Další podivná pokuta pro Microsoft (diskuse)

[MS]

Je úplně jasné, že MS dostane další tučnou pokutu za stížnost Opery. Prostě kdo chce psa být, hůl si vždy najde. EU tak v podstatě může zlikvidovat kteroukoliv firmu se jí zachce a Evropský soud jim to schvaluje Stará škatule Kroesová na MS dělá kariéru, nic jiného. Ta jejich neomezená moc, musí nahánět hrůzu snad každé větší firmě...

[JiK]

Ta jejich neomezená moc, musí nahánět hrůzu snad každé větší firmě...

Ale bez neomezene moci nad vsim a vsema by nam preci nezaridili ty slibene lepsi zitry....oni to preci mysli dobre...a toho se nejvic bojim.

[David Ježek]

no co dodat, je to pokuta jak prase. zajímalo by mě, jakým výpočtem k tomuto krásně kulatému číslu Neelie dospěla. Nebo tu částku losovali z klobouku jako v Karlových Varech?

[pools]

Jsi to ty Huláne?

[MS]

Nejsem, nemám s Hulánem nic společného.

[pools]

To byl vtip, nic osobního . Jen že o tomhle dost často píše...

[MS]

V pohodě, nic se nestalo Náhodou je sranda, že všude v diskuzích o MS se hned píše i o něm Jinak psst jeho jméno se tu nevyslovuje

[pools]

No kdyz se podivas o cem on pise tak to je google, microsoft, apple, microsft, google a sem tam neco do flamu Uprimne nikoho jineho kdo by psal o Microsoftu neznam

[MS]

Tak mrkni na živě, tam píšou převážně o MS

[pools]

Díki ale asi zůstanu u Cxse

[AltOS]

Tam pisou o tobe?

[tired joe]

Proč bojovat klasickým tržním způsobem, když si můžeme stěžovat u komise, která to vyřeší za nás, že?

Na druhej strane - MS podľa mňa tiež nebojuje práve trhovým spôsobom. Pokuty za Media player a podobne sa aj mne zdajú roztodivné, ale beriem to tak, ako keď polícia nemôže Al Caponemu dokázať, že je mafián, tak ho dostane za mreže kvôli daňovému priznaniu.

Omezí tlak na inovace ...

Môj subjektívny názor - je to blbosť, nevidím v tom žiadny priamy súvis. Open source je podľa mňa do veľkej miery o tom, že ľudia vyvíjajú to, čo potrebujú, a to, či MS dostane po packách na to nemá veľký vplyv.

[Luk]

Open source je podľa mňa do veľkej miery o tom, že ľudia vyvíjajú to, čo potrebujú, a to, či MS dostane po packách na to nemá veľký vplyv.

Tohle platí jen pro nezávislé tvůrce. Ovšem podstatnou část svobodného softwaru vyvíjejí velké softwarové firmy, které jsou přímými konkurenty Microsoftu. A tyto, pokud se jim bude dařit nějak Microsoftu házet klacky pod nohy (aniž by za to museli cokoli zaplatit), mohou polevit v rychlosti vývoje a ušetřit tak peníze.

[tired joe]

Na tomto bude niečo pravdy. V tom prípade by bolo treba zvážiť, čo má väčšie negatíva - či nechať MS robiť si čo chce, alebo ho buzerovať za blbosti. (Podľa mňa by ale MS rozhodne po packách dostať mal, no férovým spôsobom.)

Ovšem nie som zástancom čiernobieleho videnia, myslím, že keby sa chcelo, dali by sa nájsť aj iné riešenia.

[kavol]

Ovšem podstatnou část svobodného softwaru vyvíjejí velké softwarové firmy, které jsou přímými konkurenty Microsoftu. A tyto, pokud se jim bude dařit nějak Microsoftu házet klacky pod nohy (aniž by za to museli cokoli zaplatit), mohou polevit v rychlosti vývoje a ušetřit tak peníze.

aha, a ty firmy si jako nekonkurují navzájem, tam žádný tlak není, ony se snaží pouze dohonit ten skvělý inovativní Microsoft ... a teď ještě o Červené Karkulce

[Luk]

aha, a ty firmy si jako nekonkurují navzájem, tam žádný tlak není, ony se snaží pouze dohonit ten skvělý inovativní Microsoft

Často je to skutečně tak. Vzhledem k malému tržnímu podílu není vzájemná konkurence podstatná, firmy berou v potaz pouze Microsoft.

