ~10% ztráty účinnosti motoru (mají třeba některé mladší tesly), tedy ~70% účinnost. Kdyby se ta ropa co se leje do auta spálila v turbíně elektrárny (účinnost něco jako 50%), tak by to pořád vycházelo stejně (35%) nebo líp, než je pálit v motoru přímo. To samozřejmě ignoruje, že elektřina se dá vyrábět různě a úplně čistě (jaderně, nebo obnovitelně) a že třeba plynové turbíny mají účinnost ještě vyšší, například Siemens měl už v roce 2017 účinnost ~63%, GE +- to samé. Momentálně se jádrem a obnovitelnými zdroji vyrábí cca 40% energie v ČR.
30.9. 00:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Momentálně se jádrem a obnovitelnými zdroji vyrábí cca 40% energie v ČR.
Jo, ale dalších ~42% se vyrábí z uhlí, což je hodně. U nás se spousta lidí strašně posmívá Němcům, že rušili jádro a zapínali uhelné elektrárny, což jako souhlasim, že je demence, nicméně i přesto máme u nás o nějakých 15 procentních bodů více energie z uhlí (tažek ta kritika je trochu pokrytecká). Podle tohohle testu vycházejí v Německu EVs lépe, ale ne zas až tak o tolik a hybridy nebo CNG auta jsou tomu docela blízko. Odhaduju tedy, že s naším vyšším procentem uhlí to bude pro EVs a PHEVs horší. Aktuálně bych asi tedy svoje auto (CNG) měnit neměl, ale je to dost odhad (nemam např. data o supply chainu CNG, tyhle věci dohledat bejvá problém).
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 30.9. 02:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jo, ale dalších ~42% se vyrábí z uhlí, což je hodně.
Na to jsou dva pohledy:
  • Na jakoukoli navíc spotřebovanou elektřinu musíš pohlížet jako na fosilní (uhlí/plyn), protože kdybys ji nespotřeboval, jako první by se vypínaly fosilní elektrárny.
  • Není tvůj problém, že neschopný stát a ekoteroristi zablokovali ekologickou výrobu elektřiny (dostavba Temelína na 4x1GW + upgrade Dukovan na 4x880MW + třetí jaderka 2x1GW = zero-carbon elektřina v Česku), ty jsi spotřebu ropy na své straně omezil a zbytek řešení má a není tvoje vina že se nepoužívá. Z utilitariánského pohledu ale teda nic moc a vlastně je to virtue signalling.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Člověk z Horní Dolní avatar 3.10. 00:52 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Přijde mi, že pokud ti jde o přírodu, měl bys řešit efektivitu konverze na užitečnou práci jako první.
Informace o ucinnosti mi nejak zvlast uzitecna neprijde. V podstate jediny na cem zalezi je cena (a popr. emise, ale pro jednoduchost predpokladejme, ze plati uhlikova dan, takze emise jsou zapocteny v cene - coz je castecne pravda, viz emisni povolenky a zdaneni pohonnych hmot).

V cene jsou zahrnuty i informace, jako napriklad naklady na vyrobu baterii, ktere taky vyzaduje spoustu energie - preprava meterialu, provoz tovarny, doprava zamestnancu, ... Cislo ucinnosti tuhle energetickou ztratu ignoruje.

Napriklad pokud by, hypoteticky, vodikove auto vyslo po zapocteni vsech nakladu levneji, tak je uplne jedno, ze ma dejme tomu 10x nizsi ucinnost. Pri fixni cene a emisich neexistuje duvod, proc preferovat technologii s vyssi ucinnosti.

Bystroushaak avatar 3.10. 01:33 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Informace o ucinnosti mi nejak zvlast uzitecna neprijde. V podstate jediny na cem zalezi je cena (a popr. emise, ale pro jednoduchost predpokladejme, ze plati uhlikova dan, takze emise jsou zapocteny v cene - coz je castecne pravda, viz emisni povolenky a zdaneni pohonnych hmot).
Psal jsem že když ti jde o přírodu. Osobně mi o ní taky moc nejde (odpad třídím, ale to je tak všechno), takže souhlasím.
V cene jsou zahrnuty i informace, jako napriklad naklady na vyrobu baterii, ktere taky vyzaduje spoustu energie - preprava meterialu, provoz tovarny, doprava zamestnancu, ... Cislo ucinnosti tuhle energetickou ztratu ignoruje.
Ne nutně. Koukal jsem na továrny vyrábějící klasické automobily a i motory (tuším video od BMW bylo jak si je odlévají a opracovávají na místě) a tam to máš taky. Přece jen někdo to (hliník, a spol) taky musí vytěžit, zpracovat, dovézt, roztavit a připravit, pak znova roztavit v továrně a tak dál. Nemyslím si že baterie v tomhle bude energeticky nějak náročnější, spíš naopak. Záleží jak moc energie teda žere těžba zpracovní lithia a dalších (kobalt, ..) surovin do průmyslové kvality, ale roztavit desítky kilo hliníku rozhodně nebude míň náročné, než slepit dohromady elektrody a zabalit je do obalu.
Napriklad pokud by, hypoteticky, vodikove auto vyslo po zapocteni vsech nakladu levneji, tak je uplne jedno, ze ma dejme tomu 10x nizsi ucinnost. Pri fixni cene a emisich neexistuje duvod, proc preferovat technologii s vyssi ucinnosti.
Vodík je imho jako zelené palivo obecně nesmysl, jak už jsem tu dřív zmiňoval několikrát. Hezky to zpracoval třeba Real engineering.

Tldr; problém je hlavně zkapalňování, bez kterého se neobejdeš a které žere absurdní množství energie, potřebuješ k tomu obrovskou zkapalňovací infrastrukturu a tak dál. Kdybys to rovnou nalil do baterek, tak ušetříš, respektive ztráty jsou o asi 50% lepší i když máš nerealistiky efektivní vodíkovou výrobu a zkapalňování. Samozřejmě to má velmi dobrou energetickou hustotu, a dá se to přelévat z nádrže do nádrže, takže to má zase jiné výhody a může to dávat smysl z tohohle hlediska.
Jendа avatar 30.9. 00:09 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Snadno spocitas kolik superchargeru je treba k nahrazeni pumpy, kde je 10 hodin v kuse obsazenych 20 stojanu.
Není tohle zase ten klam, kdy se jakoby zapomíná, že lidi z domova a odtamtud vyjedou plně „natankovaní“, a porovnává se to s tím, kdy musí lidi pro benzín i když vyjíždějí?
Protoze doba planovani, povolovani a samotne vystavby infrastruktury (jak nabijecky, tak jejich pripojeni) bezpecne tech 5 i 10 let prekracuje.
Můžeš nějak podložit, že všechny ty nabíječky, co vyrostly za poslední rok a půl, byly připravovány od roku 2009? Nebo to najednou trvá 10 let dneska, ale do teď to bylo v pohodě?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
30.9. 00:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Můžeš nějak podložit, že všechny ty nabíječky, co vyrostly za poslední rok a půl
Záludná otázka je, jestli všechny těch pár nabíječek vyžadovaly zásadní změnu dimenzování infrastruktury, nebo se ještě vešly.
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 30.9. 00:40 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Záludná otázka je, jestli všechny těch pár nabíječek vyžadovaly zásadní změnu dimenzování infrastruktury, nebo se ještě vešly.
V těhle diskuzích se vždycky zapomíná, že zásadních změn dimenzování elektrické přenosové infrastruktury proběhlo v historii několik, poslední pokud vím v době kdy se stavěl Temelín (sám si ještě pamatuju jak v dědině postavili novou trafačku a dotáhli tlustější dráty), a nikomu to žíly nervalo. Jakákoliv diskuze o elektrických autech se vždycky zvrhne do brekotu jaký je to hrozný problém natáhnout (další/tlustější) drát, a úplně to ignoruje že před 30 lety to problém nebyl, a navíc tohle je přímo profitabilní pro distribuční společnost (=> má z té větší spotřeby větší zisk). Narážel jsem na to tím svým blogem, fakt by mě zajímalo jestli lidi takhle brečeli i když se stavěly benzínky, silnice, nebo třeba vodovod (achich ouvej, nemůžeme stavět sídliště, vždyť by to nezvládla vodovodní/silniční/elektrická/kanalizační/školní/obchodní síť), nebo se prostě sebrali a udělali to.
Jendа avatar 30.9. 02:38 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V těhle diskuzích se vždycky zapomíná, že zásadních změn dimenzování elektrické přenosové infrastruktury proběhlo v historii několik
No hlavně přenosová soustava není to jediné, co se během pár let kompletně překopalo. Milionům lidí domů se roztahaly nejdřív koaxy kabelovek a potom FTTH, a kde neproběhlo tohle, tak se alespoň natahaly digitální kabely do místních telefonních ústředen.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
30.9. 15:16 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Coz jsou takove roztomile lokalni zmeny. ;)
Jendа avatar 30.9. 15:53 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A brečeli jste teda, když se zaváděla kabelovka a internet, nebo jak píše Bystroushaak, když se stavěly benzínky (a jejich zásobování, rafinérie, ropovody), silnice, nebo třeba vodovod (achich ouvej, nemůžeme stavět sídliště, vždyť by to nezvládla vodovodní/silniční/elektrická/kanalizační/školní/obchodní síť)?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
30.9. 16:33 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Je to nesmyslne prirovani, ignurujici vlastnosti ruznych siti.
Jendа avatar 30.9. 16:38 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V čem je elektřina o tolik složitější?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
30.9. 16:40 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Me to prijde zjevne dost a dal nehodlam timhle stylem debaty ztracet cas.
30.9. 16:01 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Milionům lidí domů se roztahaly nejdřív koaxy kabelovek a potom FTTH, a kde neproběhlo tohle, tak se alespoň natahaly digitální kabely do místních telefonních ústředen.
Já bych k tomu přidal ještě plynové vedení, které se v mnoha bytech stihlo zavést a pak zase odstranit :-D A takové plynové vedení určitě není jednodušší než elektřina...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
30.9. 13:56 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ta tvoje "zasadni" zmena probiha desitky let, a neco diametralne jinyho je rozvist primarni silovinu do primarnich trafacek, coz je presne to, co se dela s budovanim elektrarny a neco uplne jinyho prestavet kompletne celou energetickou sit na nasobky odberu.

To tvoje "nikomu to zily nervalo" === pred 30-50 lety nekdo naplanoval zvyseni kapacity dany trasy.

Kazdy spalovaci auto i s pidimotorem je schopny dodat nejmene tak 40-50kW vykonu. Coz je zaroven tak +- spickovej vyko nejvykonejsich ekoretormobilu ze? Realne maji lidi zcela bezne motory ktery daji 100+kW. A proc? Chci videt co ten tvuj ekoterormobil bude delat, az si v nem v zime zacnes topit (coz s normalnim pohonem nestoji nic) pripadne v lete chladit, coz je i na pomerne vykonym motoru znat.

Jo a tu naftu a benzin budem lejt zpatky do more, protoze co snima, ze ...

Mimochodem, aktualne sem v uhrinevsi tak prid, zdejsi ti s radosti rozbijou hubu, paac prave kvuli dementum jako ses ty, ktery povolujou vystavbu tam, kde kapacita siti, jmenovite prave toho vodovodu naprosto nezvlada, jim pravidelne voda prakticky netece.

---

Dete s tim guuglem dopice!
Bystroushaak avatar 30.9. 15:11 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ta tvoje "zasadni" zmena probiha desitky let, a neco diametralne jinyho je rozvist primarni silovinu do primarnich trafacek, coz je presne to, co se dela s budovanim elektrarny a neco uplne jinyho prestavet kompletne celou energetickou sit na nasobky odberu.

To tvoje "nikomu to zily nervalo" === pred 30-50 lety nekdo naplanoval zvyseni kapacity dany trasy.
Jasně, a elektro auta jsou tu ze dne na den, a navýšení kapacity se neplánuje a nedělá.
Kazdy spalovaci auto i s pidimotorem je schopny dodat nejmene tak 40-50kW vykonu. Coz je zaroven tak +- spickovej vyko nejvykonejsich ekoretormobilu ze? Realne maji lidi zcela bezne motory ktery daji 100+kW. A proc? Chci videt co ten tvuj ekoterormobil bude delat, az si v nem v zime zacnes topit (coz s normalnim pohonem nestoji nic) pripadne v lete chladit, coz je i na pomerne vykonym motoru znat.
Už jsem tu mnohokrát opakoval, že já žádný elektromobil nemám, nevím proč mi to mají lidi pořád potřebu cpát. Asi nejsou schopni diskutovat parametry konkrétních technologií bez toho aniž by měli potřebu mě hodit do nějaké kategorie.

A co asi tak bude dělat? Ujede míň.
Jo a tu naftu a benzin budem lejt zpatky do more, protoze co snima, ze ...
Se tu vysmíváš různým skupinám lidí kvůli zkratkovitému myšlení a pak křečovitě předvádíš to samé.
Mimochodem, aktualne sem v uhrinevsi tak prid, zdejsi ti s radosti rozbijou hubu, paac prave kvuli dementum jako ses ty, ktery povolujou vystavbu tam, kde kapacita siti, jmenovite prave toho vodovodu naprosto nezvlada, jim pravidelne voda prakticky netece.
V uhřiněvsi jsem byl, místní mi tam hubu nerozbili, asi nějak neměli potřebu mě asociovat s problémy které jsem nezpůsobil. Voda tam tekla úplně normálně.
Jendа avatar 30.9. 15:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Opravujeme zprávu rádia jerevan:
na nasobky odberu
Ve skutečnosti se nejedná ani o dvojnásobek. Průměrná spotřeba jedné domácnosti s jedním autem: aktuálně je to 300 kWh měsíčně a 90 litrů benzínu (to je docela dost, fakt vyjedou dvě plné nádrže měsíčně?). No a typicky se uvádí ekvivalent elektromobilu nějakých 2-3 kWh na litr benzínu. Takže ta domácnost spotřebuje dalších 200 kWh na nabíjení. A ta infrastruktura už teď zvládá 300 kWh na domácnost. Takže se jedná o méně než dvojnásobek, a to ani nepočítáme, že se elektromobil bude nabíjet v době mimo největší špičku odběru.
Coz je zaroven tak +- spickovej vyko nejvykonejsich ekoretormobilu ze?
  • Tesla Model 3: 410 kW
  • Hyundai IONIQ 5: 253 kW
  • Nissan Leaf: 110 kW
a to jsme ani neporovnali výsledný výkon, který je u spalovacího motoru ovlivněný mnohem užším rozsahem provozních otáček a nutností přeřazovat. j zjevně nikdy nejel v elektromobilu, kde by na to řidič šlápnul.
Chci videt co ten tvuj ekoterormobil bude delat, az si v nem v zime zacnes topit (coz s normalnim pohonem nestoji nic) pripadne v lete chladit, coz je i na pomerne vykonym motoru znat.
Vůbec nic, typická spotřeba klimatizace/topení je 2 kW. Kromě praktické zkušenosti a datasheetů se můžeš podívat třeba na nějaká reálná měření venku.
Jo a tu naftu a benzin budem lejt zpatky do more, protoze co snima, ze ...
Ano, protože je přírodní zákon, že ropa teče přesně tou rychlostí jakou jsme ji v historii i teď spotřebovávali.

Závěr: j píše úplné nesmysly (o více než 10 dB), jako obvykle.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
30.9. 15:57 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
a to ani nepočítáme, že se elektromobil bude nabíjet v době mimo největší špičku odběru.
To ani nepocitejte do doby, nez se podari prosadit navrat k jadru. Nebo planujes na noc roztapet uhelne elektrarny?
30.9. 16:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To ani nepocitejte do doby, nez se podari prosadit navrat k jadru.
Jakej návrat? Tady někdy byl odklon od jádra? Jedinej problém s jádrem u nás je, že se o tom víc mluví než se to dělá, nejvíc jádro blokuje zahraniční politika a tahanice o to, kdo by si na tom měl namastit kapsu...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
30.9. 16:28 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Za prvy nemuzes ignorovat neschopnost CR, protze ve vysledku tu elektrarnu nemas. A za druhy nema cenu resit CR, ale trend v EU.
30.9. 16:54 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já ji neignoruju, jenom píšu, že ten problém je jinde.

Samozřejmě, že má cenu řešit ČR, nikdo jinej nám tady tu JE nepostaví.

V EU žádný jednotný trend není, některý země jsou proti (Německo, Belgie), některý naopak plánují nebo staví nové JE (Francie, Finsko, Polsko, my, ...).
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
30.9. 21:47 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Průměrná spotřeba jedné domácnosti s jedním autem: aktuálně je to 300 kWh měsíčně a 90 litrů benzínu
Moc užitečná jednotka, ale budiž. 90 litrů benzínu na domácnost za měsíc vynásobeno 4500 tisíc domácnostmi (https://www.czso.cz/csu/czso/jake_je_slozeni_domacnosti_v_cr20130307) je 405000000 litrů za měsíc. Vynásobeno 8.89 kWh/l (https://cs.wikipedia.org/wiki/Benz%C3%ADn#Energetick%C3%BD_obsah_(v%C3%BDh%C5%99evnost)), což nám dá 3600450000kWh. Dělíme 30 a 24, což vychází nějakých 5GW. Překontrolujte si. Nafta ve výpočtu zcela chybí, ale na druhou stranu tam chybí i vyšší účinnost elektrického motoru, takže to možná vyjde nula od nuly.

Auto v pohybu navíc nelze nabíjet, takže zatížení sítě bude ve špičkách (tj. opaku dopravních špiček) vyšší. Průměrná spotřeba elektřiny v ČR je 8GW.

Vážně máme věřit, že ta slavná rozšíření elektrické sítě za poslední desítky let zajistila její naddimenzování na téměř dvojnásobek průměrné spotřeby? Když se ještě pár let zpátky vyhlašovaly energetické stupně kvůli tomu, že na severu Německa zafoukalo a proud tekl přes nás?
Quando omni flunkus moritati
Bystroushaak avatar 30.9. 22:33 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vážně máme věřit, že ta slavná rozšíření elektrické sítě za poslední desítky let zajistila její naddimenzování na téměř dvojnásobek průměrné spotřeby? Když se ještě pár let zpátky vyhlašovaly energetické stupně kvůli tomu, že na severu Německa zafoukalo a proud tekl přes nás?
Pointou "slavných rozšíření" bylo, že udělat další rozšíření není takový hrozně nepřekonatelný problém, jak to někteří prezentují. Je to kontinuální proces, který se děje neustále už sto let. Stejně tak kontinuálně bude pokračovat s elektro auty, které taky nikdo všem lidem nevymění za uhlovodíky spalující auta během jednoho dne.
30.9. 23:06 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Počkat, takže ten na elektřinu nejnáročnější možný scénář (tj. všichni maj EV) je fakt jenom 5GW navíc oproti 8GW? Jako uvědomuju si, že to je slušný číslo, ale kdybych se orientoval jen podle těch nářků v diskusi, měl bych dojem, že to musí být minimálně o řád více...
Vážně máme věřit, že ta slavná rozšíření elektrické sítě za poslední desítky let zajistila její naddimenzování na téměř dvojnásobek průměrné spotřeby?
Očekával bych, že na nějaký násobek průměrné spotřeby nemůže síť nebýt deimenzovaná, to by se jinak pokládala každou chvíli ne?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 1.10. 00:02 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vynásobeno 8.89 kWh/l, což nám dá 3600450000kWh.
To je špatný výpočet. Účinnost spalovacího motoru v autě je 20-35%, proto je správná konstanta 2-3 kWh/l. (cross check: Tesla s 70kWh baterkou má reálný dojezd 430 km = 16.3 kWh/100 km. Benzínové auto by mělo spotřebu 7 l/100 km. Tj. 16.3 kWh = 7l = 2.3 kWh/l) Vy počítáte, jako kdyby se všechna energie z výhřevnosti benzínu použila na pohyb, ve skutečnosti se jí většina vychladí chladičem. Oproti tomu elektromotor s vysokofrekvenčním střídačem má účinnost přes 90%.
Auto v pohybu navíc nelze nabíjet, takže zatížení sítě bude ve špičkách (tj. opaku dopravních špiček) vyšší.
Což je dobře, protože když auta parkují, zejména přes noc, je zatížení sítě nejmenší. Samozřejmě je to špatně, pokud to neposkytují jaderné elektrárny, které mají v noci nevyužitý potenciál, ale soláry, které v noci nefungují.
Nafta ve výpočtu zcela chybí
Protože část domácností má naftové auto, takže nebudete násobit 4500 tisíci benzín, ale něco tak a něco tak a vyjde to nastejno.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
1.10. 00:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To je špatný výpočet.
"Nafta ve výpočtu zcela chybí, ale na druhou stranu tam chybí i vyšší účinnost elektrického motoru, takže to možná vyjde nula od nuly."
Protože část domácností má naftové auto, takže nebudete násobit 4500 tisíci benzín
Ale no tak. Jestliže je vstupním údajem průměrná měsíční spotřeba benzínu na domácnost, tak budu násobit 4500 tisíci benzín.
Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 1.10. 02:03 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ale no tak. Jestliže je vstupním údajem průměrná měsíční spotřeba benzínu na domácnost, tak budu násobit 4500 tisíci benzín.
Ne, vstupním údajem je z nosu vysmrkané číslo, kolik asi tak může průměrná sídlištní domácnost spotřebovat za měsíc benzínu.

Ale tak tedy pro celou ČR: 2.1 miliard litrů benzínu + 6 miliard litrů nafty (v tom jsou ale započítané i věci, co na elektromobility nepřejdou). Při přepočítání konstantou 2.5kWh/litr je to 20 TWh, což je 1.3 Temelína.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
1.10. 18:39 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ne, vstupním údajem je z nosu vysmrkané číslo
Vaše. Já ho jen převzal a počítal z něj dál.
Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 1.10. 18:52 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ovšem naprosto nesmyslným způsobem.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
1.10. 19:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No jo no, když dodáte blbá data, jsou z toho blbé výsledky.
Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 1.10. 19:25 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V čem jsou dodaná data blbá? Myslíte, že průměrná domácnost spotřebuje více nebo méně než 90 litrů paliva měsíčně? Je ten rozdíl dostatečně velký na to, aby změnil pointu mého argumentu? (to by také odpovídalo nájezdu 1200-1300 km měsíčně, čili 10 let staré auto by mělo najeto 150 tisíc km, což si myslím že je tak průměrný případ, ale jak říkám, autům nerozumím)
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
1.10. 23:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Myslíte, že průměrná domácnost spotřebuje více nebo méně než 90 litrů paliva měsíčně?
Pokud tvrdíte, že průměrná domácnost spotřebuje 90 litrů benzínu měsíčně, proč to nemůžu vynásobit počtem domácností, aby vyšla celková spotřeba domácností - #216 ? (Pokud platí to celé "Průměrná spotřeba jedné domácnosti s jedním autem", tak tam už chybí jenom v úterý ve čtyři ráno za úplňku, aby to byl údaj, že už by to míň praktické být nemohlo.)
Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 1.10. 23:37 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pokud tvrdíte, že průměrná domácnost spotřebuje 90 litrů benzínu měsíčně, proč to nemůžu vynásobit počtem domácností, aby vyšla celková spotřeba domácností - #216 ?
Ve skutečnosti jsem tím myslel množství pohonných hmot (benzín + nafta).
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
2.10. 10:10 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No jo, do hlavy vám nevidím. Za takových okolností ano, v tu chvíli ten výpočet skutečně nijak nekompenzuje účinnost spalovacího motoru.
Quando omni flunkus moritati
1.10. 19:11 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Btw. ta vaše konstanta 2.5kWh na litr dává účinnost motoru pod 30%, což je s moderními auty dost podhodnocené. O tom, kam by se s účinností dalo dostat s hybridy (které by odbouraly většinu nevýhod elektrovehiklů a zároveň dost výrazně snížily spotřebu paliva), to se nejspíš nedozvíme, protože tady věrozvěstové klimatického náboženství vývoj víceméně zařízli.

Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 1.10. 19:28 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Btw. ta vaše konstanta 2.5kWh na litr dává účinnost motoru pod 30%, což je s moderními auty dost podhodnocené.
Kolik má tedy reálnou spotřebu fosilní automobil zhruba odpovídající diskutovaným elektromobilům? Pokročila technologie tak výrazně, že jsme se dostali pod 7 l / 100 km?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
1.10. 21:21 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
IMO s úspornějšími motory při šetrné jízdě se pod 7 dostaneš, IMO třeba 5~6 je reálné. Diesely pak jsou schopné žrát ještě o trochu míň, ale ty zas mají vyšší emise i při o něco nižším čtverci spotřeby. Ale samozřejmě je otázka, jaký procento lidí má takhle nízkou spotřebu, asi kdovíjaký ne.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
1.10. 23:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
6l/100km mělo při rychlosti 90km/h auto z roku 1989, když jsme ho koupili v roce cca 2001. Vzhledem k původnímu zařazení (a cenové relaci) ve flotile výrobce to diskutovaným elektromobilům odpovídalo velice dobře.

A jinak někdy na základní škole jsme se učili 20% účinnost dvoutaktní benzín, 30% benzín, 40% naftový motor.
Quando omni flunkus moritati
2.10. 15:53 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
S benzínovou Fóbií jsem jezdil před dvaceti lety za 5.1 po silnici a 5.2 po dálnici, a ne že bych se loudal. Většinu času to bylo v levém pruhu.
JiK avatar 1.10. 19:34 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Kazdy preci vi, ze vitezne technologie nemuzou jen tak vybirat zakaznici, podle toho, co potrebuji, anebo vyrobci, podle toho, co a za kolik dokazou vyrobit. Jedina cesta je naplanovat viteznou technologii centralnim planovanim, pres urad, pomoci odborniku, kteri se nepletou.

Je snad jasne, jak by dopadl konkurecni boj mezi treba elektronickym pocitacem, navrzenym fousatymi kandidaty ved a profesory z centralniho statniho vyzkumneho ustavu v komsomolsku na amuru, ve srovnani s bandou zoufalcu, kutilu, kteri casto nedokoncili ani bakalarsky stupen univezity, a sve tzv. "pocitace" si sami letuji nekde po garazich v takzvanem silicon valley na chudem predmesti san francisca. Tihle pastickari naprosto nemuzou konkurovat dotacim a centralnimu planu pod vedenim statem dosazenych a politicky proverenych odborniku. Proto take dodnes piseme kod v azbuce. Ne?
1.10. 21:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Prosímtě, nemohl bys na začátek komentáře dávat třeba nějakou značku, jestli obsahuje i nějaké informace, nebo jen tohleto nekonečné sarkastické brečení? Ty tam občas totiž nějakou tu informaci do těch výlevů okolo vložíš a je dost otravné se tim probbírat. Ušetřilo by to čas.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 1.10. 23:01 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jedina cesta je naplanovat viteznou technologii centralnim planovanim, pres urad, pomoci odborniku, kteri se nepletou.
Aktuálně plánování přes úřad probíhá tak, že úřad úplně socialisticky nechává ostatní platit škody způsobené těžbou a pálením ropy na jedné straně a odpady způsobené z baterek a při výrobě elektřiny na straně druhé. Proti tomu bys měl bojovat především.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Bystroushaak avatar 2.10. 01:40 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Je snad jasne, jak by dopadl konkurecni boj mezi treba elektronickym pocitacem, navrzenym fousatymi kandidaty ved a profesory z centralniho statniho vyzkumneho ustavu v komsomolsku na amuru, ve srovnani s bandou zoufalcu, kutilu, kteri casto nedokoncili ani bakalarsky stupen univezity, a sve tzv. "pocitace" si sami letuji nekde po garazich v takzvanem silicon valley na chudem predmesti san francisca. Tihle pastickari naprosto nemuzou konkurovat dotacim a centralnimu planu pod vedenim statem dosazenych a politicky proverenych odborniku. Proto take dodnes piseme kod v azbuce. Ne?
Na tomhle argumentu je trochu absurdní že prvních asi 20-30 let vývoje si ti akademici ze sovětského svazu nevedli vůbec špatně (viz třeba Naumannovo Dějiny informatiky, vývoj počítačů probíhal jeden čas na zajímavé úrovni i u nás, viz profesor Svoboda). Začali zaostávat hlavně když se na západě projevila výhoda prodeje koncovým zákazníkům, místo armádě a velkým podnikům (to měli v sovětském svazu taky a tak to fungovalo +- podobně). Oproti tomu elektrická auta byla posledních sto let takový divný neperspektivní otloukánek, kde doslova někdo musel prvně dokazovat, že to vůbec k něčemu je a dodneška to spousta lidí hejtuje, i když část argumentů je FUD* (chtěj nám sebrat osobní mobilitu!), část neinformovanost a část úplná demence (ropu kvůli tomu najelem do moře?!).

*On to teda není nutně jen FUD, něco z toho může být pravda, třeba že jsou skupiny lidí, co chtěj aby řídily stroje a auta se sdílely. Ale lidi co podlehnou tomu FUDu to míchaj všechno dohromady. Míchají politické frakce neomarxistů s automobily, technologiemi, elektřinou samotnou. Automaticky zastávají protipól, i když to podle tvrzení netriviálního počtu vědců nejspíš škodí jak planetě, tak přímo lidem co kolem toho žijou (prachové částice). A nejsou to schopni vnímat jako jednotlivé spolu ne moc související věci (carsharing, samořízení a zákaz osobní mobility můžeš úplně v pohodě implementovat i nad ropným autem, nebo třeba kolem či koněm, nebo jak jsme viděli s koronou a zákazama vycházení, i samotnýma lidma), elekto auta nemají tak špatné parametry jako měly před 10 lety a mnoho lidí o ně stojí, a tak podobně.
2.10. 02:05 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Oproti tomu elektrická auta byla posledních sto let takový divný neperspektivní otloukánek, kde doslova někdo musel prvně dokazovat, že to vůbec k něčemu je a dodneška to spousta lidí hejtuje,
On je ten fenomen mnohem sirsi a netyka se jen elektroaut. Existuje urcita skupina lidi, ktera z principu odmita i technicka vylepseni klasickych aut a bude ti schopna sahodlouze vysvetlovat, ze automaticka prevodovka, ABS nebo bezpecnostni pasy jsou vsechno blbosti a delaji veci jenom horsi. A ted si vem, ze jim vymenis v aute uplne vsechno, na cem jim zalezelo = spalovaci motor a nedejboze das hromadu asistentu ala Tesla.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Bystroushaak avatar 2.10. 02:35 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak mě to vyprávět nemusíš, můj otec jezdí zásadně nepřipoutaný, protože se narodil ještě v době kdy se jezdilo bez pásů a velmi aktivně věří tomu že bez pásu je to lepší, protože má vzorek jednoho člověka, co se vyboural a vyletěl oknem ven, místo aby si zaručeně zlomil vaz v pásu. A není argument na světě, který by ho přesvědčil o opaku, jakože třeba crashtesty, nebo že v kombinaci s aribagem se lítání oknem nekoná, nebo že to má výhody jen pokud neletíš do stromu / druhého auta, a i tak bych se asi víc bál dopadu v padesáti+ kilometrech, nebo toho že se vzpříčí pod volantem a rozláme si všechno od nohou po páteř. Všechny ostatní věci, jako ABS, elektronika a tak dál jsou taky zlo, samozřejmě, ale převážně proto že se nedají opravit kladivem.
Josef Kufner avatar 2.10. 08:16 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Návod k mému autu říká, že airbag nevystřelí, pokud nejsi připoutaný a nemáš alespoň 30kg.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
2.10. 15:25 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Evropské airbagy jsou menší než americké, takže bez pásů se do nich nemusíš trefit. Někdy ani s pásy, jako tenkrát u první Felicie, kde se při bariérové zkoušce prohnula podlaha pod sedačkami tak, že si panáci plácli ksichty vedle airbagů do panelu :-D

Ale zapínání pásu mě naučil starý instruktor, bývalý policajt, jako první věc v autoškole. A dobře udělal. Po dvojitém saltu s Favoritem jsem prostě klíčkem vypnul zapalování a odešel po svých k nejbližšímu telefonu, nemít pás, možná bych teď psal z kolečkového křesla...

S tou elektronikou je to složitější, ona občas vytváří takové problémy, se kterými si neporadíš. Zvlášť když tu věc vymýšlel dement, a to je čím dál častější.
2.10. 10:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Poukazovat na to, že něco má zjevné nevýhody (například že elektroauta horkotěžko fungují dneska s moderními bateriemi a všechny předchozí pokusy v minulosti skončily fiaskem) == odmítat vylepšení ... jakpakže se to jmenuje, strawman?
Quando omni flunkus moritati
2.10. 15:37 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Všechny ne, v některých oblastech použití fungovaly elektromobily velmi dobře i s mizernými akumulátory, a nebyly to jenom ještěrky na nádražích: Elektromobil Skoda 1944
2.10. 22:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Poukazovat na to, že něco má zjevné nevýhody
Sorry, ale šířit hovadiny, které jsou násobně mimo, FUDy a různé politicko-agitační kydy o "klimatických věrozvěstech s modrou knížkou" opravdu není "poukazovat na nevýhody".

Krom toho, na nevýhody EVs tady poukazuje skoro každej včetně mě. Namátkou jsem tu psal o ne moc dobré aktuálně nabídce (z hlediska formfactoru), nic moc emisích při aktuálním způsobu výroby elektřiny, rychlejším opotřebení pneu nebo reznutí brzd.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
2.10. 22:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
On je ten fenomen mnohem sirsi a netyka se jen elektroaut. Existuje urcita skupina lidi, ktera z principu odmita i technicka vylepseni klasickych aut a bude ti schopna sahodlouze vysvetlovat, ze automaticka prevodovka, ABS nebo bezpecnostni pasy jsou vsechno blbosti a delaji veci jenom horsi.
Odmítání automatický převodovky v zásadě chápu, je to dražší (jak na pořízení tak i servis) a historicky to mělo vyšší spotřebu...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 1.10. 20:16 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Btw. ta vaše konstanta 2.5kWh na litr dává účinnost motoru pod 30%, což je s moderními auty dost podhodnocené. O tom, kam by se s účinností dalo dostat s hybridy (které by odbouraly většinu nevýhod elektrovehiklů a zároveň dost výrazně snížily spotřebu paliva), to se nejspíš nedozvíme, protože tady věrozvěstové klimatického náboženství vývoj víceméně zařízli.

Máš k tomu nějaké zdroje? Protože já jsem to před půl rokem hledal, a našel jsem zdroje například z let kolem 2018, které tvrdily že většina aut v EU je někde mezi 18-25% účinnosti. 30% mělo málo co. A hybridy na tom taky nebyly nějak extra slavně, šlo to někam k 40% (dieselový motor běžící v ideálních otáčkách s konstantní zátěží). Celé to nějak limituje Carnotův cyklus že přes nějakou hranici se prakticky nedostaneš.
Člověk z Horní Dolní avatar 3.10. 01:18 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Me vyslo zvyseni celkove spotreby elektriny o tretinu.

10000 km na osobu za rok x 10M obyvatel x 0.2 kWh na km = 20 TWh

Aktualni spotreba je asi 60 TWh za rok.

Takze i "nejhorsi" mozny scenar, kdy jsou vsechna nove zakoupena auta na elektrinu, by mel byt celkem bez problemu zvladnutelny. Koneckoncu, o zadnych problemech s elektrickou siti v Norsku jsem neslysel...
Jendа avatar 3.10. 07:00 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ano, já jsem porovnával pouze spotřebu domácností, protože mě zajímala kapacita konců sítě, kterou se často argumentuje (ten argument jsem původně psal do jiné diskuze, kde se řešilo, že kdyby všichni přešli na elektroauta a nabíjeli na zásuvkách co by se přidělaly na lampy na sídlišti, tak by bylo potřeba zesílit vodiče vedoucí k lampám 640x*). Každopádně je vidět, že několika různými odhady se dostáváme k podobným číslům, navýšení spotřeby zhruba o třetinu a kapacity sítě o max. 60% (velmi záleží jestli se bude moct nabíjet mimo špičku), a to v případě kompletního přechodu všech aut. Škoda, že se pořád opakuje ten nepodložený doomsaying.

* Autor výpočtu pravděpodobně počítal tak, že všechna auta najednou budou nabíjet celou dobu parkování plným výkonem palubní nabíječky (3x16A) a pak si ještě popletl průměr a průřez vodiče, takže mu to vyšlo kvadraticky víc. To mu však nebránilo urážet celý IRC kanál.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
PepaSFI avatar 3.10. 09:42 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
že si někdo plete průměr a průřez je celkem běžné a ti elektrojehovisti se podobnýma věcma jako sčítání a násobení vůbec odmítají zabývat, obvykle s vysvětlením že "ono se to nějak vyřeší" takže jednomu diskutérovi z opačné strany bych to moc nezazlíval.

Ovšem s tím zatížením to problém je. Pokud se nezajistí nějaké dělení odběru, příděly energie, na takovém sídlišti by se obvykle většina auta připojovala zhruba ve stejnou dobu, podle toho jak kdo přijede z práce. Ale původní myšlenka těch propagátorů, zcela neznalých věci byla, že by se ty zásuvky připojily prostě k té lampě, tedy by fungovaly až se po setmění rozsvítí. To by znamenalo že se začnou nabíjet opravdu všecky připojené najednou. A to už začíná být poněkud temná představa.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Josef Kufner avatar 3.10. 16:51 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Právě z tohoto důvodu se lampy nerozsvěcí všechny najednou. Pokud by nabíječky měly pomalý náběh pokecaly si mezi sebou, kolik toho mají přes noc nabít, tak by to mohlo jít. A takto chytrá nabíječka by mohla ovládat i tu lampu a být pod proudem celý den. Ale i tak to ty kabely asi nevydrží.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
PepaSFI avatar 3.10. 18:56 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ale ony se rozsvěcí najednou, tedy ty co jsou na jednom vedení. Ty staré výbojky dlouho startovaly, tak mohl vzniknout dojem že to není najednou. Samozřejmě se nerozsvítí celé město ale možná každá ulice nebo část sídliště má svůj rozvaděč kde to soumrakový spínač zapne, takže to nemusí být stejně. Ale z pohledu nabíjení které trvá pár hodin je celkem jedno jestli se to zapne všecko nebo postupně během půlhodiny. Problém je že ty rozvody jsou stavěné na lampy které měly obvykle 300W a to nabíjení bere v nejjednodušším případě, přes běžnou malou zásuvku přes 3kW. Desetinásobek a žádná ideologie s tím nic nenadělá. Matka příroda a její dcera fyzika jsou pěkný mrchy. Samozejmě to jde snížit ale to by pak znamenalo, v situaci kdy ti nikdo nezaručí že za svý peníze zaparkuješ, natož aby bylo dost zásuvek, že prostě občas do práce pojedeš na koloběžce protože zkrátka nebude nabito. Takže všecko vykopat a postavit znova a desetkrát silnější. Anebo ještě jinak, socky co si nemůžou dovolit vlastní nabíječ nikoho nezajímají, holt nebudou jezdit.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
JiK avatar 3.10. 20:06 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
...Samozejmě to jde snížit ale to by pak znamenalo, v situaci kdy ti nikdo nezaručí že za svý peníze zaparkuješ, natož aby bylo dost zásuvek, že prostě občas do práce pojedeš na koloběžce protože zkrátka nebude nabito. Takže všecko vykopat a postavit znova a desetkrát silnější. Anebo ještě jinak, socky co si nemůžou dovolit vlastní nabíječ nikoho nezajímají, holt nebudou jezdit.
Furt vam nedochazi, ze kdyz je cilem znicit mobilitu stredni tridy, je tohle vsechno vyhoda a ne nedostatek.
Fluttershy, yay! avatar 3.10. 20:10 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše volanti
Mobilita střední třídy je, když po chodníku nejde projít s kočárkem, protože tam všude stojí auta, ba dokonce tam ani chodník není?
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 3.10. 23:45 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: volanti
Ne, to je nižší třída. Střední třída to dítě veze v autě na leasing z domku na hypotéku v satelitním městečku, kde žádné chodníky nejsou (jenom rozblácená krajnice - infrastruktura nebyla v projektu), takže je logicky žádná stojící auta nemůžou blokovat.