[kavol]

aha, tož to asi pracuju ve špatný firmě ... 15% podílu na našem hlavním trhu, či kolik je to aktuálně, je asi fakt tak malý číslo, že nás nezajímá, kolik nám konkurence ukousne, žijeme jen ze vzduchu a svitu monitorů, a tedy nějakej ten dolar sem či tam coby důsledek toho tržního podílu, nás vůbec nezajímá, ok, jsem rád, žes mi v tom udělal jasno

[Zdeněk Štěpánek]

Takze kdyz bezis jak o zavod aby jsi predehnal toho co je na prvnim miste a ty jsi se tak dostal na prvni misto a ten prvni omylem zakopne a upadne, tak ty zpomalis taky aby jsi ho nahodou omylenm nepredbehl?

Trochu ujety, si myslim ze i kdyby MS z nejakeho duvodu zpomalil, tak to s konkurencnima firmama ani nehne, protoze ty se budou snazit porad stejne. Kromtoho si nemyslim ze by takovyhle pokuty s MS jakkoliv pohnula.

Zdenek

[Karel]

Je to jinak, ten kdo se dostane na prvni misto je mlacen klackem po zadech, to se pak samozrejme budu snazit porad byt tesne druhy....

[trekker.dk]

ale beriem to tak, ako keď polícia nemôže Al Caponemu dokázať, že je mafián, tak ho dostane za mreže kvôli daňovému priznaniu.

To mi nepřijde jako nic dobrého - sice někomu nemůžeme nic dokázat, ale stejně ho prostě zavřeme, protože můžem; to zní nebezpečně pro všechny ostatní.

[tired joe]

... sice někomu nemůžeme nic dokázat ...

Oni mu práve mohli dokázať aspoň to daňové priznanie, samozrejme v prípade MS a Media playeru atď. je to trochu vycucané z prsta.

[trekker.dk]

No jasně, že mu mohli dokázat to daňový přiznání. Ale dali mu naprosto neadekvátní trest, protože se rozhodli, že prostě udělal i to ostatní a byla politická vůle s tím něco udělat. To, že si soud dovolí takovouhle zkratku, je prostě nebezpečný precedens.

[Luk]

To, že si soud dovolí takovouhle zkratku, je prostě nebezpečný precedens.

U nás si soud dovolil také velice nebezpečnou zkratku. Podle toho, co jsem četl, řekl soudce Kučera (místopředseda Nejvyššího soudu!): "Hrozí pád vlády, a proto nezávislost v rozhodování musí jít stranou politickým zájmům." Něco takového je naprosto nepřípustné a pokud někdo tohle řekne, absolutně nemá v justici co pohledávat.

[trekker.dk]

Taky jsem na tuhle zprávu narazil - pokud je to celá pravda, tak by si zasloužil vyletět. To se ale nestane, protože naši soudci jsou beztrestní bez ohledu na to, co napáchají (tomu se říká nezávislost)

[Luk]

To mi něco připomnělo: "Soudce byl tak nezávislý, že se nenechal ovlivnit ani platnou právní úpravou." (nalezl Ivo Jahelka v soudním spisu)

[manasekp]

sice nemam MS ani jeho produkty nijak v oblibe ale udelovani tak vysokych pokut opakovane za stejnou vec(tak nejak se to da pochopit) me pripada nesmyslne a jedinym smyslem je obohacovani EK.

[pools]

V tom případě bys měl být rád, že jsi součástí EU

[MS]

V podstatě nikdo by nebyl nadšen, kdyby něco vytvořil a najednou svůj výtvor musel ukázat všem ostatním. A vše by jste jim měli vše poskytnout dle EU zcela zdarma, jinak dostanete tučnou pokutu.

[tired joe]

Tak toto je podľa mňa blbosť. Netýka sa to každého, ale toho, kto porušuje protimonopolné zákony. Trhový mechanizmus je tu (naozaj zjednodušene) na to, aby sa individuálnym sledovaním osobného prospechu dosiahol spoločný prospech (rozumej väčší, ako by si bol každý schopný zadovážiť samostatne; niečo ako synergický efekt). Keď niekto sleduje svoj prospech na úkor ostatných, už to nie je fair play.

No, to už len tak pomimo, MS nemusí zverejniť to, čo vymyslel on, ale jeho zamestnanci, takže nejaký osobný pocit ukrivdenosti by som z toho vynechal.

[jarda]

Ja ti neco reknu, ja byt zamestnancem M$, tak chytnu kver a tu babu prasivou letim okamzite odprasknout, co ma co pozadovat mou praci?

[tired joe]

Keby som bol vývojár, skôr by mi vadilo, že si na to, čo ja vytvorím, nárokuje nejaká firma, bez ohľadu na to, či na tom zarobí 100 korún alebo 100 miliónov. Neviem aké zmluvy podpisujú vývojári, ale ja si pamätám na podpis jednej mojej zmluvy (ako projektový manažér), v ktorej stálo, že všetky nápady atď., ktoré ako zamestnanec firmy vymyslím, sú vlastníctvom firmy (opäť veľmi zjednodušene). Toto je podľa mňa hodné zastrelenia.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle není anarchie, firmy se musí řídit nějakými pravidly hry. V moment, kdy volný trh přestává fungovat a firma s dominantním postavení se brání zuby nehty, je nutné jednat.

[Luk]

A to, kdy už volný trh nefunguje a kdy se firma s dominantním postavení brání zuby nehty, rozhodne hlava pomazaná. Nejlépe taková, která tomu vůbec nerozumí.

[melkors]

Je jasne, ze by to mela rozhodnout ta firma

[jozka]

No jo, ale jak to chces urcit? Az to bude vypadat jako v Koreji? Jizni, samozrejme...

[Luk]

Já to určovat nechci. Jsou tu jiní, kteří říkají "mělo by se zakročit".

[jozka]

Takze ruce do klina a at si s nama dela kazdy co chce? Zrovna ty?

[Luk]

Říkám snad něco takového? Ne. Jednak má každý možnost s tím něco dělat (stejně jako má např. každý možnost omlátit prodejci špatné zboží o hlavu, místo aby se dovolával zásahu z "vyšších míst"), a zadruhé je důležité, aby se firmy nedostávaly do dominantního postavení tím, že se jim bez soutěže přiděluji zakázky nebo že jim stát jde prostě obecně na ruku ("Memorandum porozumění" a spol.).

[jozka]

Ehm... moznost omlatit o hlavu tu sice je, ale pak je to volba mit nebo nemit, nikoli tohle nebo tamto. Kdyz me nakrkne Rencek, tak si priste koupim Fiata. V tomhle pripade podobna volba neni.

S druhou casti souhlasim.

[Karel]

Dnes M$, zitra treba ty... vzpomenme jak to bylo se sw patenty v EU, jak to malem protlacili pres jakejsi vybor a nikdo o tom skoro ani nevedel... a o tomto vsem rozhoduji JMENOVANI urednicci (jak EK, tak ten podvybor)

[MS]

Zarážející je, že v EU jsou i jiné monopoly, ale ty EU jaksi nevadí.

[Luk]

Monopol Airbusu by nevadil, ale běda, kdyby měl monopol Boeing!

[pools]

Co Boeing, ale Oxalis...

[Luk]

Oxalis? Nebo Oxalis? Anebo snad Oxalis?

[pools]

a je to ten třetí

[Luk]

To jako že by tahle miniaturní firmička získala dominantní postavení v kávě a čaji? Něco tak legračního už jsem dlouho neslyšel

[pools]

Tahle miniaturní firmička která má pobočku snad v každém městě ve kterém jsem kdy byl? To opravdu nehrozí

[Luk]

Ve kterém každém městě? Já vím jen o jedné pobočce (a nejsem si jist, jestli ještě existuje), a to ve Vinohradské tržnici v Praze. Navíc operuje na trhu, který je velmi silně konkurenční - káva i čaj se obchodují na burzách, pěstitelů, zpracovatelů i prodejců je obrovské množství.

[Zdeněk Štěpánek]

Coze? Tuhle firmicku jsem vzivote nikde nevidel...

Zdenek

[pools]

Štastný to člověk...

[Luk]

Proč? Tebe Oxalis nějak trápí? Jsi konkurent?

[freshmouse]

A co teprv jmelí...

[Luk]

Co jmelí, ale jmelí!

[pools]

To ja na něj takhle zařvu HÁÁÁZEEEJ!

[Filip Jirsák]

sice nemam MS ani jeho produkty nijak v oblibe ale udelovani tak vysokych pokut opakovane za stejnou vec(tak nejak se to da pochopit) me pripada nesmyslne a jedinym smyslem je obohacovani EK.

To ale není opakované udělování pokut za stejnou věc, ale za to, že první rozhodnutí MS nerespektuje. Jako kdybyste např. na černo porazil nějaký strom, úřad by vám za to vyměřil pokutu (to byla ta první) a přikázal zasadit strom nový, a vy byste se na to vykašlal (nebo místo toho zasadil jednu kytku do květináče). Pak by následovala pokuta druhá, za porušení prvního rozhodnutí – a to je ta pokuta, kterou MS dostal teď.

[Jardík]

A proč by se MS na nějakou EU nemohl vys*at? Není to náhodou US firma? A jestli se EU nelíbí Windows, ať ho nepoužívají, nikdo je nenutí.

Že MS dává do Windows aplikace je špatné, ale to, že do v distribucích Linuxu je ho mnohem víc je v pořádku? Co kdyby MS vydal všem zákaz programovat aplikace pro Windows, nebo pokutovat programátory, že mu dělaj ve Windows bordel? - akorát by byli všichni v řiti. Můžou být rádi, že ty aplikace můžou vůbec vyvíjet. Je to jeho OS a s ním si může dělat, co chce ...