Jinak já teda nikdy kočárek nevezl, ale když jsem se dostal do situace, že po chodníku nešlo projít, tak jsem prostě šel vlevo po silnici, přesně jak se má a jak na to mám plné právo (Kde není chodník nebo je-li neschůdný, chodí se po levé krajnici, a kde není krajnice nebo je-li neschůdná, chodí se co nejblíže při levém okraji vozovky.). Má to jen samé výhody:
  • Projdeš.
  • Silnice má povrch často lepší než chodník.
  • Pokud s tím mají ostatní řidiči problém, budou to i oni, kdo bude lobbovat za opravu parkování ve městech, což je přesně to, co chceš.
  • Ostatní účastníky provozu, kteří za situaci nemohou, například cyklisty, nijak zásadně neomezuješ, protože tě v pruhu v pohodě objedou.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Člověk z Horní Dolní avatar 3.10. 20:42 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Furt vam nedochazi, ze kdyz je cilem znicit mobilitu stredni tridy
Zkus se zamyslet, jestli nahodou neni tenhle tvuj pohled na svet jednoduse chybny, odporujici realite. Ja nechapu jak muzes verit takovymu nesmyslu, jako ze cil je znicit mobilitu stredni tridy. Z meho pohledu to je principialne to same jako verit, ze Zeme je placata, nebo mene extremni pripad, ze za oteplovani nemuze primarne clovek.
Bystroushaak avatar 3.10. 21:10 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To nemá cenu, už jsem se tu snažil několikrát.
JiK avatar 3.10. 21:38 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Mužu se zeptat? Kdyby, čistě hypoteticky, za nějakých 15 let, byla mobilita střední třídy, její spotřeba zdrojů a životní komfort znatelně menší než je teď, bude to podle tebe úmysl, omyl (mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky) nebo vedlejší efekt?
Jendа avatar 3.10. 22:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To asi podle toho, čím to bude způsobeno.

Btw. poslední týden prý v Británii nejde moc koupit benzín, ale elektřina na nabíjení je.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Gréta avatar 3.10. 23:29 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

uk má naštěstí věčinu eletriky z vobnovitelnejch zdrojů (-15% když nepočitáš pálení biomasy který vyrábí tamten děsně nebezpečnej co2) a vubec jako nemusí 60% eletriky tahat šňůrou vod žabožroutů :D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Bystroushaak avatar 3.10. 23:29 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Mužu se zeptat? Kdyby, čistě hypoteticky, za nějakých 15 let, byla mobilita střední třídy, její spotřeba zdrojů a životní komfort znatelně menší než je teď, bude to podle tebe úmysl, omyl (mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky) nebo vedlejší efekt?
Tohle má dvě možné odpovědi;

1. V tvém dotazu není dost dat, aby se o tom dalo rozhodnout.

2. Co na tom záleží jaký bude důvod? Bude to nahovno tak jako tak. Pokud proti tomu chceš nějak bojovat, tak jdi do politiky, místo kňourání v každé diskuzi o elektromobilech, které samy o sobě v současném stavu mobilitu střední třídy rozhodně nijak nesnižují a fungují jen jako úplně dementní strawman*, protože nějaký neomarxista někde něco napsal nebo prohlásil. To proti čemu chceš bojovat není technologie, ale politika, která ti očividně nevyhovuje.

*Tj doslova slaměný panák, který ti někdo podstrčí, abys proti němu bojoval a vysiloval se někde jinde, místo abys řešil podstatu problému.
Gréta avatar 3.10. 23:35 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

tttttsss cílem neni zničit mobilitu střední třídy cílem je zničit střední třídu jako takovou :D bude to taková jakoby hra na socializmus pro široký masy ale veskutečnosti to bude plutokracie všech těch různejch sorosů/von lejnovejch/billgatesů :D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
JiK avatar 4.10. 00:16 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Musíš tomu správně rozumět. je proste jen náhoda™, ze v boji proti klimatu sice eurosoudruzi brutálně zdaní letecky benzin, aby si koupáci nemohli každý léto vyvážet prdel na costa brava nebo Mallorcu, ale úplně omylem jim z toho vypadne zdanění paliva pro bizjety (soukromé tryskáče) kterými lítají elity a zelená avantgarda.

Stejná náhoda™ jako když de-fakto zakazou spalovací motory v autech pro plebs, ale úplně omylem jim to toho vleze výjimka pro Lamborghini a Ferrari.

Já dokonce chápu i to racionale, rudozelenych komisařů a lepsolidi je min než koupáků. Lidicek, co mají na ferarri nebo lambo je taky min než těch, co maj omlacenou kiu nebo oktavku. Ale nechtějte abych ten zvracený rudozelený feudalismus podporoval.
4.10. 00:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ale úplně omylem jim z toho vypadne zdanění paliva pro bizjety (soukromé tryskáče) kterými lítají elity a zelená avantgarda
Jo, nicméně když nějaká Gréta zkouší místo byzjetu jet plachetnicí, tak je to taky špatně, to se zas okamžitě začne řešit, z čeho je plachetnice vyrobená a že kapitán letěl zpátky letadlem a že to je jen publicita a vůbec je to taky celý špatně z X jinejch důvodů.

Lítání byzjetama není zdaleka jen doména zelené avantgardy a IIRC ten tlak na to je "odůvodněnej" tím, že lítání byzjetem je ekonomicky klíčová aktivita. Všichni ti vysocí byznysmeni prostě nemůžou dělat byznys v economy class, to by nefungovalo, tím na obchodního partnera dojem fakt neuděláš. Si všimni třeba už jen tady Odina, jak jeho byznys vyžaduje flexovat na zákazníky osmiválcem (což bude asi +- ekvivalent lítání byzjetem na nižší úrovni)...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 4.10. 03:14 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Všichni ti vysocí byznysmeni prostě nemůžou dělat byznys v economy class, to by nefungovalo, tím na obchodního partnera dojem fakt neuděláš.
Imho největší důvod je, že ti to ušetří čas. Pohodlí a status si můžeš koupit různě, ale alternativou se stejným cílem ušetření času by bylo v podstatě vypravit normální dopravní letadlo mimo plán jen kvůli tobě. Což nedává moc smysl.
4.10. 01:56 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Hlavně emise z dopravy tvoří jen relativně malý podíl. Tuším, že je to okolo 16 % (globálně), a to zahrnuje všechny typy dopravy, tedy osobní, námořní a leteckou. Přitom dostupnost dopravy sehrála (a nadále hraje) v ekonomickém rozvoji naprosto klíčovou roli.

Problém je ve skutečnosti zejména výroba elektřiny z fosilních zdrojů (popř. jiné spalování, které by bylo možné tou elektřinou nahradit, např. topení). No jo, jenže to si třeba v Rakousku postaví krásnou novou jadernou elektrárnu a nakonec ji nikdy nespustí, protože to lidé zablokují v referendu…

Mně přijde na hlavu, že místo aby se vyměnil jeden typ elektráren za druhý (a třetí, čtvrtý… jen na jádru to stát samozřejmě nemůže), tj. udělal se zásah na několika málo místech, kde to veřejnost nemusí nějak víc pocítit, ale emise se okamžitě snížily o desítky procent, tak furt někdo cítí potřebu zakazovat automobily, žárovky, brčka, … A potom se diví, že to veřejnost sere.

V podstatě každá restrikce stojí nějaký politický kapitál, frustraci. Ovčan ustojí nějaké množství jednotek frustrace. Vyplatí se dělat mikrooptimalizace, které jsou v tomhle směru ale kolikrát i dražší než opravdu účinná opatření?

To je věc, kterou si různé tyhle ekoteroristické skupiny vůbec neuvědomují. A v podstatě stejně to tu teď bylo s opatřeními během kovidu, vláda tu důvěru a poslušnost veřejnosti prostě prošustrovala.

Samozřejmě chápu, že i ty spalovací motory do budoucna (resp. i teď) problém jsou, ale už to jde aspoň částečně řešit různým tím offsettingem atd.

Ba co víc, ukončení provozu uhelek má v ČR celkem širokou podporu a akceptují to i lidé, kde bys to úplně nečekal. Jádro má taky silnou podporu, rozumné využívání obnovitelných zdrojů taktéž. Tak nevím, jestli je úplně ideální lidi začít buzerovat takovým způsobem, že se nakonec vzbouří, všechny zelené dohody odpískají a nebude nic, ani ty rozumnější věci.
4.10. 09:38 johnyK | blog: uxblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
to myslim neni presne. Podle sektoru to v roce 2018 bylo nasledujici:
42% ... proud a vytapeni
25% ... transport
19% ... prumysl
6% .... obydli
5% .... zbyly energeticky prumysl
3% .... komercni a statni sluzby
Tech 42% se rozdeluje jeste na 1/3 proud a 2/3 na to vytapeni. Z toho vyplyva, ze ta vyroba el. energie celosvetove zpusobuje 14% CO2. Predstavme si nyni, ze skutecne provedeme celosvetove to, co navrhujete - tedy napr. 1/2 celkove vyroby el. energie prevedema na jadro. Tim snizime celosvetove ten CO2 (po nejakych 15 letech staveb tech JE) o 7%. To nejsou v zadnem pripade ty desitky procent o kterych pisete.
4.10. 19:07 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Viz tady. Emise z uvolňování energie (libovolným způsobem) dělají 73,2 %. Z toho (resp. ne z toho, ale z celkových veškerých emisí) 16,2 % připadá na dopravu. 24,2 % dělá průmysl, 17,5 % budovy (osvětlení, vytápění, …) atd.

Já jsem psal:
Problém je ve skutečnosti zejména výroba elektřiny z fosilních zdrojů (popř. jiné spalování, které by bylo možné tou elektřinou nahradit, např. topení).
Uznávám, že trochu nesrozumitelně. Ta závorka se tam takhle nehodí.

Co se týká těch jaderných elektráren, tak to jsem myslel v kontextu ČR. V jiných zemích to může být jinak. My tu ale nemáme úplně skvělé podmínky pro větrné, vodní ani solární elektrárny. Všechny tyto typy zdrojů se zde úspěšně využívají, ale myslím, že nahradit jen tím stávající fosilní zdroje by byl fakt velký problém.
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 11:12 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tuším, že je to okolo 16 % (globálně), a to zahrnuje všechny typy dopravy, tedy osobní, námořní a leteckou.
Pro začátek se můžeš podívat na emise všeho možného z výletních lodí a zvláště těch soukromých. Souhlasím, že by dávalo smysl začít od nízko visícího ovoce jako tohle, jenže… kdo jsou jejich hlavní uživatelé a jaké jsou jejich zájmy?
No jo, jenže to si třeba v Rakousku postaví krásnou novou jadernou elektrárnu a nakonec ji nikdy nespustí, protože to lidé zablokují v referendu…
Možná kdyby se první zeptali, zda tu elektrárnu vůbec stavět… Pokud správně čtu ten sled událostí, tak vláda se první rozhodla investovat do jaderné energetiky (teď nevím, jaký k tomu měla mandát od občanů), elektrárnu nechala postavit, až potom spustila osvětovou kampaň a divila se, když se lidé dozvídali věci, které se jim nelíbily. (Nemají někteří problém s průběhem referend o vstupu do EU?)

Obecně, kde vůbec prvotní výstavba jaderných elektráren prošla řádným demokratickým procesem? I ten Messmerův plán šel mimo ně. V Československu jaderné elektrárny postavil autoritářský režim a establishment se nadále tváří, jakoby to bylo něco, o čem se nediskutuje.
Mně přijde na hlavu, že místo aby se vyměnil jeden typ elektráren za druhý (a třetí, čtvrtý… jen na jádru to stát samozřejmě nemůže), tj. udělal se zásah na několika málo místech, kde to veřejnost nemusí nějak víc pocítit, ale emise se okamžitě snížily o desítky procent, tak furt někdo cítí potřebu zakazovat automobily, žárovky, brčka, …
Tak ještě jednou: fosilní průmysl strávil posledních ~50 let lhaním o svém vlivu na životní prostředí, protože by to omezilo jeho zisky, a velmi intenzivním lobbingem za svůj byznys.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 4.10. 11:23 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Obecně, kde vůbec prvotní výstavba jaderných elektráren prošla řádným demokratickým procesem?
Jak dopadá, když se rozhodnutí v odborném tématu, ve kterém má většina lidí naprosto zásadní nedostatky v chápání základních principů, nechá na demokracii, vidíme i v jiných oblastech.
když se lidé dozvídali věci, které se jim nelíbily
Jestli se nedozvídali spíš FUD. (pozn. tenhle konkrétní případ nedokážu vyhodnotit, tehdy jsem nebyl na světě a historii jsem nezkoumal; ale soudě dle ostatních podobných…)
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 11:42 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A nebo lidé byli všehovšudy dost uvědomělí, aby nepředali takovou moc (závislost společnosti) do rukou samozvaných odporníků.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 4.10. 11:46 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jako uhlobaronů? To mi nějak nevychází.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 11:48 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ono bylo nějaké související referendum o uhlí? Že jsem si nevšiml. Zato byla řeč o jaderné energetice.

Chápu, že když člověk proleze nějakým fujtajflem, cítí se hrozně důležitě. To ještě neznamená, že mu to ostatní sežerou i s navijákem. Furt to může být prostě fachidiot.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 4.10. 11:49 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ono bylo nějaké související referendum o uhlí? Že jsem si nevšiml.
A co jako byla alternativa v době konání referenda (~1978)? A teď?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 11:54 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V Rakousku? Pokud mě paměť či mapa neklame, mají tam Alpy, ze kterých tekla voda.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 4.10. 17:52 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ve skutečnosti měli v době referenda ~30% fosilních, od té doby množství stoupá (podíl ale klesá, protože stoupá celková spotřeba) a ještě začali importovat.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 18:16 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Fosilních není totéž co uhlí. Ropa, plyn.

A pak je samozřejmě potřeba do úvahy zahrnout fakt, kdy to bylo, že.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 4.10. 19:11 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Fosilních není totéž co uhlí. Ropa, plyn.
A to je z pohledu uvolňování CO2 lepší v čem?
A pak je samozřejmě potřeba do úvahy zahrnout fakt, kdy to bylo, že.
Tak se možná jako referendum mělo udělat znova, když se změnily podmínky, ne?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 19:17 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No vždyť píšu, že to je jako se vstupem do EU (nebo Lisabonskou smlouvou). 😅
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
4.10. 11:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Problém je ve skutečnosti zejména výroba elektřiny z fosilních zdrojů (popř. jiné spalování, které by bylo možné tou elektřinou nahradit, např. topení). No jo, jenže to si třeba v Rakousku postaví krásnou novou jadernou elektrárnu a nakonec ji nikdy nespustí, protože to lidé zablokují v referendu…
No jo, jenže to je dané do značný míry tím, že zatímco EU vydává direktivy pro emise aut, způsob výroby energie nechává na členských státech. Takže důvod, proč se u nás řeší emise aut a ne výroba energie je ten, že naše vláda na to prostě kašle.
V podstatě každá restrikce stojí nějaký politický kapitál, frustraci. Ovčan ustojí nějaké množství jednotek frustrace. Vyplatí se dělat mikrooptimalizace, které jsou v tomhle směru ale kolikrát i dražší než opravdu účinná opatření?

To je věc, kterou si různé tyhle ekoteroristické skupiny vůbec neuvědomují. A v podstatě stejně to tu teď bylo s opatřeními během kovidu, vláda tu důvěru a poslušnost veřejnosti prostě prošustrovala.
Blbý je, že velká část té frustrace je čistě psychologicko-politická. Teda ne zrovna u COVIDu, to je trochu specielní případ, tam naopak byla z velké části reálná. Oproti tomu třeba u EVs aktuální reálná frustrace je praktický nulová, přesto tady je hromada lidí, kteří už jsou "předfrustrovaní" v zásadě bez jakéhokoli praktické zkušenosti (kdo z nich zkoušel používat EV?), často na základě 10 let starých parametrů, různých FUDů apod. Příp. viz třeba Grétabot, kterej je schopen se hádat stovky komentářů o tom, jak strašně špatnej je EU-approved vysavač, kterej nikdy nedržel v ruce. Takže je pak z praktického hlediska dost buřt, co uděláš, ty lidi si budou stěžovat prostě kdykoli, protože si stěžovat chtějí...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Člověk z Horní Dolní avatar 4.10. 14:47 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To s tou "predfrustraci" je uplne presny. Nekteri lidi maji v sobe jakysi potencial frustrace, ktery se mlhave vztahuje k nejakemu tematu (napriklad "zmeny, mladi lidi, vse co prichazi ze Zapadu, to ze muj pohled na svet je povazovan za zaostaly a spatny"). A dychtive se chytaji vseho, kde si muzou tuhle frustraci validovat a vybit. Oni ve skutecnosti chteji aby EU vydavala nesmyslne regulace. Stejne tak Babisovi volici chteji aby jim lhal, poptavka po pravdomluvnych politicich je velmi nizka.
Jendа avatar 4.10. 18:02 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Možná protože se bojí, že EU fosilní auta zakáže a nezvládne přechod, stejně jako třeba v případě žárovek nebo uchošťourů. (vysavače nedokážu posoudit, mám jenom jeden starý)

Pozn. jak nezvládli žárovky? Člověk musel vystudovat svítidla, aby si koupil použitelnou náhradu, ideálně ve specializovaném obchodě. Většina produktů běžně na trhu měla: 1) uváděný ekvivalent svítivosti na spodní hranici, 2) nešlo mimo specializované obchody koupit víc než náhradu 100W žárovky (odpovídající spíš tak 85-90W), 3) zejména LED ale občas i CCFL bzučely, pískaly a blikaly na 100 Hz, 4) zejména LED měly absolutně nedořešené chlazení a tedy krátkou životnost a neměly dořešený failover když jeden z čipů umře, 5) výkonnější se nevešly do stávajících svítidel, což jsem snadno vyřešil, ale úplně vidím, jak to řeší někdo, kdo nemá zkušenosti s elektroinstalací.

A uchošťoury? Opět musí člověk vystudovat, že nechce papírové, protože se během pár sekund rozmočí a ohnou.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
4.10. 18:20 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Je vtipné srovnat #307 a #303. Za všechno můžou lidi a potenciál frustrace, rozhodně ne to, že EU vymyslela něco, co stálo za hovno. Jo, jak by se to krásně vládlo bez lidí...
Quando omni flunkus moritati
4.10. 18:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ona to v praxi bude kombinace obojího...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 5.10. 12:55 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

jakože žárovky a uchošťouru :O :O

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 18:29 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak co, no.

Je pozoruhodné, jak se tu nezmiňují ropné krize 70. let. Oni je totiž volanti přežili, takže proč by nepřežili i příště.

Že jsou tématem uchošťoury, je tristní. Zákazem plastových se už prsil i Ázerbajdžán se skoro 100% ropnou ekonomikou. Z jedné strany greenwashing, z druhé rozežranost (a tucty s postižením, tucty! ale to je vlastně asi „woke“ se o ně starat, ne?).
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 13.10. 17:54 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak co, no.
Zajímavé je, že jindy tu píšeš, jak je složité se pro average Joe zorientovat na trhu, dát si pozor na podvodníky, činit výhodná rozhodnutí, a jak by se s tím mělo něco dělat. Teď jsem ti napsal příklady problémů, které jsem vyřešil jako člověk orientující se v oboru a schopný efektivně používat internet. Co bude asi dělat ten Joe? Koupí si kompaktní zářivku/LEDku do E27 u pokladny v Tescu, protože je zvyklý takhle kupovat žárovky, a výsledek bude samozřejmě strašný kvalitou i ekologicky (LEDkové světlo, které přestane svítit celé až za rok shoří jeden čip z 50). Tak přesně tohle.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 13.10. 18:23 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To bych musel vidět agregovaná data, co to udělalo se spotřebou energie, produkcí odpadu nebo třeba diagnózami souvisejícími se zrakem.

Třeba to bylo úplně v pohodě, nebo taky ne, ale především je to jen další dílčí téma v kulturní válce, strukturálně marginální.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
PepaSFI avatar 4.10. 19:42 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ještě bych dodal mizernou kvalitu světla, ohavné barevné podání a děsné spektrum. Zvláštní je že klasické trubicové zářivky byly dost v pohodě ale ty krouceniny se závitem byly hnus. Totéž se opakovalo i u LED. Už jsem tady myslím kdysi zmínil jak jsme to nasadili v práci, LED trubice místo zářivkových. Někteří lidi to nesnesli, bolely je oči. A pak začaly ty troubele chcípat, některé dokonce s pyrotechnickými, nebo spíš pyromanickými efekty. Eště teď mám bolestivé svědění konečníku když si vzpomenu na ten seškvařenec u stropu.

Jo a krásná pitomost jsou papírový brčka na pití. Taky se kolem toho dělají veletoče jakoby na tom stál osud světa. Přitom je to úplně zbytečný, skoro vůbec to není potřeba. Já to vlastně nikdy neměl rád, stejně jako ty víčka na kafe, přijde mi odporný sosat pití přes plastový cosi. Jediný co beru je, když jde o pití z krabiček. Občas mě napadne koupit si mléčný kafe v krabičce. Ono je to někdy lepší než z automatu. U toho je přilepený brčko páč z tý škatule se to jinak nedá kloudně pít. Tuhle jsem si to koupil, vytasím ten šlaušek, zabodnu, nasaju.... můj ty světe kulatej, co to je za hnus?! Ono mi to zůstalo přilepený na hubě jak kreslenýmu vlkovi čvaňháro! Papírový brčko! Letělo do koše okamžitě hned, tasil jsem nožík, zaťal škatuli roh a vytáh z auta plechový hrnek.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
JiK avatar 4.10. 19:48 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
musis bejt uvedomelej. 10 let buzerace a zakazu brcek a stouratek do ucha v Evrope a USA dohromady zachrani pred oceanem tak priblizne 2 dny produkce plastovyho bordelu nekde v nigerijskem Lagosu, kde se s tim neserou a sypou do reky vse, co jim upadne od jejich hnedych rucicek. A to se vyplati, no, nevyplati, ale verozvestove nove viry se diky te buzeraci ostatnich muzou citit ctnostne, vznesene, jako neco lepsiho, jako jejich predkove, kteri palili carodejnice.
4.10. 20:20 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Mně hlavně zatím nikdo nevysvětlil, jak přesně se to stane, že když si v ČR koupím plastové brčko a následně ho vyhodím do žlutého kontajneru, tak nakonec skončí v oceánu.

Dokázal bych si představit, že se ten plastový odpad slisuje a někam uloží. Nebo, že se spalí a použije na výrobu elektřiny, což teda problém je, ale dokud tu máme uhelky, tak to je asi celkem (vý)fuk. A nevím, jaká je spotřeba uchošťourů a brček, ale řekl bych, že likvidace stavební suti, elektroniky (zejména různých bezdrátových sluchátek bez měnitelné baterie) nebo oblečení s příměsí polyesteru (rozklad trvá 200 let a při každém praní se z něj uvolňují mikroplasty) bude trošičku větší problém.
JiK avatar 4.10. 20:33 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
touche. A ono je to zajimave i s temi mikroplasty. To zas nekdo objevil novy strasak. Pripisuji se jim 2 vlastnosti, ktere jsou doslova protichudne. Tak jakoby neco bylo zaroven lehke a tezke, bile a cerne, horke a studene. Konkretne maji byt permanentni a vecne, inertni, vsudypritomne a temer naveky znesistujici prirodu zlym vlivem cloveka. Zaroven ale maji byt reaktivni, poskozujici ryby, zvirata, vnikajici do bunek, denaturujici proteiny, ovlivnujici hormonalni produkci...tak se dohodnete, strasitele, bud jsou inertni nebo reaktivni, ale ne oboje, ne naraz.

Zrovna ty mikrocastice maji celkem velky pomer povrch/objem, takze se s rostouci rychlosti rozpadaji vlivem UV, mrazu, vody, ozonu, soli, rozpadaji. Ono to celkem i dava smysl, pokud se (relativne rychle) vytvori castice z 1 mm vlakna treba 20 um velke, proc by se ten proces zniceho nic zastavil, a ony zustaly 20 um, a nerozpadaly se dal, na 10 um, 5 um, 2.5 um, pak uz bude penetracni hloubka UV zareni ze slunicka srovnatelna s prumerem castice, a rozpadne se to na uhlovodiky...cim dal rychlejc. Na kazdy pad jsou zhruba stejne inertni jako treba pisek a prach, ale s tim ze zadne strasici agendy neprotlaci...
Bystroushaak avatar 4.10. 23:23 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
touche. A ono je to zajimave i s temi mikroplasty. To zas nekdo objevil novy strasak. Pripisuji se jim 2 vlastnosti, ktere jsou doslova protichudne. Tak jakoby neco bylo zaroven lehke a tezke, bile a cerne, horke a studene. Konkretne maji byt permanentni a vecne, inertni, vsudypritomne a temer naveky znesistujici prirodu zlym vlivem cloveka. Zaroven ale maji byt reaktivni, poskozujici ryby, zvirata, vnikajici do bunek, denaturujici proteiny, ovlivnujici hormonalni produkci...tak se dohodnete, strasitele, bud jsou inertni nebo reaktivni, ale ne oboje, ne naraz.
Co je na tom k nepochopení? Faktem je, že plast jen tak někam nemizí. Postupně se působením okolí rozpadá na menší kusy (jako se třeba zaoblují kameny, prostě se to mrcasí o sebe + UV a teplo taky dělá svoje, pokud jsi někdy viděl zpuchřelý 40 let starý plast). Vznikají ti z toho malé rozdrobeniny, na které obecně vzato nebyla příroda nijak vybavena. Potom škodí podle velikosti.
Zrovna ty mikrocastice maji celkem velky pomer povrch/objem, takze se s rostouci rychlosti rozpadaji vlivem UV, mrazu, vody, ozonu, soli, rozpadaji. Ono to celkem i dava smysl, pokud se (relativne rychle) vytvori castice z 1 mm vlakna treba 20 um velke, proc by se ten proces zniceho nic zastavil, a ony zustaly 20 um, a nerozpadaly se dal, na 10 um, 5 um, 2.5 um, pak uz bude penetracni hloubka UV zareni ze slunicka srovnatelna s prumerem castice, a rozpadne se to na uhlovodiky...cim dal rychlejc. Na kazdy pad jsou zhruba stejne inertni jako treba pisek a prach, ale s tim ze zadne strasici agendy neprotlaci...
Tak jasně, když to bude v podmínkách kde se na to dostane UV. Což vzhledem k tomu že to se týká jen té špičky ledovce / plastového ostrovu nahoře, nijak nevylučuje oboje popsané vlastnosti. Ano, dá se spekulovat, že za tisíc let se to rozpadne natolik, že to vadit asi nebude, ale stejně to neřeší problém, že lidi obecně mikroplasty žrát nechtějí, i kdyby ničemu neškodily.
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 20:37 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Mně hlavně zatím nikdo nevysvětlil, jak přesně se to stane, že když si v ČR koupím plastové brčko a následně ho vyhodím do žlutého kontajneru, tak nakonec skončí v oceánu.
Třeba tak, že se odpad posílá ke zpracování do třetích zemí a občas jim z té kontejnerové lodi něco „náhodou“ upadne do moře.

Konkrétně se posílal do ČLR, dokud to nezakázala (2018), což bylo docela haló i v médiích, pak se to přesunulo do jihovýchodní Asie, kde postupně taky omezili. Hleďme, namátkou: China’s plastic import ban increases prospects of environmental impact mitigation of plastic waste trade flow worldwide

Mimochodem, co si tak vzpomínám, na návštěvě místní čističky si stěžovali na plastové uchošťoury, které lidi házeli do záchodu, načež se v čističce samozřejmě nerozkládaly a naopak jim ucpávaly nějaká filtrační zařízení.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
4.10. 21:23 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Iste, takže namiesto riešenia pravej príčiny (odpad sa preváža na "likvidáciu" tam, kde dodržanie environmentálne akceptovateľného procesu nemožno zaručiť) radšej všetkým Európanom zhnusíme pitie, že? A čo keby sme tak zakázali slamky (brčká) úplne, tým ušetríme aj lesy, ktoré musia padnúť na výrobu týchto nezmyselných vecí... a vlastne načo komu je pitie sladených nápojov, predsa čistá voda je najzdravšia, zakážme aj tie. To by bolo, aby sme sa k blahobytu nepreregulovali...
4.10. 21:39 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
+1
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 23:40 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jsem Evropan a zákaz brček mi pití nikterak nezhnusil, bezprostředně se mě nijak nedotknul. Možná protože se mě netýká žádná související forma postižení (těm bych to nechal v lékárně na předpis), ani (jakožto konzervativní tradicionalista) nepiju zprocesované blivajzy.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
5.10. 02:04 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jde tím pít cokoliv a je to fajn zpestření. Dnes už mě to moc neoslovuje, ale v dětství jsem to měl rád. Takže se mě to dotklo tak, že jsem musel koupit balíček brček, který se mi tu válí ve skříni, abych do budoucna o tuhle možnost nostalgicky zavzpomínat nepřišel. Oni totiž když už to soudruzi chtěli omezit, tak nestačilo to teda třeba jenom zdražit. Muselo se to plošně zakázat.

Žít s tím jde, ale jednou lidem pohár trpělivosti přeteče, k moci se dostanou nějací tlučhubové, co veškeré další plány zhatí a možná by bylo lepší stihnout do té doby vyřešit 80 % problémů než nějaké setiny procenta. To je jednoduchá sociální dynamika. Nepůjde to takhle donekonečna, je jen otázka času než EU bude muset svůj přístup radikálně přehodnotit (jako se to do jisté míry stalo u imigrace), nebo se rozpadne. Vzhledem k tomu, že se fakt řítíme do hrozných sraček, tak bych preferoval, kdyby se šlo analytičtější a racionálnější cestou od největších problémů k nejmenším.
Fluttershy, yay! avatar 5.10. 10:54 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jde tím pít cokoliv
Pokud je to dost řídké, nejsou v tom hrudky, pecičky,… Namátkou takový kefír nebo „pečený čaj“.
snip
Kdy jsi byl naposledy na terapeutické seanci?

—tvoje psycholožka

PS mě nejvíc bavilo do brčka foukat a vydávat tak žbrblavé zvuky, pročež psychoterapii potřebovali všichni okolo
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
5.10. 12:44 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
* tak zrovna kefir piju brckem casto (domaci), chce to jen silnejsi brcko

* zakazana jsou plastova brcka a to je stejne ekl, sklenena nebo kovova ci treba bambusova brcka zakazana nejsou, takze problem nevidim

* fajn je i brcko z voskovaneho papiru, ale brcka z nevoskovaneho vodou rozpustneho papiru jsem nepochopil

* ano zakazovat je nesmysl, tyhle veci by se mely resit spotrebni dani - 10 kc za kus a kdo ma opravdovy duvod pouzivat plastove brcko muze, pritom realna spotreba by klesla temer k nule

Fluttershy, yay! avatar 5.10. 13:17 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Však v zásadě o nic moc nejde, vyjma zprocesované blivajzy z automatů a svižného občerstvení, kde jednorázové plastové nesmysly frčely.

Akorát je to problém pro lidi, kteří brčko potřebují ze zdravotních důvodů a potřebují ho pokud možno měkké, ale odolné. Spotřební, ergo regresivní daň by na ně beztak dopadla nejvíc. Nicméně furt by je mohli mít třeba z té lékárny.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
5.10. 16:29 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Neumím si předstravit zdravotní důvod, který by vyžadoval _plastové_ brčko. A pokud by přeci jen existoval, tak jako zdravotní pomůcku to nikdo nezakázal. Stejně jako se 100+W žárovky stále prodávají jako topná tělesa.
5.10. 16:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Žít s tím jde, ale jednou lidem pohár trpělivosti přeteče, k moci se dostanou nějací tlučhubové, co veškeré další plány zhatí a možná by bylo lepší stihnout do té doby vyřešit 80 % problémů než nějaké setiny procenta. To je jednoduchá sociální dynamika. Nepůjde to takhle donekonečna, je jen otázka času než EU bude muset svůj přístup radikálně přehodnotit (jako se to do jisté míry stalo u imigrace), nebo se rozpadne.

(...) bych preferoval, kdyby se šlo analytičtější a racionálnější cestou od největších problémů k nejmenším.
+1. Ale moc nevim, jak by se měly řešit ty největší problémy, specielně na úrovni EU. On ten zákaz brček má svou logiku (neříkám, že s ní souhlasim) - někdo si asi řekl, že nemůže omezovat lidi a jednotlivý státy v nějakejch velkejch věcech (jako třeba zakázat nebo jen zpoplatnit plastový obaly obecně), ale že může třeba něco takového udělat s nějakou blbostí typu brčka. Což asi ve výsledku způsobí blbý PR a ultimátně to může uškodit.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 6.10. 12:05 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

nevim, jak by se měly řešit ty největší problémy, specielně na úrovni EU

tttttssss toje uplně jednoduchý :D :D vubec by to jako něměli mit právo řešit protože vopakovaně ta banda nazelenalejch levičáků ukazuje že ztý jejich jakože slonovinový věže vubec neviděj cose dole děje nebo etšě hůř jim jeto uplně volný/chtěj vidět evropu hořet :D ;D

viz. ty slavný emisní povolenky který akorát roztáčej inflaci tim že eu nutí svý vazalský státy dotovat ze svejch zdrojů eletriku 1/3 domácností všech +- podobným stylem jako dotace ničej zemědělství. normální by bylo kdyby si ta fachidiotcká europakáž nasipala popelník nahlavičky a řekla žese stěma emisníma povolenkama sekla žeto byl nesmysl uplnej a zfleku to všecko zrušila :D :D ale to by jako boužel bylo scifi :/ :P :/ :P

eu je nereformovatelná a jestli by si jako chtěl něco řešit jinak než to řeší eu tak máš jakoby jedinou možnost :D řešit to uplně bez eu :D ;D

On ten zákaz brček má svou logiku

jj ňákou zvrácenou logiku to asi jako fakt má :D :D

uplně krásně ten zákaz brček pasuje mezi ty další zakázaný věci jako sou vysavače žárovky uchošťoury benzínový auta igelitky rtuťový teploměry nebo taková pitomina jako pomazánkový máslo :P :P

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
6.10. 13:01 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Hele a už ten tvůj vysněnej minarchistickej systém teda někde zkoušíte, nebo furt jen jedete HomeCreditem sponzorovaný PR?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 7.10. 12:12 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ete HomeCreditem sponzorovaný PR

vrať sorosoj nebo jako komu ty všecky krvavý prachy který ti jakože dává zato že tady bojuješ s uhlikama :D :D :D :D :D ;D

.........a prejže my věříme na konspirace nějaký ulítlý :P ;D

Hele a už ten tvůj vysněnej minarchistickej systém teda někde zkoušíte,

tttsssss a rudozelený si taky někde tu svou hru na ekokomunizmuz nejdřiv zkoušeli nebóóóóó polodemokraticky/rovnou nedemokraticky vovládli nějakej velkej blob a autoritářsky diktujou ty svý pitominy ikdyž je drtivá věčina lidí proti?? :O :/ jestli je todleto podle tebe uplně vpořádku cota pakáž dělá tak ti jako musí bejt jedno ito když se my jakoby pokusíme udělat to samý :P :P

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
7.10. 14:06 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
.........a prejže my věříme na konspirace nějaký ulítlý :P ;D
Na tom není nic kospiračního. Byl IVK sponzorován Kellnerem/PPF? Byl. Vlastní PPF Home Credit? Vlastní. Spíš to je zjednodušení - PPF vlastní víc zdrojů přijmů než jen Home Credit.
ikdyž je drtivá věčina lidí proti?? :O :/
Diskutéři na DFensu nejsou většinová společnost ;-)
jestli je todleto podle tebe uplně vpořádku
Úplně v pořádku to podle mě není a bylo by určitě fajn kdyby se to víc testovalo. Jsem pro tohle v politice obecně. A taky kdyby to ideálně bylo decentralizovanější/"subsidiárnější", pokud bychom byli schopní něco takovýho implementovat.