[Luk]

Ale soudruhu, ty jsi pomýlený! Víš vůbec, že Američané jsou imperialisti? Vždyť ty vlastně napomáháš imperialistům rýt jejich odporným rypákem v naší krásné socialistické eurozahrádce!

[JiK]

se mi zda, Luku, ze si na tebe posvitime (povinnou uspornou zarivkou se rtuti), vzdyt ty tu otevrene podryvas vedecke metody rizeni a planovany trvale udrzitelny rozvoj, prijaty na XXI. sjezdu v Lisabonu!

[Luboš Doležel (Doli)]

Jestli je to firma z EU nebo z Marsu vůbec nehraje roli. EU dává slušné pokuty i evropským firmám. Přístup "ať ho nepoužívají" je hloupý - je to jako >90 % potravin na trhu mělo v sobě jedy a tys na to říkal, že holt mají jíst jen suši a mrkve.

Ty aplikace jsou velmi úzce integrované (nedá se jich zbavit), navíc s sebou váží určité pro ně specifické technologie (či znásilněné existující technologie). To o programování je zcela absurdní - to by snad nemohli dělat, ani kdyby chtěli. To je jako kdybych vydal zákaz, že se na mě ode dneška nesmí nikdo škaredě dívat, a kdo to udělá, toho budu pokutovat A kdyby MS zakázal pro Windows vyvíjet software, asi by bylo o jednoho hráče na trhu méně

[Luk]

je to jako >90 % potravin na trhu mělo v sobě jedy a tys na to říkal, že holt mají jíst jen suši a mrkve

Je zcela absurdní srovnávat to, že někdo má v potravinách jedy (překračuje zákonem stanovené limity některých látek), a situaci, kdy má firmy pod hrozbou sankcí poskytnout svým konkurentům část svých vnitřních informací.

Pokud bych už připustil srovnatelnost, byla by to stejně taková situace, jako kdyby se jedovatost potravin neposuzovala porovnáním naměřených koncentrací s předem stanovenými limity, nýbrž by komise tuto jedovatost subjektivně hodnotila a na základě svého pocitu by vyřkla ortel.

[Lubos Doležel]

Nějaké konkrétní nápady, jak objektivně posuzovat, že má firma dominantní postavení a nechová se hezky? Protože měřit se to na rozdíl od jedů nedá.

Toho, co dělá EU, si vážím - tímto podporuje konkurenční prostředí a nenechá se zastrašit.

[Luk]

Jak by se EK mohla nechat zastrašit? Vždyť nemá žádnou odpovědnost, komisaři jsou jmenováni (nikoli voleni) a mohou si dělat, prakticky co chtějí. Pokud se nedopustí trestného činu, není páky, která by na ně za jejich špatnou práci dopadla.

[disorder]

posudzovat? nestaci sa pozriet a hned zbadat, ze konanie jednej firmy velmi vyrazne ovplyvnuje velku cast sw priemyslu?

o tom ci ho ovplyvnuje pekne si kazdy moze spravit nazor sam

[Luk]

Každá větší firma ovlivňuje příslušnou část oboru, ve kterém podniká. Často velmi výrazně. Na tom není nic špatného.

[disorder]

pokial si priohneme vnimanie tejto sily, zeano... v ziadnom pripade nemozem suhlasit

[pavlix]

Co kdyby MS vydal všem zákaz programovat aplikace pro Windows, nebo pokutovat programátory, že mu dělaj ve Windows bordel?

Hele... a co kdyby pavlix vydal zákaz psát takovýhle hovadiny. Přecejenom se objevujou na blogu, kterej zrovna čte.

Jasně, poděkujme všemohoucímu, klaňme se mu, že nám laskavě dovolil psát programy a pouštět je na počítači společně s tím jeho.

[anyd]

Nenapadlo vas vy moralisti, ze ta pokuta je treba kvuli tomu, ze MS neni schopen respektovat dohody na kterych se domluvil s EU a 7 let protahuje zaplaceni pokuty a veskereho soudni rizeni? Byt to na me, tak udelam jeste razantnejsi kroky.
ano muzeme namitat, ze toto reseni mozna neni libive a mozna by se nasla i jina cesta (vic propagovat open source nez pokutovat ms), ale zrovna v pripade MS mi to nevadi. nebo jste uz zapomeli jake praktiky na hranici slusne moralky tato spolecnost praktikuje?

[freshmouse]

Podle mě jsou ty pokuty nesmyslné, takže úvahy, jestli je ta pokuta moc nebo málo, jsou bezpředmětné.

Bojím se udílení pokut od EU. Dneska se dojí Microsoft, ale zítra to může být jiná společnost (nebo země, co? :-/).

Na druhou stranu: MS taky není Mirek Dušín a za jeho (některé) chování (za které pokutován nebyl) mu to přeju a nad jeho ztrátami rozhodně neuroním slzu.