V porovnání s libertošismem mi to ale přijde jednak mnohem míň kontroverzní/rizikový - on ten systém reálně zdaleka takovej "rudozelenej experiment", jak tvrděj dfensové a spol., není, ekologický regulace existujou desetiletí a tyhle věci se dělaj běžně i mimo EU. Je to víceméně jenom pokračování toho sice dost neideálního, ale v zásadě fungujícího kompromisního systému. No a pak ta tebou shillovaná varianta libertošismu se aktivně snaží zakrývat problémy a umlčovat lidi, co na ně upozorňujou, což je pro mě nepřijatelný, to taky hodně snižuje ochotu něco nahodit jen tak bez testování. Když někdo řekne, že umí problém vyřešit, tak mu samozřejmě nemusim hned věřit a chce to ověřovat. Když ale někdo řekne, že ten problém neexistuje a že jsem rudozelenej ekoterorista, když nesouhlasim, a co si to jako vůbec dovoluju... no tak pak asi je jasný, že ten problém řešenej fakt nebude ani náhodou.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 7.10. 23:53 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Na tom není nic kospiračního. Byl IVK sponzorován Kellnerem/PPF? Byl. Vlastní PPF Home Credit? Vlastní. Spíš to je zjednodušení - PPF vlastní víc zdrojů přijmů než jen Home Credit.

nevim kam jakoby ta zmatená konspirační terorie divná míří zlášť když kellner umřel a voba klauzové sou mimo aktivní politiku ale jestli jako bojovali s eu a vochraňovali nás před ulítlejma europitominama jako sou zákazy brček si jich vážim eště víc než předtim :O :P :D ;D

ikdyž je drtivá věčina lidí proti?? :O :/
Diskutéři na DFensu nejsou většinová společnost ;-)

tttssss to lidi na a2alarmu/piráckým fóru taky jako nejsou ;D ;D

ty fakt jako věříš že sou lidi pro tydlety zelený pitominy jakože zákazy uchošťourů víc dražší energie a paliva?? :D jestli sou lidi tak moc pro tudletu rudozelenou euroekologii proč se teda jako všecky ty 'demokratický' strany tak děsně bojej třeba pitomího referenda vo vystoupení z eu?? :O :P

on ten systém reálně zdaleka takovej "rudozelenej experiment", jak tvrděj dfensové a spol., není, ekologický regulace existujou desetiletí a tyhle věci se dělaj běžně i mimo EU blablablablablablabbllaahblablablalblaablablah

vobyčejný 'ne netestovalo se to v malým a vubec to nefunguje a ikdyby co2 byl realnej problem tak buťto uměj akorát ničit ekonomiku viz. emisní povolenky/ekožebračenky který by měli stejně zanedbatelnej 'realnej' efekt třeba nebo uplně navopak řešit uplný pitominy jako zákazy brček/uchošťourů/pomazánkovýho másla/etc' by misto těch idelologickejch žvejků jako vodpověď uplně vpohodě stačila :P ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
8.10. 00:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
vubec to nefunguje a ikdyby co2 byl realnej problem tak
Baví mě, jak si musíš vždycky v těch diskusích pojistit všechny alternativy paralelně. Oteplování neexistuje, ale kdyby jo, tak za to nemůže člověk, ale i kdyby jo, tak něčim jiným než CO2, třeba povrchama, a i kdyby CO2 byl problémek, tak to EU řeší úplně blbě. To asi pro případ kdyby náhodou ta první úroveň Pravdy nějak zaškobrtla, tak je tam ještě druhá, třetí, čtvrtá Pravda v záloze... Některá z nich prostě vyjít musí...

No jinak mně by taky v pohodě stačila odpověď, že ne...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 8.10. 12:00 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Baví mě, jak si musíš vždycky v těch diskusích pojistit všechny alternativy paralelně. Oteplování neexistuje, ale kdyby jo, tak za to nemůže člověk,

se jakoby jenom snažim respektovat tvý náboženský přesvěčení a neurazit tvou víru v to teroretický člověkem vyrobený globální voteplování + řikat vo eurozeleným boji s počasím takový věci který by měli trápit i klimavěřícího :D ;D

ale jako jo je klidně možný žese stim klimaalarmizmusem pletu jako terorii která by se měla ňák exaktně vověřit to uplně nezahazuju a je velikatatatatáncká škoda že tady neni žádnej voběktivní nezaujatej vízkum klimatu :D ;D

No jinak mně by taky v pohodě stačila odpověď, že ne...

prostě jeden netestovanej system ti vadí druhej ti zase příde přijatelnej ikdyž nefunguje a dělá prokazatelný škody nóóóó takže bych řekla že to jestli byl/nebyl vpraxi testovanej protebe vlastně jako nemá význam žádnej a jenom chceš takle lacině schodit zestolu tendleten náš boj za svobodu :P :P :D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
8.10. 13:00 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
se jakoby jenom snažim respektovat tvý náboženský přesvěčení a neurazit tvou víru v to teroretický člověkem vyrobený globální voteplování + řikat vo eurozeleným boji s počasím takový věci který by měli trápit i klimavěřícího :D ;D
Mě na eurozeleným boji s klimatem trápí celkem dost věcí. K ideálu to má hodně daleko (ale to asi bude mít nevyhnutelně vždycky - těžko dostanu systém, se kterým bych byl 100% spokojenej).
ale jako jo je klidně možný žese stim klimaalarmizmusem pletu jako terorii která by se měla ňák exaktně vověřit to uplně nezahazuju a je velikatatatatáncká škoda že tady neni žádnej voběktivní nezaujatej vízkum klimatu :D ;D
Že vědci jsou podplacení/podvodníci/svazáci je ta finální zarážka, která neselže nikdy, protože proti tomu se prostě nedá argumentovat. Můžu se pokoušet poukázat na to, že nejsou dostatečné důkazy o podvodu, ale to není nic platný, protože vždycky se dá říct, že ten podvod je rafinovaný a politici mají všechno obšancovaný, takže důkazy nejsou. Tímhle tedy ta diskuse nevyhnutelně končí, protože přesto se dostat nedá.
prostě jeden netestovanej system ti vadí druhej ti zase příde přijatelnej
Ano, přestože bych chtěl vyšší testovanost mi tenhle systém přijde přijatelnější, důvody proč jsem poposal v komentáři výše.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 9.10. 10:51 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

finální zarážka, která neselže nikdy, protože proti tomu se prostě nedá argumentovat. Můžu se pokoušet poukázat na to, že nejsou dostatečné důkazy o podvodu, ale to není nic platný, protože vždycky se dá říct, že ten podvod

mam jakoby víc lepšejší nápad :O :D prostě uplně jednoduše fizikově dokázat bez použití ňákýho datovýho svazáctví/duchařiny/statistickej srandamodýlků žese to člověkem vyrobený globální voteplování děje :D :D :D :D ;D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
9.10. 22:09 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
prostě uplně jednoduše fizikově
A to by se mělo udělat jak? Chceš posílat teploměry strojem času do minulosti?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 10.10. 12:22 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

nóóóóó takže jakoby řikáš že člověkem vyrobený globální voteplování jako vůůůůůůůbec nejde nijak fizikově dokázat/je neměřitelný bez ňákýho střílení teploměrů strojem času dopravěku ale chceš polidech by nato žese to prej děje vsadili svou svobodu/majetky/životy/všecko?? :O :D :P :P ;D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
10.10. 12:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
nóóóóó takže jakoby řikáš že člověkem vyrobený globální voteplování jako vůůůůůůůbec nejde nijak fizikově dokázat/je neměřitelný bez ňákýho střílení teploměrů strojem času
Ne, neříkám. Na teploměrech jsi v poslední diskusi trval ty a nic jinýho jsi nechtěl akceptovat*, proto se tě na to ptám. Kousek vejš jsi napsal, že "je velikatatatatáncká škoda že tady neni žádnej voběktivní nezaujatej vízkum klimatu" a teďka "mam jakoby víc lepšejší nápad :O :D prostě uplně jednoduše fizikově dokázat" - na to se ptám. Jak se teda tohle má udělat / v čem ten lepší nápad spočívá?

*) Respektive v diskusi jsi pak ještě přidal do povolených zdrojů informací středověký lokální evropský kronikáře :Đ
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 11.10. 11:58 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

prostě to jako nevodhadovat ňákou statistickou duchařinou z nějakejch legračních korelací ale uplně jednoduše to udajný člověkově vyrobený glogální voteplování poctivě změřit :D ;D a žádný žese pustí jeden/dva meterologický balonky a znich se bude něco věštit :O :O hezky rozebrat atmosféru navrstvičky ty na místečka se stejným chemickým složením a naměřit radiační přenosy mezi nima. jj bude to vo moc víc práce by to nebylo jako lepit dohromady statistický srandamodýlky/pracovat jenom s celkovým feedbackem vzduchu jako vtý tvý minule citovaný vodní studii + se nato spálí věčina penízků z grantu/dotace takže natom žádný datový vědci nevydělaj ;D ;D nóóóó ale když je prej vliv člověků na počasí tak děsně moc velikatatatatánckej by neměl bejt problém takle naměřit ňáký věrohodný udaje ne?? :P :P

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
11.10. 12:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
prostě to jako nevodhadovat ňákou statistickou duchařinou z nějakejch legračních korelací ale uplně jednoduše to udajný člověkově vyrobený glogální voteplování poctivě změřit :D ;D a žádný žese pustí jeden/dva meterologický balonky a znich se bude něco věštit :O :O hezky rozebrat atmosféru navrstvičky ty na místečka se stejným chemickým složením a naměřit radiační přenosy mezi nima.
No mě by hlavně zajímalo, jak "jednoduše fizikově" zjistíš klima třeba 10k let zpátky (nebo více). Protože když nebudeš mít s čim porovnat, asi ti sebepřesnější měření současnosti nepomůže.
nóóóó ale když je prej vliv člověků na počasí tak děsně moc velikatatatatánckej by neměl bejt problém takle naměřit ňáký věrohodný udaje ne?? :P :P
Za mě tohle bylo uděláno. Je mi jasný, že z tvýho pohledu ne.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
6.10. 13:50 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
taková pitomina jako pomazánkový máslo :P :P
Až na to, že to nikdo nezakázal, zakázali jen říkat máslo něčemu, co není máslo.
6.10. 13:56 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ne, zakázali říkat "pomazánkové máslo" něčemu, co sice nebylo máslem, ale nikdo to také máslem nenazýval. Název byl "pomazánkové máslo". Celé sousloví, nikoliv ta část, kterou si vyberete.
Quando omni flunkus moritati
6.10. 14:05 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A nákladní auto není auto, že? Ten celý název vyvolává dojem, že se jedná o druh másla, ne o něco jiného. Je tudíž zavádějící.
6.10. 14:24 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Možná u eurohujerů, co uctívají každý prd, co vypadne z EU - a až poté, co to z nich vypadlo. Do té doby normální spotřebitel věděl, že ta věc jaksi vypadá i chutná jinak.
Quando omni flunkus moritati
6.10. 16:11 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ovšem, pokud se nepletu, tak o normálního spotřebitele, který produkt zná, vůbec nejde. Tyhle zákazy se dělají kvůli těm, kteří produkt neznají, tedy třeba cizinci. Je to určitá standardizace terminologie napříč EU. Nicméně nepřijde mi, že by standardizace byla něco, co by mělo být hodno uctívání.
6.10. 14:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nevim no, bych s nim v tomhle spíš souhlasil. Přidavný jméno může významem dost zahýbat a stejně tomu v praxi každej říká pomazánkový máslo. Navíc mi přijde, že ten novej název moc nedává smysl ("tradiční pomazánkové").
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
6.10. 16:14 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To asi může, ale nemyslím, že typický český zákazník, který tomu stejně říká pomazánkové máslo, je ten kvůli komu se to dělá. Viz moje odpověď výš.

To že ten novej název je divnej, na tom se shodnem.
Jendа avatar 6.10. 18:31 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ano, v minulé diskuzi bylo uvedeno dostatek dalších zavádějících příkladů a že by se měly tedy taky zakázat.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
6.10. 19:22 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Znovu připomínám katův šleh, který jsem zmiňoval minule.

Ó, jak strašně, že by se cizinec (jak zmiňuje prqek) musel vedle jazyka dozvědět něco i o zvycích a kultuře. Navíc když je to tak hrozný problém, tak to nejde řešit např. povinným popiskem v esperantu, inkluzivní neobruselštině či jiném univerzálním jazyce, je třeba ten český popisek, který se týká osob, které hovoří česky, nařízením bruselských úředníků, zakázat. To je jediné správné řešení pro nastolení míru a prosperity v našem liberálním, svobodném a nadevše lidovém evropském svazu, soudruzi.

Z té představy, jak někde v Bruselu sedí němečtí a francouzští úředníci se slovníky v ruce a rozhodují o tom, jak se má v českém jazyce nazývat český výrobek prodávaný na českém trhu, mrazí. A z toho, že některým lidem nedochází, jak neuvěřitelně absurdní to je, mrazí dvojnásob.

Kdyby se to nesmělo v Německu prodávat pod názvem doslovně přeloženým do němčtiny, neřeknu popel.
6.10. 19:27 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Oh, wait, do ČR se vlastně můžou dovážet méně kvalitní výrobky ve stejném obalu. To je zajímavé, že to ty cizince nemate, co?
JiK avatar 6.10. 19:54 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ohledne absurdit, proc eurosojuz rakusakum nezakazal prodavat mozartovy koule? Co kdyz to zmate nejakeho masozraveho cizince, a pak bude podveden, kdyz dostane nejakou blbou cokoladu. Je to myslim stejne absurdni a identicke jako pripad pomazankoveho masla.
7.10. 08:40 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vidíš, já to vidím tak, že dlouhodobě používáme některé pojmy jinak než zbytek Evropy a když chceme s tím zbytkem Evropy mít společný trh, nevidím nic překvapujícího na tom, že nám ten zbytek Evropy říká ať to začnem používat stejně jako oni. Jednoduše sjednocení terminologie. Vnímám to stejně jako jakákoli jiné normy, kterých je všude plno. Když koupím něco, co se jmenuje XYZ, tak bude mít nějaké jasně dané, dobře známé parametry. Nevidím na tom vůbec nic špatného, ale pro někoho je to špatné už jen proto, že to přišlo z EU.

Že jsou spousty jiných zavádějících pojmů? Vy taky bijete černochy. Nebo tak nějak to bylo, ne?
Jendа avatar 7.10. 08:45 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
že nám ten zbytek Evropy říká ať to začnem používat stejně jako oni
Jak používá zbytek Evropy pomazánkové máslo? Si myslím že jediný kdo tomu může nějak rozumět jsou Slováci.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
7.10. 10:33 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nedělej, že nevíš, jak to myslím :) Problematické je to slovo máslo. To, že se to v různých evropských jazycích řekne různě, není důležité, slovníky vynalezli už dávno, dneska stačí na neznámý nápis namířit telefon. Ale to jsou technické drobnosti. Základní důvod, proč mi zrovna tohle nařízení dává smysl, je to ujasnění a sjednocení terminologie. Zcela obecně. Uznávám, že v tomto konkrétním případě se nejedná o nic dramatického, ale to na principu nic nemění. O kousek vedle se řeší ne/jednotnost nabíjecích zásuvek pro auta. Vidím to jako principielně stejný problém. Když přijedu k něčemu s nápisem nabíječka pro auta (ať už v jakémkoli jazyce, viz výš), tak očekávám, že tam moje auto půjde připojit. Když si koupím něco, co má v názvu máslo (ať už v jakémkoli jazyce, viz výš), tak očekávám, že to bude mít parametry másla. Že to má nějaký přívlastek? Pořád čekám máslo, jen s nějakou specielní vlastností. Očekávám moc? Pokud ano, tak proč se potom zabývat standardizací v jiných oblastech (třeba ty nabíječky)?

Mimochodem: Plodem je bobule zvaná rajče, původně rajské jablko zdá se, že se ty matoucí pojmy eliminují i v jiných oblastech :)
7.10. 10:48 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To, že se to v různých evropských jazycích řekne různě, není důležité
IMO je. Jak třeba přeložíš do angličtiny "chleba"? V podstatě to nepřeložíš, respektive přeložíš, ale bude to znamenat i pečivo obecně, navíc typicky v anglofonních zemích ani "pořádnej" chleba v bežnejch obchodech nemaj. V Irsku když jsem chtěl reálnejch chleba a ne jen takovej ten hnusnej tousťák, musel jsem kupovat "polish bread".
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
7.10. 12:30 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Na takové existují různé výjimky, ne? Sice standard s výjimkama není zrovna nejlepší, ale svět není ideální, ne? To, že to v něčem nejde sjednotit, má znamenat, že na to rezignujeme všude?
7.10. 10:53 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Problematické je to slovo máslo.
Ne, není, problém z toho děláte tím, že název nějakého vybraného produktu úmyslně komolíte, abyste mohl obhajovat nesmyslnou unijní politiku.
To, že se to v různých evropských jazycích řekne různě, není důležité, slovníky vynalezli už dávno, dneska stačí na neznámý nápis namířit telefon.
Například na slovo vrabec (dostanete vepřové) nebo slovo ptáček (dostanete hovězí).
Quando omni flunkus moritati
7.10. 12:33 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Co konkrétně komolím? Říkám že pomazánkové máslo není máslo a tudíž má smysl ho přejmenovat. Sám bych našel mraky příkladů, kdy název něčeho zavádějící, ale to nic nemění na výše napsaném.
7.10. 18:18 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Konkrétně komolíte název pomazánkového másla a nazýváte ho máslem, což je špatně. "Kupodivu" na tom stavíte špatné závěry.
Quando omni flunkus moritati
8.10. 08:54 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nekomolím, máslo to v názvu má. Nicméně máš pravdu, nechal jsem si příliš unést lingvistickou stránkou věci, kterou jsem mylně považoval za podstatnou. Vysvětlení toho proč se nesmí ten název pro ten výrobek používat je mnohem jednodušší a praktičtější, jak o kus dál vysvětlil deda.jabko, který tomu zjevně rozumí víc než já.
8.10. 09:58 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ne, ten jenom sepsal obšírnější popis úplně stejného komolení a řady slippery-slope pseudoargumentů, proč je to špatně. Proč v nemůže existovat produkt "pomazánkové máslo" (v uvozovkách, aby bylo jasné, že se jedná o nedělitelný výraz, podobně jako "kakaové máslo") se specifikovanými parametry, tam také není.
Quando omni flunkus moritati
8.10. 11:06 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Je to čistě moje spekulace, ale řekl bych kakaové máslo je mnohem rozšířenější záležitost, oproti tomu pomazánkovému, tak mu udělali vlastní kategorii. Pro českou specialitu ji neudělali. Podle mě, čím méně má pravidlo výjimek, tím lépe.
8.10. 12:18 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jenže se o žádnou výjimku nejedná, to je vaše konstrukce, abyste mohl obhajovat nesmysly z EU. Existuje kategorie "máslo", existuje kategorie "kakaové máslo", klidně mohla existovat kategorie "pomazánkové máslo"
Quando omni flunkus moritati
8.10. 13:21 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já obhajuju harmonizaci trhu napříč Evropou. Zákaz toho názvu je toho důsledek.

Dobrá neříkejme tomu výjimka...

Samozřejmě, že by taková kategorie mohla být, ale nejspíš autorům těch kategorií nepřipadala dostatečně odůvodněná. Příliš mnoho kategorií znamená složitá pravidla.
8.10. 15:27 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Příliš mnoho kategorií znamená složitá pravidla.

To taky není pravda. Pravidla jsou daná a jak složitá nebo jednoduchá jsou, je jen minimálně ovlivněno tím, kolik kategorií vznikne. Plus potlačování národních specifik je velice dobrá munice pro odpůrce EU, tudíž by bylo vhodné se tomu vyhnout
Quando omni flunkus moritati
Jendа avatar 7.10. 11:11 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To, že se to v různých evropských jazycích řekne různě
No hlavně zjevně nemá překlad, který by 1:1 mapoval co pokrývá.
slovníky vynalezli už dávno, dneska stačí na neznámý nápis namířit telefon
A telefon nepřekládá po písmenkách nebo po slovech, ale uvidí "pomazánkové máslo" a příslušně to přeloží. Automatické překlady po slovech se dělaly před 20 lety a pak z toho byl Ludvík dodávka Beethoven, Francis Slanina, Spanisches Vogel a Apfel in Bademantel.
Když přijedu k něčemu s nápisem nabíječka pro auta (ať už v jakémkoli jazyce, viz výš), tak očekávám, že tam moje auto půjde připojit.
Ackchyually nabíječka pro auta ve skutečnosti není nabíječka, ale elektrická zásuvka, nabíječku máš v autě (minimálně pro AC systémy).
tak očekávám, že to bude mít parametry másla
Protože slovo máslo na rozdíl od slova butter neznamená výrobek s XX% mléčného tuku. Můžeme ho předefinovat, ale takové předefinování nemůže pocházet od někoho, kdo nemluví česky a jenom si přečetl ve slovníku první význam.

Mimochodem kakaové máslo je taky špatně? Anglicky prej taky obsahuje slovo butter, německy taky. Jak je to možné?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
7.10. 11:42 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Chemik, co nechápe průměr, začal kecat do elektrotechniky a lingvistiky :)
Fluttershy, yay! avatar 7.10. 12:02 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
„Pomazánkové máslo“ ale nějaký mléčný tuk obsahuje, že?