P.S.: Ten boj EU proti MS je naoko jako aktivita Merkelové v oblasti globálního teplouštví, kdy jeden den přeměřuje ledovce a pak podpoří asi třicítku uhelných elektráren. Veselé i tragické...

[Luk]

Dneska se dojí Microsoft, ale zítra to může být jiná společnost (nebo země, co? :-/).

Co zítra, to už je realitou dneška. Budeme cálovat, protože tu prý při vstupu do EU byly nadlimitní zásoby některých potravin.

[freshmouse]

Dneska nás nedojí, spíš nám olizujou vemeno -- oproti tomu, jak nás podojí potom.

Já jsem pro Evropu, která chce společně vzdorovat trhům USA, Číny atd., ne pro další hnusnou soc*alistickou strukturu, která je to nejlepší, co se mohlo USA, Číně atd. přihodit. Jsem asi naivní...

[David Heidelberg]

Mám takový pocit, že jsme platili pokutu za přebytek mléka

Prostě EU 4ever

[trekker.dk]

Nemluvě o tom, že řeší, jestli nám nedají pokutu za to, že vláda předběžně dohodla bezvízový styk s USA.

[deda.jabko]

bezvizovy styk :-]] nesmis verit vsemu, co se v televizi rika.

technicky to bude stejne jako s vizama a ke vsemu jsme se jeste nechali dotlacit do takovych veci jako je sber citlivych informaci a ozbrojena straz v letedlech.

[Luk]

Přesně tak - žádný bezvízový styk to není. Bude to procesně jednodušší, ale na podstatě vízového styku se nic nemění.

[Dalibor Smolík]

Ozbrojená stráž v letadle mi vůbec nevadí.

[Luk]

Je ovšem možné, že časem bude americká ozbrojená stráž v letadlech létajících jen uvnitř EU. To by bylo v pořádku?

[Dalibor Smolík]

Tak to je samozřejmě nesmysl. Ale ozbrojená stráž v letadle (vlastní, z EU) již nesmysl není. Bohužel spíš asi v blízké budoucnosti nutnost ..

[Luk]

Tak to je samozřejmě nesmysl.

Tak úplný nesmysl to bohužel není. Může se to stát realitou.

Ale ozbrojená stráž v letadle (vlastní, z EU) již nesmysl není. Bohužel spíš asi v blízké budoucnosti nutnost

Tohle je prakticky jisté. Možná ještě mnohem víc, například podle tohoto scénáře. Pokud by to byla pravda, je to skutečně síla - už proto, že se tu přiznává využití shromážděných údajů pro „obecnější účely veřejné politiky“ a nikoli jen pro boj proti terorismu.

[Aleš Kapica]

A co když jí hrábne v kebuli jako tomuto týpkovi? Čím míň ozbrojených lidí na palubě letadla, tím větší pravděpodobnost že si poradí cestující a posádka vlastními silami. Jinými slovy - nevadila by mi přítomnost tajných (ovšem neozbrojených) agentů. Ale rozhodně bez bouchaček a nějakých jiných útočných hračiček, včetně např. paralyzátoru.

Z hlediska pravděpodobnosti útoku mi to však přijde jako nehorázný luxus a vrchol paranoie a ty finanční prostředky bych raději vrazil do kontroly při nástupu do letadla. Věřím, že po zkušenostech minulých let by cestující raději riskovali svůj kejhák, než by sebou nechali prásknout zase do nějakého baráku.

Cestující z 11. září tuto zkušenost neměli, protože byli první co zažili únos se sebevražedným úmyslem - i tak se mezi nimi našli tací co svou kůži neprodali lacino - budiž jim chvála na nebesích.

[Luk]

Ale rozhodně bez bouchaček a nějakých jiných útočných hračiček, včetně např. paralyzátoru.

V každém dopravním letadle je k dispozici přinejmenším jedna sekera. Je určena pro případ, že letadlo havaruje a je potřeba si udělat cestu ven, ale lze ji použít i jako zbraň - v dobrém i zlém.

[Aleš Kapica]

Pravda sekera se sice může jevit hodně nebezpečně, ovšem pro případný útok je mnohem neobratnější než nůž, paralyzátor či bouchačka. Pochybuji, že by útočník stačil máchnout víc než jednou. Dovedu si představit mnohem horší "zbraně", které by přitom nemusel být problém propašovat do letadla.

[Luk]

Dovedu si představit mnohem horší "zbraně", které by přitom nemusel být problém propašovat do letadla.

To ano. Třeba otrávená tužka, žiletka v klíči, řezná struna (polymerová) v opasku a mnoho dalších zajímavých hraček. Spíš jsem to myslel tak, že kdyby dejme tomu jednomu z pilotů ruplo v kouli, snadno by odstranil svého kolegu a ještě případně eliminovat toho, kdo by mu chtěl zabránit v úmyslu nasměrovat letadlo na zem nebo proti nějakému cíli.