Ryze prakticky úzce související problém: prarodiče toho času kupovali jakýsi jakože bílý jogurt nebo smetanu, na bílém kelímku byly krávy, akorát při bližším pohledu (s brýlemi) na složení – nebo při použití v určitých receptech – člověk záhy zjistil, že v tom byl veliký díl škrobu. (Už se to neděje, buď se dědoušci konečně naučili kupovat něco jiného, nebo to bylo taky zregulováno.)

S odstupem je absurdní založit kulturní válku o národní identitu na levném zprocesovaném výrobku.

I když se koukám, jestli někdo dělá „pomazánkové máslo“ podomácku, nedělá. Nebo jako jo, míchají jogurt se smetanou, ale to je dost rozdíl oproti průmyslové úpravě smetany se sušeným mlékem a příp. škrobem, a to existuje ještě spousta příbuzných jakože sýrů.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
7.10. 12:42 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Asi obsahuje, co já vím. Mě osobně je celkem ukradené. Jde mi spíš o ten princip, kdy jsou pojmy dobře definované a známé.
S odstupem je absurdní založit kulturní válku o národní identitu na levném zprocesovaném výrobku.
Perfektní postřeh :)
7.10. 12:14 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No mě výraz pomazánkové máslo přišel matoucí vždy a je to pro mě klasický příklad socialistického šmejdu.
7.10. 12:39 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Takže na snahu o nějakou terminologickou jednotnost vykašlem, protože to nejde zařídit u všeho?

Kakaové máslo je zavádějící podobným způsobem.
7.10. 12:42 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
kakaové máslo je natolik odlišné (a s odlišným použitím), že je to matoucí méně

navíc je to skutečně tradiční pojem používaný staletí, ne obchodní název jakési socialistické náhražky
Jendа avatar 7.10. 13:02 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Co na Můžeme ho předefinovat, ale takové předefinování nemůže pocházet od někoho, kdo nemluví česky a jenom si přečetl ve slovníku první význam. nebylo jasné?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
7.10. 13:57 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Však to taky úřady EU nepředefinovaly.
Jendа avatar 8.10. 01:18 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A kdo to teda udělal?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
8.10. 09:19 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jestli jsem správně pochopil, tohle, tak my.
8.10. 18:21 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ne, viz #477. Jediné, co jsme mohli udělat jinak, bylo nevstupovat do EU, a nebo si vyjednat jiná pravidla členství. Ohledně pomazánkového másla proběhl soud a ČR ho prohrála.
7.10. 13:02 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No hlavně zjevně nemá překlad, který by 1:1 mapoval co pokrývá.
Nevim, jak moc se mam zapojovat do dalsi absurdni diskuze... ale problem s maslem se ani v nejmensim netyka prekladu.

(1) Mame tady spolecny (zemedelsky) trh, ktery zahrnuje 27 zemi.

(2) Stejne jako v jinych odvetvich je na miste, aby byly zavedeny urcite standardy. (Podobne, jako se JiK dozaduje jednotneho typu pripojky.)

(3) Pro velkou radu vyrobku byly stanoveny kriteria, ktera musi splnovat.

(4) To je klicove napr. pro cla, dane, statni podporu, apod.

(5) Kazdy stat si zvolil oznaceni pro jednotlive vyrobky splnujici zadana kriteria.

Napriklad my jsme si zvolili, ze pro Výrobek s obsahem mléčného tuku nejméně 80 %, avšak méně než 90 %, s obsahem vody nejvýše 16 % a s nejvyšším obsahem tukuprosté mléčné sušiny do 2 %. vyhradime oznaceni maslo (protoze to nejvic odpovida nasemu pojmu maslo).

Smyslem techto omezeni neni zakazat pomazankove maslo, ale zabranit tomu, aby nekdo prodaval pancovane maslo (pripadne jine vyrobky). Dost dobre by se mohlo stat, ze nejaky filuta by prisel s tim, ze bude prodavat treba ,,AB maslo'', ,,Babiccino maslo'', kde bude treba jen 60% nebo 70% mlecneho tuku... a bude argumentovat tim, ze to prece neni maslo, ale ,,AB maslo'', ,,Babiccino maslo'', takze se na neho kriteria nevztahuji.

Podobne, vino (svete div se) musi byt vyrobeno vyhradne z plodu revy vinne. Nekoho by totiz mohlo napadnout prodavat smes vina a zkvaseneho jablecneho mostu jako vino. Nebo naprat vino CO_2 a prodavat to jako sekt.

A takto by slo pokracovat. Ten seznam ma velke mnozstvi polozek, kde se definuje, co je to cukr, med, teleci maso, ... tak proc se porad dokolecka propira jen to blbe pomazankove maslo a rum?
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Jendа avatar 7.10. 13:30 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Napriklad my jsme si zvolili, ze pro Výrobek s obsahem mléčného tuku nejméně 80 %, avšak méně než 90 %, s obsahem vody nejvýše 16 % a s nejvyšším obsahem tukuprosté mléčné sušiny do 2 %. vyhradime oznaceni maslo (protoze to nejvic odpovida nasemu pojmu maslo).
Podle rychlého zagooglení se kakaové máslo prodává pořád pod tímto názvem, takže to asi bude nějak jinak, nebo na to výrobci a prodejci hromadně kašlou a ještě na ně nezaklekli?
Dost dobre by se mohlo stat, ze nejaky filuta by prisel s tim, ze bude prodavat treba ,,AB maslo'', ,,Babiccino maslo'', kde bude treba jen 60% nebo 70% mlecneho tuku... a bude argumentovat tim, ze to prece neni maslo, ale ,,AB maslo'', ,,Babiccino maslo'', takze se na neho kriteria nevztahuji.
Tohle je dobrá pointa.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
7.10. 13:38 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Podle rychlého zagooglení se kakaové máslo prodává pořád pod tímto názvem
Googli pomalej...

Kakaove maslo ma vlastni definici:
Kakaové máslo je názvem pro tuk získaný z kakaových bobů nebo jejich částí s těmito vlastnostmi:

— obsah volných mastných kyselin (vyjádřeno jako kyselina olejová): nejvýše 1,75 %

— nezmýdelnitelné látky (stanovené pomocí petroletheru): nejvýše 0,5 %, s výjimkou lisovaného kakaového másla, kde může být nejvýše 0,35 %.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Jendа avatar 7.10. 14:00 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jak je možné, že kakaové máslo není podmnožinou másel? :)
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
7.10. 14:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
protože to není máslo, ani máslo s přívlastkem, ale samostatný termín platný jako celek
7.10. 14:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ha, to je dobrý. Prosím jedno máslo s přívlastkem. Mohl bych ideálně výběr z vemen? :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
7.10. 14:00 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Díky. Takže jestli to správně chápu, tak ten "zákaz" vlastně ani nepochazí z EU, ale od nás a my zavedli proto, že EU po nás chce jasné definice. Je to tak?
7.10. 21:04 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Už jsem to tu vysvětloval v té předchozí diskuzi. Triviální řešení spočívá v tom, že uděláš celoevropské normy. Každý členský stát bude akceptovat výrobky vyrobené dle těchto norem (týká se všech mezistupňů výroby, vstupních surovin apod). Současně ale členský stát bude mít možnost zavést si libovolné jiné normy a umožnit na svém vlastním území prodávat výrobky vyrobené dle těchto norem.

Příklad č. 1: Evropské normy definují máslo a neznají výjimku pro pomazánkové máslo. Česká republika na svém vlastním území zavede výjimku a nadefinuje, co to pomazánkové máslo je. České i zahraniční firmy pak smí vyrábět výrobek označený jako pomazánkové máslo a prodávat jej na území České republiky. Pokud stejnou výjimku zavede Slovensko či Polsko, bylo by možné takový výrobek vyvážet i tam. Nikoliv však např. do Německa, které takovou výjimku nezná.

Příklad č. 2: Výrobce se nechce zaobírat legislativou jednotlivých členských zemí. Chce mít jednodušší život a cílit na trh celé EU – ostatně, to je přece hlavní pointa EU. Výrobek proto vyrobí a označí v souladu s normami EU a bez dalších starostí jej může vyvážet do všech členských států. Členský stát si sice může zavést jak benevolentnější, tak restriktivnější normy, ale jeho to nezajímá – on výrobek označí jednou značkou, že byl vyroben dle evropských norem, a členský stát to musí respektovat.

O tom, zda se na pultech českých obchodů bude nebo nebude smět prodávat „pomazánkové máslo“, jež evropské normy neznají, pak bude rozhodovat Česká republika bez účasti Bruselu. Aktuálně to neplatí: ministerstvo se velmi snažilo tu výjimku prosadit, ale nepodařilo se mu to. To považuji za neakceptovatelné. Jde to proti principu subsidiarity a je to zbytečně restriktivní.

Pro cizince z jiných zemí EU je to triviální. Vyhnou se výrobkům vyrobených dle českých norem a budou brát jen ty evropské. To je otázka jednoho symbolu, kterým by výrobek (nebo jídlo v restauraci, …) byl opatřen.

Uvědom si, prosím, že EU je skoro půl miliardy lidí, a je opravdu absurdní, aby Portugalci, Španělé, Francouzi, Němci, Belgičané, Nizozemci a další mohli zabránit tomu, aby si nějací Češi sjednali výjimku, kterou uplatňují jen na svém vlastním území, a to ještě tak, že takové výrobky jsou férově (ne)označeny a lze je snadno rozeznat. Cizinec se tedy nespálí.

Minule se dedovi.jabkovi nepozdávalo, že by někde mohly současně platit dvě normy, které se vzájemně vylučují. Tak jen připomenu, že v tom žádný problém není. Můžeš říct, že všechny servery v nějaké federaci musí implementovat určité rozhraní a data vracet třeba v XML, ale pokud nějaký server přidá i jiné rozhraní a data vrací v JSONu, vůbec nic se neděje. Jen si musíš dopředu rozmyslet, které z těch dvou rozhraní budeš používat. Stejně tak web může být napsaný v HTML4, HTML5, XHTML nebo teoreticky něčem úplně jiném. Všechno to jsou normy (standardy) a ty si musíš vybrat jednu. HTML4 bude fungovat prakticky ve všech prohlížečích, Gemini třeba jen někde.

Máš tedy nějaký argument, proč by EU měla ČR v zavedení výjimky pro pomazánkové máslo bránit? Nebavím se o tom, jestli ta výjimka má nebo nemá existovat: upřímně, nezáleží mi na tom. Trvám ale na tom, že o tomto mají rozhodovat čeští občané. Důvody jsem uvedl, očekávám tedy argument, proč nestačí, aby se na tom dohodlo necelých 11 milionů obyvatel ČR mezi sebou, ale musí o tom společně rozhodovat 446 milionů obyvatel EU. Děkuji.
7.10. 22:18 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
O tom, zda se na pultech českých obchodů bude nebo nebude smět prodávat „pomazánkové máslo“, jež evropské normy neznají, pak bude rozhodovat Česká republika bez účasti Bruselu.

Toto je znacne zavadejici tvrzeni. Evropske pravo nezakazuje prodavat ,,pomazankove maslo'' jako takove, ale zakazuje vyrobky takto oznacovat.
Uvědom si, prosím, že EU je skoro půl miliardy lidí, a je opravdu absurdní, aby Portugalci, Španělé, Francouzi, Němci, Belgičané, Nizozemci a další mohli zabránit tomu, aby si nějací Češi sjednali výjimku, kterou uplatňují jen na svém vlastním území, a to ještě tak, že takové výrobky jsou férově (ne)označeny a lze je snadno rozeznat. Cizinec se tedy nespálí.
Uvedom si, ze ty regulace byly zavedeny, aby tady byl jeden spolecny trh pro Portugalce, Spanele, Francouze, Nemce, Belgicany, Nizozemce a taky Cechy. Tyto normy schvalil Evropsky Parlament, tedy i nasi zastupci.

Ten jeden spolecny trh je tu proto, aby veci byly jednodussi, nikoliv slozitejsi. Ano, muzeme vymyslet mnohem slozitejsi system norem misto toho, abysme zvolili jine pojmenovani.
Minule se dedovi.jabkovi nepozdávalo, že by někde mohly současně platit dvě normy
A ja jsem se ti snazil do zblbnuti vysvetlit, ze v realnem svete a v realnem pravu existuje urcita hierachie norem a jsou tam dane zakonitosti typu, ze nadrazana norma z principu nemuze byt zneplatnena normou ji podrizenou, protoze jinak by se z normy stalo pouhe doporuceni.
očekávám tedy argument, proč nestačí, aby se na tom dohodlo necelých 11 milionů obyvatel ČR mezi sebou, ale musí o tom společně rozhodovat 446 milionů obyvatel EU. Děkuji.
Protoze se jedna o spolecny trh pro vsech 446 milionu obyvatel.

Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Fluttershy, yay! avatar 7.10. 22:21 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Přitom Česká republika si výjimku vyjednat mohla, jako to některé jiné státy učinily.

Stalo se tak? Nikoliv.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 00:45 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jestli toto je nejvetsi problem EU, tak jsme na tom skvele.
... prosadili plán standardizace europárků.

Europárků?

Ano, koncem příštího roku se rozloučíme se starým dobrým britským párkem. Místo něj budeme konzumovat cizí svinstva jako salám nebo bratwurst.

Nemůžou nám zabránit jíst britské párky.

To ne, ale nebudeme je tak nazývat. Budou se jmenovat "emulgované potrubí s vysokým obsahem tuku".

...

A co mají proti našim párkům?

Podle nich v párcích není dost masa. Průměrný britský párek obsahuje 32,5% tuku, 6,5% kůže, 20% vody, 10% strouhanky, 5% koření, konzervačních přísad a barviv, a jen 26% masa. Což jsou hlavně chrupavky, odřezky, dále maso z hlav, mechanicky regenerované maso ze zdechlých zvířat...

Není mi dobře, měl jsem jeden k snídani.

Třeba má evropský komisař pravdu.

Pravdu možná má, ale voličům se nebude zamlouvat.
-- Jiste, pane ministre, 1984!!!
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
8.10. 01:03 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Česká republika se výjimku vyjednat snažila, ale nedokázala EU přesvědčit.

[1]:
European Union regulation has forbidden the pomazánkové máslo label because it contains the word "máslo" (butter).[1] According to European regulations, only products containing more than 39% of milkfat can be called butter. The Slovak Republic accepted this decision immediately, whereas the Czech Republic did so after several court hearings.
[2]:
Česká republika dnes u Soudního dvora Evropské unie prohrála v letitém sporu o pomazánkové máslo. Podle verdiktu není možné tento český výrobek označovat jako máslo, protože neobsahuje dostatečné množství mléčného tuku, jak požadují unijní předpisy. Prý jde jen o roztíratelný tuk. Nedávno přitom Evropská komise zakázala české firmě Hamé používat označení marmeláda.
[3]:
Česká republika podala žádost o výjimku v roce 2004, protože jde o tradiční výrobek, na který jsou zákazníci zvyklí. V roce 2012 Soudní dvůr EU rozhodl v její neprospěch.
Řeknu vám to na rovinu: Pokud eurohujeři budou pokračovat tímto stylem argumentace a nebudou ochotní uznat ani nejvíc do očí bíjící nedostatky EU a uznat, že bychom měli usilovat o změnu v jejím fungování, opravdu se může stát, že se naseru tolik, že pro vystoupení z EU v případném referendu tu ruku zvednu. Tohle mi už leze krkem, opravdu.
8.10. 01:16 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nemá smysl lézt z EU kvůli eurohujrům. Ale souhlasim s tebou, že to je blbost a mělo to být uznáno jako místí tradiční název.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 8.10. 01:16 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
because it contains the word "máslo" (butter). According to European regulations, only products containing more than 39% of milkfat can be called butter.
Meanwhile cocoa butter.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
8.10. 01:23 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No jo, tyhle věci skutečně jsou v obchodech. Mléčný tuk 0%, skandál...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
8.10. 01:28 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A taky by mě zajímalo, jestli by šlo do EU importovat I Can't Believe It's Not Butter!
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 01:20 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
V době, kdy přistupovala do Unie Česká republika, předpisy neumožňovaly následným postupem získat výjimku, kterou několik států skutečně má. Česká republika ale mohla požádat o trvalou výjimku při sjednávání vstupu do EU. To neudělala. Od samého podpisu přístupové smlouvy se tedy ví, že pro nás název pomazánkové máslo není přípustný. Tuto skutečnost potvrdili občané ČR v referendu, kterým akceptovali evropské právo.
Jiří Havel

Totéž na webech různých právních kanceláří.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 02:15 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nevěděl jsem, že myslíš smlouvu o členství. Tam si bohužel výjimku nesjednala, a to je právě to, co bychom se měli snažit napravit. Ono nejde předem myslet na všechno. Osobně jsem si zkoušel přečíst tuším Lisabonskou (nebo jakou) smlouvu a je to fakt mňamka, něco jako ručně psaný diff nad kilotunami právních konstrukcí. Zajímalo by mě, kdo tohle analyzuje a jak to potom prezentuje politikům.

Nicméně zatím je problém lidi vůbec přesvědčit, že bychom se měli snažit ty výjimky vyjednat, takže…
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 09:09 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nešlo by si najít nějaké smysluplnější případy, kdy to opravdu vadí, a ne furt levné průmyslové náhražky (pomazánkové máslo, tuzemák)? Na to by fakt stačilo odkázat se na EuroSausage (akorát, že to není jen skeč, ale brexitová realita: UK-EU 'sausage war' talks yield threats, not progress).

Takhle je to plýtvání časem a bajty.

Ona by byla na místě reforma zemědělské politiky z mnohem pádnějších důvodů, pokud možno taková, která by působila jako prevence vynálezů typu pomazánkového másla.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 11:22 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
WTF, co je na pomazánkovém másle špatného? Mně osobně 'reálné' máslo třeba vůbec nechutná a když nějaký takový mazadlo používám, tak buď margarín z rostlinejch tuků nebo právě pomazánkový máslo. Pomazánka ze zakysaný smetany mi vůbec nepřijde jako špatnej nápad.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 11:43 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Mléko vymačkané z dobytka, ať už v jakékoliv formě, je volitelné. Ostatně, něco něco externality.

To píšu, přestože mléko v různých podobách požívám často. Jenže – jakožto konzervativní tradicionalista – většinou skoro přímo z krávy (občas kozy), nikoliv radikálně prohnané přes průmyslový provoz, kam se dostalo z neznámé krávy čertvíkde.

Také proto jsem se výše schválně díval na lidové recepty na „pomazánkové máslo“, na kterýžto dotaz jsem dostal toliko tipy na míchání plané smetany s planým jogurtem.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 12:05 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Dobře, ale je to nějak specifický pro pomazánkový máslo? To se +- týká všech produktů průmyslový živočišný výroby, ne?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 12:52 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pro pomazánkové máslo je specifické to, že se tu používá jako bič na EU.

Chápu, že v tomhle stromě může být nesnadné se orientovat, ale o tom byla ta plamenná výměna výše.