[trekker.dk]

Mě by teda vadila - kromě možnosti, že dotyčnému rupne v kouli, je tu ještě možnost, že dotyčný útočník se zmocní právě zbraně té stráže...

[freshmouse]

"Nechali dotlačit"... Ten sběr informací bude za chvíli probíhat i ve zbytku Evropy.

Co je ale podstatné: EU nás chce trestat za to, že nebyla schopná něco udělat sama, a tak jsme si to udělali sami a dříve?

[jozka]

Jde o to, ze jsme se dobrovolne mozna zavazali poskytnouot vice nez by bylo v dohode EU a USA. Podrobnosti zatim nejsou znamy neb nasi nejvyssi jsou podle sveho zvyku otevreni a uprimni jako Pythie.

To, ze se az zas tak moc oproti vizum nezmeni je jen tresnicka na dortu.

[trekker.dk]

bezvizovy styk :-]] nesmis verit vsemu, co se v televizi rika.

Hm, zjevně ti tak trochu uniklo to důležité z mého příspěvku, tedy to, že EU nás chce trestat za to, že jsme si něco vyjednali !!!

[thl]

MY jsme si něco vyjednali? Nebo nás velezrádci s Vondrou v čele prodali za 30 stříbrných?

[disorder]

M$ bol pokutovany na zaklade niecoho, EU si nemoze len tak zmysliet zmykat kohokolvek...

v tejto diskusii si pripadam jak v oddeleni slabomyselnych

[deda.jabko]

je zajimave, ze microsoft dostal podobne pokuty (nebo se jim ubranil mimosoudnim vyrovnanim) i ve spojenych statech. za vsechny napr. $1,1 mld. od statu kalifornie.

[kavol]

pšt, to nesmíš říkat, tady se nadává na tu hnusnou EU :)

[jozka]

[freshmouse]

Nebude to tím, že v EU (někteří) žijeme a USA pro nás tedy není tak zajímavé?

[kavol]

je zvláštní, že jakmile se mluví o tom, jaký jsou v EU socialisti, tak se ihned hodí vytáhnout, jak to těm kapitalistům v USA pěkně klape (ta americká krabička sirek je vždycky lepší ...), ale jakmile USA udělají něco "socialistického", tak najednou pro nás nejsou tak zajímavé, neb tam (většina) nežijeme?

[freshmouse]

Já tu nevytahuju, jak to těm kapitalistům v USA pěkně klape; mně to neříkej.

[kavol]

já pouze říkám, že tvé vysvětlení trochu kulhá, kde máš co o tom, že konkrétně ty bys mluvil o úspěších kapitalistů v USA?

[Luk]

Že se něco děje i jinde, ještě neznamená, že je to v pořádku.

[disorder]

JiK, nabehni sem a povedz mu aka je US of A kuuul, ked si uz tak pekne pritakavate...

[phr]

Technologický náskok ? To je snad vtip ne ? Za celá ta léta co se v IT pohybuju, byla strategie MS taková, že okoukali co je kde dobrého, obšlehli to, zmrvili to a začali do světa vytrubovat jakou ohromnou inovaci vymysleli. Ne ne, ten náskok je jen a jen marketingový. Bohužel pro nás všechny ...

[xm]

Já ty pokuty jednoznačně vítám. Microsoft skutečně dlouhodobě zneužívá dominantního postavení na trhu, to je prostě fakt. Jenže je tak gigantický a rozlezlý, že na něj skoro nikdo nedošáhne. EK je jedna z mála institucí, která má moc ho za to praštit přes prsty.

A btw. nesmyslné nejsou - Microsoft nudělal co zaplatit měl (co i soud potvrdil, že je oprávněný požadavek), za to potrestán být musí.

[Karel]

Me VELICE zajima jina vec, proc teda EK netlaci, aby se v EU na skolach ucilo na jinym systemu nez na windows, proc statni sprava vyzaduji *.doc. (Kamos ted zada o dotaci z EU - zadost v jak v papirove,tak v elektronicke forme - a to v *.doc!!!!!!!!!!!!) Toto je bordel a za to by mel nekdo viset(treba ta komisarka) a to myslim vazne

[xm]

To je jistě potřeba taky, ale EU nespí na vavřínech a něco s tím dělá - např. byla nedávno přijata direktiva, podle které musí být dokumenty státní správy v otevřených formátech. A ta by jestli se nepletu měla být závazná pro všechny členské státy EU.

Nicméně tresty Microsoftu za zneužití dominantního postavení na trhu nejsou o nic méně důležité, právě naopak.