EU třeba tvarůžky nezakázala, ba snad dokonce naopak. Nejbližší, na co se mi podařilo přijít, je „marmeláda“, totiž takhle se tady říká džemu, který určitě není britská marmalade. Jenže jednak jsme zpět u té nevyužité možnosti vyjednat si výjimku pro regionální potraviny, jako to udělalo v tomto případě např. Rakousko; jednak nemám problém říkat tomu džem, jazyk se nějak vyvíjí; a jednak je mi to srdečně jedno, protože když to vaříme sami doma, úřadům může být fuk, jak tomu říkáme, což je ten anarchistický exodus.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 13:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pro pomazánkové máslo je specifické to, že se tu používá jako bič na EU.
Aha, no to se používá no. Ono tohle je těžký. Mně ty důvody pro to "bičování" pokud se jedná o kontext pomazánkovýho másla přijdou validní, souhlasim v tomhle s Bherzetem. Ten problém je asi spíš v tom, že pak lidi tohle vezmou jako nějaký zobecnění že "tohle je teda ta EU" a chtěli by na základě pomazánkovýho másla dělat czexit.

IMO tohle je forma 'nirvánového' uvažování, kdy lidi věří tomu, že bez EU by "tyhle problémy nebyly" (což by třeba skutečně konkrétně s pomazánkovým máslem nebyly, ale bylo by X jinejch problémů).

Mimochodem, tohle není speficifikum libertariánů, trpí tim i propagace např. socialistických systémů aj. ...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
8.10. 18:21 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Řeším to proto, že je to strukturální a kompetenční problém. Chci změnu pravidel, aby do budoucna opakování takových (potenciálně vážnějších) situací nehrozilo.
8.10. 00:47 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Toto je znacne zavadejici tvrzeni. Evropske pravo nezakazuje prodavat ,,pomazankove maslo'' jako takove, ale zakazuje vyrobky takto oznacovat.
Proto ty uvozovky.
Ten jeden spolecny trh je tu proto, aby veci byly jednodussi, nikoliv slozitejsi.
Nevím, proč v tom hledáš složitosti. To, co navrhuji, je srovnatelně jednoduché, nebo i jednodušší. Drtivá většina výrobců i spotřebitelů bude respektovat evropské normy, které budou jasné, srozumitelné, nekontroverzní a uznávané ve všech členských státech EU.

Pouze ve vzácných případech členský stát přistoupí k tomu, že umožní prodávat produkt splňující jiné (vlastní) normy. Zcela ale odpadne nutnost vyjednávat výjimku na celoevropské úrovni a získávat k tomu souhlas třetích stran. Díky tomu se značně sníží tlak a ty evropské normy budou jednodušší, budou obsahovat méně vyjímek, a budou lépe sloužit spotřebitelům, což je jejich primárním cílem. EU je bude schopná rychleji přijímat, úřady je budou schopné lépe vymáhat a kontrolovat, pro výrobce bude snažší je dodržovat.

Pokud si nějaký členský stát situaci dobrovolně zkomplikuje zavedením alternativních možností, je to jeho věc. On si musí zavádět legislativu a vymáhat jí.

Výrobcům žádné nové povinnosti nevzniknou. Spotřebitel si jen jednoduše zkontroluje, jestli je výrobek označen piktogramem např. EU, či nikoliv. Pokud je, ihned ví, jaké normy výrobek splňuje, a že tyto normy jsou v celé EU stejné.

Evropské normy by pak mohly velmi jednoduše nadefinovat všelijaké sporné věci jako je značení vín či jiného alkoholu, sýrů, pečiva a mnoha dalších produktů, na které se často vztahuji všemožné regionální tradice a není jednoduché se na nich dohodnout. Zde by se ten tlak snížil, protože pokud by se určitá věc týkala jen jednoho malého regionu, tak evropské normy by ji mohly zcela ignorovat – a občané daného regionu by si k vlastní spokojenosti zavedly výjimku.
A ja jsem se ti snazil do zblbnuti vysvetlit, ze v realnem svete a v realnem pravu existuje urcita hierachie norem a jsou tam dane zakonitosti typu, ze nadrazana norma z principu nemuze byt zneplatnena normou ji podrizenou, protoze jinak by se z normy stalo pouhe doporuceni.
A já jsem se zase snažil ti vysvětlit, že kdyby třeba Švýcarsko prohlásilo, že na území Švýcarska se smí prodávat vysavače splňující buď normy EU, nebo normy USA, a nebo jejich vlastní normy, tak v tom žádný problém není.

Že to tak nemůže fungovat v evropské byrokracii, to věřím. Ale je to špatně a neexistuje objektivní důvod, proč by to tak fungovat nemohlo.
8.10. 01:20 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To, co navrhuji, je srovnatelně jednoduché, nebo i jednodušší.
Vazne? Misto jedne, spolecne uznavane normy, budeme mit u kazdeho vyrobku 2^n moznosti, kde n oznacuje pocet aplikovatelnych norem. Vazne ti to prijde jednodussi?

Ta harmonizace se tu delala prave proto, abysme tu nemeli 20+ norem, ktere se lisi v drobnych detailech.

Dalsi veci uz nekomentuju, protoze tu nesmyslnou diskuzi nemam v planu opakovat.

Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
8.10. 02:15 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
WTF? Proč u každého výrobku? Ty to vždycky dovedeš ad absurdum a pak ti z toho vyjde kravina, což fakt gratuluju.

Sporných věcí je v celém tom spektru jen pár a výrobce to vůbec nemusí trápit, protože může vždy dodržovat ty evropské normy. Jen třeba ta Madeta by si řekla, že když teda evropské normy neznají pomazánkové máslo a ČR si schválila výjimku, tak pojede podle nich s vědomím, že holt to pak nesmí exportovat ani na Slovensko, pokud to si tu výjimku taky neschválí.

Pro spotřebitele je to taky triviální. Otázka jednoho piktogramu.

Žádné složitosti v tom nejsou.

PS: Stávající stav je takový, že sem může přijet Němec, koupit si zboží ve stejném obalu, jako doma v Německu, dokonce možná za vyšší cenu, a pak zjistit, že má ve skutečnosti jiné (horší) složení. Zdá se, že s tím dokážou žít a vlastně se nic tak hrozného neděje, tak fakt nevím, co by bylo tak strašného na tom, kdyby si cizinec koupil výrobek označený pomazánkové máslo v domnění, že je to máslo.
8.10. 02:47 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Proč u každého výrobku?

Protoze ty chces mit svobodu volit si normy podle libovule vyrobce. Tohle je nutny dusledek, nekde bude aplikovatelna jedna norma, jinde pet. Jako spotrebitel se s tim budes muset naucit zit.
Stávající stav je takový, že sem může přijet Němec
Tady vubec nejde o nejakeho Nemce, GOTO 441.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
8.10. 07:45 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Protoze ty chces mit svobodu volit si normy podle libovule vyrobce.
Ano, ale to by stát musel nějakou alternativní normu vůbec přijmout.

Ty máš asi na mysli radikálnější názory, které jsem prezentoval v dřívějších diskuzích, kde jsem např. navrhoval, aby se směly prodávat i výrobky nesplňující (státní) normy, pokud budou náležitě označeny (a popř. by tam byly i další pojistky, aby se zabránilo omylům).

To nesouvisí s EU. Je to volitelné rozšíření toho, co říkám zde, a nevylučuje se to. Z hlediska EU chci jen to, aby si členský stát mohl na svém území volitelně akceptovat i jiné než evropské normy. Jak moc libertariánskou cestou se ten členský stát vydá, to už je pak úplně jiná otázka (v praxi irelevantní, protože v Evropě je libertariánství bohužel naprosto okrajový politický směr a ještě vnitřně rozdělený).

tl;dr v praxi by existovaly v podstatě jen evropské normy, pouze u několika málo velmi sporných produktů (jako je v ČR pomazánkové máslo) by existovaly výjimky
Tady vubec nejde o nejakeho Nemce
Tak jde o ten jednotný trh přece. Taky bych nechtěl vycestovat z ČR do jiné členské země a spálit se v obchodě, protože nebudu mít přesně nastudované jejich normy. Tak proto jsem mluvil o tom označení, abys aspoň poznal, co splňuje evropské normy a mohl se na to spolehnout. Jen jsem dodal, že podobný problém existuje už teď a neřeší se to nijak, tzn. tohle reálně možná ani není problém, který by bylo nutné řešit. Ale pokud by se to řešit mělo, tak stačí nějaký ten piktogram nebo něco.
8.10. 09:12 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Bylo by to zbytečně složité. Můžéš namítat, že tu složitost bychom si zavedli dobrovolně sami, ale to nic nemění na tom, že je složitost navíc. Krom toho se podívej, jaké to budí emoce, takových speciálních norem by za chvíli byla pravděpodobně spousta po celé Evropě. Mnoha výrobcům, tedy těm, kteří chtějí prodávat i jinde než doma (tohle zjednodušit je smysl společného trhu, ne?) by to život taky moc neusnadnilo, protože by stejně kvůli exportu dělali Evropský obal. Bylo by to v rozporu se snahou trh sjednotit, naopak by ho to štěpilo. Mít pravidlo se spoustou výjimek je obecně nešikovné.
8.10. 10:06 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Bylo by to zbytečně složité.
Aha, už jsme se dostali k §5
Mnoha výrobcům, tedy těm, kteří chtějí prodávat i jinde než doma (tohle zjednodušit je smysl společného trhu, ne?) by to život taky moc neusnadnilo, protože by stejně kvůli exportu dělali Evropský obal.
A tedy by mohli státní výjimku zcela ignorovat. Já nevim, co je na tom Bherzetově návrhu tak složitého, ale už jste druhý, který to naprosto zjevně nepochopil.
Bylo by to v rozporu se snahou trh sjednotit, naopak by ho to štěpilo
Ne nebylo, protože...
Mít pravidlo se spoustou výjimek je obecně nešikovné.

... se o žádnou výjimku nejedná. Pravidlo je dané. Máslo + evropská vlaječka = stejný produkt v celé EU. Máslo + česká vlaječka = produkt podle naší normy, jinde v EU neprodejný. Jak jednoduché.
Quando omni flunkus moritati
8.10. 11:10 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ten jeho návrh dělá pravidlo složitějším.
... se o žádnou výjimku nejedná. Pravidlo je dané. Máslo + evropská vlaječka = stejný produkt v celé EU. Máslo + česká vlaječka = produkt podle naší normy, jinde v EU neprodejný. Jak jednoduché.
Jednoduché, ale složitější než: máslo má to a to složení po celé EU.
8.10. 12:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ano, to je možné, nicméně ne o tolik složitější, aby stálo za to štvát lidi. A navíc to není nutné pro definici "pomazánkové máslo", která by byla samostatnou kategorií platnou jen v ČR (tj. zcela ignorovatelná jak pro EU výrobce, kteří to vyrábět a dodávat sem nechtějí, tak pro naše výrobce, kteří to nechtějí dodávat do EU)
Quando omni flunkus moritati
8.10. 13:26 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Co naštve víc lidí (nebo lidi víc)? Překombinovaná pravidla, normy a zákony, nebo to, že prostě pár produktů zmnění název?
... jen v ČR ...
To je právě další úroveň komplikace a je to v rozporu se snahou o harmoznizaci trhu.
8.10. 14:24 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A navíc to není nutné pro definici "pomazánkové máslo", která by byla samostatnou kategorií platnou jen v ČR (tj. zcela ignorovatelná jak pro EU výrobce, kteří to vyrábět a dodávat sem nechtějí, tak pro naše výrobce, kteří to nechtějí dodávat do EU)
On by nejspis nebyl problem tu kategorii zavest a to tak, aby to oznaceni mohlo fungovat v cele EU. (Mimochodem jsou takto zavedeny i dalsi kategorie masel vcetne, myslim, ze se to jmenuje ,,mlecna pomazanka'', ktera charakterizuje dalsi vyrobky podobne maslu.) Ale nasi vyjednavaci (a) nejspis netusili, kolik takovou blbosti nastvou lidi nebo (b) je to vsechno jen pseudoproblem, aby se mohlo nadavat na zlou EU. Podle me (b) je spravne, protoze vyrobek jako takovy neni zakazany, jen se resi jeho nazev. Je zajimave, ze i kdyz to prejmenovali, lidi to kupuji stale stejne. Tak v cem je problem?
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
8.10. 15:29 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ale jasně, u vás je problém jako vždy zapříčiněn tím, že lidi jsou blbci a neví, co chtějí koupit, řidiči jsou blbci a neví, co chtějí řídit,...
Quando omni flunkus moritati
9.10. 19:12 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Dekuji za tento velice dobre vyargumentovany prispevek.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
10.10. 00:38 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Není to vyargumentované, je to odpozorované. Jen za posledních pár dní je pomazánkové máslo pseudoproblém, aby lidi mohli nadávat na zlou EU, a elektroauta problém, protože řidiči prostě ne-a-ne-a-nechtějí novoty. Já teda ve vašich příspěvcích jistý vzorec vidím...
Quando omni flunkus moritati
10.10. 10:58 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já teda ve vašich příspěvcích jistý vzorec vidím...

Misto argumentu utok ad hominem, v teto diskuzi to neni jediny pripad.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
10.10. 12:03 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ad hominem je, pokud já vím, argument proti osobě, místo proti tvrzení. Mně vaše tvrzení vlastně v podstatě nezajímají a pouze jsem poznamenal, že se v nich často vyskytuje vzorec "za všechno můžou lidi, kteří neví, co je pro ně dobré". Tj. nikoliv ad hominem, ale jednoduché zdůvodnění, proč mě vaše tvrzení nezajímají a proč si myslím, že nejsou k diskuzi vůbec relevantní.
Quando omni flunkus moritati
8.10. 18:21 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Proběhl soud a ČR ho prohrála.

Pokud do EU budeme umět posílat schopnější vyjednavače, je to jen dobře a je to samozřejmě řešení, které by mělo mít prioritu. Když ale neuspějeme, musí existovat fallback, tj. možnost zavést lokální výjimku. Proto to navrhuji, aby se podobná situace opakovat nemohla.

Cílem není nadávat na zlou EU, ale upozornit na nedostatky, které na EU spatřuji. Toto je jeden ze zásadních strukturálních nedostatků, který když se odstraní, budu se členstvím v EU mnohem spokojenější.
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 18:49 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Komu tím prospějete?

Co je konkrétním cílem?

Proč má právě tohle prioritu před mnoha jinými záležitostmi?
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 22:44 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To bys nepochopil. Jestli se Okamurovi podaří prosadit referendum o Czexitu, což se dost dobře může stát, a projde, tak potom si polož otázku, jestli opravdu bylo lepší:

a) ignorovat zjevnou strukturální vadu umožňující vznik situací, které by vznikat vůbec neměly,

nebo

b) problém uznat a za konsenzu všech stran od Pirátů po SPD jej vyřešit (protože eurohujeři by byli rádi, že se odstraní věc, která vadí euroskeptikům, a přitom oni ji taky nevyžadují, narozdíl třeba od členství v EU jako takového, a naopak euroskeptici by měli klidnější spaní, že s tou ztrátou suvernity to taky není tak hrozné, problémy se dají řešit, odstranila se potenciální hrozba do budoucna atd.)

Tyhle diskuze jsou samozřejmě plané, eurohujeři jakýkoliv nedostatek EU nikdy neuznají, protože EU je dokonalá, a holt až projde Czexit, tak se můžu omezit jen na „já vám to říkal“.

Šlo by to vyřešit kompromisem ku spokojenosti všech, ale holt lepší je tvrdošíjně zastávat krajní pozice a potom to řešit silou, tzn. referendem, které skončí zhruba 50:50 a polovina národa ho bude slavit, zatímco druhá polovina bude nešťastná a mít až pocit existenciálního ohrožení (logicky, protože Czexit by v téhle době poslal českou ekonomiku na několik let do takových sraček, že si to nikdo nedokáže představit).
Fluttershy, yay! avatar 8.10. 23:10 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
No, můžeme vzrušeně debatovat o výjimkách na pomazánkové máslo, nebo – jen tak namátkou – tu máme aktuální seriál EU ‘failing to stop meat industry exploiting agency workers’, ‘The whole system is rotten’: life inside Europe’s meat industry,… To je jenom aktuální kauza, nic nového, před pár lety jsme tu měli, upozorňoval jsem na to tehdy, např. Are your tinned tomatoes picked by slave labour? Že by s organizací práce přinejmenším v zemědělství a potravinářství v EU bylo něco v nepořádku? Nebo možná nejde jen tak o organizaci práce jako vůbec způsob výroby?
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
8.10. 23:57 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pomazánkové máslo se nás hlavně hmatatelně týká. Pracovní podmínky ať si řeší členské státy. Zemědělství shnilé je, mj. kvůli dotacím, absurdním limitům na produkci kravského mléka a dalším nesmyslům.
Fluttershy, yay! avatar 9.10. 00:24 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vždyť tu je jednotný trh jednak výrobků, jednak práce.

Kup si tady zdejší rajče (protlak) v plechovce. Bude pravděpodobně z Itálie.

Agenturní pracovníci, to je jeden ze základních prvků současných velkých zemědělských podniků nejen v rámci ANOfertu (ale ten je pochopitelně nejviditelnější); západněji od Česka v tamních provozech dělají lidé právě třeba z bývalého Východního bloku (byť zrovna Češi, co já vím, zase tolik ne), nebo historicky navázaných zemí.

Pokud jde o pomazánkové máslo, to se hlavně dál prodává, akorát pod mírně upraveným názvem. Všehovšudy se nic nestalo. Vede se o tom příležitostná kulturní válka. Proč? Protože je to vděčné téma, které odvádí pozornost od právě např. pracovních podmínek.

Že je zemědělství shnilé kvůli typicky dotacím? Mno, jakým dotacím konkrétně? Inu, zásadní problém je právě v dotacích, které si vylobbovaly výše zmíněné velké podniky zaměřené na průmyslové zemědělství, v němž používají právě výše zmíněné agenturní pracující, protože se také pohybují na širokém trhu zaměřeném na výše zmíněné průmyslové výrobky.

Čímž se dostáváme k reformě zemědělské politiky na úkor tohoto způsobu zemědělské výroby a s odlišnými prioritami.

A pokud mají být odpovědí např. ti drobní zemědělci z jiného vlákna, tak pochybuju, že ti by strojově míchali tuny pomazánkového másla ze sušeného mléka.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
7.10. 14:24 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Já si pomazánkové máslo koupil asi 5x za život a vždycky jsem byl nasranej. Dementní, podvodný název.
Jendа avatar 9.10. 01:00 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Počkej, ty si kupuješ pomazánkové máslo v očekávání, že v tom kelímku bude ztužený tuk, ať už máslo nebo rostlinná simulace (prodávaná třeba pod názvy Hera nebo Zlatá Haná)? A obdržel jsi tvarohovou pomazánku, a pak jsi to ještě 4x opakoval? Omg.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
9.10. 16:17 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
ztužený tuk, ať už máslo
Máslo není ztužený tuk, máslo je přírodní tuk získávaný z mléka, které dojí krávy (to je takové zvíře větší než pes s rohama na hlavě).
A obdržel jsi tvarohovou pomazánku
Ne, obdržel jsem pomazánkové máslo, což nemá s máslem ani tvarohem nic společného. Je to kekel.
a pak jsi to ještě 4x opakoval?
Stane se, cca 1x za deset let. Fakt nedržím v hlavě název každého falešného šmejdu, který se kde prodává. Je jich dost.
Jendа avatar 9.10. 19:52 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
falešného
No a kakaové máslo nebo arašídové máslo považuješ taky za falešné? Pro většinu použití, kde bys použil máslo, to taky dopadne dost blbě.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
10.10. 14:42 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Nikoliv, protože to je zcela něco jiného, používá se to k jiným účelům, a je to tradiční staletí zavedený mezinárodní název. To si nikdo omylem nekoupí.
Fluttershy, yay! avatar 10.10. 14:49 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ale to možná ano, když zblblý trhovací masáží sáhne po nějakém nesmyslu typu granko, splete se a podiví se nad cenou a hořkostí.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
Jendа avatar 10.10. 20:59 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To je zase ta podtržítkova alternativní realita, kde lidi nevědí co je pomazánkové máslo (ve skutečnosti je mnohem rozšířenější než třeba to arašídové) a očekávají máslo v plastovém kelímku (jak by to asi mělo fungovat?).