[disorder]

pokial to prijmu ako smernicu, tak je to naozaj zavazne pre vsetky staty (otazka je, kto sa bude jebat s donucovanim ak sa niekomu nebude chciet)

[rastos]

> Proč bojovat klasickým tržním způsobem, když si můžeme stěžovat u komise, která to vyřeší za nás, že?

Klasickým tržným spôsobom nemôžeš bojovať proti firme, ktorá si môže kúpiť hlasovanie v ISO.

[freshmouse]

Já bych řekl, že pokud (to zdůrazňuju: pokud) je někdo z nějaké komise pro rozhodování o ISO úplatný, tak nebude tak těžké (a ani drahé -- z pohledu větších forem) ho uplatit. Pokud tam někdo bere, tak nepochybuju o tom, že MS rozhodně není jediný, kdo dává.

[Karel]

Aha, a nemel by snad nekdo teda spis resit to uplaceni? Nebo pokud je ISO takova organizace, ze jeji hlasovani je mozne koupit, tak by snad mela EK iniciovat vznik nejake jine lepsi, NE NE KURWA POKUTOVAT ZA PICOVINU!

[thl]

Picovina JE TVŮJ názor.

[Robert Krátký]

Proč bojovat klasickým tržním způsobem, když si můžeme stěžovat u komise, která to vyřeší za nás, že?

Už to tu padlo, ale tahle věta asi nejlépe vystihuje, v čem je s MS problém. Ta firma sama nebojuje klasickým tržním způsobem a vzhledem k svému postavení se klasickým principům dost vymyká, takže odvolávat se na mechanismy trhu je nesmyslné.

Někde jsem tu na abíčku četl v souvislosti s antimonopolní stížností Opery na MS komentář, který to IMHO dobře vystihoval: "MS porušuje antimonopolní zákony. Jiná otázka je, jestli jsou antimonopolní zákony správné."

Btw, mě by spíše zajímalo, jak došla Komise k té baťovské pokutě. Podle čeho se to vypočítává? A opravdu to vypočetli na 899 nebo to nejprve zaokrouhlili a pak ten jeden miliónek strhli, aby to nevypadalo tak děsně?

[Ignor]

Hlavním problémem snad bylo to, že MS požadoval příliš vysoké poplatky za licence ke svým patentům. Takže ta pokuta by určitě měla být vyšší než částka, kterou MS získal nad rámec přiměřených poplatků. Nějaké rozumné vlastnosti to číslo mít může.

[Luk]

Jaké poplatky by byly přiměřené?

[Ignor]

Přiměřené jsou podle EU poplatky, které MS vybírá teď, protože od prosince nebo od kdy je MS v souladu s tím rozhodnutím z roku 2004.

A jestli je to otázka na mě, tak na ni neumím odpovědět. Nerozumím tomu tolik, abych mohl říct, jestli ta pokuta (její udělení) je správná nebo ne. Nemám na to názor a už vůbec ne na nějaké poplatky.

Pokud bych ovšem z nějakého nedopatření seděl v té komisi, tak bych za přiměřené považoval takové poplatky, které jsou obvyklé v oborech, kde _podle mojí komise_ volný trh funguje.

[Luk]

Někde jsem tu na abíčku četl v souvislosti s antimonopolní stížností Opery na MS komentář, který to IMHO dobře vystihoval: "MS porušuje antimonopolní zákony. Jiná otázka je, jestli jsou antimonopolní zákony správné."

Ono je otázkou, zda jde skutečně o porušení těch zákonů. Jsou totiž velmi gumové a v případě potřeby snadno zneužitelné. Zrovna stížnost Opery je ukázkou toho, že lze EK použít jako klacek na Microsoft.

Btw, mě by spíše zajímalo, jak došla Komise k té baťovské pokutě. Podle čeho se to vypočítává? A opravdu to vypočetli na 899 nebo to nejprve zaokrouhlili a pak ten jeden miliónek strhli, aby to nevypadalo tak děsně?

Ony obecně ty výše pokut mohou být vyčíslovány jakkoliv. Třeba u nás je za porušení mnohých pravidel pro prodej spotřebitelům pokuta až 50 milionů Kč. Pokuty lze (i při prvním provinění) ukládat v celé škále od nuly až do maxima. Je zcela na libovůli kontrolorů, jako pokutu udělí, přestože by měli přihlížet k okolnostem.

[disorder]

Zrovna stížnost Opery je ukázkou toho, že lze EK použít jako klacek na Microsoft.

ano, pekne konkretne... a je to spravne, keby nikto tu moznost nevyuzival, tak by bola uplne zbytocna (tiez sa tu uplne zanedbava, ze tym mozu zlepsit podmienky na trhu vseobecne a podmienky pre sw firmy, ktore chcu vyvijat sw pre platformu MS)

podla mna je to uplne v poriadku, a hoci niektore podania poslednych sprav v tejto kauze su usmevne, MS nie je dovod lutovat

[miro]

Pakliže mám úplné informace (v tom smyslu, že Opera sice podala stížnost, zatím však o ní nebylo nijak rozhodnuto), připadá mi tvrzení "stížnost Opery je ukázkou toho, že lze EK použít jako klacek na Microsoft" poněkud problematické. Mohu komukoli vyhrožovat, že se s ním (kvůli čemukoli) budu soudit (nebo třeba že na něj podám trestní oznámení nebo podnět na přestupkovou komisi). Ale to není ukázkou toho, že ty soudy (případně ta přestupková komise) "lze použít jako klacek". Je to pouze důkazem toho, že mohu (tj. mám tu svobodu) podat na kohokoli žalobu k soudu nebo podnět k přestupkové komisi. Nebo máte nějaký důvod předjímat výsledek té Operácké stížnosti?

[Luk]

To se to dávají podněty, když to nic nestojí. A když se ukazuje, že to může mít efekt. Případ Opery neuvádím jako důkaz účinnosti takové stížnosti, nýbrž jako důkaz toho, že o něco takového mají firmy zájem, že v tom vidí dobrý nástroj konkurenčního boje.

Je to něco podobného, jako když spolu dva řezníci ve městě bojují tak, že jeden (méně úspěšný) na druhého (úspěšnějšího) stále podává stížnosti u různých inspekcí a úřadů, protože ví, že to přinejmenším občas toho druhého nějak zasáhne.

[boris]

Pre boha co tu vsetci nadavate na EU ako keby microsoftu nejak ublizovala. Tato pokuta ak som dobre pochopil je za to ze MS nesplnil to co slubil resp. mu bolo ulozene splnit v tedy ked dostal aj tu prvu velku pokutu ktora uz mimochodom nadobudla pravoplatnost kedze ju potvrdili sudy.

[boris]

A nespominate si ze MS mal podobny antimonopolny spor aj v USA kde mu dokonca hrozilo rozdelenie firmy na viac samostatnych subjektov? a tie novovzniknute firmy by nemohli byt dokonca vobec majetkovo a akcionarsky prepojene.

V najdemokratickejsej a v najkapitalistickejsej krajine na svete uz podobne boli v minulosti rozdelene firmy snad najznamejsie boli Standard Oil a AT&T. Takze tie pokuty niesu to najhorsie co sa mohlo MS prihodit.

[disorder]

MICROS~1 a MICROS~2, to by bolo este len srandy ;)

[petr]

Omezí tlak na inovace (protože se těžiště boje přesune jinam) a v celkovém důsledku prodělají všichni - kromě Microsoftu samotného, který se bude smát a všem zvolna technologicky ujíždět, pokuty nepokuty.

A to, že dodnes nemá ve svém WowOS korektně a použitelně naimplementovaný Bluetooth -- to vám připadá jako technologické ujíždění? Mně teda osobně ne! To už první pre-devel-alfa-vanillla bluetooth komponenta do KDE uměla víc protokolů a to na jedno kliknutí ve srovnání s tím "čarodějem" v průserníku ve WowOS eXPeriEmentál!

[Luk]

Úplně stejně by se dalo vypíchnout x věcí, které nejsou použitelné (nebo vůbec nejsou) v Linuxu. A zrovna věcmi jako BlueTooth bych se moc neoháněl. V některých distribucích pořádně nefunguje dodnes (např. ve Fedoře 8 mi nechodil, neznámo proč).

[thl]

To je čistě Váš problém, když používáte odfláknutou distribuci.

[Luk]

Nepoužívám. S Fedorou jsem (po několika letech používání) skoncoval. Ovšem v jedné distribuci nefunguje jedno, v jiné zase něco jiného. Něco blbne všude - například s uspáváním jsou obecně problémy (byť za to částečně mohou výrobci grafických karet), Linux se zatím nedostal ani na úroveň WinXP, tedy toho, co bylo před skoro 7 lety.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

IMHO je to naopak, HW se ještě nedostal na technologickou úroveň Linuxu. Můžeme-li ovšem takto slaboduše argumentovat tím, co vlastně Linux a co vlastně HW? Kdo z nich za to může?

[Dalibor Smolík]

Není to snad jedno? Rozhodující je, zda je příslušná služba funkční či nikoliv.

[Xerces]

Jedna svině jde po krku druhý svini. Prosím, není to korektní, ale ve světě, kde spousta sviní se vozí po slušných lidech to ignoruji a ať se klidně pobijou MS není žádný chudáček holt se našla moc, která MS dokáže šlapat na krk, to je zákon silnějšího. Jediný zákon, který je lidská společnost ochotna akceptovat. Budiž mu to lekcí pokory, ikdyž nebuďme naivní.