Ve skutečnosti si teď podtržítko bude občas kupovat „tradiční pomazánkové“ a bude z toho zhnusen úplně stejně.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
Fluttershy, yay! avatar 10.10. 21:05 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
máslo v plastovém kelímku (jak by to asi mělo fungovat?)
Hele, konkrétně tohle.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
11.10. 11:23 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jsi úplně mimo Jirko, ostatně jako vždycky. Pomazánkové máslo je československá šmakuláda (junkfood) druhé poloviny 20. století, to ve světě nikdo nezná. Kakaové nebo arašídové máslo je známé v podstatě celosvětově a po stovky let (zejména to kakaové). Ale i v Česku to žerou jen čuňátka a socky.
Jendа avatar 11.10. 12:29 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Kakaové nebo arašídové máslo je známé v podstatě celosvětově
Tak to bych chtěl vidět. Podle mě když se zeptáš lidí co je to "arašídové máslo", tak ti dokážou odpovědět Češi, Slováci, a možná to dokážou tipnout Poláci a Chorvati.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
11.10. 12:56 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak asi největší spotřeba arašídového másla je v anglofonních zemích, zejména v USA
Jendа avatar 11.10. 14:18 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Zajímavé, myslel jsem, že v angličtině vůbec nemají š, natož pak aby měli arašídové máslo.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
11.10. 14:20 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak i v USA umí spousta lidí česky. Ale většina lidí umí použít slovník/překladač a ještě větší pravděpodobnost je, že když s nimi někdo mluví, bude se ptát anglicky nebo španělsky. Pokud to nebude oligofrenik, samozřejmě.
Jendа avatar 11.10. 15:23 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
a ještě větší pravděpodobnost je, že když s nimi někdo mluví, bude se ptát anglicky nebo španělsky
OK a to se srozumitelností nápisů pomazánkové máslo a arašídové máslo souvisí teda jak?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
11.10. 15:25 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
to nevím, ty jsi to začal srovnávat -

já tvrdím, že je to zcela jiná situace
11.10. 14:27 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Jinak samozřejmě v USA se š používá, nejen jako zvuk (což dnes ví i děti z mateřské školky), ale i jako znak
11.10. 18:53 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tak v ČR se používá i cyrilice, např. nedávno byl na iDnesu článek o ukrajinských cedulích na hlavním autobusovém nádraží v Plzni, ale ne každý tomu bude rozumět.
12.10. 11:27 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
nesmyslná analogie, ta odkazovaná abeceda obsahující znak š je americký vynález, ne článek o cizině
Jendа avatar 11.10. 12:34 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A ty jsi teda očekával máslo v plastovém kelímku nebo co?
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
11.10. 12:55 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
máslo se běžně prodává v plastovém kelímku
11.10. 13:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Pomazánkové máslo je československá šmakuláda (junkfood) druhé poloviny 20. století
Že se pomazánkový máslo vyrábělo za socíku všelijak je možný, ale furt nechápu, co je tak strašně špatný a šmakuládový na nápadu dělat pomazánku ze zakysaný smetany...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
11.10. 14:10 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To není jediná složka, že? Zkus si na to například nakapat jodovou tinkturu, pokus ze základní školy....
Fluttershy, yay! avatar 11.10. 14:20 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
dělat pomazánku ze zakysaný smetany...
… a sušeného mléka a škrobu, právě přečteno z etikety Pomazánkového z Olmy.

Dělá se to ve fabrice – co je tak strašně špatný na průmyslově zprocesovaných potravinách? Na současném pojetí fabrik a průmyslových chovů?

Jinak si samozřejmě smetanu míchej, s čím chceš.
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
4.10. 21:38 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Třeba tak, že se odpad posílá ke zpracování do třetích zemí a občas jim z té kontejnerové lodi něco „náhodou“ upadne do moře.
Ano, přesně tak. Dříve se to dělo bohužel i tady v Evropě. Viděl jsem na vlastní oči v Itálii, jak kousek od pobřeží zastavila loď a během pár hodin na pláži byly odpadky, které tam přinesly vlny.

Čili řešení je nevyvážet odpad do zemí, které se chovají takhle. Zmiňované výrobky tvoří zanedbatelný objem. Nestačí, aby v moři nekončily uchošťoury. Nemělo by tam končit vůbec nic, ani věci výrazně větší a objemnější, které zakázány nebyly.

Vyvážet se to tam přestalo, zákaz tudíž nemá v tomhle směru žádné opodstatnění.
Mimochodem, co si tak vzpomínám, na návštěvě místní čističky si stěžovali na plastové uchošťoury, které lidi házeli do záchodu, načež se v čističce samozřejmě nerozkládaly a naopak jim ucpávaly nějaká filtrační zařízení.
Tak jsou debilové. To by ale podobný problém mohl nastat, kdyby lidi splachovali dřevěné uchošťoury, tužkové nebo knoflíkové baterie, menstruační vložky, použité žiletky, nebo vůbec cokoliv, co se jim podaří spláchnout.

Spláchnout do hajzlu uchošťour, který má na sobě po použití akorát trochu mazu, nezapáchá, není živnou půdou pro mikroorganismy a úplně v pohodě se dá vyhodit do odpadkového koše, je fakt vysoká míra debility.

Zvýšit o tom povědomí, popř. si s tím dát občas tu práci a dotrasovat viníka by bylo univerzálnější řešení.
Fluttershy, yay! avatar 4.10. 21:50 Fluttershy, yay! | skóre: 89 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vyváželo se to proto, že s tím byly nejmenší náklady / největší profit, tak funguje globalizovaná neoliberální politika.

Zatrhly to jednak zákazy importu na straně dřívějších příjemců, jednak nová pravidla EU, která popostrkují [v rámci Zeleného údělu] cirkulární ekonomiku.
Spláchnout do hajzlu uchošťour … dotrasovat viníka
Holt minarchista se nezapře. 😮
Babičko, proč máš všude tolik očí? ✊ no gods, no masters ✊
4.10. 22:43 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Vyváželo se to proto, že s tím byly nejmenší náklady / největší profit, tak funguje globalizovaná neoliberální politika.
Proč se to dělalo je zjevné. Nikdy jsem tento přístup nepodporoval. Tupý konzum se mi hnusil vždycky a globalizaci taky dvakrát nefandím, určitě ne v tomhle směru.
Holt minarchista se nezapře.
Některé věci ve společnosti stojí na důvěře, že lidi nebudou hovada. Když existují excesy, napřed se to přehlíží, pak se zkouší lidem po dobrém domluvit, a pak nastupuje podle množství a závažnosti represe.

Jak velký problém je ucpané filtrační zařízení neumím posoudit. Asi kdyby někdo splachoval do hajzlu rozřezané kousíčky těl obětí, tak kriminálka nakonec vymyslí, jak ho vytrasovat. Tady by to nejspíš šlo přes nějaké markery, korelační útoky a kdesi cosi. Ale je to podružná debata, protože je to až krajní řešení (ono si mimochodem tímhle můžeš ucpat i svůj vlastní hajzl, na což většina lidí bude slyšet víc než na čističku).

O mém pojetí minarchismu jsme se tu už bavili, uznal jsem, že asi to slovo může vzhledem ke svému původu mást a vzbudit představu, která neodpovídá mým názorům dostatečně přesně, pročež jsem se k němu přestal hlásit. Takže nevím, proč mi to předhazuješ.
4.10. 22:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
musis bejt uvedomelej. 10 let buzerace a zakazu brcek a stouratek do ucha v Evrope a USA dohromady zachrani pred oceanem tak priblizne 2 dny produkce plastovyho bordelu nekde v nigerijskem Lagosu, kde se s tim neserou a sypou do reky vse, co jim upadne od jejich hnedych rucicek.
Takže by měla EU místo zákazu plastových brček radši vyhlásit zákaz dovozu zboží z Číny a zemí 3. světa kvůli hrubému porušování ekologie v těchto zemích? S tím bys byl spokojenější?

Něco mi říká, že tak úplně to asi nebude...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 13.10. 17:44 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A uchošťoury? Opět musí člověk vystudovat, že nechce papírové, protože se během pár sekund rozmočí a ohnou.
Tak mi došly papírové a vydal jsem se nakupovat.
  • V dost velkém Albertu (Arkády Pankrác) měly jenom papírové, asi 5 různých modelů, a bylo to na nich dost ne-zjevně napsané.
  • V DM naproti měli 6 modelů papírových a dva modely z biobavlny a udržitelného bambusu za 0.5 a 0.42 Kč/ks. Tak jsem je koupil s tím že omg to je drahota.
Na internetu lze s trochou snahy najít znatelně levnější, člověk se nesmí nechat odradit tou první fotkou v listingu, kde to vypadá, že mají na konci centimetrovou vatovou bambuli, a provází to obvyklá eshopová agónie, kde na Heurece/Zboží nejde udělat „ukaž mi výdejní místa v Praze kde se neplatí za dopravu, ne, fakt nechci na šťourátka za 21 Kč zásilkovnu za 60“, a pak si tam teda jako dojít.

No a to je přesně to, co jsem měl na mysli tím nezvládnutým přechodem.
Boss Makes a Dollar, I Make a Dime, that's why my algorithms run in exponential time
13.10. 18:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Možná protože se bojí, že EU fosilní auta zakáže a nezvládne přechod
To je asi bohužel dost možný. (A blbý je, že to pak je braný jako důvod, proč by se takový věci neměly dělat vůbec nikdy a vůbec nijak...)
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 4.10. 22:04 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

Příp. viz třeba Grétabot, kterej je schopen se hádat stovky komentářů

hádat??????? :O :D :O :D :O :D

si jako možná myslíš že když vo fachidiotech mluvim jako vo fachidiotech vo datovejch svazácích jako vo datovejch svazácích vo rudozelenejch jako vo rudozelenejch takže mi jakoby utoho nějak lítaj emoce nebo co :O :D houbičky s voctem já ktomu přistpuju uplně bez emocí a možná proto sem ti stěma vysavačema/co2/green dealem argumentačně totalně nakopala zadek a zkončilo to tim žesi mi akorát začal nadávat do grétabotů :D :D a i todlecto mi je uplně volný jak lubomír :P :D ;D ;D

jestli tě mý komenty vo rudozeleným blbnutí ňák rozčilujou tak mě to mrzí a se ti vomlouvám ale prostě jako pochop že zato že mam pravdu aže sem na tý hodný straně přeci jako nemužu :P :P :D ;D

EU-approved vysavač, kterej nikdy nedržel v ruce

bych si tu ruku pak musela strčit do mlejnku namaso šáhnout na ten luxovací ekokřáp nějakej  :D :D ;D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
JiK avatar 4.10. 22:15 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

EU-approved vysavač, kterej nikdy nedržel v ruce

bych si tu ruku pak musela strčit do mlejnku namaso šáhnout na ten luxovací ekokřáp nějakej  :D :D ;D ;D

To je marny, s. Kralik ti tady bude seriozne tvrdit, ze firmy jako Electrolux, Miele, Braun, ktere delaji ruzne vysavace asi tak 3 generace je schvalne delaly blbe, spatne a malo ucinne, dokud neprisel moudry urednik z EU, ktery jim rekl, ze musi mit o polovinu slabsi motor, ze se sice bude vysavat dvakrat tak dlouho, a neco nevezmes vubec, ale ze to je presne to, co zakaznik chce. A kdyby nechtel, kdyby treba byl zakaznik politicky nespolehlivy element, ktery si chce jen vysat, tak, aby ho presvedcili, tak mu ten normalni, co by chtel, pro jistotu zakazou. Rozkazem shora. Tahle uvazuji ti, co to s nama myslej dobre.
4.10. 22:26 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To je marny, s. Kralik ti tady bude seriozne tvrdit, ze
Bla bla bla. Jediné, co já jsem tvrdil a co odstartovalo celej ten absurdní flejm, bylo, že po tom, co jsem přišel o můj předchozí >2kW vysavač, jsem koupil nový EU-approved "biokřáp" (jak tomu říká Gréta) s příkonem 750W, načež jsem zjistil, že i s tim třetinovým příkonem vysává o dost lépe než ten předchozí. Sorry, nepamatuju, jaké byl značky.

Omlouvám se teda, že jsem udělal takovouhle pro-EU zkušenost. Už se to nebude opakovat.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
JiK avatar 4.10. 22:31 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
hele, a kdyby ti naridili misto 750W treba 300W nevysavalo by to jeste lip? Nezachranilo by to planetu jeste 2x rychlejc?
4.10. 22:34 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ne, myslim si, že ne.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
5.10. 10:17 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
A teď si představ, že bys tam dal ten 2kW motor. To by se začaly dít věci :)
5.10. 11:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Hmm, to by byl asi docela zajímavej experiemnt a zní to jako něco, co by patřilo na Technology Connections ...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
5.10. 17:36 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Znáš povídku "Jak přetaktovat vysavač"?
6.10. 10:18 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Takže EU svým nařížením vlastně chrání malé pejsky :)
Gréta avatar 6.10. 12:30 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

jj vochrana životního prostředí :D :D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Gréta avatar 6.10. 12:16 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

tttttsssss proč ne rovnou proutěný koště :D :D nespotřebovává žádnou eletriku a když doslouží se strčí do krbu vytopí celou ekozemljamku anavíc uvolní jenom uplně neškodnej bio co2 protože bude zedřeva/proutí :D :D

........boužel datový vědci eště nezistili kde lidi budou na zametání brát čas protože jim to doroboty/zroboty bude pěšky ve dřevákách/bosu trvat děsně dlouho + bez mechanizace chemie a nebezpečnej metan pšukacího dobytku se 90% populace bude muset nonstop věnovat biozemědělství by vubec měli co žrát :D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
4.10. 22:49 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Ja mel spoustu let 1600W Etu a naprosta spokojenost, dal se s tim vysat koberec, podlaha, lino... pak v nem odesel motor a byl jsem dost vytoceny, protoze jsem si musel koupit biokřáp, co ma 700 nebo 750W. Koupil jsem Rowentu a treba to lino se s tim neda povysavat vubec. Ten zmetek ma tendenci jej vytrhavat i v tom nejslabsim rezimu.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Gréta avatar 5.10. 12:52 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

soudruzi asi jakoby kompenzujou slabej motorek koncetrací cucacího víkonu na menčejší plochu a todleto je důsledek :D by si měl žalovat eu by ti tudletu externalitu proplatila :P :P

btw jestli nepřehořel drátek tak ten starej poctivej vysavač prej de pořád upcyklovat tim když se tam vyměnej uhliky v motorku :O ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
7.10. 12:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
pořád se dodávají výměnné nástavce o všech běžných průměrech - a vysává to líp než před dvaceti lety

- omezen byl totiž elektrický PŘÍKON, nikoliv sací VÝKON
Gréta avatar 7.10. 23:56 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

jako vim že fans vobnovitelnejch zdrojů věřej že mužou existovat jevy/věci/stroje který maj efektivitu víc věčí než 100% i krályk stim měl minule problem tak si to rači jako eště jednou zvopáknem :O :O ;D ;D

VÍKON nikdy nemuže bejt víc věčejší než PŘÍKON ten ekokřáp neumí vyrobit žádnou energii navíc zázračně :O ;D a když jakoby uděláš že zastropuješ nějakej max PŘÍKON tak uplně logicky vomezíš i max možnej cucací VÍKON kterej z takovýho ekokřápu pude vydolovat ňák :D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
8.10. 00:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tohle nikdy nikdo nerozporoval a je to mimo pointu.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 8.10. 12:00 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tohle nikdy nikdo nerozporoval a je to mimo pointu.

takže jakoby už souhlasíš stim že eu vomezila cucací VÍKON vysavačů?? :P :P ;D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
8.10. 12:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
takže jakoby už souhlasíš stim že eu vomezila cucací VÍKON vysavačů?? :P :P ;D ;D
Ano, omezení příkonu sazmořejmě omezí i výkon, jak už jsem ti podvrdil asi 100×. A ty teďka uděláš takovej ten non-sequitur trik, co zkoušíš znova a znova v každý vysvačový diskusi, že posuneš trošičku ten význam tak, aby to vypadalo, že nedošlo jen k nastavení nějakýho teoretickýho stropu, do kterýho se vejdou vysvače starý i současný, ale že došlo k faktickýmu snížení výkonu vysavačů a že se s novejma vysvačema se musí 3× dýl luxovat a podobný nesmysly.

Diskuse s Grétou v kostce.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Bystroushaak avatar 8.10. 12:41 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Tímto ti uděluji druhý metál za trpělivost.
Gréta avatar 8.10. 13:03 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

ttttssss a já jakoby žádnej metál nedostanu?? :O :/ :D :D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Bystroushaak avatar 8.10. 14:34 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Až bude rypadlo.
Gréta avatar 9.10. 11:10 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

jenže toje jakoby strašně rasistický protože hájim dizentní názor proti mainstreamovejm lžím králykovejm divnejm a hlavně jako krályk žádný rypadlo napsat nemusel :O :/

..... :D :D :D :D ;D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
12.10. 11:29 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
králík je hroznej vocas a ty dementní píča, byli byste dobrej pár
Gréta avatar 12.10. 12:59 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

aty si asi jako zase ten falešnej j protože vopravdickej j furt nadává na google :D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
Gréta avatar 8.10. 13:02 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky

nastavení nějakýho teoretickýho stropu, do kterýho se vejdou vysvače starý i současný

tak proč to teda jako vomezujou když to nemá význam žádnej prej :P :P

s novejma vysvačema se musí 3× dýl luxovat

tak jako v r. 2014 vomezili VÍKON na 1.6kw v r. 2017 na 0.9kw takže jako každým vokamžikem de čekat další halving zlášť když bude pár tuhejch zim + málo plinu/uhlí a bude jakoby furt klekat evropská srandasoustava přenosová :D noa to už by fakt jako nebyl žádnej teroretickej strop a fakt by to jako došlo k násobení dobu luxovací práce :D ;D

diky všem co tam prskli tss nebo aspoň jakoby zakroužkovali starostu ňákýho 🙏 🙏 👍 👍
8.10. 13:30 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
tak proč to teda jako vomezujou když to nemá význam žádnej prej :P :P
Protože se tim násobně snížil příkon ;-)
tak jako v r. 2014 vomezili VÍKON na 1.6kw v r. 2017 na 0.9kw takže jako každým vokamžikem de čekat další halving zlášť když bude pár tuhejch zim
jj, když jsem to hodil do kalkulačky, zjistil jsem, že za 15 let budem na 50 wattech! To je strašný, s tim se rychle musí něco dělat. Minimálně to rychle sdílej, než to smažou.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
8.10. 13:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Počkat, dokonce jenom 28W, jestli dobře počítám. Ok, už chápu tu euroskepsi, to je fakt hrozný.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
JiK avatar 8.10. 13:48 JiK | skóre: 11 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
Hele oni myslím omezili i rychlovarne konvice, to obhajuje také?
8.10. 13:53 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ekonomika solární energetiky
To bohužel nevim, konvice jsem delší dobu nesledoval. Ale až budou omezovat výkon vibračního dilda, tak se vasdim, že bude každej tradičně-konzervativní manžel pro všema jedenácti :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 9.10. 10:59 Gréta | skóre: 33 | blog: Grétin blogísek